Dodaj do ulubionych

“Mądrości” na forum

21.03.21, 18:59
To oczywiście był problem forum od zawsze, ale jest szczególnie widoczny w wątkach około-covidowych.

Osoby nie mające najmniejszego pojęcia o wirusologii wypowiadają się w kategoryczny sposób na temat mechanizmu transmisji wirusów i tempa mutacji. Geniuszka z sąsiedniego wątku komentuje stwierdzenie, że dłuższy przebieg choroby wirusowej u osób z obniżoną odpornością zwiększa prawdopodobieństwo mutacji, jako “bzdurę”. Prawdopodobnie uważa, że ma solidniejszą wiedzę na temat mechanizmu mutacji wirusowych niż specjaliści z CDC. Kolejny nieuk dziwuje się, że wirus mutuje w stronę wyższej zakażalności.

Osoby nie rozumiejące podstaw biologii molekularnej wymądrzają się o działaniu szczepionek opartych na RNA i DNA oraz wyrażają kategoryczne opinie, czy szczepionka Pfizera jest lepsza od szczepionki z AstraZeneca czy odwrotnie. Połowa tych osób nie potrafi poprawnie napisać nazwy firmy Pfizer.

Każdy ma wyrobioną opinię na temat właściwej kolejności szczepień, łącznie z osobami, które uważają, że pandemia to ściema, a szczepionki nie działają albo wręcz szkodzą.

Prawie każdy na forum jest epidemiologiem, łącznie z kolejną geniuszką z sąsiedniego wątku, która nie odróżnia oczekiwanej długości życia w momencie narodzin od oczekiwanej długości życia w wieku x lat i nie może się nadziwić, że ktoś, kto umarł na covid w wieku 77 lat, stracił 10 lat życia. I oczywiście prawie wszyscy wyciągają wnioski epidemiologiczne z tego, ile osobiście znają chorych osób. Domorośli epidemiolodzy wiedzą też, że “nie ma co porównywać sezonowego kaszelku do raka”, najwyraźniej nie mając pojęcia o faktycznej śmiertelności poszczególnych chorób.

Czy nie lepiej czasem zamilczeć, jeśli temat wykracza poza naszą wiedzę?

Ciekawe, że biologia, medycyna, epidemiologia i statystyka wydają się tym wszystkim mądralom łatwymi dziedzinami wiedzy, o których każdy nieuk może mieć swoje zdanie. Czekam na podobne dyskusje na temat konstrukcji łazika marsjańskiego albo budowy mostów.
Obserwuj wątek
    • triss_merigold6 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:04
      Most jaki jest każdy widzi, możemy porozmawiać o przewałach przy budowie warszawskiego tunelu wzdłuż Wisły.
      Łazik marsjanski jest pozytywną ciekawostką, bez znaczenia dla codziennego życia i nikt się nie będzie o niego sprzeczał.
      • tifa_lockhart Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:10
        Znamienne, że pierwsza odpisałaś. Znamienne, że jak zwykle w swój pełen ignorancji sposób.
        W sumie to poza rozwodami nie masz w niczym większej wiedzy i doświadczenia.
        • magdallenac Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:27
          tifa_lockhart napisał(a):

          > Znamienne, że pierwsza odpisałaś. Znamienne, że jak zwykle w swój pełen ignoran
          > cji sposób.

          O matko i kto to mówi? 😂😂 Pani, która dopiero co, w wątku obok doradzała forumce w kwestii kupienia auta. No jakżesz to takie używane? Auta, jak bieliznę kupuje się nowe
          • 1matka-polka Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:42
            To jest pan lajtova i krejzimama i kotomama.
            • solejrolia Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:18
              O. Serio? A skąd wiesz?
              Bo w mojej opinii nic na to nie wskazuje.
      • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:35
        "bez znaczenia dla codziennego życia"

        ...powiedziała Triss po tym, jak usmażyła jajecznicę na teflonowej (NASA) patelni patrząc na syna piszącego w zeszycie długopisem (pisze z pamięci - bodajże lata 60-70?). W międzyczasie cyknęła fotkę kota swoją komórką (mini-kamerki to wynalazek NASA z lat 90), oświetlając go wbudowanym LEDem (również NASA), zmierzyła temperaturę dousznym termometrem (NASA) córce, bo coś ją głowa bolala. Z tym bólem głowy może też przejść się na tomografię komputerową (NASA).

        Mam wymieniac dalej technologie, które powstały tylko i wyłącznie dzięki eksploracji kosmosu, czy już ci wystarczy, ignorantko? Czy może mam zacząć wymieniać technologie opracowane w tymże celu w ciągu ostatnich np. 20 lat?
        • alpepe Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:37
          teflon to 1938...
          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:23
            Pardon, moja wina że go dodałam.
          • annajustyna Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:48
            Długopis to też nie z przedwojnia?
            • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:03
              Zwykły długopis to akurat wynalazek z czasów wojny, dla pilotów. Pisałam z pamięci, faktycznie powinnam była doprecyzować, że chodzi mi o Fisher Pen.
              • turzyca Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:59
                Zwykły dłuopis to akurat patent Węgra Laszlo Biro, stąd marka długopisów Bic - przerobione nazwisko wynalazcy. Pan wraz z patentem zwiewał przed nieprzyjemnościami II WŚ aż do Ameryki, tak więc długopis jest zdecydowanie wynalazkiem przedwojennym.


                A teraz niech ktoś mi wytłumaczy, czemu ja pamiętam informacje przeczytane w roku 1995 w ambitnym czasopiśmie Uśmiech Numeru?
                • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:13
                  Ooo, w Anglii do dzisiaj starsze pokolenie mówi "biro" na długopis, a ja nie wiedziałam, dlaczego - dzięki!
                • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 06:55
                  Bic jest od nazwiska zalozyciela firmy, ktory nazywal sie Marcel Bich, narodowosci byl wloskiej i francuskiej a od Biro jeno kupil patent.

                  Fajny ten watek o bzdurach wypisywanych na forun big_grin
                  • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 07:47
                    Sorry, o obywatelstwie mowa nie o narodowosci.
                  • turzyca Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:00
                    Ładnie dowodzi, że trzeba korzystać z porządniejszych źródeł niż podrzędne czasopisma z lat dziewięćdziesiątych. big_grin
                    • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:08
                      Slyszalam w radio pare lat temu, ze w 2022 roku POLOWA wiadomosci, ktore beda do nas docierac w mediach, to beda fejki. Niezla perspektywa.
                      • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 11:40
                        kalafiorowa.es napisał(a):

                        > Slyszalam w radio pare lat temu, ze w 2022 roku POLOWA wiadomosci, ktore beda
                        > do nas docierac w mediach, to beda fejki. Niezla perspektywa.

                        Połowa mówisz? big_grin
                      • turzyca Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 13:02
                        >Slyszalam w radio pare lat temu, ze w 2022 roku POLOWA wiadomosci, ktore beda do nas docierac w mediach, to beda fejki. Niezla perspektywa

                        Dlatego właśnie powinniśmy uczyć dzieci weryfikacji wiadomości, a nie samej wiedzy. Bo przyrost wiedzy jest tak potworny, że nie da się jej pokryć materiałem szkolnym, pomijąc już fakt, że sporą część wiedzy zapominamy. Ale obecnie jestem w stanie bez problemu dotrzeć do wiedzy typu "jak rozmnażają się rośliny" i to z dobrych pewnych źródeł, bez posiadania w domu podręcznika do biologii. Albo "jak działa internet" - czego mnie w szkole nie uczono, bo to było zjawisko zupełnie marginalne.
                        • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 13:17
                          No to tak. Ale zobacz informacje o aktualnych wydarzeniach. Wlasnie wspominalam jak przed rokiem ze zdumieniem wyczytalam w polskim necie (liczne kopiuj-wklej, nie wiadomo, kto pierwszy napisal, reszta powtorzyla), ze w moim regionie naebalo sniegu tak, ze autobus sie rozbil, cytuje: "na drodze pokrytej topniejacym sniegiem". Tyle, ze snieg w tej miejscowosci sypnąl niesmialo dopiero jakies 2 dni po tym wypadku.
                          I jak pomysle, ile takich niemajacych pokrycia w rzeczywistosci sensacji do nas trafia, to wole powiesci czytac niz prase codzienna.
                          • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 22:07
                            kalafiorowa.es napisał(a):

                            > No to tak. Ale zobacz informacje o aktualnych wydarzeniach. (...)
                            > I jak pomysle, ile takich niemajacych pokrycia w rzeczywistosci sensacji do nas
                            > trafia, to wole powiesci czytac niz prase codzienna.

                            Ja czasami mam wrazenie, ze « dziennikarze » biora info z ematki, wrecz zdarza sie gorszy poziom rzetelnosci informacji😛
                            (Co ja pacze?! Ty tu? Czeeeeesc!!!)
                            • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 07:12
                              No heloł! Obudziłam się ze snu zimowego wink
                              • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 09:39
                                zupelnie jak berga! pszypatek? http://emotikona.pl/emotikony/pic/037.gif

                                jak tam, co tam?
                                • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 10:01
                                  Stwierdzilysmy z ksiezniczkami zbiorowo, ze tesknimy za pitu-pitu w watku godzinowym. I to chyba bedzie na tyle bo jak sie przyjrzalam forum to ojezucotusiedzieje. Moze tylko jaki watek rowerowy czasem popelnie.
                                  Luzik. Opanowalam generalnego wku**a, wiosna idzie, od jutra weekend smile
                                  • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:06
                                    to ciesze sie, ze wkurw jest ander kontrol (teraz mozna normalnie przeklinac na forum :p)
                                    • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:11
                                      O kurwa! To moge byc w pelni sobą 😍
                                      • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:53
                                        znaczy uwazaj, przypomnialo mi sie ze ziute chyba ciagle wycinaja za banalne "pierdolenie" big_grin
                                        • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:29
                                          Moze jest jakas lista. Z pierdoleniem bede uwazac, dzieki za cynk wink
                        • runny.babbit Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:33
                          Ale to jest bardzo trudne, o ile wręcz niemożliwe. Po pierwsze nikt nie ma tyle czasu by weryfikować wszystko co przeczyta. Czytelnicy opierają się na zaufaniu do mediów z których czerpią wiadomości, minus jest taki że jeśli to zaufanie zostanie nadszarpnięte, to nie ma już na czym się oprzeć.
                          Po drugie, nie jestesmy w stanie zweryfikować czy źródła są wiarygodne. Na ile np. wierzymy w statystyki władz. Ponownie to kwestia zaufania.
                          To wszystko prowadzi do konkluzji, że to czego możemy uczyć dzieci, to żeby podważały wszystko co jest w mediach, ale to z kolei prosta droga do foliarstwa 😀
                          • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 21:38
                            runny.babbit napisał(a):

                            > Ale to jest bardzo trudne, o ile wręcz niemożliwe. (...)
                            > To wszystko prowadzi do konkluzji, że to czego możemy uczyć dzieci, to żeby pod
                            > ważały wszystko co jest w mediach, ale to z kolei prosta droga do foliarstwa 😀

                            Nie, bo to jest caly proces, w ktory wtloczona powinna byc nie tylko szkola/rodzice, ale i rozne inne instytucje, organizacje, jak i same media.
                            Generalnie to od jakichs dziesieciu lat jeden z kierunkow edukacyjnych zalecanych i propagowanych przez komisje europejska, ale na razie roznie bywa z realizacja w poszczegolnych panstwach.
                            • runny.babbit Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 22:12
                              Nadal, to wymaga ogromnego zaufania społeczeństwa do instytucji, mediów. W Polsce zawsze było z tym źle, ale teraz szorujemy po dnie.
                        • boogiecat Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 21:59
                          turzyca napisała:

                          > >Slyszalam w radio pare lat temu, ze w 2022 roku POLOWA wiadomosci, ktore b
                          > eda do nas docierac w mediach, to beda fejki. Niezla perspektywa
                          >
                          > Dlatego właśnie powinniśmy uczyć dzieci weryfikacji wiadomości, a nie samej wie
                          > dzy.

                          Szukalam kiedys jak to wyglada w Polsce (bo zalozylam watek, czy dziubdziusiow ucza o tym w szkolach i bylo dokladnie zero odpowiedzi😛) i wyszukalam, ze edukacja medialna i informacyjna (wpisana w programy finansowane przez UE) jest dobrze reprezentowana jesli chodzi o oddzielne projekty, natomiast slabo w kwesti dzialan polaczonych sieciowo. Tutaj to bylo: rm.coe.int/1680783500
                    • pampelune Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:40
                      turzyca napisała:

                      > Ładnie dowodzi, że trzeba korzystać z porządniejszych źródeł
                      > niż podrzędne czasopisma z lat dziewięćdziesiątych. big_grin

                      Och, Uśmiech Numeru, pamiętam!
                      • kalafiorowa.es Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:50
                        Było! Ale coś sobie uświadomiłam. Całkiem wiarygodna historyjka o nazwie pochodzącej od wynalazcy długopisu była dużo bardziej poprawna, niż sączenie w młode umysły dorastającej socjalistycznej wczesnej młodzieży herezji o współzałożycielu i współwłaścicielu jakiejś firmy, kapitaliście i wyzyskiwaczu. Tfu!
        • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:24
          A mnie w ogóle nie jara, że to NASA i to NASA i w ogóle jakie to dobrodziejstwa dla ludzkości nas spotykają z racji podboju kosmosu. Gówno prawda. Na "podbój kosmosu" przewalane są kosmiczne nomen omen ilości pieniędzy, dzięki którym można by rozwiązać masę zupełnie prawdziwych i kluczowych na przykład dla ekologii problemów tu na Ziemi. Użyteczne wynalazki to tylko skutki uboczne zabawy bogatych facetów, którym praca na rzecz poprawienia bytu ludzi i zwierząt na tej planecie nie daje wystarczająco dużo adrenaliny. Łazik na Marsie to JEST nic nieznacząca ciekawostka, oprócz tego, że na wysłanie tego złomu taki kawał drogi wydaliśmy tyle kasy, że strach myśleć, a do tego zanieczyściliśmy atmosferę spalinami rakietowymi. "Wizjonerzy" tacy jak Elon M. bawią się na całego w Indian, opowiadając ziomkom, jak fajnie będzie przenieść się gdzieś indziej w kosmosie, zamiast próbować zrobić porządek z syfem, którego tu narobiliśmy. Wszystkie te mini-kamerki, ledy, douszne termometry to są paciorki, jakie dostaliśmy od bonzów tego świata za to, że pozwalamy im rozpieprzać zasoby tej Ziemi na durnoty.
          • simply_z Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:57
            napisali ci przecież powyżej jakie wynalazki przyniósł podbój kosmosu. poczytaj może Sagana, zamiast skupiać się tylko na ziemskim syfie.
            • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:01
              opowiedz, co za Sagan i co takiego napisał
          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:21
            Szkoda, że nie rozumiesz że badania naukowe i cały "podbój kosmosu" nie dość że pozwalają znaleźć zatrudnienie MASIE wysoko wykształconych ludzi, to jeszcze stymuluja całą masę innych branż pobocznych do tworzenia nowych produktów albo do ulepszania już istniejących. Już nie wspomnę o "drobiazgach" typu GPS.

            Hydroponika, farmy wertykalne, panele słoneczne, mikroprocesory, metody odzyskiwania wody czy oczyszczania powietrza - to wszystko są efekty uboczne tych działań. Są to metody czy wynalazki które zastosowane na masową skalę mogą poprawic (i juz poprawiaja!) byt ludzi i reszty istnień na naszej planecie. Jak mamy uratować planetę, jeśli nie mamy ku temu narzędzi? A te narzędzia powstają m.in. dzięki eksploracji pozaziemskiej albo budowie projektów typu CERN - bo wtedy są na nie fundusze.

            Najśmieszniejsze jest to, że idealnie wpisujesz się w to o czym pisala autorka wątku - nie masz zielonego pojęcia na ten temat, ale za to ugruntowaną opinię już tak. Szkoda tylko, że nie znasz faktów i historii.

