blecku 28.10.04, 21:43 Doczekaliśmy się. Na polsacie idzie teraz program o tym. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 28.10.04, 21:56 Tak,porwano. Mało tego-moim zdaniem-ona jest nie do uratowania.Durny polski rząd oczywiście nie podejmie decyzji o wycofaniu wojsk z Iraku-a tego własnie żądają porywacze.Jeśli wojska zostaną(a zostaną)-ona zginie. Przykre to,ale niestety prawdziwe. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 10:20 Niestety rzad polski jest w sytuacji patowej - bo NIE MOZE pertraktowac z terrorystami i wycofac teraz wojsk z Iraku. To bylaby rowniez katastrofa, bo z terrorystami sie nie pertraktuje. Aha - poza tym ja wlasnie przeczytalam, ze ona ma spore szanse na ratunek, jako, ze nie dostala sie w lapy krancowo radykalnego ugrupowania (jak chociazby az-Zarqawiego). Poza tym przypominam, ze wiekszosc porwanych kobiet zostala uwolniona. Ostatni spektakularny przypadek to dwie Wloszki z akcji humanitarnej. Poza tym plusem Polki jest to, ze ma tez obywatelstwo irackie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 10:57 Za Włoszki zapłacono suty okup... Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:12 Tez o tym slyszalam. W dodatku polaczone to bylo z intensywnym wysilkiem wladz wloskich - z pertraktacjami itp. Jak widac - mozna dzialac inaczej i skutecznie, nie ulegajac na linii politycznej presji terrorystow. Daleka jestem od bagatelizowania sytuacji tej pani, oczywiscie nie chcialabym byc na jej miejscu, tym niemniej nie nastawiam sie od razu na klasyfikowanie sytuacji jako "beznadziejnej i straconej". Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:17 > Jak widac - mozna dzialac inaczej i skutecznie, nie ulegajac na linii > politycznej presji terrorystow. Wiesz Le Lutki danie terrorystom miliona dolarów (czy zbliżonej kwoty) na dalszą działalność jest uleganiem na każdej linii. Żeby było jasne, nie jestem przeciwna okupowi, rozumiem, że od tego zależy czyjeś życie, ale rozumiem też opory przed finansowaniem terrorystów, którzy dzięki tej kasie będa nadal porywać ludzi, a może nawet zaplanują i wykonają kolejną spektakularną akcję (jak choćby w Madrycie). Jak dla mnie nierozwiązywalny problem, nie znam odpowiedzi na pytanie co należałoby zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:26 W polityce juz jest tak, ze jest to brudna robota - i obowiazuje podwojna moralnosc (nigdy inaczej nie bylo!) Wycofac wojsk nie nalezy, bo to fiasko polityczne. Natomiast na planie moralnym - jesli mozna cos zrobic dla uratowania zycia czlowieka, to ma sie do wyboru albo postawe Wielkiej Brytanii wobec Beagleya albo postwe Wloch wobec tych dwu Wloszek. Skoro nie ma dobrego wyjscia, to powiem tylko, ze mnie blizsze jest postepowanie rzadu Wloch. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:36 Tak z ludzkiego punktu widzenia, na pierwszy rzut oka, też mi bliżej do Włoch. Tylko, że tak się zastanawiam, czy okup zapłacony za Włoszki nie jest jasnym sygnałem dla terrorystów, że opłaca się porywać obywatelki tego kraju? A czy postawa Wielkiej Bryt., choć wydaje się okrutna, nie jest sygnałem, że nie warto porywać Brytyjczyków, bo i tak niczego się nie osiągnie? Czy przypadkiem włoski rząd nie nakręca koniunktury (jakby to brutalnie nie brzmiało) na porywanie własnych obywateli? Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 13:42 Oczywiscie, ze tak, masz calkowita racje - kazdy kij ma dwa konce. Postawilam sie jednakze na stanowisku rodziny porwanych i stad moja preferencja dla - bardzo watpliwego moralnie posuniecia rzadu Wloch. Wielka Brytania nie zajela sie aspektem "ludzkim" (nie ma tekiego obowiazku) i rzeczywiscie jej stanowisko jest bardziej konsekwentne. Obiektywnie rzecz biorac. Jednakze wczuwajac sie w stanowisko porwanych i ich rodzin trudno jest zachowac obiektywizm - przyznaje to. Tym niemniej na miejscu rzadu (wloskiego czy innego) zakazalabym powrotu do Iraku obywatelom indywidualnym poki sytuacja tam sie nie zmieni a obecnym na miejscu cywilom zalecila opuszczenie kraju. Jesli ktos zechce wrocic albo zostac to juz na wlasne ryzyko. To posuniecie oczywiscie moze ograniczyc nieco porwania, tym niemniej zdaje sobie sprawe, ze nie stosuje sie chociazby do sytuacji naszej irackiej Polki, ktora musialaby uciekac z wlasnego kraju. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
malgosia87 Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 10:57 Zal mi tej kobiety naprawdę jak kazdego zresztą zakładnika, ale czy dramatyczne news'y porwano Polkę nie są naduzyciem. Owszem Pani ta jest narodowości polskiej,obok irakijskiego posiada prawdopodobnie takze polski paszport, ale od prawie 30 lat mieszka w Iraku, wrosła w tamtą kulturę, od kilkunastu lat nie była w Polsce. Dla mnie jest raczej Irakijka narodowości polskiej, co nie zmienia faktu, że życze jej jak najlepiej. Małgosia Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:11 > Zal mi tej kobiety naprawdę jak kazdego zresztą zakładnika, ale czy dramatyczn > e > news'y porwano Polkę nie są naduzyciem. Owszem Pani ta jest narodowości > polskiej,obok irakijskiego posiada prawdopodobnie takze polski paszport, ale > od prawie 30 lat mieszka w Iraku, wrosła w tamtą kulturę, od kilkunastu lat > nie była w Polsce. I...? Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:19 No nie bardzo rozumiem o co chodziło Małgosi. Kobieta mieszka od iluś lat w Iraku, tak jak Ty (no Ty trochę krócej) we Francji. I co z tego wynika? Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:24 Nic nie wynika oprocz niescislosci w informacji: o wiele tragiczniej brzmi Polka porwana w Iraku niz, Irakijka polskiego pochodzenia porwana w Iraku - to chyba oczywiste? Ja na razie jestem jeszcze 100% Polka, we Francji na stale mieszkam od lat dwu (co przy trzydziestu hmmm- wyglada troche inaczej) i wlasnie rozpoczelam procedure przyznania obywatelstwa francuskiego. Jesli ktokolwiek mnie kiedykolwiek porwie (odpukac) to na pewno TV francuska poda, ze porwano Francuzke (a polska - ze Polke, co bedzie moze o tyle uzasadnione ze zamierzam zachowac obydwa obywatelstwa). Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kubusala Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 11:16 penelina napisała: > Tak,porwano. > > Mało tego-moim zdaniem-ona jest nie do uratowania.Durny polski rząd oczywiście > nie podejmie decyzji o wycofaniu wojsk z Iraku-a tego własnie żądają > porywacze.Jeśli wojska zostaną(a zostaną)-ona zginie. > > Przykre to,ale niestety prawdziwe. > > Pozdrawiam. Mam nadzieje,że nasz durny rząd nie podejmie decyzji o wycofaniu wojsk z Iraku pod wpływem szantażu. Odpowiedz Link Zgłoś
malgosia87 Re: Porwano Polkę w Iraku - do melki 29.10.04, 11:56 i... nic poza tym co napisałam Jeśli pytasz czy uważam,że rzad polski powinien podjąc działania w celu uwolnienia pani Teresy - odpowiadam, tak, ale w porozumieniu z rządem irakijskim. Czy to oznacza, że dopuszczam negocjace z porywaczami - tak, ale podjęcie negocjacji nie oznacza automatycznie spełnienia ich żądań. Małgosia Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 13:29 Kubusalo, przypominam tylko,że wojska hiszpańskie wycofały się z Iraku po zamachu w Madrycie.Czy to aby też nie był szantaż? Czy uważasz,że rząd Polski powinien czekać na dalszy rozwój wypadków? No,chyba,że kładziemy na szali "ilość żyć"- jedna porwana Polka kontra ofiary z Madrytu? Ale chyba nie tędy droga... pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 13:47 Roznica, penelino, zasadnicza miedzy Madrytem a Polska jest ta, ze w Hiszpanii po zamachu byly wybory, w ktorych Hiszpanie wybrali polityczna opcje przeciwna obecnosci w Iraku. Zmienil sie caly uklad polityczny, wladze objal oboz przeciwny wojnie - coz wiec dziwnego, ze wycofali wojska?? To nie bylo tak, ze wybuchlo piec bomb i pstryk - Hiszpanie sie wycofali. Bylo jeszcze po drodze cos takiego jak wybory i zmiana opcji politycznej. Nawiasem mowiac gdyby nie kompromitacja premiera Hiszpanii w tej aferze (ktory to premier kladl wszystko na karb ETA) to wynik wyborow bylby prawdopodobnie inny a wojska nadal obecne w Iraku. W Polsce moznaby w honorem i czolem wycofac wojska jesliby sie zmienil uklad polityczny, bylo referendum narodowe albo wybory i zmienila by sie scena polityczna - TO moze decydowac o wycofaniu, a nie to, ze terrorysci porwali kobiete i szantazuja rzad. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:01 Jasne,le_lutki-masz rację,że zmienił się rząd,ale zamach madrycki też miał w tej decyzji swój udział. Poza tym,nie zmieniły się rządy Bułgarii,Salwadoru i kilku innych państw środkowoamerykańskich-a wojska z Iraku wyjechały... Żaden normalny rząd nie będzie patrzył spokojnie,jak do obywateli ich kraju strzela się jak do kaczek,w imię wolności amerykańskiej ropy. Jak na razie,na operacji w Iraku-Polska nie zarobiła ani złotówki;wyłacznie dokładamy,łącznie ze śmiercią naszych żołnierzy i cywilów. Efekty polityczne,militarne,gospodarcze i prestiżowe Polski są mniej więcej takie,jak po udziale polskich żołnierzy na Haiti w czasie wojen napoleńskich... Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:25 Co do ost. akapitu -o czywiscie, ze tak. Tym niemniej najgorszym mozliwym posunieciem teraz, i takim, ktore skompromituje nasz rzad (jakikolwiek rzad) jeszcze bardziej jest wycofanie sie ni z gruchy ni z pietruchy z tego bagna,"bo nam sie przestalo podobac" i to jeszcze pod wplywem grozb bandy terrorystow i to skierowanych przeciwko jednostce (to niestety jest okrutna prawda ale w zadnej demokracji prawa jednostki nie biora gory nad prawem panstwa). Skoro juz tam jestesmy, to spelnijmy misje do jakiegos w miare logicznego konca, zmienmy rzad, ustalmy date wycofania - ale nie pod dyktando terrorystow. To najgorsze co mozna zrobic. Rzad, ktory tak by postapil - to nie jest zaden rzad. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
kubusala Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:40 Zgadzam się z Lelutki, Penelino gdyby teraz każdy kraj pod wpływem szantazu i żądań terrorystów wycofał swoje wojska z Iraku, to Irak powróciłby do dawnego ustroju i dalej żądziliby nim terroryści i to oznaczałoby,że śmierc tysiecy Amerykanów i innych zołnierzy tam poległych(łacznie z moim sąsiadem) poszłaby na marne.To sa słowa matki mojego sąsiada, który pare miesiecy temu zginał w Iraku.Więc jeśli Ona tak twierdzi to kto ma od Niej wieksze prawo myslec inaczej? Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:52 Kubusalo, a co Ci przeszkadza,jak było wcześniej w Iraku?Czy w jakikolwiek sposób odczułaś twarde rządy Saddama? Ja myślę,że było dokładnie odwrotnie-Polacy byli bardzo mile widziani w Iraku,jeździli tam na kontrakty,Polska sprzedawała Irakowi różne technologie itd. To Ameryce zachciało się "uwolnić iracką ropę" i wciągać to tego ohydnego procederu inne kraje. Na szczęście,część z tych naiwnych państw już przejrzał na oczy i wycofała wojska. Oczywiście,zgadzam się,że uleganie terrorystom to nie jest dobry sposób na prowadzenie polityki...ale skoro nie ma innego sposobu? Albo może jest,tylko nie chce się go dostrzec? pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