            PS. Jak można nie wiedzieć kim był Carl Sagan i jednocześnie wypowiadać się o podboju kosmosu??
            • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:43
              To ty nie rozumiesz. Nie są nam potrzebne żadne efekty uboczne, pojawiające się kosztem wywalania w kosmos ogromnych zasobów. Nie jest nam potrzebne idiotyczne zatrudnienie dla mas wykształconych ludzi, tylko po to, żeby się czymś zajęli, a jak będziemy mieli szczęście, to może przy okazji skapnie nam coś pożytecznego. Te wynalazki są rozwiązywaniem problemu, który sami wcześniej stworzyliśmy, rozkręcając bez umiaru "postęp" i zajmując się idiotycznymi przedsięwzięciami, zamiast tym, co naprawdę ważne, czyli wpływem naszej dzikiej działalności na planetę, na której żyjemy. My wcale nie potrzebujemy "nowych produktów", potrzebujemy czystej wody i czystego powietrza. I to my decydujemy, na co przeznaczamy fundusze. Straszne jest to, że nawet dzisiaj w imię świętego postępu i podboju kosmosu trwają cały czas próby uruchamiania najróżniejszych rakiet, wypalających tony paliwa w atmosferze i rozwalające do reszty klimat. Że zamiast zakończyć działanie ISS, dostarcza się kilkorgu ludziom krążącym nie-wiadomo-po-co na orbicie zapasy niewyobrażalnym kosztem, bynajmniej nie tylko finansowym. Nie wspominając o "turystyce kosmicznej" dla superbogatych, którym się już tak nudzi, że nie mają pojęcia, co zrobić z workami pieniędzy. I tak dalej, i tak dalej. Płacimy za to wszyscy, a najwięcej zapłacą nasze dzieci.
              Nie muszę znać żadnej "historii", bo to nie jest historia, to wszystko dzieje się tu i teraz, za mojego życia.
              • kadfael Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:08
                Porażająca ignorancja.
              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:15
                W zasadzie, to nie wiem po co odpisuje osobie, która pisze coś takiego:

                >Nie jest nam potrzebne idiotyczne zatrudnienie dla mas wykształconych ludzi, tylko po to, żeby >się czymś zajęli, a jak będziemy mieli szczęście, to może przy okazji skapnie nam coś >pożytecznego.

                Po tym zdaniu powinnam była przestać, bo jest po prostu ograniczone i głupie.

                Ale ok, napisz proszę skąd chcesz wziąć czystą wodę i powietrze? Jedzenie dla 8 mld ludzi? Jaki masz REALNY plan?

                Czy może Twoim pomysłem na rozwiązanie tych problemów jest przeniesienie się 200 lat w przeszłość i zatrzymanie rewolucji industrialnej? Mleko się rozlało, stan planety jest jaki jest. Możemy albo dalej wycinać lasy pod pola uprawne, albo zmienic stare magazyny na wertykalne farmy (dzięki NASA) i produkować tam żywność. Albo palic ropę i węgiel, albo (znów) korzystać z metod produkcji energii wymyślonych poprzez "idiotyczne zatrudnienie".

                Ludzie na ISS prowadzą badania, które w przyszłości zaprocentują np. tym, że będziemy wreszcie mieli nieograniczony dostęp do ludzkich organów bez konieczności wycinania ich z umierających ludzi (drukowanie szkieletów do organów w 3d w stanie nieważkości ma byc niebawem testowane). Dzięki tym badaniom nasza wiedza dotycząca tego, jak funkcjonują żywe organizmy wzrosła w sposób wykładniczy. Na orbicie bada się nowe metody oczyszczania powietrza z CO2, hoduje kryształy, testuje metody przeprowadzania operacji za pomocą robotów, bada sposoby na zapobieganie utraty masy mięsniowej i kostnej, pracuje nad szczepionkami i tak dalej.

                >Nie muszę znać żadnej "historii", bo to nie jest historia, to wszystko dzieje się tu i teraz, za >mojego życia.

                Kwintesencja idiotyzmu. Historia jest bardzo ważną nauką, zapobiega popełnianiu tych samych błędów w kółko.
                • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:26
                  fragile_f napisała:


                  > Ale ok, napisz proszę skąd chcesz wziąć czystą wodę i powietrze?

                  Well, I know ... to moze byc too simplistic ... ale czyz nie wystarczy nie brudzic? Tejze wody i tego powietrza chocby tymi spalinami, o ktorych Daisy etc. etc. etc.? Zgadzam sie z Daisy w 100% - skupiamy sie (i wydajemy niebotyczne sumy) na rozwiazywaniu problems, ktore sami tworzymy zamiast na nie tworzeniu ich from the beginning. Regardless, czy dotyczy to podboju kosmosu, czy masy innych naszych codziennych, ziemskich spraw uncertain Life.
                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:42
                    „ ale czyz nie wystarczy nie brudzic? ”

                    Ależ genialne. Wystarczy również nie rozmnażać się, nie jeść, nie srac, chodzić na golasa, mieszkać w jaskiniach, nie leczyć itp. Proste jak konstrukcja cepa.
                  • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 16:52
                    Ok Bi_scotti - to zróbmy eksperyment. Od dzisiaj przestajesz korzystać z jakichkolwiek wynalazków (telefon, komputer, internet, zmywarka, pralka, ogrzewanie, samochod), koniec z rozpustą pod postaci wina (produkcja bardzo niszczy srodowisko!), czekolady (baaardzo nieekologiczna), kawy (oj, bardzo zla dla srodowiska i totalnie zbędna), wszelkiej masci słodyczy, miesa czy w ogole - każdej rzeczy, która nie jest niezbędna do życia. Od dzisiaj owsianka na wodzie,, trochę fasoli, trochę oleju słonecznikowego i juz. No i owoce ktore Ci wyrosna w ogrodzie, ale nawoz tylko naturalny.

                    Aha, pamiętaj o tym, że ludzi jest za duzo i masz pozwolenie na jednego wnuczka, mozecie wylosowac ktore z dzieci moze sie rozmnozyc.

                    Zrobisz to dla dobra planety?

                    Przeciez wystarczy nie brudzic.
                • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:31
                  Za to twoja wypowiedź jest kwintesencją arogancji i ograniczenia myślowego i cóż na to poradzimy. Nie próbujesz nawet nic zrozumieć, bo uważasz, że wiesz lepiej.
                  • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:58
                    No to zaproponuj REALNE rozwiązanie, dajesz.
                    • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:11
                      Wyobraź sobie taką sytuację: wyrzyna się w pień kawał puszczy amazońskiej, a przy tej okazji naukowcy dokonują fantastycznego ulepszenia mechanizmu piły spalinowej i jeszcze wynajdują świetny środek na kleszcze i metodę wytwarzania sztucznego drewna prawie tak dobrego jak naturalne, chociaż nie całkiem.
                      Jak myślisz, zysk czy strata?
                      Próbujesz mi wmówić, że muszę być specjalistką od pił spalinowych, żeby to ocenić, a to nieprawda. Taką działalność może ocenić każdy kierujący się rozsądkiem użytkownik zasobów tej planety i również nie musi w tym celu znać historii triumfalnego pochodu piły spalinowej przez dzieje. I zrozum, nikt nie ma nic przeciwko piłom ani tym bardziej środkom na kleszcze, o ile nie są okupione niszczeniem środowiska i marnotrawieniem zasobów, które są potrzebne do życia, i to nie tylko ludziom.
                      • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:31
                        Aha, a REALNYM rozwiązaniem byłoby nie wycinać puszczy, za to zająć się ulepszaniem różnych urządzeń i środków na kleszcze. Wymyślanie sztucznych drzew nie byłoby już w ogóle potrzebne. Tyle że zniknąłby fun factor i wielka przygoda Bogatych Białych Facetów, smuteczek, ale dalibyśmy sobie z tym radę.
                        • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:56
                          Super, fantastyczny pomysł, jestem za.

                          To teraz napisz realnie jak można zapobiec wycince.

                          Konkretne pomysły proszę, ale takie które nie uwzględniają wynalazków typu farmy wertykalne, gmo, mięso z groszku, mleko z owsa ew. laktoza wyhodowana w zbiorniku za pomoca bakterii - no bo to wszystko działka Bogatych Bialych Facetow.
                          • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:01
                            fragile_f napisała:

                            > Super, fantastyczny pomysł, jestem za.
                            >
                            > To teraz napisz realnie jak można zapobiec wycince.
                            >
                            > Konkretne pomysły proszę, ale takie które nie uwzględniają wynalazków typu farm
                            > y wertykalne, gmo, mięso z groszku, mleko z owsa ew. laktoza wyhodowana w zbior
                            > niku za pomoca bakterii - no bo to wszystko działka Bogatych Bialych Facetow.
                            >

                            Dodaj: kompletnie nikomu niepotrzebnych! Wymyslonych przez Bogatych Bialych Facetow dla Bogatych Bialych Facetow! Nobody, but nobody, truly & honestly needs oat milk! A juz almond milk to zwyczajny crime! Cheers.
                      • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:43
                        „ wyrzyna się w pień kawał puszczy amazońskiej,”

                        O tak tak. Bogaci biali panowie z NASA przyszli i wycięli. Dla rozrywki zupełnie.
                  • nocnamagia Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 05:59
                    daisy napisała:

                    > Za to twoja wypowiedź jest kwintesencją arogancji i ograniczenia myślowego i có
                    > ż na to poradzimy. Nie próbujesz nawet nic zrozumieć, bo uważasz, że wiesz lepi
                    > ej.
                    >

                    Zawodowo zajmujesz się moralizatorstwem?
              • tomato.soup Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:12
                Gdyby wszyscy ludzie myśleli jak Daisy, to nadal byśmy w jaskiniach siedzieli. Powietrze byłoby może czystsze, ale ja bym się jednak nie zamieniła
                • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:18
                  No to sobie teraz uświadom, że być może twoje dzieci, a już prawie na pewno - ich dzieci będą z powrotem siedzieć w jaskiniach, tyle że już z brudnym powietrzem i tłukąc się z innymi o dostęp do wody. Od razu lepiej się poczujesz.
                  • tomato.soup Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:37
                    Będą albo nie będą. Może polecą w kosmos, a może zginą bo jeden baran z drugim wciśnie atomowy guzik. Trudno, ja wpływu na to nie mam. No może tylko taki, że mogę się nie rozmnożyć.
                • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:21
                  tomato.soup napisała:

                  > Gdyby wszyscy ludzie myśleli jak Daisy, to nadal byśmy w jaskiniach siedzieli.
                  > Powietrze byłoby może czystsze, ale ja bym się jednak nie zamieniła

                  Problem w tym, ze powrotu do tamtego powietrza i tamtej wody nie ma. Chcocbys chciala sie zamienic, no way uncertain I sami to sobie zrobilismy a kazdego roku zamykamy kolejne opcje uratowania tego skrawka, na ktorym moze i wyhodujemy hydroponic greens ale mozemy juz nie miec czasu zeby je zjesc, bo przy okazji we gonna melt Arctic ice etc. etc. etc. Life.
                  • tomato.soup Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:39
                    Dokładnie, powrotu nie ma, więc nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem. Zepsuliśmy ziemię, to może chociaż pokombinujmy jak się wyekspediować gdzieś indziej , a przy okazji może uda się naprawić coś tutaj.
                    • alicia033 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:47
                      tomato.soup napisała:

                      > a przy okazji może uda się naprawić coś tutaj.

                      a skończy się tak, że kosmosu nie naprawimy natomiast zniszczymy Ziemię do reszty.

                      Może by tak jednak przemyśleć klaskanie panom licytującym się, który ma dłuższego ... i który potrafi więcej środków prze3,14erdolić?
                    • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:53
                      Oto głos Prawdziwie Postępowej Gospodyni Domowej! W nagrodę wygrywasz breloczek z podobizną Elona Muska i możesz za jedyne 500 dolarów popatrzeć przez lunetę na jego wielki śmieć w postaci samochodu krążący po orbicie, płatne przelewem, gratulacje.
                      • tomato.soup Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:59
                        „Prawdziwie Postępowa Gospodyni Domowa” - No toś mi pojechała 😂😂😂
                        • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:25
                          Postępowo smile))
                          Mam nadzieję, że się nie gniewasz.
                          • tomato.soup Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:31
                            Może i bym się obraziła, ale taka ze mnie gospodyni domowa, jak z Muska naukowiec 😆
                            • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:44
                              Czyli ani to, ani to? No tak, sądząc po tym, co napisałaś...
                      • vviolet.rose Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:52
                        no, bo taki Elon Musk o tyle głupszy od naszej Daisy ekspertki. Jak zwykle rozmowa na poziomie youtuba. Ty za to nie jesteś postępowa, nie martw się. Prochu nie wymyślisz. I przez lunetę też nie musisz patrzeć, bo nic nie dotrze i tak, sądząc po wypowiedziach. Po co w ogóle ta nauka, lunety, mechanizacja. Zlikwidować i wrócić do ery kamienia łupanego.
                        • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:36
                          No widzisz, mieliśmy wszystko: naukę, lunety, mechanizację i wiele, wiele więcej. I gdzie nas to zaprowadziło? Dokładnie prosto z powrotem do ery kamienia łupanego, tyle że już na zniszczonej Ziemi. Ale po co się zastanawiać, co poszło nie tak - lepiej dalej bawić się, bawić ile fabryka dała, słać samochodziki na Marsa i tak dalej. W sumie powoli i tak wszystko jedno.
                          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:41
                            No to co proponujesz? Konkrety. Bo poki co, to pomyslem numer 1 jest magiczne znikniecie 6 mld ludzi albo podróż w czasie.
                            • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:07
                              Zupełnie oczywistym ruchem byłoby po pierwsze przestać zanieczyszczać atmosferę idiotycznymi zabawami typu łaziki marsjańskie, utrzymywanie ISS i tym podobnymi, nie uważasz? A następnie przeznaczyć wszystkie dostępne fundusze i siły naukowe na poszukiwanie metod zatrzymania katastrofy klimatycznej i rozwój alternatywnych źródeł energii.
                              Ale tak w ogóle nie wiem, czemu uporczywie zadajesz mi to pytanie. Nie zgłosiłam się tutaj do przedstawiania strategii ratujących Ziemię, wyraziłam jedynie swoje zdanie na temat rozwijania technologii kosmicznych i "podboju kosmosu", które to działania uważam za tragiczne marnotrawstwo zasobów naturalnych i ludzkich. Strasznie irytuje mnie bezkrytyczny zachwyt nad dokonaniami NASA, bo przy wyrzucaniu miliardów dolarów w kosmos przy okazji wynaleźli długopis.
                              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:19
                                Czyli uważasz, że w ogóle powinniśmy przestać latać w kosmos, tak?

                                To pytania za 100 pkt:

                                - co robimy z siecią GPS w takim układzie?
                                - co robimy w temacie teleskopów orbitalnych?
                                - czy w takim razie porzucamy wszystkie badania na ISS, łącznie z tymi dotyczącymi druku 3D, uprawy roślin, badaniami nad promieniowaniem etc?
                                - rozumiem, że np. polscy studenci astronomii, ktorzy za własne pieniadze wysyłają swoje mini-satelity na orbitę, po prostu powinni zmienic tytuł pracy doktorskiej i zając się czymś innym?


                                Zadaje Ci te pytania, bo jak wszyscy luddyści nie masz żadnego realnego i możliwego do zrealizowania pomysłu na poprawienie sytuacji. Rzucasz idealistycznymi sloganami, nie mając jednocześnie wiedzy na ten temat. Codziennie korzystasz z tych wywalonych miliardów dolarów, nawet o tym nie wiedząc i wydaje Ci się, że wystarczy po prostu magicznie przekierować ten strumień pieniędzy i już, problem rozwiązany.
                                • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:32
                                  "- rozumiem, że np. polscy studenci astronomii, ktorzy za własne pieniadze wysyłają swoje mini-satelity na orbitę, po prostu powinni zmienic tytuł pracy doktorskiej i zając się czymś innym?"

                                  No ba. Specjalna rada naukowa powinna dawać specjalne certyfikaty kto powinien czym zajmować się w pracy zawodowej... A ci którzy zajmują się czym innym powinni być z całą mocą napiętnowani.
                                  Ciekawam co takiego zawodowo robi Daisy dla ludzkości...
                              • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:25
                                Tak, jasne. Łazik marsjański winnym katastrofy ekologicznej na Ziemi 😄
                                A tak ogólnie to wystarczy nie brudzić, napisała Daisy na forum. Korzystając z laptopa/komputera/komórki (pierwiastki rzadkie!), podłączona do prądu, serwera, chmury itp. itd... Wystarczy nie brudzić Daisy 😄 zacznij od siebie. Twój laptop/komórka jest tak samo potrzebny jak i łazik marsjański...
                                • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:39
                                  No to tez mnie fascynuje - z jednej strony laptopy, komorki, zarcie na wynos, licytowanie sie na wakacje i regularne wizyty w winiarniach, a z drugiej - ojojojoj, planeta zanieczyszczona!
                                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:44
                                    "No to tez mnie fascynuje - z jednej strony laptopy, komorki, zarcie na wynos, licytowanie sie na wakacje i regularne wizyty w winiarniach, a z drugiej - ojojojoj, planeta zanieczyszczona!"

                                    Klasyczne wyparcie. Zanieczyszczają tajemniczy ONI. Nie ja. ONI. Tudzież łazik marsjański...
                                    Jakoś Daisy nie zauważa że znajduje się w tym maleńkim promilu całej ludzkości z dostępem do wody, prądu, internetu, posiadającej komórkę, komputer, dom, samochód, transport publiczny, metro. Jaka to kasa, jakie roztrwonione zasoby i katastrofa dla środowiska. Ale nie. Planetę zanieczyszczają ONI. Także ci ktorzy muszą to robić żeby w ogóle przeżyć.
                                    • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 10:40
                                      No ale to jest standard w przypadku ludzi z odpałem eko. Blachosmrody niedobre, bo psują kadry z miejskimi fotkami wrzucane na Insta, jak się rano idzie po sojowe latte, ale oni mają i korzystają, bo ich sytuacja jest szczególna i wyjątkowa, bo praca daleko, bo dzieci do szkoły, bo cośtam.
                      • bywalec.hoteli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:20
                        Daisy fajnie piszesz. Serio.
                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:10
                    W sensie bi_scotti, proponujecie z koleżanką Daisy zagłodzenie jakichś 6mld ludzi? Jako doraźny sposób rozwiązania problemow naszej planety?

                    Pytanie pomocnicze - czy to bogaci faceci z NASA odpowiadają za wycinkę lasów Amazonii i dewastację środowiska czy być może jednak te 8 mld ludzi których trzeba jakoś wyżywić i dać pracę?

              • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 10:35
                @„Nie jest nam potrzebne idiotyczne zatrudnienie dla mas wykształconych ludzi, tylko po to, żeby się czymś zajęli, a jak będziemy mieli szczęście, to może przy okazji skapnie nam coś pożytecznego. ”

                Mam łamiącą wiadomość: cały postęp nauki i techniki odbywa się w ten sposób, że masy wykształconych ludzi coś tam sobie dłubią dziesięcioleciami i raz na czas nam z tego coś skapnie.
                • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 17:12
                  ...i to często dlatego, że zapomnieli o słoiku z jakimś glonem, stał 2 tygodnie w szafce pod blatem, aż go sprzątaczka wyjęła, postawiła na słoncu i okazało się, że ten przerośnięty glut w środku to jest własnie TO.

                  Albo 30 niezaleznych grup testowało po kolei, jak leci, wszystko to co wygrzebali z jakiejś nory i po 10 latach i milionie próbek okazało się, że bakteria numer 3981DASJ93X zjada całkiem sprawnie plastik.
                  • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 19:44
                    ...w dodatku najlepsze efekty są, jak ci ludzie sobie swobodnie i niezobowiązująco dłubią, bo jak zaczynamy cisnąć na dowożenie wyników, to zazwyczaj gie z tego wychodzi.
            • jedn0raz0w0 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:43
              A, czyli żeby uratować tę planetę musimy zająć się technologią pozwalająca na podbój innej, ponieważ absolutnie wykluczone jest, żeby te masy wykształconych ludzi zatrudnić tak po prostu przy opracowywaniu technologii do ratowania ziemi.
              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:09
                Nie, uważam że o wiele łatwiej jest zdobyć fundusze na badania i popularyzacje technologii jeśli idzie za tym dobry PR i wspołpraca tysięcy naukowców. Widać to zresztą na przykładzie szczepień na COVID. Dodatkowo o wiele łatwiej jest dostosować do masowej produkcji coś, co zostało już wynalezione i dopracowane.
                • daisy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:16
                  Ale zdobyć od kogo, od kosmitów? Twoje argumenty przypominają psa, który kręci się za własnym ogonem. Sami możemy przeznaczać fundusze na badania i technologie, zamiast nakręcać zabawę w podbój kosmosu, po to, żeby przy okazji wynaleźć coś pożytecznego, co po części naprawi szkody wyrządzone przy podbijaniu kosmosu.
                  • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:17
                    Zrozum, ze wiele wynalazków powstało przy okazji, przypadkiem, jako efekt uboczny. Viagry nie zaprojektowano specjalnie w laboratorium, ot okazalo sie przy okazji badan klinicznych, ze jakis lek wpływa tez na impotencję. Preparat na porost rzes - ta sama historia, to lek na jaskrę ktory ma taki efekt uboczny. I tak dalej.

                    Nie ma juz powrotu do przeszlosci, mozemy tylko probowac naprawic to, co mamy. Hasla typu "wystarczy nie wycinać puszczy amazonskiej" brzmia swietnie, ale nie spowoduja ze nagle iles osob na świecie przestanie jeść wołowinę a drzewa odrosna. Trzeba najpierw znalezc cos zamiast niej, a to robią Ci znienawidzeni przez Ciebie naukowcy.
                    • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:23
                      Ej, plis, nie wmawiaj mi dziecka w brzuch, sama jestem naukowcem i nikogo specjalnie nie nienawidzę. Łazika na Marsa wysłano dopiero co, czy mi się wydaje? I teraz chłopaki bawią się nim, za grubą kasę, czyż nie? Właśnie o to chodzi. O koszty. O sens działania. Jak mamy "naprawiać to, co mamy", jeśli cały czas rozwalamy wszystko, co jeszcze zostało?
                    • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:23
                      Really? Naprawde myslisz, ze nie prosciej jest przestac wycinac Amazon? C'mon, az tak wierzysz w moc Bolsonaro? I definitely naukowcy nie powinni sie zajmowac znajdowaniem niczego new zamiast beef. Blad myslenia. Koszmarny blad myslenia - szukamy sobie problemow do rozwazania a gdy ich nie mozemy znalezc, to je sobie wyprodukujemy przy pomocy bored scientists - crazy!
                      Oczywiscie, nie ma powrotu ale tez nie ma zadnego powodu by isc ta sama, bledna sciezka dalej i dalej. Opcja STOP wciaz jest available. Cheers.
                      • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:44
                        Oczywiście ze nalezy przestac niszczyc, tylko co z tego? Czy od takiej kontestacji sytuacja sie poprawila? Nie, poprawia sie od konkretnych działań. Fajnie jest byc tak slodko naiwnym i wierzyc w to, ze ludzie po prostu nagle przestaną jest mieso. A prawda jest taka, ze do promocji weganizmu w ostatnich latach przyczynił sie najbardziej beyond meat, impossible meat i tak dalej. Im wiecej bedzie alternatyw dla miesa, tym mniejsza bedzie potrzeba jego produkcji.
                        • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:58
                          Mylisz sie. Juz samo zaprzetsanie niszczenia prowadzi do ogromnych, relatively szybkich, pozytywnych zmian! Przykladow sa dziesiatki. BTW, wybprodukowanie beyond meat wymaga bezsensownej ilosci wody & energii, podobnie produkcja electric cars - to nie jest panaceum i definitely ci, ktorzy faktycznie care for the environment nie beda popierac ani betond meat, ani innych tego typu wynalazkow. Osobiscie, znajac dziesiatki vegetarians, nie znam ani jednego, ktory by jadal cokolwiek beyond meat - it's not healthy, it's not environment friendly & simply that's not the point! Ale to poboczny temat. Rzcz rowniez nie w tym zeby kompletnie zaprzestac produkcji miesa. Rzecz w madrej dystrybucji tego, co juz jest produkowane. Ceny miesa dla Ciebie i dla mnie sa za niskie, ceny miesa dla ludzi w underdeveloped countries sa za wysokie. I tak jest z wiekszoscia produktow. Nie trzeba leciec na Marsa zeby zweryfikowac istniejace zapasy zywnosci, przemyslec lepszy sposob dystrybucji tego, co juz jest i tego, co bedzie wyprodukowane. Nie trzeba leciec na Marsa zeby przymyslec tax system, w ktorym dopracowalismy sie nieszczesniego 1% populacji etc. etc. etc. Scientists, researchers tez przeciez nie funkcjonuja w prozni i szukaja projects, ktore pozwola im "make the name", pozyskac fundusze, zrobic cos, czego nie zrobil nikt przedem. Ale to, ze cos nie istnialo wczesniej wcale nie znaczy, ze jest to gift for the humanity - wielokrotnie jest to przeklenstwo. Life.
                          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:05
                            >wybprodukowanie beyond meat wymaga bezsensownej ilosci wody & energii

                            Oh really? Skąd wziełas te rewelacje?

                            > Osobiscie, znajac dziesiatki vegetarians, nie znam ani jednego, ktory by jadal cokolwiek beyond meat

                            A ja znam dziesiątki mięsożerców, którzy dzięki beyond meat przestali jesc wołowinę. To samo mowią statystyki. Każdy burger w którym jest beyond meat, to jeden burger mięsny mniej.

                            >Rzecz w madrej dystrybucji tego, co juz jest produkowane.

                            I w tym moze pomoc znienawidzona przez Ciebie technologia.

                            Wybacz Bi_scotti, ale jesteś naiwna jak dziecko. Szkoda tylko, że świat taki nie jest.
                            • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:16
                              A ja mysle, ze to Ty jestes naiwna jak komunisci z lat 30tych i 40tych - the same way of thinking ... a potem, coz ... przychodzi rachunek i "wraca nowe" - nie po raz pierwszy, nie po raz ostatni zapewne. Those who cannot remember the past are condemned to repeat it. Life.
                              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:30
                                Czekam nadal na te statystyki dotyczące beyond meat.

                                Nie masz pojecia o moim sposobie myślenia - ja naprawdę chcialabym, zeby bylo nas 2 mld i zeby wszyscy mogli sie wyzywic bez trudu, zeby nie bylo wojen i nienawisci. Niestety jestem tez realistką i zdaję sobie sprawę z tego, że od krzyczenia "nie jedzcie miesa!!!" nikt nie przestawił się na kotleta z fasoli. Za to od momentu kiedy w sieciowkach zaczeli sprzedawac roślinną alternatywę do wołowiny - masa osob odkryła, ze wcale nie musi jej jesc.
            • 12gram Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 15:30
              tia... błogosławieństwo posiadania GPS...
              Dawniej ludzie patrzyli na korę drzew, słońce i w gwiazdy i nawigację mieli sprawdzoną, niezawodną i ogólnie dostępną. Teraz bez kupionego od innych GPS nie sa w stanie kierunku świata określić albo lądują samochodem w jeziorze "bo gps tak pokierował"...
              Społeczeństwo nam głupieje przez te zabawki bogatych chłopców. A kosmos staje sie śmietnikiem, zaś nowinki techniczne kosztujące krocie w pierwszej kolejności używane są do potrzeb armii i wyzysku społeczności.
              • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 15:37
                "Dawniej ludzie patrzyli na korę drzew, słońce i w gwiazdy i nawigację mieli sprawdzoną, niezawodną i ogólnie dostępną. Teraz bez kupionego od innych GPS nie sa w stanie kierunku świata określić albo lądują samochodem w jeziorze "bo gps tak pokierował"...
                Społeczeństwo nam głupieje "

                Robi sie coraz zabawniej smile

                Czego jeszcze nie uzywasz oprocz gupiego GPSu? Radia, telewizji, telefonu, pralki, kuchenki, piekarnika, mikrofali, samochodu, pradu...? No pochwal sie jak to ty nie jestes ta co oglupiala przez te zabawki bogatych chlopcow...

                PS. Przysiegam, ludzie naprawde nie maja poczucia obciachu wypisujac takie brednie?
              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:11
                Ty, ale wiesz ze gps to nie tylko Twoja nawigacja jak jedziesz po mleko, ale np. caly transport morski i lotniczy?
                • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:17
                  Nie tylko:
                  technologiagps.org.pl/zastosowania.html

                  Nie, no ludzie gupiejo po tym. Po co to komu?
                  • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:24
                    A przeciez granice dzialki mozna wyznaczyc patrząc na gwiazdy i korę drzew...
        • jedn0raz0w0 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:38
          te rzeczy mogłyby być wynalezione i w ramach poszukiwania ułatwień dla matek dzieciom, gdyby tylko ta dziedzina oraz życie ludzi tu i teraz stały się bardziej priorytetowe niż wysłanie paru osób gdzieś w chooj daleko.
          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:07
            Nie, nie zostałyby wynalezione, bo np. hydroponika zaczęła mieć ręce i nogi w czasach, kiedy ludzi było o 4 mld mniej i mieliśmy do wycięcia gazyliony hektarów lasów. Gdybyśmy teraz zaczęli szukać rozwiązania dotyczącego masowej produkcji żywności w ten sposób, to mające ekonomiczny sens technologie weszłyby na rynek najwcześniej za kilkanaście lat. A dzieki popularyzacji tej techniki możesz sobie aktualnie za ~$1000 kupić własną, zautomatyzowaną mini-farmę z dowozem do domu.

            Gdyby ktoś w latach 70tych powiedzial "hej, a może wywalmy miliardy dolarów na to, żeby nam sałata rosła bez doniczek!" - uważasz, że ktokolwiek by się tym zainteresował? Nie, dopiero kiedy powstała potrzeba (loty w kosmos, przedtem marginalnie - marynarka wojenna), odpowiednie zainteresowanie mediów i gigantyczne fundusze do dyspozycji zaczęto budować poważną techologię. Bo przedtem sprowadzalo się to do pana, który miał w laboratorium grzadke pomidorów a wszyscy dookoła stukali się w głowę, bo przecież taniej jest wysiać te same pomidory na polu.
            • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:16
              Ale zdajesz sobie sprawe z tego, ze hunger na swiecie nie jest skutkiem braku zywnosci w ogole (including hydroponic tomatoes etc.) tylko fatalnej jej dystrybucji! The same de facto z wiekszosci problems - kwestia odpowiedniego taxation i odpowiedniepo podzialu dobr a nie pozyskiwania/odzyskiwania tychze! Gryziemy wlasny ogon a imprezy typu lazik na Marsie tylko ten process przyspieszaja uncertain Niczego sie nie uczymy i to jest bardzo depresjonujace, eh ... BTW, reaction na pandemic jest tego najpelszym dowodem, o czym zreszta pisalam juz kilka razy, bo jest dla mnie mocnym zaskoczeniem, ze ludzie (az tak!) nie znaja historii. Cheers.
              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:01
                Farmy hydro- i aeroponiczne (a do tego fermy świerszczy czy innych owadów) wbudowane bezpośrednio w tkankę miasta to gigantyczny spadek marnotrawstwa żywności i w tę stronę powinniśmy iść. A nie udawać, że da się wrócić do tego, co było kiedyś. No tylko takie farmy to dzieło nowocześnej technologii, w tym AI - dlatego obrażanie się na to, że miliardy dolarów idą na badania naukowe jest nielogiczne. To dzięki wynalazkom sprzed lat mamy teraz taką możliwość (np. automatyzacji zbierania płodów rolnych w takiej farmie, dzięki czemu do obsługi wystarczą 3-4 osoby). Ale żeby zrobić robota, który jest w stanie ocenić czy papryka już dojrzała a następnie ją zerwać, musiały zostać wywalone gigantyczne środki na te "głupie" badania z dziedziny robotyki, automatyki, IT i tak dalej.