dorotax1 Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 15:38 Byłam przeciwniczką uczestnictwa Polski w tej wojnie ale jak powiedziało sie A to trzeba powiedzieć B. Uleganie żądaniom terrorystów w sprawie wycofania polskich wojsk z Iraku byłoby chyba najgorszym wyjściem. A już przytaczanie argumentów przeciwko uczestnictwu Polski w tej wojnie takich jak: > > a co Ci przeszkadza,jak było wcześniej w Iraku?Czy w jakikolwiek sposób > odczułaś twarde rządy Saddama? > > Ja myślę,że było dokładnie odwrotnie-Polacy byli bardzo mile widziani w > Iraku,jeździli tam na kontrakty,Polska sprzedawała Irakowi różne technologie > itd. jest delikatnie mówiąc nie na miejscu. Ja osobiście nie odczułam rządów Husajna (bo jak), ale wiesz ilu ludzi zginęło w tym czasie? Torturowanych i zabijanych bez powodu (kobiet i małych dzieci też). Mnie to przeraża. I to, że Polacy zarabiali w Iraku pieniądze to jakoś nie wybiela w moich oczach postępowania Husajna i jego świty. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:40 Le_lutki, w interwencji w Iraku uczestniczymy bez mandatu ONZ i bez mandatu NATO.Bierzemy po prostu udział w prywatnej wojnie Ameryki.Prędzej,czy później-będziemy musieli za to zapłacić-oby nie w Polsce. Tak więc,nie mamy żadnego obowiązku(ani tym bardziej-interesu) bawić się dalej w wojnę i doprowadzać "misję do w miarę logicznego końca".To nie jest misja,tylko okupacja-której jest przeciw 90%Polaków.Jedynie nasi wybitni politycy uważają,że "stabilizujemy" Irak,jesteśmy tam niezbędni itd. Piszesz o kompromitacji rządu;a ja zadam pytanie-jakież to sukcesy odniósł nasz rząd,z jakiego jego działania możemy być dumni? Poza tym,jak już pisałam-część państw wycofała wojska z Iraku i jakoś w związku z tym nie spotkał ich ostracyzm polityczny i gospodarczy. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:51 Jasne, penelino, w takim razie najlepiej zostawic to bagno jakie jest (a zwlaszcza, jesli sami sie do niego przyczynilismy) i bawcie sie dalej bez nas. Niestety - tak sie nie postepuje, a juz na pewno nie w polityce. Ja uwazam, ze stracilibysmy wszelka wiarygodnosc polityczna na scenie narodowej - zaczyna sie robic nieciekawie? To spierniczamy i jeszcze dorabiamy sobie do tego nowa ideologie. Bo nas oszukano, bo to, bo tamto. Po drugie po co w takim razie gineli zolnierze do tej pory??? Hiszpania sie wycofala z twarza - po wyborach, powtarzam. Drobne panstwa Ameryki Lacinskiej tez sie wycofaly, ale one nie sa strategicznym sojusznikiem Stanow Zjednoczonych i nie dowodza strefa miedzynarodowa - drobna roznica. Uwazam, ze jesli sie cos wzielo na swoje barki to owszem - nalezy zamknac pewien etap i dporowadzic rzecz do jakiegos logicznego konca najlepiej jak sie da. A juz na pewno nie nalezy rzucic wszystkiego na pierwsze tupniecie terrorystow i robic z siebie posmiewisko. Beda w Polsce wybory - ludzie sie wypowiedza, ze nalezy sie wycofac - w porzadku. Ustala sie date wycofania pod koniec np nastepnego roku i mozna do tego dazyc. natomiast terrorystom sie nie ustepuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kubusala I jeszcze jedno.. 29.10.04, 14:52 Czy jesli niedajboże kiedys znowu chciał na nas napaśc Hitler2 i Amerykanie zaczeliby ginąc za naszą wolność to też twierdziłabyś,że za ropę? Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 14:55 Kubusalo, podaj mi jeden przykład z historii,kiedy Amerykanie ginęli za naszą wolność... Le_lutki-Polska nie jest strategicznym sojusznikiem USA,jesteśmy pieseczkiem,który radośnie merda ogonkiem,a dostaje kopniaki,niestety. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 15:01 Le_lutki,a jaką my mamy wiarygodność polityczną i gospodarczą na międzynarodowej scenie? Wystarczy popatrzeć na listę krajów zagrożonych korupcją... Poza tym-przepychanki w Parlamencie Europejskim o kaplicę,propozycja cofnięcia literackiej nagrody Nobla Jelinek,za rzekomą pornografię...itd. Le_lutki,świat się z nas śmieje-nie tylko z naszej polityki,gospodarki itp. Więc nawet,gdybyśmy z tchórzostwa wycofali się z Iraku-to co to zmieni? pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 15:30 To bedzie kolejny gwozdz do trumny, penelino. Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 15:09 > podaj mi jeden przykład z historii,kiedy Amerykanie ginęli za naszą wolność... Przyłady znajdziesz w podręczniku do histrii z podstawówki, moja podpowiedź - rozdział dotyczący II wojny światowej. Odpowiedz Link Zgłoś
kubusala Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 15:43 melka_x napisała: > > podaj mi jeden przykład z historii,kiedy Amerykanie ginęli za naszą wolno > ść... > > Przyłady znajdziesz w podręczniku do histrii z podstawówki, moja podpowiedź - > rozdział dotyczący II wojny światowej. Ech Penelino po takim pytaniu, odechciewa mi sie dyskusji z Tobą.Jak możesz wyrobic sobie na cos poglad nie znając podstaw historii. a juz Twoje pytanie : co mi przeszkadzał dawny Irak mnie rozwaliło: To jak to? martwi Cie los żołnierzy, a zupełnie nie obchodzi los zamordowanych milionów Kurdów, dzieci i kobiet przez Husajna? Pozdrawiam, oby mniej takich pogladów na świecie było. Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 20:11 Według oficjalnych danych MON miesiąc pobytu naszych wojsk w Iraku obciąża budżet państwa kwotą 2,5mln złotych. Ile w Polsce dzieci codziennie idzie głodnych do szkoły? Moim zdaniem,zanim zaczniemy naprawiać świat i wyzwalać Irak-może zadbajmy najpierw o swoje interesy?Zlikwidujmy te pokłady biedy w społeczeństwie,problem bezrobocia itd. A co do bilansu krwi w stosunkach polsko-amerykańskich,to pozwalam sobie przypomnieć,że Polacy walczyli w wojnie wyzwoleńczej USA,w działaniach partyzanckich w Teksasie(1835-1847),w wojnie z Meksykiem(1848),Wojnie Secesyjnej (po obu stronach),wojnach indiańskich(1866-1885),wojnie z Hiszpanią o Kubę(1898- 1899),wyprawie generała Pershinga do Meksyku(1916),pierwszej wojnie światowej,w interwencjach na Haiti, w Nikaragui,w drugiej wojnie światowej,w rewolcie kongijskiej.Można wspomnieć jeszcze o Korei czy Wietnamie... W drugiej wojnie światowej na frontach europejskich zginęło około 200 tysięcy Amerykanów,Polaków natomiast ponad 6 milionów. Losy drugiej wojny światowej mogły się potoczyć jeszcze inaczej.Cała Europa mogła by mówić po rosyjsku. Na polskiej ziemi,poza kilkoma lotnikami-nie zginął ani jeden Amerykanin.W drugiej wojnie światowej wszyscy walczyli przeciw Hitlerowi,ale nie za wolność Polaków. I jeszcze jedno-Kubusala,martwi Cię los uciskanego narodu irackiego.A dlaczegóż to prezydent Bush nie jedzie wyzwalać Korei Północnej,Iranu,Sudanu,Rwandy,Republiki Afryki Środkowej itd?Czyżby się obawiał broni jądrowej,którą prawdopodobnie dysponuje Korea? Historia jest bezlitosna.Prawdopodobnie stoimy w przededniu wielkiego konfliktu światowego północ-południe,gdzie zmierzą się miliony głodnych i sfanatyzowanych islamem ludów Azji i Afryki z sytą i bogatą północą.Zdarza się,że częściej wygrywają głodne wilki z sytymi psami. Obyśmy nie przeżyli tego nad Wisłą... pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki Re: I jeszcze jedno.. 29.10.04, 15:30 Nazwij to jak chcesz - w Iraku mamy zobowiazania i jestesmy odpowiedzialni za funkcjonowanie fragmentu tego kraju (w przeciwienstwie do innych czlonkow sojuszu), to mam na mysli, penelino. A nie to, ze Polakom maja zniesc wizy do USA i jeszcze podpisywac z nami intratne kontrakty, bo my jestesmy takim waznym partnerem. Odpowiedz Link Zgłoś