                I nie pisz mi, że przecież paprykę można zasiać na polu a potem ja zebrać ręcznie. To jest urocza wizja ogródkowa, ale absolutnie nierealna na skalę tylu miliardów ludzi.
                • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:49
                  Jak ja lubię słuchać tych bajęd o hodowaniu organów, o AI, która zrobi wszystko za nas, o operacjach przeprowadzanych przez roboty... Od razu mam lepszy humor i przypomina mi się, jak w Paryżu swego czasu biadano, że nawóz koński zalegający na ulicach będzie największym problemem miasta.
                  Chodzi o to, że to wszystko się nie zdarzy, bo znacznie wcześniej dopadną nas problemy, którymi nie chcemy się zająć tak, jak powinniśmy. Za chwilę klimat tak się podgrzeje, że będziemy walczyć o wodę pitną. O pożywienie. o miejsca do życia. Nie będzie powszechnie dostępnego prądu, a nasze AI zardzewieje w magazynach. Skończą się te coraz mniej liczne działające jeszcze antybiotyki i żadnych skomplikowanych operacji nikt nie będzie robił bo najprostszy zabieg będzie groził sepsą. I tak dalej. Tymczasem my tańczymy na wulkanie, wypalamy tony paliw w atmosferze, bo "podbój kosmosu", zatrudniamy naukowców do manewrowania łazikami na Marsie i tym podobnych bzdur, podczas gdy wokół nas każdego dnia giną kolejne gatunki zwierząt. Ech, nie chce mi się już o tym gadać.
                  • sumire Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:54
                    Przyjmując taki scenariusz, to w sumie najlepiej od razy podciąć sobie żyły.
                    • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:13
                      Przyjmując taki scenariusz, to w sumie najlepiej od razy podciąć sobie żyły.
                      Możesz go nie przyjmować, tyle że to niczego nie zmieni. Ale może będziesz lepiej spała?
                  • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 17:54
                    Pisałaś, że jesteś naukowcem, w jakiej dziedzinie?

                    Bo wypowiadasz się jak totalna luddystka i cieżko jest mi to co piszesz połaczyc z pracą naukową. Nie wiedziałaś też, kim był Carl Sagan, postać znana w kręgach związanych z fizyką, futuryzmem, matematyką, astronomią, socjologią, literaturą etc.

                    Nadal też nie wiem, jakie masz propozycje na uzdrowienie sytuacji, poza zniknięciem 3/4 populacji.
                    • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:26
                      Widzę że ci ciężko. Najwyraźniej nawet lektura amerykańskich popularyzatorów SETI nie pomaga... Może spróbuj zwyczajnie zastanowić się nad tym, co napisałam? Nad innym światopoglądem, w którym latanie w kosmos nie jest żadnym osiągnięciem ludzkości, a badania nad rozwiązaniami dla planety nie powinny odbywać się "przy okazji" gigantycznego marnotrawstwa zasobów na działania nikomu nieprzydatne (choćby nie wiem jak ambitne i zabawne). Coś jest nie tak z naszym kształceniem naukowców, jeśli nie mogą tak po prostu wynaleźć led-ów i termometru dousznego, bo to by było dobre dla ludzi, nie "przy okazji" zabawy na całego kosztującej miliardy dolarów i niszczącej środowisko - nie uważasz?
                      • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:54
                        > Coś jest nie tak z naszym kształceniem naukowców, jeśli nie mogą tak po prostu wynaleźć led-ów i termometru dousznego, bo to by było dobre dla ludzi, nie "przy okazji" zabawy na całego kosztującej miliardy dolarów i niszczącej środowisko - nie uważasz?

                        Eee... a moze po prostu nie było takiej potrzeby, bo do tej pory zwykły termometr wystarczał? Dokładnie tak samo jak z LEDami i innymi rzeczami?
                        • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:05
                          O jezu. Przy takim założeniu tym bardziej nie opłacało się wysyłać kilku facetów, żeby sobie pochodzili po Księżycu, żeby wynaleźć rzeczy, które nikomu nie są potrzebne?
                          • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:11
                            Wybacz, nie jestem w stanie rozmawiac z kimś tak ograniczonym.
                            Po prostu rece opadaja.
                            • daisy Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:19
                              Spoko, mała strata, biorąc pod uwagę twój sposób prowadzenia rozmowy. Spróbuj następnym razem skupiać się na zagadnieniu, bez insynuacji, osobistych wycieczek, obrażania rozmówców i podważania ich kompetencji. Naukowcom to nie przystoi.
                              • nocnamagia Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 05:56
                                daisy napisała:

                                > Spoko, mała strata, biorąc pod uwagę twój sposób prowadzenia rozmowy. Spróbuj n
                                > astępnym razem skupiać się na zagadnieniu, bez insynuacji, osobistych wycieczek
                                > , obrażania rozmówców i podważania ich kompetencji. Naukowcom to nie przystoi.
                                >

                                Tyle się tu produkujesz, a zastanowiłas się ile prądu w tym czasie zmarnowałas? Dlaczego nie zrezygnujesz z mediów dla dobra planety?

                                Śmieszne jest to krytykanctwo postępu technologicznego samemu będąc bujającą w obłokach panienką z okienka
                          • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:40
                            "O jezu. Przy takim założeniu tym bardziej nie opłacało się wysyłać kilku facetów, żeby sobie pochodzili po Księżycu, żeby wynaleźć rzeczy, które nikomu nie są potrzebne?"

                            A taki internet to już w ogóle zbędny... Po cholerę go wynalezli. A potem te wszystkie inne bzdury. Szybkie komputery, światłowody, chmury, serwery, hardware wszelkiego rodzaju, żeby ludzie klepali na forum, Facebooku, Insta. Po co to komu pytam?? Prąd to tylko zużywa, a problemu głodu nie rozwiązuje...
                      • dramatika Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 09:09
                        daisy napisała:

                        > Coś jest nie tak z naszym kształceni
                        > em naukowców, jeśli nie mogą tak po prostu wynaleźć led-ów i termometru douszne
                        > go, bo to by było dobre dla ludzi, nie "przy okazji" zabawy na całego kosztując
                        > ej miliardy dolarów i niszczącej środowisko - nie uważasz?

                        Bo tak jesteśmy skonstruowani jako ludzkość. Wynika to wprost z naszej biologii, gospodarki hormonalnej, konstrukcji psychicznej.
                        Człowiek jest istotą ekspansywną i agresywną. W poszukiwaniu nowych lądów był w stanie wypłynąć statkiem na nieznany ocean, nie mając zielonego pojęcia o odległościach (Indianie), a przecież mógł siedzieć na dupie i dziergać serwetki, zamiast płynąć w zasadzie na pewną śmierć. Tego zwyczajnie nie zmienisz.
                        Teraz np. kraje demokratyczne mają zakaz wojny napastniczej, mogą się tylko bronić, ale czy to przeszkadza USA, aby "wprowadzały demokrację" i "walczyły z terroryzmem"?
                        Nie było, nie ma i nie będzie żadnej innej motywacji dla człowieka do działań oprócz ekspansji, by zapewnić swojemu "plemieniu" dobrobyt i bezpieczeństwo.
            • sasanka4321 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:37
              >Gdyby ktoś w latach 70tych powiedzial "hej, a może wywalmy miliardy dolarów na to, żeby nam sałata rosła bez doniczek!" -

              Mam silne przeczucie, ze gdybysmy w latach 70 te same miliardy dolarow zainwestowali w badania jak ulatwic zycie na Ziemi sobie i nastepnym pokoleniom i tym zajeli tych niesamowitych naukowcow, zamiast grzebac sie w kosmosie, mielibysmy znacznie wiecej znacznie wazniejszych odkryc niz "salata bez doniczki".
              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:19
                Ok, czyli jesteś z opcji "hej, odwrocmy bieg czasu!".
                • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:27
                  fragile_f napisała:

                  > Ok, czyli jesteś z opcji "hej, odwrocmy bieg czasu!".
                  >

                  Nope. Jestem z opcji "reflect! nad tym, co juz spieprzylismy i zrobmy wszystko by nie powtarzac bledow!" i w obecnej sytuacji Planety zwyczajnie nie stac nas na wywalanie kolejnych $$$ na zabawy na Marsie etc. Zachowujemy sie jak fancy aristocrat, ktory inwestuje w ekstrawagancka palmiarnie nie dbajac o to, ze mu podloga gnije i dach przecieka. Simply silly uncertain Life.
              • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:50
                "zainwestowali w badania jak ulatwic zycie na Ziemi sobie i"

                Czyli CO konkretnie?
                • sasanka4321 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:36
                  brenya78 napisała:

                  > "zainwestowali w badania jak ulatwic zycie na Ziemi sobie i"
                  >
                  > Czyli CO konkretnie?

                  Odnosze sie do postow, w ktorych jest napisane, ze ma gleboki sens wkladac miliardy w wysylanie ludzikow w kosmos, bo sa szanse, ze przy okazji, tak niechcacy, wynajdziemy cos, co pomoze zlikwidowac glod na swiecie. To ja mowie, ze nalezaloby to odwrocic - wladowac miliardy w badania, jak zlikwidowac glod na swiecie, a przy okazji, tak niechcacy, byc moze wynajdziemy cos, co umozliwi wysylanie ludzikow w kosmos. wink To takie bardziej racjonalne by bylo...
                  Niemniej dotyczy to tylko samej logiki argumentacyjnej.
                  Dramatika ma oczywiscie racje - psychika czlowieka jest tak skonstruowana, ze zeby poswiecil czas, energie, mase pracy i zapalu, zeby mu sie w ogole chcialo cos wymyslec to musi w tym widziec swoj wlasny zysk, polepszenie wlasnego bytu, albo musi robic cos, co go fascynuje. Wyraznie prowadzi to do ludzikow w kosmosie a nie do likwidowania glodu na swiecie.
                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:51
                    "To ja mowie, ze nalezaloby to odwrocic - wladowac miliardy w badania, jak zlikwidowac glod na swiecie, "

                    Ale kto ma te miliardy wladowac? Tak bezinteresowanie? Podatnik?
                    Czy ty w swojej pracy robisz cos w kierunku zlikwidowania glodu na swiecie, czy tez zgola cos zupelnie innego? Podobnie inni ludzie - robia to co ich interesuje. Ktos wyklada na to kase i tak sie swiat kreci. Nie kazdy inzynier NASA tak samo chetnie bedzie wymyslal sztuczne jedzenie, jak wymysla lazika na marsa. Moze pozwolmy mu robic to co chce.
              • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 24.03.21, 08:22
                Ależ my doskonale wiemy, co uratowałoby cywilizację na Ziemi i nie potrzeba w tym celu żadnych badań: energia atomowa. Tylko że tego nie zrobimy, because koncerny paliwowe i niepożyteczni idioci, czyli zieloni.
          • dramatika Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:00
            jedn0raz0w0 napisał(a):

            > te rzeczy mogłyby być wynalezione i w ramach poszukiwania ułatwień dla matek dz
            > ieciom, gdyby tylko ta dziedzina oraz życie ludzi tu i teraz stały się bardziej
            > priorytetowe niż wysłanie paru osób gdzieś w chooj daleko.

            Wot, naiwność.
            Rzeczy typu "ułatwienia dla matek dzieciom" nigdy nie będą same w sobie priorytetowe. To, co napędza rozwój ludzkości to woja i ekspansja. Kraje są w stanie wydawać kasę, owszem, ale na zbrojenie się lub podbój kosmosu - tak zwyczajnie jesteśmy skonstruowani. I nawet teraz, jeśli ktoś inwestuje w zieloną energię, to nie dlatego aby poprawić byt ludzkości, tylko po to, aby zarobić kasę.
            • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:46
              Muszę sie zgodzic (z wielkim bolem) z Dramatika. Slodka naiwność nic nie osiagnie uncertain
              • solejrolia Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:04
                ojp.

                Fragile, akurat NASA nie odkryła hydroponiki!!!!!
                Jest dokładnie w drugą stronę niż ty piszesz, to
                NASA zainteresowała się hydroponiką do dalszych badań, gdy hydroponika już była dokładnie opisana, opracowana oraz...tadam rozpropagowana na szeroką skalę! I to hydroponika przyczyniła się do postępu w podróżach kosmicznych! Nie odwrotnie. Żywność w roztworach wodnych i odżywkach była już uprawiana od kilku dekad, to tak w dużym skrócie. A główne badania nad hydroponiką przypadały na lata 30-40 ubiegłego wieku. NASA zainteresowała się w latach 90-tych, to wtedy nawet w Polsce były już gospodarstwa szklarniowe gdzie w uprawiano już na skalę produkcyjna (!) pomidory, ogórki, paprykę. Studiowałam w latach 90tych, w końcówce, i odwiedziliśmy jedno z takich gospodarstw, i gospodarstwo istnieje nadal, i produkuje pomidory.
                • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 16:47
                  Nigdzie nie napisałam, ze NASA odkryła hydroponikę, tylko że badania nad eksploracją kosmosu pozwolily na udoskonalenie, miniaturyzację, pracę z zamknietym obiegiem wody i powietrza, sztucznym światłem i tak dalej. I nie mowimy o latach 90, pierwsze rosliny w kosmosie to lata 80.

                  Super, że uprawialiście pomidory w latach 90tych, ale pierwsze poważne badania były zapoczątkowane potrzebą uprawy swiezych warzyw podczas WWII - chodziło o żołnierzy stacjonujących na Pacyfiku. Uprawy otworzyła i armia i marynarka wojenna, zostały na to przeznaczone wielkie fundusze. I tylko i wyłacznie dzieki temu można było hydroponikę skomercjalizować, ale nadal było to mocno niszowe (i tak naprawdę bez użycia plastiku ciężko było znalezc odpowiednie pojemniki).

                  Chodzi o to że bez gigantycznych pieniędzy panstwowych, ktore zapewnewiele osob w tamtych czasach uznawało za totalne wywalenie kasy w błoto, dojrzałą hydroponikę ujrzelibyśmy 20 laat pozniej.
                  • sasanka4321 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:37
                    fragile_f napisała:

                    > Chodzi o to że bez gigantycznych pieniędzy panstwowych, ktore zapewnewiele oso
                    > b w tamtych czasach uznawało za totalne wywalenie kasy w błoto, dojrzałą hydrop
                    > onikę ujrzelibyśmy 20 laat pozniej.
                    >

                    Fragile, wedlug Twojej logiki, nalezy wydawac ogromne pieniadze na cos, co nie jest naszym problemem w tej chwili, bo moze przy okazji, mimochodem, rozwiazemy nasz obecny/przyszly problem.
                    Jesli potrzebujemy lekarstwa na covid, nie szukajmy bron boze lekarstwa na covid, przeznaczmy miliardy na badania atmosfery Marsa, moze przy tej okazji znajdziemy lek na covid, kto wie... Osobiscie wolalabym jednak przenaczyc ten pieniadze na szukanie tego lekarstwa. I jeszcze zostaloby na szukanie szczepionki i nowych zrodel energii.

                    Za prywatne pieniadze, niech kazdy bada, co chce. Za panstwowe szukajmy rozwiazan obecnych, realnych problemow. Jak bedzie wygladal swiat za kilkadziesiat lat, ile ludzi bedzie na ziemi, jakie bedzie powietrze, jaka woda (zakladajac, ze my nic nie zmienimy) da sie juz dzis stosunkowo latwo obliczyc. Nie potrzeba do tego NASA.
                    • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:02
                      Więle wynalazków to rozwiązania przeznaczone do czegos zupelnie innego, tylko dostosowane. Troche tak jak z zakupami - jak idziesz kupic spodnie, to jak na zlosc nic nie ma, ale za to wracasz z fajnym sweterkiem. Odrzucajac z gory badania nad "bzdetem" odrzucasz przy okazji cale spektrum wynalazkow, ktore z tego "bzdeta" wyewoluuja.

                      Dzisiaj pracujemy nad głupotami, ktore dla naszych wnuków (po udoskonaleniu) beda codziennoscia i absolutna oczywistoscia.


                      Nauka dziala dlugofalowo i czesto cos idiotycznego dla jednego pokolenia staje sie podstawa zycia nastepnego. Jestes w stanie jednoznacznie ocenic ktore niszowe i niepraktyczne rozwiazania z 2021 takie beda? Jesli nie, to moze lepiej probowac wszystkiego.
                      • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:03
                        Aha pisalam o jednym wynalazku zwiazanym z systemem immunologicznym i gazeta mi zablokowala jako spam. WTF?
                      • sasanka4321 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:25
                        fragile_f napisała:

                        > Więle wynalazków to rozwiązania przeznaczone do czegos zupelnie innego, tylko d
                        > ostosowane. Troche tak jak z zakupami - jak idziesz kupic spodnie, to jak na zl
                        > osc nic nie ma, ale za to wracasz z fajnym sweterkiem.

                        Ja bym radzila potrenowac to najpierw w prywatnym czasie i z prywatnymi pieniedzmi. Na przyklad, chcesz kupic jeansy. W tym celu idziesz do sklepu z bizuteria. Kto wie, moze akurat sprzedawczyni - albo jakas inna kleintka - bedzie miala na sobie jeansy, ktore Cie zachwyca, zapytasz jaki to model i skad, i sprawa zalatwiona. Jak Ci sie to sprawdzi tak przez pol roku, przyznam, ze masz racje, i badania w kosmosie, to bardzo racjonalny sposob wydawania pieniedzy podatnikow.
                        • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 19:58
                          Ok, czyli generalnie to nie zgadzasz się z tym, w jaki sposob ludzkość produkuje kolejne wynalazki od ~10 000 lat.
                          • sasanka4321 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 22:05
                            fragile_f napisała:

                            > Ok, czyli generalnie to nie zgadzasz się z tym, w jaki sposob ludzkość produkuj
                            > e kolejne wynalazki od ~10 000 lat.
                            >

                            Niesamowite odkrycia zdarzaja sie takze podczas kapieli w wannie i siedzenia pod jablonia, jak wiemy - a jest to i przypadkowe i zupelnie bezkosztowe. Ja sie bardzo ciesze, jak ktos inwestuje swoje prywatne pieniadze w laziki na innych planetach. Tacy beda zawsze. I super. Chwala marzycielom. Natomiast pieniadze podatnika - wyciagniete i od kasjerki i od stroza nocnego i od samotnej matki - powinny byc jednak wydawane w inny sposob.
                            Nawet jesli nasz rzad, podczas budowy Centralnego Portu Lotniczego, kladac fundamenty wykopie z ziemi cos, co doprowadzi do wymyslenia nowego rodzaju "teflonu", nie bedzie to znaczylo, ze madrze wydaja pieniadze.
                            • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 22:40
                              "Natomiast pieniadze podatnika - wyciagniete i od kasjerki i od stroza nocnego i od samotnej matki - powinny byc jednak wydawane w inny sposob."

                              Wy sobie naprawdę wyobraźcie tak wymyślanie wynalazków? Że zakłada się fabrykę, zatrudnia naukowców, rzuca im zadanie albo i nie, posypuje kasa i oto nagle zaczynają powstawać wynalazki? Tak z kapelusza po prostu się robią? Siedzą, siedzą, myślą i tak wymyślają?
                              😄😄 Dobre.
                              Nie, to wcale NIE byłoby marnowanie pieniędzy podatnika. Wcale.
                            • dramatika Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 09:22
                              sasanka4321 napisała:

                              > Natomiast pieniadze
                              > podatnika - wyciagniete i od kasjerki i od stroza nocnego i od samotnej matki -
                              > powinny byc jednak wydawane w inny sposob.

                              Suwerenne decyzje na co wydawać kasę to sobie możesz robić, jak jesteś niezależna. Polska nie jest krajem suwerennym i to, na co wydaje kasę zalezy w dużej mierze od sojuszników, układów, umów. Dlatego kraje walczą o to, aby być mocarstwami, bo wtedy stają się suwerenne i mogą wydawać kasę na co chcą i w zasadzie robić to, co chcą. A żeby być mocarstwem, to większość kasy należy wydać na wojny i prężenie muskułów, a nie na socjal.
                              To są elementarne zasady rządzące rzeczywistością, czy nam one się podobają, czy nie.
                            • daisy Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 22:23
                              Ech, prywatne pieniądze to jedna sprawa; w ogóle pieniądze to nie jest najgorszy problem. Chodzi najbardziej o marnowanie dóbr bezcennych - wody, powietrza, gleby.
                              Pomyślcie, jak to możliwe, że Kowalskiemu nie wolno spalać sobie starej meblościanki, którą kupił za własne prywatne pieniądze, w dodatku we własnym tak samo nabytym piecu - a taki powiedzmy Jeff Bezos czy Elon Musk wypalają w atmosferze tony paliw ot tak sobie. I jakoś nikt nie protestuje, dlaczego? Kowalski w dodatku pali meblościankę, bo chce się ogrzać i kartofli ugotować, a Musk z Bezosem - bo mają taką fantazję, bo chcą dorobić albo im się nudzi, albo wpadli na jakiś fajny pomysł i będą go sobie sprawdzać. Dlaczego na to pozwalamy? Bo nam wmówiono, że najważniejszy jest Postęp, Podbój, Ekspansja. Być może jakąś odpowiedź daje koncepcja "kapitałocenu", chociaż niewątpliwie ma swoje słabości.
                              www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kategorii/rotator/to-kapitalizm-a-nie-czlowiek-niszczy-ziemie/
                              • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 22:49
                                "Pomyślcie, jak to możliwe, że Kowalskiemu nie wolno spalać sobie starej meblościanki, "

                                Eee, może dlatego że Kowalski tej meblościanki nie wysyła na Marsa, nie daje zatrudnienia tysiącom ludzi i nic generalnie z tego dla ludzkości, oprócz smrodu, nie ma.
                                Wybacz, ale coraz większe głupoty piszesz.
                              • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 22:51
                                To kiedy rezygnujesz z komórki?
        • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 03:44
          Nie chcę się wbijać w tę dyskusję (chociaż jest ciekawa), chciałam tylko zauważyć, że koszty łazika marsjańskiego są bardzo skromne w proporcji do pozostałych misji kosmicznych i do budżetu NASA, nie mówiąc już o innych programach amerykańskiego rządu. Budowa łazika Curiosity kosztowała kilkaset milionów, a po 9 latach on ciągle łazi i przesyła dane (całkowity koszt ok. 3 mld). Obecna misja ma kosztować 2.7 miliarda, co jest porównywalne do kosztów konstrukcji jednego bombowca B-2 Spirit czyli Stealth Bomber (a zbudowano ich ze 20) i do kosztów opracowania jednej szczepionki na COVID (Moderna). Innymi słowy, to nie jest suma, ktorej zaoszczędzenie zmieniłoby świat.
          • canaille Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:05
            Wbij się, wbij, przynajmniej jest pod kogo się podpiąć.

            Cały problem w tym, że ci, co wymyślili GPS nie wymyślili podpiętego pod niego systemu przydziału chorych do szpitala i teraz karetki może i mają GPS, dzięki czemu znalazłyby szpital, ale nie wiadomo który.

            Ironią losu jest to, że NASA z przyległościami wciela w życie coraz to bardziej wymyślne i futurystyczne pomysły, a ludzie na Ziemi potykają się o podstawowe kwestie - typu jak zorganizować szpitale w Polsce i się nie rozkraczać co krok. A to tylko wybrana pozycja z długiej listy potknięć na Ziemi.
        • chicarica Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 09:54
          Wymień długopis na buty na rzepy i będzie ok.
          • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 14:24
            chicarica napisała:

            > Wymień długopis na buty na rzepy i będzie ok.
            >

            W sensie, ze sugerujesz wiecej wedrowek po lesie zamiast pisania listow milosnych dlugopisem? Great idea - trudno negowac wink
            As context: The VELCRO® brand of hook and loop was invented by a man named George de Mestral in the 1940's while hunting in the Jura mountains in Switzerland. Mr. de Mestral, a Swiss engineer, realized that the tiny hooks of the cockle-burs were stuck on his pants and in his dog's fur and wondered how they attached themselves. Under the scrutiny of the microscope, he observed the hooks engaging the loops in the fabric of his pants.
            Keep walking! Cheers.
            • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:16
              Bi, jak juz tak piszesz - czekam nadal na te statystyki dotyczace beyond meat.

              Oraz na deklaracje, ze kończysz z winem, samochodem i innymi zbytkami.
              • bi_scotti Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:46
                Nie bede Ci odpowiadac, sorry. Jeden-dwa posts ponizej sredniej uprzejmosci - no problem. Ale w pewnym momencie conversation przestaje byc nice & pleasant. Ja nie przychodze na forum zeby brac udzial w boxing match. Gdy rozmowa przestaje byc sympatyczna, znikam. Maybe some other time ... other topic. Cheers.
                • fragile_f Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 16:51
                  Zniknelas kiedy powiedziałam "sprawdzam" i okazalo sie, ze Twoja troska o środowisko to blef.

                  Oraz ze statystyki na ktore sie powolalas nie istnieja.

                  Strasznie słabe.
                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 21:10
                    "Zniknelas kiedy powiedziałam "sprawdzam" i okazalo sie, ze Twoja troska o środowisko to blef."

                    One wszystkie mądre poznikały jak tylko wypunktowano im hipokryzję. Może i dobrze. Może coś dotarło...
                • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 17:07
                  bi_scotti napisała:

                  > Nie bede Ci odpowiadac, sorry. Jeden-dwa posts ponizej sredniej uprzejmosci - n
                  > o problem. Ale w pewnym momencie conversation przestaje byc nice & pleasant.

                  No to odpowiedz mnie - ja chyba jestem uprzejma?

                  Czytałam kiedyś artykuł (CNN? NY Times? Wired? - nie chce mi się szukać) o Beyond Meat i tam było, że obciążenie dla środowiska jest nieporównywalnie mniejsze niż obciążenie ze strony produkcji prawdziwego mięsa (but more studies are needed, etc., etc.). Poza tym nie wnikałam specjalnie w temat, ale coraz bardziej mnie to interesuje. Jeśli możesz podać jakieś naukowe źródła tego twierdzenia, że produkcja sztucznego mięsa "wymaga bezsensownej ilości wody i energii", to będę wdzięczna.
                • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 21:08
                  "Nie bede Ci odpowiadac, sorry. Jeden-dwa posts ponizej sredniej uprzejmosci - no problem. Ale w pewnym momencie conversation przestaje byc nice & pleasant. Ja nie przychodze na forum zeby brac udzial w boxing match. Gdy rozmowa przestaje byc sympatyczna, znikam. Maybe some other time ... other topic. Cheers."

                  Tyle się napisała ino byle nie na temat.
                  Oj brzydko biscotti.
      • sumire Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:03
        Ktoś się poczuł wywołany do odpowiedzi 😂
        • manon.lescaut4 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:35
          Bo to przecież nie jest głupia kobita i ona doskonale zdaje sobie sprawę z tego, ze swoją postawa dotycząca całego tego bajzlu jakim jest covid i wszystkie jego konsekwencje, równa do szurow, foliarzy i innych ignorantów, wiec sprytnie próbuje utworzyć jakaś nisze dla siebie i znaleźć wytłumaczenie dla swojego osobistego foliarstwa. Zabawne, bo Triss lubi gadać o jednym i tym samym, ma swoje ulubione tematy i jeszcze rok temu z kawałkiem, nie tak znowu dawno temu, jednym z nich było antyszczepstwo smile Ogólnie osoba, która musi mieć z góry wyrobiona opinie na każdy temat, niekoniecznie taki, który jej bezpośrednio dotyczy, niestety, również w czasach przed covidem, zapomniała pomyśleć o takim zjawisku jak pandemia i dlatego teraz błądzi.
          • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:43
            manon.lescaut4 napisał(a):

            > Bo to przecież nie jest głupia kobita i ona doskonale zdaje sobie sprawę z tego
            > , ze swoją postawa dotycząca całego tego bajzlu jakim jest covid i wszystkie je
            > go konsekwencje, równa do szurow, foliarzy i innych ignorantów, wiec sprytnie p
            > róbuje utworzyć jakaś nisze dla siebie i znaleźć wytłumaczenie dla swojego oso

            Ignorancja i brak świadomości jak kuriozalne są "opinie" laików w tematach wymagających fachowej wiedzy nie świadczą o inteligencji, delikatnie mówiąc.
            • manon.lescaut4 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:53
              Myśle ze tutaj na szali stanęły inteligencja i „nie odddam nikomu kontroli nad własnym życiem” i wybrała postawę control freaka, kosztem nie tylko małej kompromitacji ale i zakłamywania rzeczywistości poziom wyższy.
      • vviolet.rose Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 13:06
        No tak, most jaki jest każdy widzi i każdy może go zbudować, z Triss na czele. Rak jaki jest każdy widzi i każdy może go leczyć i opracowywać nowe terapie. Nauki, znajomości badań i kierunkowego wykształcenia do tego nie trzeba.
    • chococaffe Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:18
      Chyba za dużo oczekujesz...
    • taniarada Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:24
      Wątek z cyklu o tyłku Maryny .Która jest mądrzejsza od innych.Ja polecam budowę cepa tak na szybko .Bez oglądania się na wujka Google .Mamy sezon na grypę. Dawniej jak była grypa ludzie prychali, charkali, smarkali. łatwo było francę złapać w autobusie, tramwaju pociągu, sklepie i w innych miejscach. lekarstwem było połozyć się do łóżka, wziąć coś na poty, witamina C. Jak było gorzej to antybiotyk (dawniej penicylina w zastrzyku) wzglednie bańki. Nikt firm nie zamykał, ludzi nie maskował. Do kościoła w niedzielę się szło. Święta obchodziło się w gronie rodzinnym. Komu to przeszkadzało? Tym, którzy są dzisiaj wrogami normalności, walczą tez między sobą o zyski, bo są neomarksistami, piewcami cywilizacji śmierci. Zaznaczę, że każda rewolucja z czasem zjada własne dzieci.To będzie trwało .Ludzie się szczepią i coraz więcej zakażeń.Ile lat chcesz się w tym babrać i w kagańcu na twarzy?
      • fitfood1664 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:28
        francę od zawsze łapie się w łóżku, no chyba że ktoś lubi na stojąco
      • zosia_1 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:15
        Jeśli ktoś ma grupę to zapewniam, leży w domu jak Kłoda. Osobiście nie znam przebiegu grypy innego niż taki, że bi wszystko ,nawet łóżko. Zatem osoba taka nie roznosi tego wirusami natomiast przebieg covid bywa różny, gdybym się uparła, nie zrobiła testu śmiało mogłabym zarazić naprawdę wiele ,wiele osób a ci z kolei swoje rodziny, mój mąż to samo, bo jego przebieg był prawie bezobjawowy. Tymczasem osoby możliwe zarażone w takiej syrodoby mogły nie mieć tyle szczęścia w przebiegu choroby
      • manon.lescaut4 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:22
        Grypa, zdaje się jest sezonowa? I aż tylu ofiar śmiertelnych ze sobą nie niesie? W którym roku na grypę tylko i wyłącznie umierało dziennie w jednej tylko Polsce kilkaset osób? I tak od roku, bez ani jednego dnia przerwy, niezależnie od żadnej pogody, pory roku. Teraz dodajmy, ze tak albo i gorzej dzieje się w każdym kraju na świecie, tez niezależnie od strefy klimatycznej. Jasne, taka dobra staropolska grypa, pocharkajmy na siebie w kościele i wszystko będzie dobrze, byleby tylko kagańców nie kazano zakładać.
    • simply_z Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:25
      pochwal się zatem swoim wykształceniem, bo krzyczeć zawsze można. Nie wypowiadam się w tematach około covidowych na temat szczepionek , bo nie mam na ten temat pojęcia.
      • taniarada Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:37
        simply_z napisała:

        > pochwal się zatem swoim wykształceniem, bo krzyczeć zawsze można. Nie wypowiada
        > m się w tematach około covidowych na temat szczepionek , bo nie mam na ten tema
        > t pojęcia.
        Tu nie pojęcie chodzi .Bo i spece ze służb lekarskich nie wiedzą o co chodzi.Każdy widzi że to nienormalność i ile to ma trwać.Proponuję zamknąć całą Polskę ,a najlepiej cały świat.
      • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:04
        simply_z napisała:

        > pochwal się zatem swoim wykształceniem, bo krzyczeć zawsze można.

        Mam załączyć skany dyplomów i listę publikacji? smile

        Wystarczy, że stosuję zasadę, że piszę tylko o tym, na czym się znam zawodowo albo jeśli potrafię znaleźć wiarygodne źródła. I zazwyczaj dodaję linki do publikacji w uznanych czasopismach naukowych albo stron renomowanych klinik itp. Jeśli znajdziesz przykład przeciwny, to proszę zacytuj taką moją wypowiedź.

        >Nie wypowiada
        > m się w tematach około covidowych na temat szczepionek , bo nie mam na ten tema
        > t pojęcia.