le_lutki kiedy Amerykanie gineli za nasza wolnosc? 29.10.04, 15:35 Przejedz sie po miasteczkach nadmorskich w polnocnej Francji i poczytaj napisy na tysiacach nagrobkow amerykanskich - to moze sobie przypomnisz?.... Mozna nie kochac Amerykanow jako narodu, ale gdyby nie oni wszyscy w Europie mowilibysmy juz prawdopodobnie po niemiecku, droga penelino. Pozdrawiam PS Dla mnie osobiscie nasza interwencja w Iraku u ich boku nie ma nic wspolnego ze splacaniem dlugow za tamte czasy - zeby byla jasnosc. Kierowala nami chec zdobycia nowego rynku, kontraktow itp w zamian za stawienie sie tam u boku Amerykanow - czyli to, co odwiecznie rzadzi polityka: interesy ekonomiczne. Oczywiscie pod pieknymi haslami. Jak na tym wyszlismy ekonomicznie jak dotad, to inna rzecz. Ale misje swoja nalezy doprowadzic do konca. Odpowiedz Link Zgłoś
melka_x Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 15:03 > w interwencji w Iraku uczestniczymy bez mandatu ONZ Penelino masz prawo do odmiennych poglądów, ale proszę Cię nie rozśmieszaj mnie powołując się na ONZ, jedną z najbardziej niewydolnych i wyjątkowo wątpliwych etycznie organizacji. Niemalże cała historia ONZ to kompromitacja za kompromitacją, afera za aferą, jedyne co ONZ potrafi to przyglądac się stosom trupów i uchwalać sobie rezolucje, z których nic nie wynika, poza lepszym samopoczuciem uchwalających. Masakra w Kambodzy - rezolucja, masakra w Sudanie rozolucja, masakra w Chinach - no tu nawet brak rezolucji, bo przecież Chiny są w ONZ, masakra w Czeczeni - brak rezolucji, bo nasza Rosja kochana też tu znami siedzi... Strach pomyśleć co by było w czasie II wojny światowej, gdyby czekano na mandat ONZ... Zapewne skończyłoby się na rezolucji potępiającej Holacaust i agresję Hitlera, chociaż kto wie, czy Włochy, Japonia by i takowej rezolucji nie zablokowała... Sorry za dosadność, ale każdy uczciwy człowiek to mandatem i rezolucjami ONZ sobie może najwyżej tyłek podetrzeć, no niestety Odpowiedz Link Zgłoś
penelina Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 15:14 Melko, nie chodzi tu o odmienność poglądów,tylko o przytoczenie faktu dla tej,konkretnej sytuacji. Jeśli chodzi zaś o ONZ-to nie zapominajmy o 18 organizacjach wyspecjalizowanych,takich jak UNESCO,FAO,UNICEF,MOP itd. Prawdą jest,że przy konfliktach zbrojnych ONZ nie ma sukcesów,tym niemniej- mandat ONZ daje podstawy prawne działania zbrojnego. Z punktu widzenia prawa międzynarodowego wojna w Iraku jest agresją. pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
kingaolsz Re: Porwano Polkę w Iraku !!! 29.10.04, 14:39 Niestety, jakkolwiek zycie ludzkie jest bezcenne, tak niestety na porwania organizowane przze terrorystow nie mozna reagowac. Idealnie byloby nie robic nic, ignorowac, bo wtedy okazaloby sie ze terrorysci takim dzialaniem nie wskoraja kompletnie nic, nawet nie dadza powodu do rozmow z nimi. Z drugiej strony tez lzy mi sie cisna do oczu jak slysze o kolejnej ofierze. Ale jak dlugo cos bedzie mozna wskorac porwaniem i publiczna egzekucja, tak dlugo to bedzie sie dzialo. Drastyczne, acz prawdziwe. Bardzo wspolczuje tym rodzinom ofiar, a sama dziekuje za kazdy dzien, ktory uplywa, z wiadomoscia, ze jedna osoba z mijej rodziny, ktora tam przebywa jest bezpieczna. Ale zdaje sobie sprawe, ze ktoregos dnia moze tej dobrej wiadomosci nie byc... Kinga Odpowiedz Link Zgłoś