        To Ci się chwali, ale nie wszyscy są tacy powściągliwi.
        • simply_z Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:59
          nie interesują mnie twoje publikacje czy dyplomy. Krótko i na temat: czym się zajmujesz i co to za dziedzina.
          bo na tym forum to wiesz..ja mogę być primabaleriną. Jest tu pani, która udaje lekarkę, a bodajże pobiera krew.
          • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:05
            simply_z napisała:

            > nie interesują mnie twoje publikacje czy dyplomy. Krótko i na temat: czym się z
            > ajmujesz i co to za dziedzina.
            > bo na tym forum to wiesz..ja mogę być primabaleriną. Jest tu pani, która udaje
            > lekarkę, a bodajże pobiera krew.

            To nie ma znaczenia, dopóki odwołuje się do wiarygodnych źródeł zgodnych z nauką. Choć w zasadzie już licealista jest w stanie przebrnąć przez te trudności, jeśli chodzi o podstawowe pojęcia i zagadnienia. Jest jednak mnóstwo osób, które sobie ewidentnie z tym nie radzą, zadając po raz tysięczny te same pytania, choć odpowiedzi mają wszedzie i to wyłożone często prostym językiem.
            • dramatika Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:07
              ola5488 napisała:


              > To nie ma znaczenia, dopóki odwołuje się do wiarygodnych źródeł zgodnych z nauk
              > ą.

              Nauka była i jest narzędziem różnych grup interesów, by uwiarygadniać swoją działalność. Naukowców się korumpuje, a nawet terroryzuje. Nie wiem jak trzeba być oderwanym od rzeczywistości, aby nie zdawać sobie z tego sprawy.
              • ritual2019 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:06
                dramatika napisał(a):

                > ola5488 napisała:
                >
                >
                > > To nie ma znaczenia, dopóki odwołuje się do wiarygodnych źródeł zgodnych
                > z nauk
                > > ą.
                >
                > Nauka była i jest narzędziem różnych grup interesów, by uwiarygadniać swoją dzi
                > ałalność. Naukowców się korumpuje, a nawet terroryzuje. Nie wiem jak trzeba być
                > oderwanym od rzeczywistości, aby nie zdawać sobie z tego sprawy.


                Dokladnie tak.
              • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 11:39
                dramatika napisał(a):

                > Nauka była i jest narzędziem różnych grup interesów, by uwiarygadniać swoją dzi
                > ałalność. Naukowców się korumpuje, a nawet terroryzuje. Nie wiem jak trzeba być
                > oderwanym od rzeczywistości, aby nie zdawać sobie z tego sprawy.

                Proponuję powtórzyć to jeszcze kilka razy, może w końcu zaklęcie zadziała? Tego typu uwagi nie są traktowane poważnie. Jeśli chcesz coś wykazać, to musisz to zrobić w jakiś rzetelny sposób zgodnie z kanonami sztuki.

                To nie wiec polityczny, w którym usiłujesz kogoś przekonać emocjonalnymi określeniami i podkreślaniem swojej pewności wink No tak to nie działa. No, chyba że na forum wink
                • araceli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 13:01
                  ola5488 napisała:
                  > dramatika napisał(a):
                  >
                  > > Nauka była i jest narzędziem różnych grup interesów, by uwiarygadniać swo
                  > ją dzi
                  > > ałalność. Naukowców się korumpuje, a nawet terroryzuje. Nie wiem jak trze
                  > ba być
                  > > oderwanym od rzeczywistości, aby nie zdawać sobie z tego sprawy.


                  Ale przecież Piepusia jak "badania" pokazują to co ona chce to wręcz wyznaje jak słowa z Biblii big_grin


                  Błahahahahahahaha big_grin big_grin big_grin
                  • simply_z Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 01:13
                    ale zdajesz sobie sprawę, że ona ma rację? tak działa po prostu nauka. badania, które mogą być łatwo podważone przez inne Taki paradoks.
                    • araceli Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 07:32
                      simply_z napisała:
                      > ale zdajesz sobie sprawę, że ona ma rację? tak działa po prostu nauka. badania,
                      > które mogą być łatwo podważone przez inne Taki paradoks.

                      Ależ z badań, które "ona" cytuje wycofywali się sami twórcy. Co nie przeszkadza jej wierzyć w nie jak w objawienia big_grin
              • vviolet.rose Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:59
                to do kogo idziesz się leczyć jak masz raka? Do onkologa czy pana nienaukowego znachora? Bo przecież nauka skorumpowana i kłamie.
          • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:01
            Kto udaje?
          • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 03:25
            simply_z napisała:

            > bo na tym forum to wiesz..ja mogę być primabaleriną

            No właśnie - więc dlaczego jesteś gotowa uwierzyć w to, co ja Ci tu napiszę?
            Ale OK: w obecnej pracy zajmuję się analizą danych (w tym ekonomicznych i epidemiologicznych).
    • mamamisi2005 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:32
      Problem głupot na forum jest szczególnie widoczny w tematach, na których się znamy. To nie jest forum branżowe,
      tylko taki Hyde Park, więc czemu się dziwić? Temat covidu też nie jest w tym aspekcie jakiś wyjątkowy, no może za wyjątkiem ilości wątków.
      • aguar Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:44
        "Problem głupot na forum jest szczególnie widoczny w tematach, na których się znamy." Niestety, też ma takie wrażenie. Gdy się na czymś nie znam, wydaje mi się, że ematki są mądre i piszą z sensem, wpisy wydają mi się logiczne. A jak się znam, to, niestety, jest inny odbiór. Najgorzej, że potrafią pisać głupoty z taką niezachwianą pewnością siebie, a ktoś, kto ma rację, nie może się przebić.
    • magdallenac Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:35
      al_sahra napisał(a):


      > Czy nie lepiej czasem zamilczeć, jeśli temat wykracza poza naszą wiedzę?
      >

      Nie wypowiadam się w wątkach covideowych i szczepionkowych W OGÓLE, ale nie rozumiem dlaczego postulujesz, aby dyskutować na forum tylko i wyłącznie na poziomie akademickim? Te wszystkie wątki o covidzie/szczepionkach/pandemi to przecież nic innego jak zwykły wentyl dla wszystkich sfrustrowanych i wykończonych obecną sytuacją.
      • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:11
        magdallenac napisała:

        > Nie wypowiadam się w wątkach covideowych i szczepionkowych W OGÓLE, ale nie roz
        > umiem dlaczego postulujesz, aby dyskutować na forum tylko i wyłącznie na poziom
        > ie akademickim? Te wszystkie wątki o covidzie/szczepionkach/pandemi to przecież
        > nic innego jak zwykły wentyl dla wszystkich sfrustrowanych i wykończonych obec
        > ną sytuacją.

        Oczywiście, że można rozmawiać, niekoniecznie na poziomie akademickim, o wielu sprawach, np. o społecznych skutkach walki z pandemią i innych zagadnieniach pośrednio wiążących się z nauką. Nawet o naszych wyobrażeniach o sprawach stricte naukowych, na których się nie znamy. Ja mogłabym np. opowiedzieć o moim rozumieniu Wszechświata na podstawie książek Hawkinga, co pewnie wywołałoby atak niepowstrzymanego śmiechu (albo przynajmniej uśmiech politowania) u Kury.

        Ale przeciętnie inteligentny i przeciętnie wykształcony człowiek powinien rozpoznać zakres własnej ignorancji, a także umieć odróżnić wiarygodne źródła od niewiarygodnych. Inaczej pozostajemy na poziomie dyskusji, że lekarze to idioci, bo najlepiej leczy cieciorka w nodze.

        Na marginesie, ja lubię czytać większość Twoich wypowiedzi, więc już Ci nie będę wypominać, że nazwałaś kiedyś rosyjską i chińską szczepionkę “goovnem”, a kiedy ktoś w odpowiedzi przedstawił zalety rosyjskiej szczepionki, napisałaś szybciutko, że nie będziesz się wypowiadać, bo się nie znasz smile.
        • magdallenac Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:24
          al_sahra napisał(a):

          że nazwałaś kiedyś rosyjską i chińską szczepionkę “goovnem”, a kie
          > dy ktoś w odpowiedzi przedstawił zalety rosyjskiej szczepionki, napisałaś szybc
          > iutko, że nie będziesz się wypowiadać, bo się nie znasz smile.

          Ale to nie ja tylko moja teściowa tak ją nazwała smile Ja napisałam szybciutko, że się nie znam i nie będę przekonywać starszej pani, która przeżyła zimną wojnę, że może taka zła ta szczepionka nie jest. Pisałam też w innym wątku, że chciałabym przyjąć szczepionkę J&J, a na pytanie dlaczego akurat tę odparłam, że tylko dlatego, że koleżanki pracujące w służbie zdrowia ją polecają smile I to chyba tyle moich wypowiedzi na temat szczepionek smile
          • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 03:30
            magdallenac napisała:

            > Ale to nie ja tylko moja teściowa tak ją nazwała smile Ja napisałam szybciutko, że
            > się nie znam i nie będę przekonywać starszej pani, która przeżyła zimną wojnę,
            > że może taka zła ta szczepionka nie jest.

            A to zwracam honor - zrozumiałam wtedy, że to Twoja własna opinia, a nie cytat. Teściowej, skoro jest straumatyzowaną weteranką zimnej wojny, nie będziemy rozliczać.
      • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:39
        magdallenac napisała:

        > Nie wypowiadam się w wątkach covideowych i szczepionkowych W OGÓLE, ale nie roz
        > umiem dlaczego postulujesz, aby dyskutować na forum tylko i wyłącznie na poziom
        > ie akademickim? Te wszystkie wątki o covidzie/szczepionkach/pandemi to przecież
        > nic innego jak zwykły wentyl dla wszystkich sfrustrowanych i wykończonych obec
        > ną sytuacją.

        To nie do mnie, ale bliska jest mi wypowiedż autorki wątku smile
        Powielanie bzdur i ignoranckich wypowiedzi laików na tematy dotyczące zdrowia w moim przekonaniu należy ucinać - jako szkodliwe dla odbiorców - laików, biorących za dobrą monetę. A cena przyjęcia takiego bełkotu za prawdę obiektywną może być zbyt wysoka.

        Bzdury na tematy z mojej branży w większości pomijam, pod warunkiem, że nie są szkodliwe. Te groźne prostuję, nie znoszę żerowania na niewiedzy. Ot i tyle.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 10:55
        Ale nie chodzi o rozmowę na poziomie akademickim z podpieraniem się fafnastoma źródłami, tylko o niepisanie oczywistych bzdur.
    • alexis1121 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:38
      Ale czego ty oczekujesz? Przecież forum gazety nie różni się od forum onetu, czy od komentujących pod postami Faktu/SE. Taki mamy przekrój społeczeństwa, nie jesteśmy zbyt mądrzy jako naród, co widać na tle Europy.
    • szeera Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:45
      al_sahra napisał(a):

      Myślałam, że już porzuciłaś forum. Ale ono jednak wciąga smile Fajnie, że jesteś.
      • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:16
        szeera napisała:

        > Myślałam, że już porzuciłaś forum. Ale ono jednak wciąga smile Fajnie, że jesteś.

        smile

        Wchodzę co jakiś czas, ale niestety ciągnie mnie do wątków covidowych, a kiedy tam zajrzę, to czułki mi opadają.
    • dyzurny_troll_forum Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 19:59
      al_sahra napisał(a):

      > Osoby nie mające najmniejszego pojęcia o wirusologii wypowiadają się w kategory
      > czny sposób na temat mechanizmu transmisji wirusów i tempa mutacji.

      A powiedz mi, według Ciebie ten kolo to ma jakieś pojęcie i jakieś szkoły?
      Czy to zwykły foliarz jest?
      • al_sahra Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:23
        dyzurny_troll_forum napisała:

        > A powiedz mi, według Ciebie ten kolo to ma jakieś pojęcie i jakieś szkoły?
        > Czy to zwykły foliarz jest?

        Ja nie mam pojęcia o tym panu, poza tym, że czytałam, że to (były?) minister zdrowia. Zauważ, że tam jest data luty 2020, czyli okres, kiedy w zachodnim świecie było bardzo mało przypadków i noszenie masek na dużą skalę nie było uzasadnione (co innego osoby stykające się z podejrzanymi o chorobę). Jeśli jednak rzeczywiście powiedział, że “maseczki nie działają na koronawirusa”, to wyraził się co najmniej nieprecyzyjnie, bo oczywiście już wtedy było wiadomo, że działają, tyle, że nie były potrzebne. Dr. Anthony Fauci też nie zalecał masek w tamtym czasie, ale kiedy wirus zaczął się szerzyć, zmieniono zalecenia.
        • dyzurny_troll_forum Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:31
          al_sahra napisał(a):

          > Ja nie mam pojęcia o tym panu, poza tym, że czytałam, że to (były?) minister zd
          > rowia.

          Profesor nauk medycznych, pracownik naukowy Instytutu Kardiologii w Warszawie-Aninie.
          • nocnamagia Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:49
            dyzurny_troll_forum napisała:

            > al_sahra napisał(a):
            >
            > > Ja nie mam pojęcia o tym panu, poza tym, że czytałam, że to (były?) minis
            > ter zd
            > > rowia.
            >
            > Profesor nauk medycznych, pracownik naukowy Instytutu Kardiologii w Warszawie-A
            > ninie.
            >

            Przecież to kardiolog a nie zakaźnik, to oczywiste, że nie jest autorytetem w dziedzinie chorób zakaźnych.
        • asiairma Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:32
          A tamte wypowiedzi nie były po trocsze związane z brakami w zaopatrzeniu i próbą marginalizowania problemu?
          Heh- przypomniał mi się suchar: "Czemu chirurg nosi maseczkę?"- "Aby noża nie oblizywał".
          • dramatika Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:10
            asiairma napisała:

            > A tamte wypowiedzi nie były po trocsze związane z brakami w zaopatrzeniu i prób
            > ą marginalizowania problemu?

            Ale jak to, lekarz skorumpowany? Bo wygląda na to, że kłamał w celach politycznych. Ewentualnie mówił prawdę, a kłamać zaczął później.
          • bramstenga Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:32
            >A tamte wypowiedzi nie były po trocsze związane z brakami w zaopatrzeniu i próbą marginalizowania problemu?

            Były zgodne z zaleceniami WHO, która także odradzała noszenie maseczek przez zdrowe osoby. Nie było wówczas jasne, że bezobjawowi zarażają.
            • madami Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:52
              I okazało się, że zysk z powszechnego noszenia masek jest minimalny, za to ktoś na nich świetnie zarobił.
        • pani_tau Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:25
          Co est tym bardziej dziwne, bo już wtedy było wiadomo, że w Wuhan ludzie padają jak muchy a wirus przenosi się drogą kropelkową. Maseczki więc są jak najbardziej uzasadnione, z tym, że takie z prawdziwego zdarzenia a nie takie z dzianiny.
          • triss_merigold6 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:32
            Wuhan ma 11 milionów. Chińczycy podali, że w Wuhan na covid zmarło 4500 osób. Nawet jeśli zaniżyli dziesięciokrotnie, to 45 tyś zgonów na jedenastomilionowe miasto daje wynik daleki od "padali jak muchy".
            • pani_tau Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 00:11
              Chińczycy zaniżyli dane co najmniej 10-krotnie.
              Co do proporcji to w 38 milionowej Polsce w ciągu 2019 roku zmarło 53 tysiące osób.
              W 11 milionowym Wuhan 40 tysięcy (przynajmniej) w czasie krótszym niż rok.
        • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:45
          Jezu piszesz tak, jakby był to pierwszy wirus na świecie i te autorytety nie wiedziały co mają mówić, robić, zalecać. Serio?
          • alicia033 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:01
            trzebasiebawic napisała:

            > i te autorytety nie wiedziały co mają mówić, robić, zalecać. Serio?

            cóż, skoro właśnie świętujemy rocznicę bujania się z covidem to wychodzi na to, że właśnie tak jest: te "autorytety" nie mają nic skutecznego do zaproponowania, ich "rady" maja wyłącznie śmieciową wartość.
            • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:03
              "mają nic skutecznego do zaproponowania, ich "rady" maja wyłącznie śmieciową wartość."

              Nie, no spoko, kilka szczepionek już wprowadzonych na rynek to śmieci...
            • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 11:55
              No bo właśnie tak jest. To nie jest pierwszy wirus na świecie. Nawet nie jest jakoś spektakularnie groźny. A eksperci, którzy się tak strasznie znają błądzą we mgle jak jozek na emamie. No ludzie. I jeszcze ktoś napisze, że ma prawo nie wiedzieć. Czy to na początku, czy to po roku.
              • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:27
                "którzy się tak strasznie znają błądzą we mgle jak jozek na emamie"

                Ale w czym konkretnie bladza??? Ja jakos nie widze, zeby bladzili. Wirusa sie bada od momentu kiedy sie pojawil, mamy coraz wieksza wiedze na jego temat, jak mutuje, jak leczyc chorobe, jak go pokonac. I zgodnie z ta wiedza idziemy do przodu, produkujemy szczepionki, uzywamy lekow w leczeniu itp. Gdzie konkretnie Ci eksperci bladza?
              • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:04
                Nie chcę martwić, ale cała nauka to jest takie trochę błądzenie. Mamy jakieś dane, stawiamy hipotezę, z danych nam wychodzi, że jest prawdziwa, za 5 lat dostajemy inne dane/więcej danych, więc hipoteza przestaje pasować... i tak dalej, i tak dalej.
                • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:26
                  No i w związku z tym mamy się potem nie dziwić na ememie, że ktoś stwierdza, że np należy nosić maseczkę, bo ekspert powiedział że tak. I jest to udowpdonione i zalecalne przez ekspertów, którzy sami sobie jednocześnie przeczą. Fascynujące.



        • vviolet.rose Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 13:13
          daj spokój, szkoda czasu na dyskusję z takim. Jak 100 lat temu powiedzieli, że palenie nie szkodzi, to trzeba się tego trzymać do dziś. Nieważne, że doszły nowe dane. Trudno żeby natychmiast po pojawieniu się nowej choroby od razu wszystko na jej temat było wiadomo. I ciekawe, że niektórym tak wygodnie odwoływać się do tego co na początkowym etapie wiedzy powiedział Szumowski, a to co mówił potem to juz ich nie interesuje. Jak to taki autorytet dla ciebie, to dlaczego nie słuchałeś co mówił potem? Nie wspominając, że Szumowski to zdaje się kardiolog, a nie specjalista od chorób zakaźnych.
          • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 21:14
            Serio porównujesz wiedzę o paleniu z kiedyś 100 lat temu i dziś?
            I nie widzisz nic niezwykłego w tym, że ludzie którzy się zajmują wirusami clae życie, badają je s swoich laboratoriach, piszą na ten temat pracę, szkoła się, wypowiadają jako eksperci - dali się tak zaskoczyć koronawirusowi, którego 80% ludzi przechodzi lekko lub bezobjawowo? Można wielu rzeczy nie widzieć, ale serio MASECZKI vs WIRUS - nie wiem, bo jeszcze nie minęło 100 lat z covid 19?
            Nie ośmieszaj się więc.
            • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 22:42
              "dali się tak zaskoczyć koronawirusowi, k"

              Kto konkretnie dał się zaskoczyć? I na czym to zaskoczenie polegało?
              Próbuje się dowiedzieć w czym tak bardzo się ci naukowcy mylili i jakoś nie widzę żadnych konkretów...
            • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 11:27
              Serio Cię dziwi, że naukowcy są zaskoczeni nowym wirusem, który nie grasował dotąd w populacji ludzkiej, i na początku nie mają pojęcia, co tak naprawdę zalecać?
              • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:30
                Dalej jesteśmy na początku? Przypominam że zbliżamy się do 4 fali. A my nadal jesteśmy na początku. No zajebiscie. 100 lat zajmie nam być choć na na półmetku?

                Tak dziwi mnie, że po roku noszenia szmaty na twarzy, zbliżamy się do 4 fali, i w sumie zaleca inne maseczki bo te i takie nie działają a w sumie to nadal nie wiadomo.

                Wy naprawdę zachowujcie się jakbyscie dopiero usłyszały słowa : wirus, koronawirus. Naprawdę uważasz, że co rok nie miałaś nowego wirusa (koronawirusa) na świecie?
                • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:38
                  Precyzując można np być zaskoczonym doniesieniem naukowców, że prawdopodobnie wirus ebola może przetrwać w organizmie nosiciela z tego co pamiętam - 7 lat i ponownie kogoś zakazić. Choć w przypadków wirusów nie jest to nic znowu zaskakującego. Wirus np opryszczki. Ale po roku nie wiedzieć podstawowych rzeczy o wirusie, który 80% przechodzi lekko lub bezobjawowo?

                  Teraz weź sobie odwróć proporcje i zastanów się co by się stało gdyby 80% przechodziło ciężko lub i śmiertelnie. I policz do 12 miesięcy, patrząc na to co dzieje się teraz:grozba całkowitego zamknięcia gospodarki, bo tak nam te wszystkie prewencyjnie środki ostrożności pomogły...
                  • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 15:17
                    "Ale po roku nie wiedzieć podstawowych rzeczy o wirusie, który 80% przechodzi lekko lub bezobjawowo?"

                    Litosci. Napiszze wreszcie co to sa te podstawowe rzeczy ktorych nie wiedza Ci naukowcy???

                    Konia z rzedem temu kto rozumie ten Twoj belkot.
                • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:59
                  Może i miałaś, ale jakoś nie przypominam sobie, żeby powodował globalną pandemię, zatkanie ochrony zdrowia i masowe groby.

                  Kłamiesz, z doświadczeń Azjatów od dawna wiemy, że maski chronią, przede wszystkim otoczenie nosiciela, więc są lepsze niż nic.
    • asiairma Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:29
      Nie demonizowałam bym aż tak. Są plusy, choć faktycznie można się poirytować. Chyba podobną dziedzinę reprezentujemy, ale o oczekiwanej dalszej długość trwania życia dowiedziałam się właśnie niedawno. Choć intuicyjnie nie dawałam się zwieść. O naukach społecznych niewiele wiem, ale się wypowiadam, jak przy stole i winie. Czasami trafię, czasami nie i mnie naprostują, czasami niezbyt miło wink. Nudno by było gdyby ludzie wypowiadali się tylko w tematach związanych z swoim wykształceniem i pracą.
      No i ważna jest umiejętność filtrowania wiadomości.
    • engine8 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 20:37
      Znasz powiedzenie "pray what you preach"?
    • dziekujemy_panie_prezydencie Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:07
      Ja myślę, że ci co uważają szczepionki za nieskuteczne sami sobie to wmawiają, żeby mieć podkładkę pod uznawanie jakichkolwiek obostrzeń za pozbawione sensu, bo przecież covid to przeziębienie, a na przeziębienie nie ma szczepień i na przeziębienie masowo będziemy chorować już do końca świata. Już nawet nie zwykła grypa, ale przeziębienie big_grin
      • engine8 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:03
        Niekoniecznie trzeba uwazac ze sa nieskuteczne aby mozna miec obawy i czekac chicby dlatego ze"
        1. Czy sluszalas moze jak dlugo szczwpionki dzialaja i czy trzeba sie bedzie znow szczepic i kiedy?
        - Nikt tego nie wie
        2. Dlaczego Pfizer i Moderna wymagaj 2x szczepieni skoro po pierwszym ma sie juz 85% odpornosci ( A J& J raz AZ nawet tego ni eoferuja ale so "wystarczajaco dobre")?
        - Bo "producent tak zeleca, tak je testowali i wierzymy producentowi

        3. Dlaczego pomimo ze ponad 100M ludzi wyszczepiono to zadna ze szczepionek nie jest jeszcze zatwierdzona jako lek tylko wszystkie sa jako eksperyment?
        - Dlatego ze nie mamy pewnosci czy sa bezpieczne. A nie mozna ufac producentom.
        - dlatego ze zaden producent nawet nie wystapil o licencje jako ze im si enie oplaca - gdyby dostali licencje to oni byliby odwiedziaalni a ni epacjenci ze bezpieczenstwo
        3. Dlaczego nie sprawdzamy czy pacjenci maja juz odpornosc i dajemy tylko dawke aby ja wzmcnic a nie konska dawke ktora czasami zabija?
        - Bo nie may pojecia jak dawk jest wlasciwa i wystarczjaca
        - Bo nie chcemy denerwowac prducentow i zmniejszac zamowien.

        etc....
        • bywalec.hoteli Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:12
          Dodam do tego pytanie: dlaczego skupiamy się na szczepieniu zamiast poszukiwaniu lekarstwa, które można zastosować tylko na ciezkie przypadki? Lekkie nie potrzebują leku.
          • engine8 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:29
            Nie oplaca sie bo nie mozna na tym tyle i systematycznie zarabiac.
            Zauwaz ze pomimo is rocznie na swiecie umiera co najmnije 1M a tylko w USA ponad 65 tys na zwykla grype i to ad dziesiatek lat (tylko licze tych zdiagnozowanych) to nikt sie tym nie przejmuje ani nikt o tym nie mowi i nie pisze a co dopiero o wyrzucaniu kasy na jkies szczepionki czy leki...
            Z Covidem za pare lat bedzie to samo..... w koncu przestanie sie oplacac.
            Ale na razie rzady rzucily tyle kasy i nie ma odpowiedzialnosci ze to zniwa dla farmy..

            Wyobraz sobie teraz ze leczymy te miliony - a wiekszsc z nch to starzy i chorzy i obcazajacy i system medyczny i emerytalny...
            Kogo bedzie na to stac?
            • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:54
              >Nie oplaca sie bo nie mozna na tym tyle i systematycznie zarabiac.

              BigPharma: Zróbmy szczepionkę za 4 dolary, po której ludzie nie będą chorować w ogóle (więc koszt całkowity wyniesie 4 dolary na łeba).
              Szurnia: Nie, nie chcemy szczepionki, chcemy leku, który będzie kosztował setki dolarów na pacjenta, plus gigantyczne koszty leczenia powikłań i skutków przechorowania, koszty w tysiącach dolarów na pacjenta, hell yeah!
          • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 13:29
            BO ZAPOBIEGANIE JEST POD KAŻDYM WZGLĘDEM LEPSZE, TAŃSZE I KORZYSTNIEJSZE DLA PACJENTA NIŻ POZWOLENIE, ŻEBY ZACHOROWAŁ, A POTEM LECZENIE GO Z BLIŻEJ NIEOKREŚLONYM EFEKTEM, SKUTKAMI DŁUGOFALOWYMI, KOSZTAMI I DZIAŁANIAMI NIEPOŻĄDANYMI, TY TĘPY TŁUKU.
            • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 13:38
              dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

              > BO ZAPOBIEGANIE JEST POD KAŻDYM WZGLĘDEM LEPSZE, TAŃSZE I KORZYSTNIEJSZE DLA PA
              > CJENTA NIŻ POZWOLENIE, ŻEBY ZACHOROWAŁ, A POTEM LECZENIE GO Z BLIŻEJ NIEOKREŚLO
              > NYM EFEKTEM, SKUTKAMI DŁUGOFALOWYMI, KOSZTAMI I DZIAŁANIAMI NIEPOŻĄDANYMI, TY T
              > ĘPY TŁUKU.
              >

              Lubię to! big_grin
    • kobietazpolnocy Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:07
      "Czy nie lepiej czasem zamilczeć, jeśli temat wykracza poza naszą wiedzę?"

      No to powiedz to wszelkiej maści ekspertom z tytułami i publikacjami, którzy od 12 miesięcy dzień w dzień lansują się w mediach, każdy z własną opinią nt. wirusa, maseczek, itd. Niby temat akurat z ich działki, a i tak bywa śmiesznie, jak się wraca do ich kategorycznych stwierdzeń sprzed kilku miesięcy.
      Tutejsi eksperci rok temu bagatelizowali covid (są wypowiedzi), a pandemii w ogóle miało nie być. Premier nie posłuchała (czyli polityka wygrała z ekspertami), co, przynajmniej dotychczas, wyszło Danii na dobre (choć zdania oczywiście są podzielone - o to w tym właśnie chodzi, nikt nie wiem nic na pewno).
      A jak to szło z tymi super bezpiecznymi szczepionkami? Oh wait..

      Daj nam maluczkim też się powymądrzać, dużo bardziej od niektórych specjalistów mylić się chyba nie możemy, a przynajmniej humor nam się poprawi.
      • ritual2019 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:13
        Zgadzam sie. Slepa wiara w opinie naukowacow ktorzy nie tylko moga ale I sa skorumpowani, czesto zastraszeni i sa narzedziem w rekach politykow ktorzy aktualnie rzadza jest przerazajaca. Kazdy naukowiec, polityk ktory pisnal o manipulacjach statystykami, o niekoniecznie trafnych zaleceniach itp szybko zostal uciszony, i nie, nie o Polsce mowa. Dostaje etykiete conspiracy theorists i po nim.
    • lilia.z.doliny Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 21:08
      Atam.
      Pozwol dołączyć do zacnego grona znawców tematu- Edyty Górniak, komarenki, violi Kołakowskiej. Ta pierwsza "by mogła uczyć polonistyki", jak rekomendował ja jej wierny bokser, czyli kolejny miszcz (pan, który zyje z bicia po glowie).
    • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 22:55
      al_sahra napisał(a):

      > To oczywiście był problem forum od zawsze, ale jest szczególnie widoczny w wątk
      > ach około-covidowych.
      >
      > Ciekawe, że biologia, medycyna, epidemiologia i statystyka wydają się tym wszys
      > tkim mądralom łatwymi dziedzinami wiedzy, o których każdy nieuk może mieć swoje
      > zdanie. Czekam na podobne dyskusje na temat konstrukcji łazika marsjańskiego a
      > lbo budowy mostów.

      Nie wywołujmy wilka z lasu wink
    • escott Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:04
      Z jednej strony - tak tak, oczywiście. Z drugiej - eksperci epidemiolodzy (ale oczywiście też inni) nagminnie wypowiadają się o rzeczach, które daleko wykraczają poza ich kompetencje zawodowe, a wszyscy mają tylko słuchać nabożnie. Na przykład, epidemiolog jest ekspertem od transmisji wirusa itp. i może powiedziec, co byloby idealne dla obniżenia poziomu zakażeń. Ale to jeszcze nie znaczy, że koniecznie trzeba to zrobić, bo obniżenie poziomu zakażeń nie jest jedynym absolutnie celem, który trzeba wziąć pod uwagę podejmując decyzje o życiu całego państwa. Ten sam ekspert wie z pewnością więcej o szczepionkach itp., ale bez szczegółowych danych i na oko potrafi ocenić wpływ jkaiegoś zdarzenia, ludzi na plaży albo w górach, czy otwartych sklepów typu x dokładnie tak samo jak laik. Więc na temat budowy szczepionki dyskutować z ekspertem nie ma sensu - ale na temat jego opinii z tyłka na temat tego, czemu ludzie się nie szczepią albo czyją winą jest wzrost zakażeń, jak najbardziej można i należy.
      • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:11
        escott napisała:

        > Z jednej strony - tak tak, oczywiście. Z drugiej - eksperci epidemiolodzy (ale
        > oczywiście też inni) nagminnie wypowiadają się o rzeczach, które daleko wykracz
        > ają poza ich kompetencje zawodowe, a wszyscy mają tylko słuchać nabożnie. Na pr
        > zykład, epidemiolog jest ekspertem od transmisji wirusa itp. i może powiedziec,
        > co byloby idealne dla obniżenia poziomu zakażeń. Ale to jeszcze nie znaczy, że
        > koniecznie trzeba to zrobić, bo obniżenie poziomu zakażeń nie jest jedynym abs
        > olutnie celem, który trzeba wziąć pod uwagę podejmując decyzje o życiu całego p
        > aństwa.

        Zgadzam się. I pamiętam dobrze, gdy bodajże szeeera cytowała wypowiedzi ekspertów z ekonomii nt. strategii dla gospodarki, najlepszej z punktu widzenia ekonomii (w tym temacie ja jestem laikiem, ale pamiętam tamten post bo sprawdzałam w Google scholar wink)

        Ten sam ekspert wie z pewnością więcej o szczepionkach itp., ale bez sz
        > czegółowych danych i na oko potrafi ocenić wpływ jkaiegoś zdarzenia, ludzi na p
        > laży albo w górach, czy otwartych sklepów typu x dokładnie tak samo jak laik. W

        A akurat w tych tematach pyta się matematyków zajmujących się modelowaniem w ICM, przykładowo.
        • escott Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:27
          Piłam konkretnie do niezliczonych wywiadów (szczególnie słynnego Simona), w których ekspert widział gdzieś tłum i orzekał, że ludzie zachowują się nieodpowiedzialnie, w związku z czym wszyscy umrzemy... A modele matematyczne z kolei to też tylko modele, co w ogóle w tego typu wywiadach nie wybrzmiewa. Matematyk (który jest, no, matematykiem...) przyjmuje, że pewne działania przyniosą pewne skutki, modele są tylko tak dobre, jak wiedza, która stoi u ich podstaw. Jeśli chodzi o te nieszczęsne sklepy rodzaju takiego albo siakiego to wiedzy takiej nie ma w ogóle na dostatecznym poziomie, są różne projekcje i modele właśnie, które sprawdzały się lepiej albo gorzej, ale żadnych solidnych ustaleń.
          • dramatika Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 01:37
            escott napisała:

            > Piłam konkretnie do niezliczonych wywiadów (szczególnie słynnego Simona), w któ
            > rych ekspert widział gdzieś tłum i orzekał, że ludzie zachowują się nieodpowied
            > zialnie, w związku z czym wszyscy umrzemy...

            A rok temu porównywał covida do grypy i kazał nie panikować.
            A jakiś czas temu okazało się, że brał kasę od Pfizera, a mimo to nadal wypowiada się jako "niezależny" ekspert.
            A mimo to jedna z drugą, tropicielki foliarzy, będą z wyżyn swego oświecenia wyznawać "światopogląd naukowy" jako nieskalany brudami tego świata.
      • szeera Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:35
        "Z jednej strony - tak tak, oczywiście. Z drugiej - eksperci epidemiolodzy (ale oczywiście też inni) nagminnie wypowiadają się o rzeczach, które daleko wykraczają poza ich kompetencje zawodowe, a wszyscy mają tylko słuchać nabożnie."

        To jest groźna przypadłość i spada czasem nawet na najlepszych, ale wg mnie bardziej dotyka polskich ekspertów niż w innych krajach z powodu słabości mediów. Polskie media uparcie proszą różnych ekspertów o opinię (a nie np. stan badań na dany tamat). O tym na czym się znają, a często o tym na czym się nie znają wcale. Kiedy taki ekspert mówi, że odpowiedź na pytanie wymagała by sporo pracy dziennikarz odpowiada, że przecież może powiedzieć co mu się wydaje. Tak nie wygląda dziennikarstwo naukowe - popatrz na The Atlantic - pisze tam np. mój ulubiony dziennikarz naukowy, teraz obsypany nagrodami za artykuły o pandemii - Ed Yong.

        Oczywiście polscy eksperci nie powinni dawać się wkręcać w wywiady-rzeki o wszystkim. I sporo polskich specjalistów pracujących za granicą polskim mediom po prostu odmawia wypowiedzi, bo są przyzwyczajeni do dużo większej dyscypliny w tym, co mogą powiedzieć i jak mocne muszą mieć na to dowody.
        • madami Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 20:20
          Pamiętam jak Horban w wywiadzie rzece wink gdy nawoływał do zamykania wszystkiego, usłyszał pytanie - no dobrze zamkniemy i co dalej, z czego ludzie będą żyć jak nie będą pracować? Odrzekł rozbrajająco - nie wiem ja się tam na ekonomii nie znam.
          • escott Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 18:14
            No i tu nie trzeba eksperta gastrologa, żeby mu wytłumaczyć, że bez jedzenia może być jednak słabo... wink
    • bywalec.hoteli Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:09
      Dobrze, ze ty jako jedyna jestes zajebista? smile
      • engine8 Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:29
        To mial byc komplement? LOL
        • bywalec.hoteli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 08:39
          Nie, to była ironia.
    • homohominilupus Re: “Mądrości” na forum 21.03.21, 23:31
      Jest tu taki nick, myslozbrodniarka, który regularnie wyskakiwał z antyszczepionkowymi bzdurami. Teraz się na szczęście schował pod kamieniem i znacznie mniej mądrości produkuje. Obstawiam ze to troll chcacy zasiac zamęt.
      Jest pare innych nicków wyzywających normalnych, chcących sie zaszczepić ludzi od króliczków.
    • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 00:01
      To jest tylko forum, chcesz tutaj wygrać? Wygraj na argumenty. Przegrasz, to zmienisz nicka, zrobisz sobie przerwę od komputera czy telefonu, udasz że nie widzisz.
      A wiesz co jest bardziej i bardziej zaskakujące? Że ci wszyscy wirusolodzy, epidemiolodzy mimo swej wiedzy błądzą dokładnie jak ci co udają, że wiedzą. Dowodem na to jest chaos. Spójrz dookoła. Kompleta katastrofa i porażka. Jeśli byłby to egzamin próbny o tym jak poradzić sobie z ogólnoświatową pandemią to byłby oblany. Można nie miec wiedzy, można nie wiedzieć co było lepsze, ale ci geniusze powinni to wiedzieć.
      • mebloscianka_dziadka_franka Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 09:08
        No właśnie, jakoś nie widać, żeby ci którzy mają wiedzę mówili jednym głosem. W jednym krajach wycofują szczepionkę, w innych nie i w obu za pewne zasięgano opinii ekspertów.
        • brenya78 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:34
          "W jednym krajach wycofują szczepionkę,"

          Pod wplywem histerii ludzi, a nie pod wplywem opinii ekspertow, o ktora to siegnieto PO wycofaniu szczepionki i przywrocono ja w wyniku tychze opinii.
          Tak wiec, nie, to nie eksperci wycofali szczepionke.
      • araceli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:51
        trzebasiebawic napisała:
        > A wiesz co jest bardziej i bardziej zaskakujące? Że ci wszyscy wirusolodzy, epi
        > demiolodzy mimo swej wiedzy błądzą dokładnie jak ci co udają, że wiedzą. Dowode
        > m na to jest chaos. Spójrz dookoła. Kompleta katastrofa i porażka. Jeśli byłby
        > to egzamin próbny o tym jak poradzić sobie z ogólnoświatową pandemią to byłby o
        > blany. Można nie miec wiedzy, można nie wiedzieć co było lepsze, ale ci genius
        > ze powinni to wiedzieć.

        A co ma jedno z drugim wspólnego? Epidemiolodzy wiedzą CO ROBIĆ ale czy jest to możliwe do zrobienia i czy ludzie się stosują to już zupełnie inna bajka.

        Jak dietetyk mówi pacjentowi "aby schudnąć musi pan ograniczyć kalorie" i zapisuje pacjentowi dietę bogatą w warzywa a pacjent olewa dalej stołuje się w Macu to czyja wina? Dietetyk błądzi? Jeżeli lekarz mówi pacjentowi "musi pan ograniczyć stres" a pacjent nie może bo jest jedynym żywicielem rodziny i nie ma jak zmienić stresującej pracy to czyja to wina? Lekarz błądzi? Lekarz nie wie?
        • trzebasiebawic Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:39
          No tak bo ludzie się nie stosują... Biedna aracelii jest jeszcze w pampersie.
      • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 24.03.21, 15:14
        Po pierwsze, wirusolodzy, epidemiolodzy, to wiedzą, co zrobić w przypadku znanych patogenów. Z grubsza wiemy, jak się przenosi, jak bardzo jest zaraźliwa taka grypa albo ebola i wiemy, co robić, gdyby wystąpiła. Z COVID – ni wuja. Patogen po raz pierwszy objawił się u ludzi, a pierwsza fala epidemii wystąpiła w kraju, który – delikatnie rzecz ujmując – nie słynie z chętnego i rzetelnego dzielenia się faktami, ustaleniami i wiedzą z resztą świata.

        Po drugie, wiedzieć, co zrobić, a mieć środki i możliwości, to dwie różne sprawy. Zdajesz sobie choć po części sprawę z tego, jak skomplikowane (i jakie skutki niesie) choćby zamknięcie granic?

        Po trzecie, cały czas mamy konieczność zrównoważenia tego, że najlepiej, aby obywatele siedzieli na tyłkach i nie wychodzili z domów, a tym, żeby obywatele mieli co jeść i wodę w kranie.
    • ortolann Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 02:43
      Wydaje mi się, że to ma swoje źródło w mediach. Sztuka pokazywania wszystkich stron jakiegoś tematu, powstrzymanie się od własnych komentarzy jest w zaniku. Ponadto z wielu stron atakują nas kategoryczne opinie, słabo ugruntowane. Dalej: brak jest umiejętności formułowania myśli i przedstawiania własnego zdania w sposób wyważony i tak aby zostawić przestrzeń dla rozmówcy. Zamiast tego obrzucanie się wyzwiskami.
      I ciekawa jest jeszcze jedna sprawa: wystarczy być osobą dobrze (albo nawet wcale nie tak bardzo dobrze) rozpoznawaną a już ma się prawo do wyrażania sądów o przedmiotach nie ze swojej dziedziny, np. aktorzy komentujący życie polityczne albo epidemię w charakterze ekspertów i wyroczni. Oczywiście oni mają prawo komentować i wyrażać własne zdanie, ale lepiej znają się na sztuce. A o sztuce, mam wrażenie, mówią rzadziej - ze szkodą dla sztuki, dla epidemii i dla ogólnych nastrojów.
      I skoro tak się dzieje, no to czemu się dziwić, że taki magiel jak ematka zawiera to, co zawiera.
      Choć zawsze powtarzam- pomoc i to cenną też tutaj znajdziecie.
    • biszkopty35 Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 04:17
      Zgadzam się w pełni. I dodam: użyłaś słów "nieuk" i "swoje zdanie" - gdy wiedzy dziubdziusia nie można sprawdzić testem na czas, bo szkoła ma "uczyć myślenia", takie oto przykłady myślenia nam rozkwitają. Samodzielnego myślenia.
    • szafireczek Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 11:58
      Na tym polega wolność. Kiedyś był rynek, czy plac targowy, albo chociaż sklep, czy podworko/klatka schodowa, dzisiaj jest forum - otwarte i publiczne. Każdy sobie głosi, co chce, jeśli tylko przestrzega regulaminu.
      Problem i pytanie - dlaczego prawda się nie przyjmuje, skoro jest najprawdziwsza?
      • araceli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:46
        szafireczek napisała:
        > Problem i pytanie - dlaczego prawda się nie przyjmuje, skoro jest najprawdziwsza?

        Bo najczęściej jest niewygodna (dosłownie).
        • simply_z Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 01:16
          to zdefiniuj czym jest prawda?
    • araceli Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 12:45
      al_sahra napisał(a):
      > Ciekawe, że biologia, medycyna, epidemiologia i statystyka wydają się tym wszys
      > tkim mądralom łatwymi dziedzinami wiedzy, o których każdy nieuk może mieć swoje
      > zdanie. Czekam na podobne dyskusje na temat konstrukcji łazika marsjańskiego a
      > lbo budowy mostów.

      Mnie w ogóle osłabia pisanie bzdur na temat faktów opatrzonych tekstem "każdy może mieć swoje zdanie". Zdanie to można mieć na temat faktów, od posiadania zdania rzeczywistość się nie zmienia big_grin
      • dr.amy.farrah.fowler Re: “Mądrości” na forum 24.03.21, 15:15
        Swoje zdanie to można mieć na temat pizzy z ananasem.
    • madami Re: “Mądrości” na forum 22.03.21, 18:53
      A wolno się wypowiadać jedynie na tematy zgodne z własnym wykształceniem? Czy może, tak zupełnie przypadkiem, przypadeczkiem wchodzimy na forum "dyskusyjne", wiecie takie na którym rozmawia się na różne tematy... Może rozmawiać na różne tematy? Czy nie można? Czy dopiero jak skończy się studnia podyplomowe? Można o wychowaniu dzieci dyskutować? Czy dopiero jak dana matka skończy pedagogikę a druga psychologię dziecięcą a reszta niewykształcona won z forum?
      • araceli Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 07:30
        madami napisała:
        > A wolno się wypowiadać jedynie na tematy zgodne z własnym wykształceniem?

        Parafrazując klasyka - wypowiadać każdy się może - jeden lepiej, drugi gorzej a trzeci robiąc z siebie kretyna.
        • taniarada Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 07:41
          araceli napisała:

          > madami napisała:
          > > A wolno się wypowiadać jedynie na tematy zgodne z własnym wykształceniem?
          >
          > Parafrazując klasyka - wypowiadać każdy się może - jeden lepiej, drugi gorzej a
          > trzeci robiąc z siebie kretyna.
          >
          >
          > i to jest motto tego forum.
          >
      • margerytka73 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:35
        madami napisała:

        > A wolno się wypowiadać jedynie na tematy zgodne z własnym wykształceniem? Czy m
        > oże, tak zupełnie przypadkiem, przypadeczkiem wchodzimy na forum "dyskusyjne",
        > wiecie takie na którym rozmawia się na różne tematy... Może rozmawiać na różne
        > tematy? Czy nie można? Czy dopiero jak skończy się studnia podyplomowe? Można o
        > wychowaniu dzieci dyskutować? Czy dopiero jak dana matka skończy pedagogikę a
        > druga psychologię dziecięcą a reszta niewykształcona won z forum?

        Niby można, ale z drugiej strony...
        Załóżmy, że jesteś nauczycielem angielskiego. Jesteś na forum , na którym pisze paru anglistów, ale piszą tam też hydraulicy, fryzjerki, nauczyciele matematyki, urzędnicy i budowlańcy i wszyscy oni mają poziom angielskiego "taki se". Coś tam ktoś umie, dogada się, poziomy jak mówią są różne, jeden jest na poziomie A2 inny B2, ale szałou nie ma. No i wszystkie te osoby rozmawiają sobie o gramatyce angielskiej, widać, że coś tam umieją, wiedzą, co to jest Simple Past, albo, że "woman:" to l pojedyncza a "women" to liczba mnoga. Ogólnie coś tam wiedzą, ale tylko ogólnie i tak sobie dyskutujecie. Czy wezmiesz ich poważnie? nO NIE.
        Nie wiem jakie kto ma tu zawody, ale np księgowa zaraz wyczuje, że rozmawia na forum z laikiem, tak samo prawnik, matematyk, kosmetyczka, czy nauczycielka chemii. Dlatego ludzie wkurzają się na elaboraty na dany temat na osoby, które pojecia nie mają o temacie, gdzieś coś przeczytały, gdzieś coś popytały, wypracowały sobie swoją opinie, która nic nie znaczy.
        • ola5488 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:45
          margerytka73 napisała:

          > Nie wiem jakie kto ma tu zawody, ale np księgowa zaraz wyczuje, że rozmawia na
          > forum z laikiem, tak samo prawnik, matematyk, kosmetyczka, czy nauczycielka che
          > mii. Dlatego ludzie wkurzają się na elaboraty na dany temat na osoby, które po
          > jecia nie mają o temacie, gdzieś coś przeczytały, gdzieś coś popytały, wypracow
          > ały sobie swoją opinie, która nic nie znaczy.

          Myślę, że tu nie chodzi jedynie o wkurzenie czy irytację (u mnie emama jest aby się zrelaksowaćwink), po prostu w niektórych tematach szerzenie bzdur czy pseudonaukowego bełkotu jest szkodliwe społecznie. Mnie wtedy włącza się alert i staram się reagować. Bzdury nieszkodliwe przewijam, czasem się uśmiechnę. A forum nadal jest ciekawe, bo w pozostałych 99% przypadków sama jestem laikiem big_grin
          • margerytka73 Re: “Mądrości” na forum 23.03.21, 12:54
            ola5488 napisała:


            > Myślę, że tu nie chodzi jedynie o wkurzenie czy irytację (u mnie emama jest aby
            > się zrelaksowaćwink), po prostu w niektórych tematach szerzenie bzdur czy pseud
            > onaukowego bełkotu jest szkodliwe społecznie. Mnie wtedy włącza się alert i sta
            > ram się reagować. Bzdury nieszkodliwe przewijam, czasem się uśmiechnę. A forum
            > nadal jest ciekawe, bo w pozostałych 99% przypadków sama jestem laikiem big_grin

            Tak. Podobnie jest na innych forach. Lekarze do końca nie wiedzą, jakie będą efekty wirusa, jakie jest najlepsze leczenie i zapobieganie, a na forach pełno ekspertów.
            Pod filmikami naYoutube - tam to dopiero jest wysyp inteligencji. Myślę, ze to się bierze z frustracji.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka