Odstrzał sanitarny

[z_lasu]

Słyszałyście o tym? Koszmar.

piec-kul-w-nieuzbrojonego

W skrócie: policja ostrzelała człowieka, który chodził uliczkami cichego osiedla domków, był zakrwawiony i "dziwnie się zachowywał". Nie był agresywny. Śledztwo dziennikarskie wykazało, że człowiek nie był uzbrojony (co policja obecnie potwierdza - wcześniej mówili co innego), jest chory na schizofrenię, policja miała już zgłoszenie o jego zaginięciu i o jego stanie. Trwa ustalanie przez dziennikarzy czy faktycznie był pod wpływem narkotyków (tak twierdzi policja, ale jest to mocno wątpliwe – chwilę wcześniej był z matką na grzybach). Kilkanaście oddanych strzałów, w tym 5 celnych, człowiek walczy o życie.

[daniela34]

Tak, słyszałam. I w sumie najsmutniejsze jest dla mnie to, że nie jestem zszokowana. Musiało do czegoś podobnego dojść, prędzej czy później, z tym pokrzywdzonym czy innym.

[z_lasu]

A z czego wnosisz, że musiało?

[daniela34]

Bo mamy fatalnie wyszkolonych policjantów, którzy nie są w stanie sobie poradzić z osobami chorymi psychicznie czy przechodzącymi załamanie, zaburzonymi itd.

[z_lasu]

A z bandytami są w stanie? Bo mam ostatnio wrażenie, że radzą sobie wyłącznie z nastolatkami i babciami

[daniela34]

Nie są. Szkolenie policjantów to jest dramat. Szkolenie ze środków przymusu bezpośrednio to już dramat w czterech aktach.

[z_lasu]

To mnie szczerze mówiąc najbardziej w tej sytuacji przeraziło. Nie to, że ciężko ranny został niewinny człowiek. Rozumiem, że mogą się zdarzyć sytuacje, że policjant podejmie złą decyzję na podstawie niepełnych informacji. Ale to nie było błędne, ale racjonalne działanie. W tym przypadku policja najwyraźniej spanikowała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakcji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacją SPRÓBOWAĆ poradzić.

[daniela34]

z_lasu napisała:

> TW tym przypadku policja najwyraźniej spanik
> owała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakc
> ji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych
> narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacj
> ą SPRÓBOWAĆ poradzić.


Diagnoza prawidłowa
>

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> W tym przypadku policja najwyraźniej spanik
> owała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakc
> ji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych
> narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacj
> ą SPRÓBOWAĆ poradzić.
>

Dzień dobry. W Polsce policja jest tak wyszkolona, jak dofinansowana. Coś Cię dziwi?

Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocisków. Koniec szkolenia.

Skąd policjant ma mieć te wiedzę , umiejętności i wyposażenie ? Społeczeństwo ma duże wymagania i oczekiwania wobec policji, ale płacić już nie bardzo nie chce.

To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem systemowy.

[umi]

Mozna przesunac kase ze swiadczen dla wyzej postawionych politykow. Albo jakiegokolwiek innego sektora, moze byc z rzezb i innych miejskich pierdol upiekszajacych. Spokojnie da sie bez nich zyc. Warto byloby zrobic cokolwiek, zanim dojdzie do jakiejs tragedii z nadmiernej oszczednosci. Dziwie sie, ze ktos w ogole chce tam pracowac w takich warunkach.
Chyba, ze dorabiaja sobie walkami i wtedy kiepskie warunki pracy schodza na dalszy plan.

[nota_bena]

umi napisała:

> Mozna przesunac kase ze swiadczen dla wyzej postawionych politykow. Albo jakieg
> okolwiek innego sektora, moze byc z rzezb i innych miejskich pierdol upiekszaja
> cych. Spokojnie da sie bez nich zyc. Warto byloby zrobic cokolwiek, zanim dojdz
> ie do jakiejs tragedii z nadmiernej oszczednosci. Dziwie sie, ze ktos w ogole c
> hce tam pracowac w takich warunkach.
> Chyba, ze dorabiaja sobie walkami i wtedy kiepskie warunki pracy schodza na dal
> szy plan.


Można.Oczywiście, że można. Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potrzebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policjantów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)

Można, tylko jak? Jeśli nie ma "woli politycznej"?
Jak Polacy wybierają , takie państwo mają.
Mamy policję taką, albo żadna. Tak to się dzieje w państwach upadłych.

[rexona_sport]

Wystarczyłoby nie kraść

[maslova]

> Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potrzebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policjantów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)

Najwidoczniej szef NSZZ Policjantów nie podziela Twojej opinii:

- Tak wiele spraw, które należało załatwić, zostało przez rząd Prawa i Sprawiedliwości zrealizowanych, a ministrowie Kamiński i Wąsik wiedzą, jak zadbać o policję - pisze do premiera Rafał Jankowski, szef policyjnych związków.

warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27128090,szef-policyjnych-zwiazkow-wychwala-pis-czy-to-wciaz-niezalezny.html

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potr
> zebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policja
> ntów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)
>
> Najwidoczniej szef NSZZ Policjantów nie podziela Twojej opinii:
>
> - Tak wiele spraw, które należało załatwić, zostało przez rząd Prawa i Spraw
> iedliwości zrealizowanych, a ministrowie Kamiński i Wąsik wiedzą, jak zadbać o
> policję - pisze do premiera Rafał Jankowski, szef policyjnych związków.
>
> warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27128090,szef-policyjnych-zwiazkow-wychwala-pis-czy-to-wciaz-niezalezny.html

Najwyraźniej. Uważam że gada od rzeczy.
Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o interesy funkcjonariuszy.

[maslova]

> Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o interesy funkcjonariuszy.
Jakie działania podjęli ci funkcjonariusze, aby zaprotestować przeciwko działaniom tego związku? Zresztą, przypominam, że do związków należą właśnie policjanci, nie losowo wybrani ludzie z ulicy.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o inte
> resy funkcjonariuszy.
> Jakie działania podjęli ci funkcjonariusze, aby zaprotestować przeciwko działan
> iom tego związku?

Ale przeciwko czemu? Związki zawodowe policjantów to jest fasadowa instytucja, która tylko służy po to, żeby było dobrze jej szefom.
Zwykły policjant nie ma na to wpływu ŻADNEGO, jaka jest struktura związków ani na ich p...lenie w mediach.
Zapytaj policjantów, tych z ulicy, co myślą o swoich "związkach".

Zresztą, przypominam, że do związków należą właśnie policjanc
> i, nie losowo wybrani ludzie z ulicy

Nie ma obowiązku należeć do związków zawodowych. Związkowcy nie są wybierani w żadnych wyborach.
Jacyś tam policjanci należą do związków, ja nie wiem jacy i czy Ci od tej interwencji również. Ty wiesz?

A JUŻ NA PEWNO poglądy pana że związków nie są tożsame z poglądami ogółu funkcjonariuszy.

[maslova]

Więc niech policjanci założą związek z prawdziwego zdarzenia, który będzie bronił ich jako pracowników oraz policję jako organizację, której celem jest przede wszystkim służba społeczeństwu w zakresie zapewnienia mu bezpieczeństwa.

[z_lasu]

> Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

No raczej, że nie chce. Sądzisz, że gdyby płacił więcej, to akurat policja byłaby lepiej wyposażona? Albo szkoły, albo szpitale? No, więc podatnik też tak sądzi.

> Obecnie stać nasze państwo...

Byłoby stać na wszystko gdyby kasa nie szła do rydzyków i obajtków.

> To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem systemowy.

Z tym się w pełni zgadzam. I naprawdę żal mi tych policjantów, bo to oni osobiście będą za to odpowiadać, a nie oni są winni, że nie zostali odpowiednio przeszkoleni i wyposażeni. Właśnie o to mi chodziło w poprzednim poście - że to nie jest błąd pojedynczej osoby, tylko drastyczne odsłonięcie stanu polskiej policji.

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> > Podatnik nie chce płacić więcej podatków.
>
> No raczej, że nie chce. Sądzisz, że gdyby płacił więcej, to akurat policja była
> by lepiej wyposażona? Albo szkoły, albo szpitale? No, więc podatnik też tak sąd
> zi.

Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpieczeństwo wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.
Np. może to być rozformowanie się policji z powodu braku środków na działania ustawowe. Oddolne rozformowanie się.
Małą próbkę tego policjanci pokazali przy okazji "psiej grypy".
I wtedy obywatel sam sobie, z prywatnych środków będzie finansował bezpieczeństwo, ochronę , jak to się dzieje w państwach upadłych,

Albo dopiero wówczas wywrze nacisk na radzących, żeby zaczęli porządnie finansować nasze bezpieczeństwo.

Musi się stać coś kompletnie granicznego, żeby społeczeństwo i rządzący zrozumieli, że na bezpieczeństwie się nie oszczędza.

Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeństwo na policję. Media też mają w swój czynny udział w tym szczuciu.
Zaniedbania finansowe MSWiA wszyscy zwalają na szeregowego funkcjonariusza, który wychodzi do służby kompletnie nieprzygotowany i popełnia błędy.


> > Obecnie stać nasze państwo...
>
> Byłoby stać na wszystko gdyby kasa nie szła do rydzyków i obajtków.
>

Oczywiście. Potrzebna jest porządne tąpnięcie kwestii bezpieczeństwa wewnętrznego, żeby to się zmieniło.

> > To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To p
> roblem systemowy.
>
> Z tym się w pełni zgadzam. I naprawdę żal mi tych policjantów, bo to oni osobiś
> cie będą za to odpowiadać, a nie oni są winni, że nie zostali odpowiednio przes
> zkoleni i wyposażeni. Właśnie o to mi chodziło w poprzednim poście - że to nie
> jest błąd pojedynczej osoby, tylko drastyczne odsłonięcie stanu polskiej policj
> i


Racja.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpieczeństw
> o wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.

Bez przesady - wynagrodzenia policjantów i przywileje (np. emerytura) nie są niskie.

Od wyższej pensji policjant nie będzie lepiej wyszkolony.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpiec
> zeństw
> > o wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.
>
> Bez przesady - wynagrodzenia policjantów i przywileje (np. emerytura) nie są ni
> skie.

Nie są niskie w przypadku komendantów i naczelników. Oni nie jeżdżą na interwencje do psycholi. Do interwencji jeżdżą zwykli, liniowi policjanci.

Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie na 2 grupie uposażenia.
>
> Od wyższej pensji policjant nie będzie lepiej wyszkolony.
>
Nie będą lepiej wyszkoleni TYLKO od wyższej pensji, bo finansowanie trzeba zacząć na wszystkich polach. Ale wpłynie to na pozytywną selekcję do zawodu. Zawód lepiej płatny, przyciąga lepszych kandydatów, których łatwiej wyszkolić i lepiej przygotować do służby. To chyba logiczne.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie
> na 2 grupie uposażenia.

A rzucanie się z "gołymi łapami" za 6 tysi już będzie ok? Nie. Wynagrodzenie ok ale wyszkolenie i wyposażenie powinno się zmienić.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesię
> cznie
> > na 2 grupie uposażenia.
>
> A rzucanie się z "gołymi łapami" za 6 tysi już będzie ok? Nie. Wynagrodzenie ok
> ale wyszkolenie i wyposażenie powinno się zmienić.
>
>
A ktoś twierdzi inaczej?

Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie funkcjonariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie funkcjon
> ariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.


Wystarczy szkolić materiał, który już jest.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie fu
> nkcjon
> > ariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.
>
>
>
> Wystarczy szkolić materiał, który już jest.
>
>Kasa droga pani. Kasa.

Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na respiratory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkolenia dla policji.
Nie ma kasy na szkolenia i nie będzie. I wciąż powtarzam jak mantrę! To nie jest wina policjantów liniowych, na których tak plujecie.

[maslova]

> o nie jest wina policjantów liniowych, na których tak plujecie.

Zwiększenie liczby godzin szkoleń i doposażenia policji, a co za tym idzie poprawa jakości jej pracy, bardzo leży mundurowym na sercu. Są to zwykle jedne z głównych postulatów podczas ich protestów. Oh, wait...

Protest policjantów i innych służb mundurowych. Jakie są żądania?
1. Przyznanie dodatkowych środków na motywacyjny wzrost uposażeń w roku bieżącym, do kwoty 650 zł w przeliczeniu na jednego funkcjonariusza
2. Podjęcie prac legislacyjnych mających na celu przywrócenie systemu emerytalnego funkcjonariuszy, który obowiązywał do 31 grudnia 2012 roku
3. Odmrożenie waloryzacji uposażeń funkcjonariuszy, o której mowa w art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej (Dz. U. z 2016 r. poz. 966, 1948)
4. Wprowadzenie pełnej odpłatności za czas służby przekraczający normy określone dla poszczególnych formacji mundurowych - nadgodziny i służby w dni ustawowo wolne od pracy
5. Zrównanie statusu funkcjonariuszy przyjętych po raz pierwszy do służby po
6. 1 stycznia 1999 r. ze statusem funkcjonariuszy przyjętych przed tą datą, w zakresie art. 15a ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy (Dz. U. z 2016 r. poz. 708, 2270, z 2017 r. poz. 38, 715, 1321, 1386)
7. Przywrócenie pełnego uposażenia za czas absencji chorobowej w służbie nieprzekraczający 30 dni w roku.
dziennikzachodni.pl/protest-policji-2018-strajk-wloski-i-manifestacja-policjanci-cierpliwosc-juz-sie-skonczyla/ar/13296042

[nota_bena]

Tak. Policjanci mieli przede wszystkim postulaty płacowe. A jakie mieli mieć? Policjant przychodząc do służby chce mieć za to kasę. Nauczyciele też protestowali o kasę.
Policjant nie nakarmi się etosem. Nauczyciel nie nakarmi się powołaniem.
Kasa jest ważna.
A ty myślałaś, że nauczyciel pracuje z miłości do Twojego bombelka ? Myślisz ,że policjant pyta Cię o dane osobowe bo chce się z tobą przyjaźnić? Nie.
Do roboty chodzi się, żeby mieć z tego pieniądze.

A o zwiększenie ilości szkoleń i doposażenie policji powinniście strajkować WY- obywatele, bo to przede wszystkim w waszym interesie jest. Powinni protestować ci najbardziej oburzeni na niewyszkoloną,nieudolną policję.
A jak nie chcecie, to sypcie worki z piaskiem i pilnujcie swojego dobytku, bo złe nie śpi.

Owszem pieniądze są ważne!
Pieniądze są na na 500+, na kościół, na wojsko, na SOP, na mierzeje,na sasinowe wybory i na wiele innych rzeczy, a na policję, na bezpieczeństwo obywatela jakoś ciągle brakuje.

Policjantom proponuje się ETOS. Przypomina o obowiązkach i chce dać jakieś ochłapy, nie zmieniając nic.

Jakbyś nie dostrzegła, to czasy się zmieniły, zmienili się też ludzie, którzy zostali policjantami... a społeczeństwo dalej, jak w poprzednim wieku, oczekuje nie wiadomo czego, zabierając wszystko to kiedyś było, nie dając nic w zamian...

A efekty już widać. Jaka płacą taka praca.

I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz pod sejmem.

Idź do ludzi,którzy mają jakąś władzę,zamiast wyżywać się na krawężnikach.Wtedy jest szansa na to by zaszła jakaś zmiana, ale nie kosmetyczna, a systemowa.

[runny.babbit]

O ja nie mogę, ten wątek się robi humorystyczny 😁 Zaczęło się od dlaczego policjanci zastrzelili niewinna osobę, a na końcu zostało narzekanie dlaczego policja tak mało zarabia 😃. Leżę. I jeszcze odezwa o strajku w imieniu policji....ludzie już byli na strajkach, dostali gazem i pała, na pewno pójdą na barykady żeby wyszkolić policjantów lepiej....
Nie strasz tyle, bo to już nie tyle śmieszne się robi, co żałosne. Btw chciałabyś żeby inni pracownicy budżetówki też tak ci odpowiadali? Błąd lekarski- phi, niedofinansowany jestem. Zgubiliśmy pani wniosek paszportowy- a co się będę starać za te ochłapy itd.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> O ja nie mogę, ten wątek się robi humorystyczny 😁 Zaczęło się od dlaczego poli
> cjanci zastrzelili niewinna osobę, a na końcu zostało narzekanie dlaczego polic
> ja tak mało zarabia 😃. Leżę. I jeszcze odezwa o strajku w imieniu policji....l
> udzie już byli na strajkach, dostali gazem i pała, na pewno pójdą na barykady ż
> eby wyszkolić policjantów lepiej....
> Nie strasz tyle, bo to już nie tyle śmieszne się robi, co żałosne. Btw chciałab
> yś żeby inni pracownicy budżetówki też tak ci odpowiadali? Błąd lekarski- phi,
> niedofinansowany jestem. Zgubiliśmy pani wniosek paszportowy- a co się będę st
> arać za te ochłapy itd.


Hahaha....hihi ....śmieszkuj sobie.

A ja Ci tylko wyjaśniłam, dlaczego policjanci walczą i walczyli o swoją kasę, czym byłaś ciężko zdziwiona zdaje się. Wyjaśniłam też, w czyim interesie jest to, żeby policja była dofinansowana i wyszkolona.
Nie zrozumiałaś ? Trudno.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Hahaha....hihi ....śmieszkuj sobie.
>
> A ja Ci tylko wyjaśniłam, dlaczego policjanci walczą i walczyli o swoją kasę, c
> zym byłaś ciężko zdziwiona zdaje się. Wyjaśniłam też, w czyim interesie jest t
> o, żeby policja była dofinansowana i wyszkolona.
> Nie zrozumiałaś ? Trudno.

Akurat nie ma prostego przełożenia sypania kasą na policję z efektywnością - przekonali się o tym chociażby amerykanie, gdzie hasło 'defund the police' robi ogromną karierę. Poczytaj dlaczego.

[nota_bena]

araceli napisała:


> Akurat nie ma prostego przełożenia sypania kasą na policję z efektywnością -


Za to jest bardzo proste przełożenie pomiędzy brakiem kasy a brakiem efektywności.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Za to jest bardzo proste przełożenie pomiędzy brakiem kasy a brakiem efektywnoś
> ci.


Nie ma.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Za to jest bardzo proste przełożenie pomiędzy brakiem kasy a brakiem efek
> tywnoś
> > ci.
>
To że Ci nie wystarcza intelektu, żeby coś dostrzec nie znaczy że tego nie ma..
>
> Nie ma.
>
>
>

[runny.babbit]

W którym momencie byłam zdziwiona? Bo znowu mi wciskasz coś czego nie napisałam. Rozumiem że to się bardzo wygodnie stosuje w dyskusji, ale jak sobie sama wymyślasz wypowiedzi innych, to po co my mamy pisać 😏

[maslova]

> A o zwiększenie ilości szkoleń i doposażenie policji powinniście strajkować WY, bo to przede wszystkim w waszym interesie jest. Powinni protestować ci najbardziej oburzeni na niewyszkoloną,nieudolną policję.

Aha, społeczeństwo ma walczyć za policjantów Masz tupet dziewczyno... Im samym wygodnie jest trwać w takim stanie, jaki jest obecnie i usprawiedliwiać swój brak kompetencji i lenistwo (również umysłowe) brakiem odpowiednich ruchów ze strony władzy. Po co się wychylać, po co angażować, skoro można zawsze powiedzieć "a to nie nasza wina, my nic nie możemy, to wszystko przez ten gupi rząd". A jednocześnie można przy byle okazji wykazać się i np. spałować kobiety podczas pokojowych demonstracji, zwinąć emerytki sprzed pomnika smoleńskiego, zwijać do radiowozu rowerzystkę jeżdżącą przed radiostacją, ogrom sprzętu i wyposażenia kierować do ochrony prezesa i jego kota. Po tym wszystkim serio oczekujecie wsparcia obywateli???

> Idź do ludzi,którzy mają jakąś władzę,zamiast wyżywać się na krawężnikach
Powiedz to swoim znajomym policjantom, zanim jeszcze raz będą chcieli puścić gaz w oczy pokojowo demonstrującym ludziom.

[nota_bena]

maslova napisała:

>
>
> Aha, społeczeństwo ma walczyć za policjantów

Nie zrozumiałaś. Trudno. Wytłumaczę jeszcze raz. Prościej.

Społeczeństwo ma walczyć DLA SIEBIE o lepsze bezpieczeństwo poprzez nacisk społeczny na lepsze wyposażenie i wyszkolenie służb mundurowych, medycznych. Czegoś nie rozumiesz?
O pensje poszczególne grupy zawodowe zawalczą sobie same.

Społeczeństwo powinno się upomnieć o swoje dla siebie, nie dla policji.

[maslova]

Społeczeństwo od kilku lat protestuje w sprawie deformy wymiaru sprawiedliwości, szkolnictwa, traktowania kobiet czy osób niepełnosprawnych. Żaden z tych protestów nie przyniósł skutku, ponieważ władza jest wyjątkowo arogancka i ma w głębokim poważaniu społeczeństwo.
Jednym z niewielu środowisk, którego protesty są skuteczne, jest środowisko policjantów. Bez większego problemu mogliby to wykorzystać i wywalczyć lepsze warunki pracy DLA SIEBIE, co przełożyłoby się na poprawę ich komfortu pracy. Ale nawet tego im się nie chce. Nawet tego oczekują od obywateli, których pałują na pokojowych demonstracjach. Bezczelność level hard.

[maslova]

> I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz pod sejmem.

Protestowałam w imieniu nauczycieli (mimo, że nie jestem nawet pracownikiem oświaty), niepełnosprawnych (mimo, że problem osobiście mnie nie dotyczy). Brałam udział w protestach kobiet. Protestach, podczas których ci biedni, uciśnieni policjanci gazowali i pałowali osoby takie, jak ja. Serio mam teraz iść pod sejm w ich imieniu?

[nota_bena]

maslova napisała:

> > I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz po
> d sejmem.
>
> Protestowałam w imieniu nauczycieli (mimo, że nie jestem nawet pracownikiem ośw
> iaty), niepełnosprawnych (mimo, że problem osobiście mnie nie dotyczy). Brałam
> udział w protestach kobiet. Protestach, podczas których ci biedni, uciśnieni po
> licjanci gazowali i pałowali osoby takie, jak ja. Serio mam teraz iść pod sejm
> w ich imieniu?

Nie w ICH imieniu tylko w swoim imieniu! J
Jesu, tak ciężko to zrozumieć, że właściwe finansowanie służb jest w TWOIM interesie przede wszystkim?

Sugeruje potestować przeciwko tej degenaroladzie, która zrobili rządzący w każdym sektorze publicznym, przez co zagrożone jest bezpieczeństwo wewnętrzne, albo zaraz będzie.

[maslova]

> Sugeruje potestować przeciwko tej degenaroladzie

Przecież protestuję.

A co ty robisz oprócz jojczenia na forum, panno "Nie da się"?

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Sugeruje potestować przeciwko tej degenaroladzie
>
> Przecież protestuję.
>
> A co ty robisz oprócz jojczenia na forum, panno "Nie da się"?

Nie jestem panną i nigdzie nie napisałam że "nie da się".

To po pierwsze.
Po drugie - robię coś, co w niedalekiej perspektywie przyniesie wymierne skutki w postaci kilku aktów oskarżenia o cyberprzestępstwa, co w dalszej perspektywie może pośrednio przynieść efekty w zakresie bezpieczeństwa, przynajmniej na moim podwórku.
Nie zamierzam nic więcej mówić ani z niczego się tłumaczyć.

[maslova]

Ale innych oskarżasz o nic nie robienie, nie mając żadnej wiedzy na ten temat.

[nota_bena]

maslova napisała:

> [i]Protest policjantów i innych służb mundurowych. Jakie są żądania?
>
> 4. Wprowadzenie pełnej odpłatności za czas służby przekraczający normy określon
> e dla poszczególnych formacji mundurowych - nadgodziny i służby w dni ustawowo
> wolne od pracy

Swoją drogą nie widzisz ,jakie to żenujące, że XXI wieku trzeba aż protestów, żeby wywalczyć sobie podstawowe prawa?,np odpłatność za nadgodziny?

Naprawdę dziwi Cię w tej sytuacji, że policjanci protestowali o kasę ?

[maslova]

Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Gdzie konkretnie coś takiego napisałam? Dziwią mnie nie postulaty płacowe, ale to, że policja postawiła wyłącznie takie.
Przypominam, że zarówno nauczyciele, jak i lekarze rezydenci jak najbardziej uwzględnili w zadaniach strajkowych reformy systemu (oświaty, zdrowia). Gdyż albowiem zdają sobie doskonale sprawę, że sensowne zwiększenie finansowania przekłada się na jakość usług oraz komfort pracy. To chyba oczywiste. No ale widać, że większość policjantów, jeśli prezentują postawę analogiczną do twojej, nie nadaje się kompletnie dobrego zawodu, skoro stoją na stanowisku "a co my możemy", "nie da się", "a comnie to obchodzi", "a popłaczę w kątku, że gazu nie dostałem", "a jak chcesz obywatelu pomocy od policjanta, to idź pod sejm protestować".To ma być służba mundurowa? To jakieś marudny i niemoty.

[maslova]

*dobrego = do tego

[nota_bena]

maslova napisała:

> le to, że policja postawiła wyłącznie takie.

Nie tylko takie. Takie postulaty negocjowały sprzedajne związki zawodowe. Liniowi policjanci, którzy zapoczątkowali "psią grypę" mieli również na celu reformę struktury formacji, inny sposób oceny jakości pracy, zwiększenie nakładów na wyposażenie,poprawienie jakości szkoleń, a nawet zmiany w procesie rekrutacji.

>Gdyż albo
> wiem zdają sobie doskonale sprawę, że sensowne zwiększenie finansowania przekł
> ada się na jakość usług oraz komfort pracy.

I o tym piszę cały czas w tym wątku . To samo dotyczy policji .

BTW...czy lekarze i nauczyciele wywalczyli reformy swoich sektorów i zwiększenie finansowania ochrony zdrowia bądź edukacji?? Czy udało się to komuś z naszym wspaniałym rządem ?

o No ale widać, ż
> e większość policjantów, jeśli prezentują postawę analogiczną do twojej,
Czyli jaką,bo ja nie pisze,że się nie da. Oczywiście, że się da
Cały czas pisze, że wszystko się da. Trzeba "jedynie" zmusić radzących do zaprzestania zabaw w piasku i przeznaczeniu środków na reformę struktur bezpieczeństwa. To wszystko trzeba zmienić od samych fundamenów. Nie zrobi tego ani pojedynczy policjant, ani cała formacja. Całemu społeczeństwu powinno zależeć - jeżeli chcemy żyć bezpiecznie.


> daje się kompletnie dobrego zawodu, skoro stoją na stanowisku "a co my możemy",
> "nie da się", "a comnie to obchodzi", "a popłaczę w kątku, że gazu nie dostałe
> m", "a jak chcesz obywatelu pomocy od policjanta, to idź pod sejm protestować".

Piszesz jakieś bzdury. Nawet przez chwilę, ani w jednym poście nie napisałam tego, co tu cytujesz.

[maslova]

> BTW...czy lekarze i nauczyciele wywalczyli reformy swoich sektorów i zwiększenie finansowania ochrony zdrowia bądź edukacji?? Czy udało się to komuś z naszym wspaniałym rządem ?

No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek. A policjanci tak. Czaisz różnicę?

> Cały czas pisze, że wszystko się da. Trzeba "jedynie" zmusić radzących do zaprzestania zabaw w piasku i przeznaczeniu środków na reformę struktur bezpieczeństwa.

No i coż robisz oprócz jojczenia na forum, aby ich zmusić? Skoro, jak sama w innym wpisie stwierdziłaś, najbardziej skuteczna formacja, jaką jest policja, nie daje rady tego wywalczyć, to co ma zrobić mniej niż połowa społeczeństwa, której jeszcze na czymkolwiek w tym kraju zależy? Piszesz, że całe społeczeństwo powinno się zorgazniozwać - dobrze wiesz, że to utopia, sondaże doskonale to pokazują. My, obywatele protestujący nie możemy zrobić już nic więcej, nie mamy żadnych środków, aby wymusić jakiekolwiek działania na władzy. Zrzucanie na nas, protestujących, odpowiedzialności za bierność innych Polaków jest żenujące, biorąc pod uwagę bierność policji w tym temacie.

? Piszesz jakieś bzdury. Nawet przez chwilę, ani w jednym poście nie napisałam tego, co tu cytujesz.
Piszesz cały czas w tym tonie: wpływ na związki zawodowe - policjanci nie mają, wpływ na rządzących - przecież nie będą walczyć o warunki pracy, to nie w ich interesie, użycie środków przymusu bezpośredniego innych niż kula w łeb - nie mają sprzętu, nie mają szkoleń, nie umieją, nie potrafią, nie mają motywacji, nie mają gazu, ale jednak mają, ale po co mają, skoro na chorych psychicznie nie działa. I dwa tasery na cały Poznań. Tasery przechodnie. Zapisy na tasery. W Poznaniu! Ciągłe jojczenie.

[nota_bena]

maslova napisała:


> No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek.
Lekarze nie wywalczyli podwyżek???? Upadłam i leżę. Jak można być tak tendencyjnym w odbiorze informacji ?


> Piszesz cały czas w tym tonie: wpływ na związki zawodowe - policjanci nie mają,

Bo nie mają. Tak jak Ty nie masz wpływu na partie rządząca, choćbyś protestowała do usr...ej ....

> wpływ na rządzących - przecież nie będą walczyć o warunki pracy, to nie w ich
> interesie,

... nie twierdziłam, że nie mają żadnego wpływu na rządzących. Mają. Pewnie będzie kolejna psia grypa i się okaże jak duży jest to wpływ.

użycie środków przymusu bezpośredniego innych niż kula w łeb - nie m
> ają sprzętu, nie mają szkoleń, nie umieją, nie potrafią, nie mają motywacji, ni
> e mają gazu,

Bo to prawda. Tu akurat zrozumiałaś.

>Dwa tasery na cały Poznań.

Bzdura, i demagogia. Nie pisałam o dwóch taserach na cały Poznań. Pisałam o dwóch taserach na komendę. Myślisz, że jak przekręcisz, wyolbrzymisz, przeinaczysz moje słowa to coś Ci to pomoże ? Taka to dyskusja z tobą.

Nic nie zrozumiałaś. A szkoda, bo nie jesteśmy po przeciwnych stronach barykady, i zobaczysz to, jeśli wyjdziesz poza swoje schematy pt zła, bandycka policja przeciwko Narodowi. Nie zrozumiałaś. Trudno.
Jak chcesz pojojczeć na policję , bo Ci ulży - rób swoje. Ja w tym czasie również będę robić swoje. Piszesz o moim "jojczeniu na forum" bez cienia wiedzy o tym ,co oprócz dyskusji z tobą robię w tym temacie. Ok. Byłaś na protestach. Brawo. Nie sty jedna, wyobraź sobie. Ja też byłam i protestowałam, kiedy uważałam że powinnam. I na tym moja działalność się nie skończyła. A ty co robisz w zakresie bezpieczeństwa oprócz tych swoich protestów i pomiędzy nimi ?

[maslova]

> > No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek.
Lekarze nie wywalczyli podwyżek???? Upadłam i leżę. Jak można być tak tendencyjnym w odbiorze informacji ?

Rzeczywiście, pomyliłam się. Przepraszam. Możesz już wstać.

> Nic nie zrozumiałaś.
wzajemnie. Twoja retoryka opiera się na założeniu, że sytuacji w policji winny jest wyłącznie system. A moim zdaniem jest to główny czynnik, jak najbardziej, ale nie może tłumaczyć wielu zachowań policjantów z ostatnich miesięcy, czy nawet lat. Pracuję w budżetówce i od podszewki znam temat braku pieniędzy na wszystko. Nie jest to jednak moim zdaniem czynnik usprawiedliwiający postępowanie niezgodnie z procedurami czy przepisami prawa. Nawet zwykłego obywatela obowiązuje zasada, że nieznajomość prawa nie zwalania go z odpowiedzialności za jego łamanie, a co dopiero osoby pełniącej szczególnego rodzaju służbę.

> Piszesz o moim "jojczeniu na forum" bez cienia wiedzy o tym ,co oprócz dyskusji z tobą robię w tym temacie.
No niestety to Ty zaczęłaś tę retorykę.

> Nie ty jedna, wyobraź sobie. Ja też byłam i protestowałam, kiedy uważałam że powinnam. I na tym moja działalność się nie skończyła. A ty co robisz w zakresie bezpieczeństwa oprócz tych swoich protestów i pomiędzy nimi ?

A gdzieś twierdziłam, że ja jedna? I ty mi zarzucasz manipulację? W zakresie bezpieczeństwa mam niewielkie możliwości. Natomiast robię sporo w innych dziedzinach, również bardzo ważnych dla społeczeństwa. Nie da się działać na wszystkich polach. I nie znaczy to, że nie mogę wyrazić negatywnej opinii na temat działań policji, bo wychodząc z tego założenia, nie moglibyśmy oceniać większości zjawisk, które wystepują na świecie.

I tak. Jestem wściekła na policję. Zawsze stałam na stanowisku, że policji należy się szacunek, respekt i wsparcie w ich działaniach. Taki pogląd utrzymywałam nawet po kilkukrotnych kontaktach z policją, które nie dawały mi podstaw do utrzymania takiej opinii - KAŻDY problem, z którym się zwróciłam spotkał się z reakcją podejrzliwości, lekceważenia lub, w najlepszym razie, bezradności. Więc nawet mimo tego uważałam, że zachowanie konkretnych policjantów, z którymi miałam kontakt nie powinno rzutować na ocenę całej formacji. Jednak wydarzenia z ostatnich kilku lat, a w szczególności miesięcy, spowodowały, że mój pogląd się zmienił. I zapracowali sobie na to sami policjanci. Przypominam, że policja jest niedofinansowana od zawsze, również za czasów poprzedniej władzy, jednak nie przypominam sobie takiej skali działania przeciw obywatelom. Policja oczekuje szacunku, ale nie robi kompletnie nic, aby na ten szacunek i zaufanie zasłużyć.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na respirat
> ory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkolenia dla
> policji.

Kasy nie ma więc policjanci będą bić babcie, walić posłankom gazem po oczach i robić sobie strzelnicę z nieuzbrojonych ludzi. Oł łaaaaał...


Przy okazji - psy, które łgały przed sądem na temat zatrzymania Babci Kasi robiły to z powodu braku szkolenia?

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na re
> spirat
> > ory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkoleni
> a dla
> > policji.
>
> Kasy nie ma więc policjanci będą bić babcie, walić posłankom gazem po oczach i
> robić sobie strzelnicę z nieuzbrojonych ludzi. Oł łaaaaał...
>

Tak.

Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie będą robić. Czegoś nie rozumiesz?

[araceli]

nota_bena napisała:
> Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie będą r
> obić. Czegoś nie rozumiesz?

I jak będą im płacić mniej niż chcą to dalej będą łgać w sądach na temat zatrzymanych?

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie
> będą r
> > obić. Czegoś nie rozumiesz?
>
> I jak będą im płacić mniej niż chcą to dalej będą łgać w sądach na temat
> zatrzymanych?
>
>
Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?

Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?

[maslova]

> Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?

No cóż, przykre, że twoi znajomi policjanci tak postępują, W sumie rzuca to trochę inne światło na to, co piszesz w tym wątku.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kr
> ęgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?
>
> No cóż, przykre, że twoi znajomi policjanci tak postępują, W sumie rzuca to tro
> chę inne światło na to, co piszesz w tym wątku.

Ani w jednym poście nie napisałam nic o moich znajomych policjantach, nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

Jeśli sądzisz ,że taką słabą manipulacją coś tu udowodnisz, to masz rację. Udowodniłaś, że skończyły Ci się argumenty,więc zaczęło się ad personam.

[maslova]

> Ani w jednym poście nie napisałam nic o moich znajomych policjantach, nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

Nie. Pisałaś, że żaden porządny, uczciwy człowiek nie będzie pracował za 3.300, cytuję:
Takich ludzi zatrudniamy za 3300 i szkolimy on - linę przez 2 miesiące. Stać na taką policję albo żadną. Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym.

> nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

Acha. A wiedzę o policji, którą się tak szczycisz w tym wątku, zaczerpnęłaś z internetów? Z kronik kryminalnych? Bawiłas się w dzieciństwie w policjantów i złodziei? Absolutnie nie z własnego doświadczenia (prawdopodobnie zawodowego lub bycia w związku/w rodzinie z osobą, która jest policjantem)?

[nota_bena]

maslova napisała:

> >
> Takich ludzi zatrudniamy za 3300 i szkolimy on - linę przez 2 miesiące. Stać
> na taką policję albo żadną. Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3
> 300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym.
>Tak. My występujemy tu jako społeczeństwo. To my zatrudniamy policjantów za 3300.

> Acha. A wiedzę o policji, którą się tak szczycisz w tym wątku, zaczerpnęłaś z i
> nternetów?

Wiedzą się nie szczycę. Wiedzę posiadam i się nią dzielę w takim zakresie na jaki mam ochotę. Nie będę też się tłumaczyć skąd tę wiedzę posiadam, bo to nie twój interes.
Pisząc, że się "szczycę" znów manipulujesz i wyolbrzymisz. Nie stać Cię na więcej w tej dyskusji? Wierzyłam w Ciebie.

Z kronik kryminalnych? Bawiłas się w dzieciństwie w policjantów i zł
> odziei? Absolutnie nie z własnego doświadczenia (prawdopodobnie zawodowego lub
> bycia w związku/w rodzinie z osobą, która jest policjantem)?

Widzisz...właśnie przez swoje uprzedzenia, domysły i stereotypy zapędziłaś się w kozi róg. Nigdzie nie napisałam, że moi znajomi to policjanci, ani że ktoś z rodziny jest policjantem. Wiedzę, która posiadam dość łatwo jest zdobyć,jeśli się nie jest totalnym ignorantem.

[maslova]

Tak, tak, oczywiście. Internety wszystko przyjmą.

[maslova]

> Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?

Jak to się dzieje, że lekarze rezydenci czy pielęgniarki nie dobijają słabo rokujących chorych na łózkach? Przecież przy tak niskich płacach byłoby to dla nich świetne usprawiedliwienie. I roboty mniej.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?
>
> Jak to się dzieje, że lekarze rezydenci czy pielęgniarki nie dobijają słabo rok
> ujących chorych na łózkach? Przecież przy tak niskich płacach byłoby to dla nic
> h świetne usprawiedliwienie. I roboty mniej.

Jeśli ktoś w szpitalu, na oczach personelu, gnije w odleżynach to jest to też powolne "dobijanie". Bo przez braki w wyposażeniu, braki w personelu i inne braki tak się właśnie nie raz dzieje. Obudziłaś się dopiero?

[araceli]

nota_bena napisała:
> Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosł
> upie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?
>
> Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?

3850 netto kłamczuszko i wiesz - to jest więcej średnia krajowa - dla osoby, która nawet studiów nie musi mieć. I jakoś nie widzę, żeby ludzie łgali przed sądem bo im "mało" płacą.

[kornelia_sowa1]

Dokładnie, nota_bena.

To nie jest czarno-białe czasopismo.
To co piszesz, to raz.
Dwa, że w tym kraju policja i porządni ludzie mają mniej praw niż bandziory.
Sytuacja sprzed kilku lat.

Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy psychol.

Zaatakowal personel, m. in. ranił lekarza i pielęgniarkę. Wezwano policje. Agres mu się nie wyłączył, szamotanina, w końcu go postrzelili.
Policjant, który go postrzelił przez rok miał sprawę, przeuchania, wyjaśnienia, czy aby na pewno musiał, czy może nie.
Takie rzeczy i pytania w sytuacji jak psychol skalpelem machał i zranił dwoje ludzi.


Druga sytuacja.
Facet zastrzelił gówniarza, który o 3 w nocy przeskoczył przez ogrodzenie jego. Posesji i wszedł do domu przez uchylone okno.
Tłumaczenie mamusi :on go (gospodarza) chciał przeprosić, bo mieli zatarg (włamując się w środku nocy do jego domu, hmm...)
Facet kilka lat po sądach chodzil.

[araceli]

kornelia_sowa1 napisała:
> Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy psychol.


Ach ten piękny katolicki język w stosunku do ludzi prawdziwe chorych. Brawo! Ważne, że płodzik się urodził - potem chory można odstrzelić.

[nota_bena]

araceli napisała:

> kornelia_sowa1 napisała:
> > Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy ps
> ychol.
>
>
> Ach ten piękny katolicki język w stosunku do ludzi prawdziwe chorych. Brawo! Wa
> żne, że płodzik się urodził - potem chory można odstrzelić.

Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odstrzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...liło do tego stopnia, se biega że skalpelem, nożem, tasakiem i stanowi zagrożenie. Wybieram minimalizację szkód.
Tak jak nie lituje się nad biednym "chorymi na alkoholizm " którzy wsiadają za kółko i mordują wskutek pijackich rajdów niewinne osoby. Jeśli nie chce się zatrzymać - uważam się jak najbardziej można strzelać. Zginie ? Trudno. Powiedzmy że umarł na śmiertelną chorobę psychiczną.
>

[sumire]

nota_bena napisała:

> Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odst
> rzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...lił
> o do tego stopnia, se biega że skalpelem, nożem, tasakiem i stanowi zagrożenie.
> Wybieram minimalizację szkód.
> Tak jak nie lituje się nad biednym "chorymi na alkoholizm " którzy wsiadają za
> kółko i mordują wskutek pijackich rajdów niewinne osoby. Jeśli nie chce się zat
> rzymać - uważam się jak najbardziej można strzelać. Zginie ? Trudno. Powiedzmy
> że umarł na śmiertelną chorobę psychiczną.

Mniejsza o katolicyzm, bardziej porażające jest to, że ktoś o twoim mindsecie broni policjantów. Ciekawe, kogo jeszcze twoim zdaniem można publicznie odstrzelić. Za pomocą kilkunastu strzałów, jak tego gościa z Poznania.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odst
> rzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...lił
> o do tego stopnia,

To policjant przybywający na miejsce zdarzenia ma wgląd w dokumentację medyczną i prawo do bawienia się w sędziego? Oł łał... płyyyyniesz, płyyyyyniesz...


W sumie to tłumaczy nastawienie psów np. do przemocy domowej - widać osadzają się się kobiecie należał wpie.l!

[morekac]

>Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie na 2 grupie uposażenia.

Tia, już ćpun.
To oni tak twierdzą. A przypominam, że wcześniej ściemniali matce już postrzelonego człowieka, że go szukają... Wiarygodność swoich twierdzeń to mają porównywalną z episkopatem.

[nota_bena]

morekac napisała:

> >Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięc
> znie na 2 grupie uposażenia.
>
> Tia, już ćpun.
> To oni tak twierdzą. A przypominam, że wcześniej ściemniali matce już postrzelo
> nego człowieka, że go szukają... Wiarygodność swoich twierdzeń to mają porównyw
> alną z episkopatem.
>
Tak. Zdarzają się sytuacje , że policjanci mają do czynienia z ćpunami. Abstrahując nawet od tej sytuacji. Wy byście chcieli żeby za 3000 zł policjanci się z gołymi łapami na takich rzucali.

Wchodzisz w środek dyskusji, to ogarnij całość i kontekst.
Nie twierdzę , że ten konkretny człowiek był naćpany. Twierdzę ,że takie sytuacje się zdarzają,że policja ma do czynienia z naćpanymi.

Co do sytuacji że startera
"..oni tak twierdzą" - piszesz. Tak twierdzą. Możesz oceniać sobie "ich" wiarygodność jak chcesz. Okaże się w toku postępowania,jak było.

Natomiast matka zastrzelonego twierdzi co innego i ona już jest wiarygodna. Rozumiem,rozumiem.

Już widzę te rozmowy matki z dziennikarzami....

Że to był dobry chłopak, dzień dobry mówił sąsiadom. Tylko czasem lubił się pociąć nożem i wpadał w szały psychotyczne. No co? On by nikomu nic nie zrobił. A że pociął się nożem ? Sam się pociął. No co?

Jeśli ktoś zaniedbał swoją chorobę psychiczną do tego stopnia, że ma takie odpały ,jak opisany, to uważam, że JEST całkowicie winny wszystkiego co zrobi w ataku szału.
Tak samo jak alkoholik, który powoduje wypadek kierując po pijaku. Też chory, też nieleczony, ale winny.

[maslova]

> Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeństwo na policję.

Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (nawet bezprawnego) jak niepodległości.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeń
> stwo na policję.
>
> Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (nawet b
> ezprawnego) jak niepodległości.

To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy". Ja nie ma pamięci muszki owocówki i mój punkt widzenia nie zawiera się do 3 ostatnich miesięcy. Polecam spojrzeć całościowo.

[nota_bena]

nota_bena napisała:

> maslova napisała:
>
> > > Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują spo
> łeczeń
> > stwo na policję.
> >
> > Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (n
> awet b
> > ezprawnego) jak niepodległości.
>
> To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy". Ja nie ma pamięci muszki
> owocówki i mój punkt widzenia nie zawiera się do 3 ostatnich miesięcy. Polecam
> spojrzeć całościowo.

*Oczywiście "psiej grypy"

[maslova]

> To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzymali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach, pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.

[maslova]

* oporów ze strony rządzących, oczywiście.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
> Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale
>

Ja mam Ci leczyć pamięć cytatami? Pełno tego w necie. Myślę, że kilka ruchów w Google i będziesz miała. Nie rób z siebie muszki owocówki.


pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzym
> ali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach,
> pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.

Dostali, bo zagrali mocną kartą. Bezpieczeństwem wewnętrznym. Z tym nawet najbardziej debilny i skąpy rząd nie podyskutuje.
I nie dostali wszystkiego co chcieli. Z całej, długiej listy postulatów, które wystosowali utrzymało się tylko kilka, między innymi finansowy, co strasznie ukłuło w oczy całe społeczeństwo.

Lekarze też dostali spełnienie części postulatów. Wypięli się na pielęgniarki po prostu.

Nauczyciele i rodzice dzieci niepełnosprawnych nie dostało, bo niestety nie mają tej karty przetargowej co służby mundurowe i personel medyczny. Bezpieczeństwo wewnętrzne.
Taki mamy właśnie sk...wiały rząd.

[maslova]

> Ja mam Ci leczyć pamięć cytatami? Pełno tego w necie. Myślę, że kilka ruchów w Google i będziesz miała. Nie rób z siebie muszki owocówki.

Szukałam, nie znalazłam. Jestem muszką owocówką. Pomożesz? Przypominam, że w dyskusji to stawiający tezę powinien ją udowodnić.

> I nie dostali wszystkiego co chcieli. Z całej, długiej listy postulatów, które wystosowali utrzymało się tylko kilka, między innymi finansowy, co strasznie ukłuło w oczy całe społeczeństwo.
Cała długa lista postulatów została przytoczona przez mnie wyżej. Wszystkie były tylko i wyłącznie postulatami finansowymi dotyczącymi wynagrodzeń bądź przywilejów policjantów. Nie było w nich ani słowa o poprawie jakości szkoleń czy dofinansowaniu służby.

> Dostali, bo zagrali mocną kartą. Bezpieczeństwem wewnętrznym.
To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie wykorzystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia? Dlaczego nie wykorzystali jej, aby zamanifestować niezgodę na bezprawne interwencje podczas strajków kobiet, protestów pod pomnikiem smoleńskim. interwencje podczas pandemii, niezgodną z prawem ciągła ochronę Kaczyńskiego?

[nota_bena]

maslova napisała:


> To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie wykor
> zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia?


Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

Zagrali mocną karta o to co było z ich puntu widzenia najważniejsze. Wywalczyli nawet zapłatę za nadgodziny i już nie muszą tyrać za darmo ponad normę.
Reszta postulatów najwyraźniej była dla nich mniej ważna niż zapłata za nadgodziny. Coś cię dziwi ?

[araceli]

nota_bena napisała:

> maslova napisała:
> > To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie
> wykor
> > zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia?
>
>
> Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
> Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

Mężuś pies też na tobie wymusza w domu co chce takimi metodami? Terror i szantaz?

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
>
> > maslova napisała:
> > > To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargow
> ą, nie
> > wykor
> > > zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolen
> ia?
> >
> >
> > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
> > Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.
>
> Mężuś pies też na tobie wymusza w domu co chce takimi metodami? Terror i szanta
> z?
>
>
Haha.....jesteś już nudna z tym swoim argumentem, jak inne ci się kończą.

[maslova]

No a gdzie cytaty?

> Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

Całkiem niedawno pojawiła się sytuacja analogiczna do psiej grypy. Pamiętasz strajki kobiet? Właśnie wtedy odesłano wiele oddziałów policyjnych z mojej okolicy do Warszawy, aby bronić prezesa przed złymi dziewuchami. Jakoś nie zwiększyła się wtedy ilość zachorowań wśród niebieskich. No ale przecież nie powinno mnie to dziwić: premia za pałowanie była całkiem przyzwoita.
No i wtedy właśnie bardziej bezpiecznie czułam się w miejscu, gdzie liczba policjantów była deficytowa, niż gdybym miała być tam, gdzie było ich wielu, a ich obowiązkiem było zapewnienie mi podobnym bezpieczeństwa. Ot, paradoks.

[maslova]

> Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

Chcesz mnie przestraszyć ? Przecież cały czas twierdzisz, że policjanci to niewyszkoleni, niekompetentni nieudacznicy, których możliwości interwencji ograniczają się jedynie do wysłania w kierunku człowieka serii kul z broni palnej? Czym miałabym się wobec tego martwić? Że nie zostanę przypadkiem zastrzelona przez osobę, której obowiązkiem jest ochrona obywateli? Zagazowana podczas protestu? Zaciągnięta do radiowozu podczas noszenia transparentu? Że moja córka nie będzie narażona na wizytę psa za udostępnienie postu na facebooku? Nie ośmieszaj się.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
> Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.
>
> Chcesz mnie przestraszyć ?


Ależ ja Cię nie straszę.
Ja przewiduje, że tak będzie.
A jak to wpłynie na twoje poczucie bezpieczeństwa - to już sobie sama ocenisz. Nie mam zamiaru Cię straszyć.
Piszesz "niech protestuja" -ja piszę "sądzę, że zaraz będą protestować".
I wtedy się zobaczy..czy straszniejszy jest policjant,czy naćpany dopalaczami świr biegający po osiedlu.

Że nie zostanę przypadkiem zastrzelona prz
> ez osobę, której obowiązkiem jest ochrona obywateli?

Ilu policjantów widzisz na co dzień? Ilu z nich strzelało do Ciebie przypadkowo? To ty się nie osmieszaj.

agazowana podczas protest
> u? Zaciągnięta do radiowozu podczas noszenia transparentu? Że moja córka nie bę
> dzie narażona na wizytę psa za udostępnienie postu na facebooku? Nie ośmieszaj
> się.

Wciaż powtarzam: rozwiązać policję. Będziesz sobie nosić swój transparent bez obaw. Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.
Chcesz anarchii? Będziesz się czuła bezpieczniej bez policji? Sama się nie osmieszaj.

[maslova]

> Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.

No, na szczęście teraz mogę czuć się bezpieczna. Jak te kobiety:
oko.press/niezadowolonym-narodowcom-wolno-bic-i-pluc-na-kobiety-prokuratura-umorzyla-postepowanie/
Pomoc policjantów okazała się bezcenna.

[maslova]

Acha. Jako muszka owocówka ponownie proszę o cytaty władzy na temat psiej grypy.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Piszesz "niech protestuja" -ja piszę "sądzę, że zaraz będą protestować".
> I wtedy się zobaczy..

Straszysz podjęciem przez policję nielegalnego protestu. Łamaniem prawa przez psy.


Mężuś rozumie to co prawo czy jest już na etapie "prawo to ja" - kulka w łeb nieuzbrojonemu?



> Wciaż powtarzam: rozwiązać policję. Będziesz sobie nosić swój transparent bez o
> baw. Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi
> do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.


Że niby teraz policja chroni pokojowo protestujących przed bandziorami? Błahahahaha Twoje odklejenie od rzeczywistości jest szokujące

[...]

[nota_bena]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
> Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale
> pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzym
> ali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach,
> pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.

Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie dla muszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie dla m
> uszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.

Za fałszywe zwolnienia powinni iść do pierdla - niezależnie od zawodu.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie
> dla m
> > uszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.
>
> Za fałszywe zwolnienia powinni iść do pierdla - niezależnie od zawodu.
>
>
Ojojoj, no, za fałszywe to tak. Na Sybir od razu. Ale te zwolnienia były prawdziwe. 🤷🤷

[araceli]

nota_bena napisała:
> Ojojoj, no, za fałszywe to tak. Na Sybir od razu. Ale te zwolnienia były prawdz
> iwe. 🤷🤷


Oczywiście - psia pandemia akurat jak się domagali podwyżki... Normalnie chęć podwyżki wywołuje chorobę...

[maslova]

To jest ta negatywna narracja? No to porównaj teraz to, co wkleiłaś, z narracją, jaką słyszeli nauczyciele, lekarze rezydenci czy osoby niepełnosprawne. Pan minister od konfetti stwierdził, że nie rozumie protestów policjantów, i ci poczuli się tak bardzo urażeni, wręcz zhejtowani Tacy delikatni chłopcy A Brudziński? Znając jego chamskie wpisy na temat innych, przytaczasz jego w sumie dość łagodną wypowiedź... Żenada po prostu...

[nota_bena]

maslova napisała:

> To jest ta negatywna narracja? No to porównaj teraz to, co wkleiłaś, z narra
> cją, jaką słyszeli nauczyciele, lekarze rezydenci czy osoby niepełnosprawne. P
> an minister od konfetti stwierdził, że nie rozumie protestów policjantów, i ci
> poczuli się tak bardzo urażeni, wręcz zhejtowani Tacy delikatni chłopcy
> A Brudziński? Znając jego chamskie wpisy na temat innych, przytaczasz jego w su
> mie dość łagodną wypowiedź... Żenada po prostu...

A resztę szczucia pominęłaś. Narracja nie dość negatywna jak na Twoje standardy? Za mało szczucia? Chciałabyś więcej, więcej, więcej?

[araceli]

nota_bena napisała:
> A resztę szczucia pominęłaś.

Krytyka łamania prawa nie jest "szczuciem".

[maslova]

> Narracja nie dość negatywna jak na Twoje standardy?

Wyrażenie niezadowolenia z faktu podjęcia strajku nie jest szczuciem, jest zwykłą oceną sytuacji. Możemy się oczywiście z tą oceną nie zgadzać, ale nie nazywajmy jej hejtem czy szczuciem.

[runny.babbit]

Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje, to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za miasto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz na własne życzenie.

[araceli]

runny.babbit napisał(a):
> Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje
> , to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś
> tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za mi
> asto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz
> na własne życzenie.


Tego jednego akurat na rządzących zwalić się nie da.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje
> , to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś
> tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za mi
> asto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz
> na własne życzenie.

Ale policja nie jest od lubienia.
Mają swoją robotę i mają gdzieś co myśli o nich jakaś runny.babbit czy inne internetowe komentatorki. I nie musi być Ci przykro z tego powodu.

[maslova]

Jak widać, policji też nie jest przykro z tego powodu.

[nota_bena]

maslova napisała:

> Jak widać, policji też nie jest przykro z tego powodu.
Bynajmniej!

[maslova]

Ostatnio znajduje nawet wyjątkową przyjemność w okazywaniu pogardy dla obywateli.

[nota_bena]

maslova napisała:

> Ostatnio znajduje nawet wyjątkową przyjemność w okazywaniu pogardy dla obywatel
> i.
Wiesz, może to działa na zasadzie wzajemności ?

Ja np nie okazuje pogardy wobec policjantów i nie odczułam żadnej pogardy z ich strony.

[maslova]

Ja widziałam kilka relacji chociażby z protestów babci Kasi i odniosłam odmienne wrażenie.
A ogólnie, to mam wrażenie, że Policja (jako cała formacja, nie twierdzę, że wszyscy policjanci) jako pieszczoszek władzy świetnie czuje się w obecnych warunkach. Przyzwolenie rządzących na bezprawne działania policji, stosowanie przemocy, nie ponoszenie odpowiedzialności za nadużycia - to naprawdę wygodne. Ustawianie się w pozycji "policja nie jest do lubienia" i "jak jesteś zwykłym obywatelem i będziesz fikał, to cię zawiniemy" zalatuje milicją obywatelską. Od 2017 roku nastąpił drastyczny spadek zaufania społeczeństwa do policji. A policja się tym w ogóle nie przejmuje. A korelacja jest taka, że im wyższe zaufanie, tym lepsza współpraca obywateli z policją, a co za tym idzie, jej lepsza skuteczność. No ale policja nie jest od lubienia. Nie jest od pomocy Jest wyłącznie od egzekwowania. A społeczeństwo ma się cieszyć, że w ogóle jest. I podatki ma dać. I rządzących ma zmienić. I jak władza się zmieni, to policja przestanie pałować. Wtedy. Bo to nasza wina, obywateli, że policjanci przekraczają uprawnienia. Że są niekompetentni i nieuczciwi. Wszystko przez nas.

[nota_bena]

Ale to wszystko jest system naczyń połączonych. Akcja - reakcja. Przyczyna- skutek. Nie rozumiesz tego.

Wielu ludzi w policji kiedyś bardzo kochało tę robotę. Szli do służby z głową pełną fajnych założeń. Niektórzy zawsze chcieli być policjantami i naprawdę chcieli robić to, co do nich należy najlepiej jak potrafią.
To Było.
Dziś już mało jest ludzi z takim podejściem. Co starsi są wypaleni. I co im zrobisz? Zwolnisz i zatrudnisz nowych ?

Niestety. Masz rację w pewnym zakresie. Ja też wiem, że już dawno policja przestała być instytucją nastawianą na człowieka, na problemy obywatela, na poświecenie i oddanie służbie. Stała się fabryką liczb, cyfr i wartości. Doprowadziły do tego po kolei ekipy rządzące. I to oni są temu winni. Nie szeregowy policjant.

Kolejne: Na stanowiskach kierowniczych, z nominacji politycznych zasiadają jacyś kosmici, którzy nigdy nie otarli się nawet o policyjną służbę na drodze. Myślisz, że jeśli takiemu betonowi policjant pójdzie i powie "chcę taser" to dostanie taser ? Nie dostanie.
A do służby musi iść tu i teraz. Te miernoty na stołkach w obawie o swoje funkcje zamiast pomagać zmieniać przepisy i realia prawne, oraz materiałowo logistycznie ogarnąć swoich funkcjonariuszy, martwią się by sobie nie zaszkodzić, nie wychylać się- doprowadzając do tego, że choćby tych taserów nie ma.
Pan komendant i naczelnikiem bowiem od początku przeznaczony był do ważniejszych spraw – zarządzanie, planowanie i kierowanie na podstawie własnych przemyśleń najczęściej z du...y i oderwanych od rzeczywistości. Przypominam ,że to formacja o ścisłej hierarchii.

Realia nie pozawalają policjantowi by był policjantem, ma być on maszyną do podnoszenia wyniku, więcej, więcej, szybciej, szybciej. Wszyscy mają tego dość. I społeczeństwo i policjanci. Piszę o tych liniowych oczywiście.
Do tego dochodzi społeczeństwo, media, które w policji upatrzyły sobie najwdzięczniejszy temat do ataku, o wszystko ... i tak wiadomo, że winnych zaraz przykładnie się ukara.

Znawcy spoza policji to kolejne utrapienie, którym jakoś dziwnie wszyscy się przejmują. Szpecjaliści od kadr zwalniający policjanta za to, że stoi przy drodze i nie ma czapki, bada trzeźwość nielegalnie, Szpecjaliści od szklenia psów służbowych.
Ciągle wypomina się jakieś mityczne przywileje, których nie ma mechanik, czy lakiernik... i wszyscy przyklaskują, przywalić im darmozjadom, bo ja mam gorzej !
Brak waloryzacji, pieniądze śmieszne za trudy służby i komentatorzy potrafiący jedynie napisać, jak się nie podoba to się zwolnij.

Policjant powinien być w zgodzie z obywatelem, jednocześnie powinien być przekleństwem tych co to prawo łamią, co przeszkadzają żyć innym. A dziś do czego doszliśmy ? Do tego, że kiedy policjant zło potraktuje tak, jak na to zasługuje, to już policjanta nie ma. Media, a nakręcone nimi społeczeństwo wydaje wyroki w mgnieniu oka, bez poznawania szczegółów i kulis tego co się faktycznie stało – winnym jest zawsze policjant.
A ci, co faktycznie ponoszą za to moralną odpowiedzialność - jeszcze go pogrążają, wydalą dla świętego spokoju, by sprawę zamknąć...

Następna kwestia która boli to zarobki.
Kto to widział, by człowiek, który nie raz ma decydujący wpływ na dalsze losy innych ludzi zarabiał tyle co kasjer z dyskontu, gdzie odpowiedzialność za wykonywaną pracę jest nieporównywalnie mniejsza... mówią i tutaj spece: służba, etos, wiedziałeś co chciałeś... owszem policjant widział, ale nie godzil się na to, by zarabiać tyle za 10 lat, kiedy wszyscy naokoło, zarabiają z każdym rokiem lepiej. I jeszcze wymagania : masz się szkolić. Policjant ma sam na tę strzelnicę chodzić? To drogi sport. Nie stać ich za 3300.

I że się powtórzę : kasa jest na wiele bzdurnych fanaberii władzuni, a na policję, na bezpieczeństwo obywatela jakoś wciąż brakuje.

Policjanta liniowego nie interesuje polityka, strona prawa czy lewa...policjanci nie nie sympatyzują z żadną opcją polityczną.Oni nie chcą mieszać się do polityki i nie chcą by ich w nią mieszano. Chcą po prostu pracować. Ale nie pozwolą sobie pluc na tarcze. Za plucie bywa, że ktoś dostanie gazem.

Część klasy politycznej, opozycji, aktywistów, wolnościowców i protestujących ( słusznie, żeby nie było....)​głównego i jedynego swojego wroga upatrują w szarym szeregowym policjancie, którego uważają za emanację władzy z którą im nie po drodze. Przecież to absurd. Ci policjanci których oskarżacie o bycie "sługusami władzy" przeżyli w służbie nierzadko już z 3 ekipy rządzące. I każda opozycja nazywa ich sługusami władzy. A później sama dochodzi do władzy i następuje zamiana ról.

[maslova]

Jeżeli policjant po 10 latach pracy (czyli jest niewiele po trzydziestce) zarabia wciąż tyle samo, to naprawdę jest doskonała okazja, aby zmienić zawód. I nie piszę tego złośliwie. Moim zdaniem masowe odejścia ze służby mogłyby być motywatorem dla władzy do pochylenia się nad problemem i próby poprawy systemu. I nie, społeczeństwo nic w tym temacie nie wskóra. Bo rządzący mają gdzieś społeczeństwo. Jedyną siłą, która ma jeszcze jakiś realny wpływ na decyzję władzy są policjanci właśnie.
I ostatnia kwestia: bez względu na wysokość zarobków, gdyby ktokolwiek kazał mi pałować kobiety czy inwigilować nastolatki, to po prostu odmówiłabym wykonania polecenia i rzuciłabym tą robotą. Pewnych granic się po prostu nie przekracza.

[nota_bena]

maslova napisała:

> Jeżeli policjant po 10 latach pracy (czyli jest niewiele po trzydziestce) zarab
> ia wciąż tyle samo, to naprawdę jest doskonała okazja, aby zmienić zawód.

Czyli wpisujesz się w narrację "nie podoba się? Zmień pracę". Standardzik. Niech wszyscy najlepiej zmienią pracę. Będziesz się czuła bezpieczniej.

I nie
> piszę tego złośliwie. Moim zdaniem masowe odejścia ze służby mogłyby być motyw
> atorem dla władzy do pochylenia się nad problemem i próby poprawy systemu.

A w między czasie proponujesz anarchię i dziki zachód ?

> I ostatnia kwestia: bez względu na wysokość zarobków, gdyby ktokolwiek kazał mi
> pałować kobiety czy inwigilować nastolatki, to po prostu odmówiłabym wykonania
> polecenia i rzuciłabym tą robotą. Pewnych granic się po prostu nie przekracza

Brawo Ty. Chcesz order z ziemniaka ? Masz: 🥔

PS. Ci sami policjanci na co dzień przyjmują wasze zgłoszenia, że kot sąsiada nasikał do piaskownicy, albo że pan z naprzeciwka hałasuje odkurzaczem, a studenci klatka obok drą ryja na balkonie. Ci sami policjanci. To tak informacyjnie.
> .

[maslova]

Nie chce mi się już powtarzać moich opinii o moim i innych obywateli poczuciu bezpieczeństwa, widzę, że i tak nie dotrze.

> Brawo Ty. Chcesz order z ziemniaka ? Masz: 🥔
Nie, nie oczekuję orderów ani pochwał. W przeciwieństwie do ciebie uważam takie zachowania za standard, a nie bohaterstwo czy coś wyjątkowego, i nie uważam, żeby należały się nagrody za bycie po prostu przyzwoitym. No ale cóż, przecież każdy ma swoje standardy moralne. Nie rozumiem tylko, dlaczego skoro morale takich osób jest wątpliwe, oczekują one szacunku, zaufania i poparcia od innych.

[nota_bena]

maslova napisała:

>
> > oczekują one szacunku, zaufania i poparcia od innych.
Z szacunkiem bywa różnie,owszem. To sprawa indywidualna. Albo się ma po prostu szacunek do ludzi, albo nie. Niektórzy mają szacunek do ludzi tak po prostu, dlatego że są ludźmi. A inni uważają, że swój szacunek powinni rozdzielacz reglamentować, obdarzać im. To kwestia charakteru.

Zaufanie - tutaj muszę Cię zmartwić,bo zaufanie do Policji się ocenia po ilości interwencji, zgłoszeń. A twgo jest MNÓSTWO. Codziennie. Co noc. Świątek piątek i niedziela. Ludzie dzwonią i proszą o pomoc.p Po tym policjanci oceniają poziom zaufania.
I nie zmieni tego faktu,że jakaś paniusia jedna z drugą napiszą na forum o degradacji zaufania, albo że jej portfela nie znaleźli. Nie ma to żadnego znaczenia, bo reszta społeczeństwa dzwoni, prosi, wzywa i tę pomoc wielokrotnie otrzymuje. Codziennie. Dzień w dzień dzwonią. Wyobrażasz sobie ? Więc nie chrzań mi o utracie zaufania, bo Twoja opinia to jest tylko Twoja opinia, fakty są takie że ludzie wciąż dzwonią na policję jak im się coś dzieje i to się raczej nie zmieni.
Nawet tu na forum - w co 3 wątku pada rada "dzwon na policje" Fajnie, że jeszcze jest gdzie zadzwonić, nie ?

Poparcie - to akurat do niczego nie jest potrzebne policjantom. Policjant nie jest od popierania albo lubienia.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Zaufanie - tutaj muszę Cię zmartwić,bo zaufanie do Policji się ocenia po ilości
> interwencji, zgłoszeń.

Że jak???? Ludzie zgłaszają bo UFAJĄ policji??? Dobre, dobre!

> Dzień w dzień dzwonią.

Dzień w dzień to akurat dzwonią osoby z problemami psychicznymi, że sąsiada porwali obcy a potem wrócił i dybie na ich życie


> Nawet tu na forum - w co 3 wątku pada rada "dzwon na policje" Fajnie, że jeszcz
> e jest gdzie zadzwonić, nie ?

Bo w wielu przypadkach jest to konieczne w celach dowodowych - dla ubezpieczyciela albo jako potwierdzenie przemocy domowej. Pomoc może uzyskasz a może nie. Z moich doświadczeń wynika, że częściej nie.

[maslova]

> PS. Ci sami policjanci na co dzień przyjmują wasze zgłoszenia, że kot sąsiada nasikał do piaskownicy, albo że pan z naprzeciwka hałasuje odkurzaczem, a studenci klatka obok drą ryja na balkonie. Ci sami policjanci. To tak informacyjnie.


Acha, zapomniałam.
Ja nie zgłaszam takich incydentów policji. W ciągu kilkudziesięciu już lat mojego życia ośmieliłam się zawracać głowę policji m.in. faktem ukradzenia mojego portfela, w którym były dokumenty, w autobusie, okradzenia mojej piwnicy, przypadku próby kontaktu prawdopodobnie pedofila przez media społecznościowe z moją wówczas 11-letnią córką oraz napaść na mnie przez agresywnego faceta na ulicy. Serio chcesz, żebym ci opisała reakcję policjantów na moje zgłoszenia? Tak, jak napisałam wcześniej: ani jedna sprawa nie została potraktowana poważnie, reakcją było: podejrzliwość, lekceważenie albo bezradność. Tyle. Więc daruj już sobie te żale nad ich losem.

[mdro]

"Szeregowi policjanci" ochoczo robią wszystko, by zasłużyć na jak najgorszą opinię, a przede wszystkim łamią prawo, kłamią i nadużywają władzy. Ja oczywiście mogę uwierzyć, że są tacy, którym to nie w smak, ale oni też nie robią nic, by się tym "kosmitom" sprzeciwić. Potrafili tylko zawalczyć o kasę, na to im sił starczyło (nb. wtedy jeszcze otrzymali wsparcie, także wśród opozycji, nawet tej "ulicznej").

I nie strasz "strajkiem". Co niby zrobią? Nie będą stać w piętnaście suk przed domem Kaczyńskiego? Chodzić w pięciu za Babcią Kasią? Śledzić non stop furgonetki Lotnej Brygady? Rozbijać jednoosobowych manifestacji? Bezprawnie legitymować i zatrzymywać demonstrantów? (Liczne wyroki sądowe potwierdzają tę bezprawność, ale policja na te wyroki pluje). Łgać w żywe oczy przed sądami? Łamać rąk nastolatkom? Konfiskować kredy?

[araceli]

maslova napisała:
> Ja widziałam kilka relacji chociażby z protestów babci Kasi i odniosłam odmienn
> e wrażenie.


Psia żonka Nota_bene jakoś dziwnie nie odniosła się do pytania o związek "braku szkolenia" czy "za niskiej pensji" z łganiem przed sądem przez psiarnię w sprawie zatrzymania babci Kasi...

[nota_bena]

araceli napisała:

>
> Psia żonka Nota_bene jakoś dziwnie nie odniosła się

Nie jestem żadną psią żonka, ale myśl tak sobie, myśl. W swoim ciasnym rozumku musisz posługiwać się schematami inaczej całkiem się gubisz....🤣

Odniosłam się, tylko ty nie ogarniasz drzewka....😅
>
>

[araceli]

nota_bena napisała:
> Odniosłam się, tylko ty nie ogarniasz drzewka....😅


O fakt - w poście, gdzie łgałaś o psich zarobkach "3300 brutto"

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Odniosłam się, tylko ty nie ogarniasz drzewka....😅
>
>
> O fakt - w poście, gdzie łgałaś o psich zarobkach "3300 brutto"
>
>
Chyba Ci się pomyliły osoby,które łżą.
Napisałam, że policjanci, którzy są zatrudniani dostają 3300 brutto. Tak. Tyle dostaje policjant na pierwszej, najniższej grupie uposażenia.
Ale faktycznie ....mea culpa. Teraz po tych oszałamiajacych podwyżkach jest to kwota 3450 zł BRUTTO. 🤣

[runny.babbit]

To o czym jest ten cały wątek? Dajcie nam kasę i nie czepiajcie jak czasami odstrzelimy niewinna osobę, w końcu policjanta też kiedyś zastrzelili i w ogóle to niedofinansowani jesteśmy 😃

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> To o czym jest ten cały wątek? Dajcie nam kasę i nie czepiajcie jak czasami ods
> trzelimy niewinna osobę, w końcu policjanta też kiedyś zastrzelili i w ogóle to
> niedofinansowani jesteśmy 😃

Nie. Wątek jest o tym że zginął człowiek od policyjnych kul i jest rozkmina, dlaczego tak się stało.I jak systemowo można zadziałać, żeby takich tragedii nie było, albo było ich jak najmniej.

Moje wnioski są takie :
- policja jest źle wyposażona,np nie ma taserow (kasa)
- policja jest źle wyszkolona- nie umie w ŚPB. (kasa)
- policja dysponuje tym, co dostaje do służby. Broń i gaz. Gaz- nie zawsze skuteczny. Broń - skuteczna nieodwracalnie.
Żeby to naprawić potrzebna jest kasa i zmiany systemowe.

Twoje wnioski są jakie ?
Wątek jest wg Ciebie po to, żeby popluć na policjantów - jakie to fajtłapy? Od tego się poprawi?

[runny.babbit]

Łaskawie przestałabys wciskać mi w usta słowa których nie wypowiadałam. Pisałam gdzieś o tym, że policja to fajtłapy i pluje na nich?
Cały wątek wybielasz policję, wszyscy są winni, tylko nie oni. Kto jak kto, ale akurat policja ma mocne karty przetargowe w walce o swoje, ale jak już tu wykazała jedna z forumek, szkoleń nie ma w postulatach, a i związek zawodowy policjantów jest zachwycony rządem. Więc co ci tak przeszkadza, ludzkie oburzenie że zginął niewinny człowiek?

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Łaskawie przestałabys wciskać mi w usta słowa których nie wypowiadałam.


A widizsz tam znak zapytania ?


> akurat policja ma mocne karty przetargowe w walce o swoje,

O SWOJE! No to wywalczyli. Place ciut większą niż żenująca i zapłatę za nadgodziny

Szkolenia są w interesie SPO-ŁE-CZEŃ-STWA bardziej niż w interesie policji. W interesie policji jest godziwa płaca.

związek zawodowy polic
> jantów jest zachwycony rządem.

Jeszcze raz ...związek zawodowy policjantów nie jest głosem wszystkich policjantów. Związek zawodowy policjantów to polityczny twór. Wrzód na dupie,który sprzedał się i dalej się sprzedaje.

Więc co ci tak przeszkadza, ludzkie oburzenie ż
> e zginął niewinny człowiek?

Mnie nie przeszkadza ludzkie oburzenie,że zginął człowiek. Sama jestem oburzona, ale swoje oburzenie kierunkuje gdzie indziej niż na tych policjantów którzy brali udział w interwencji.

[araceli]

nota_bena napisała:
> Szkolenia są w interesie SPO-ŁE-CZEŃ-STWA bardziej niż w interesie policji.

Oł rili? Poradzenie sobie bandziorem, żeby go nie zajebał to nie w jego interesie? Jak trafi do pierdla za zabicie niewinnego człowieka to też mu fajnie będzie?



> Mnie nie przeszkadza ludzkie oburzenie,że zginął człowiek. Sama jestem oburzona
> , ale swoje oburzenie kierunkuje gdzie indziej niż na tych policjantów którzy b
> rali udział w interwencji.

Wszak Duch Święty 5 kul w tego człowieka wpakował...

[runny.babbit]

Chyba sobie nie zdajesz sprawy jak mocno w twych wypowiedziach przebija to co jest rakiem policji , czyli totalne poczucie bezkarności. W interesie społeczeństwa są szkolenia, bo dla policjanta liczy się tylko kasa? Bo fakt że kogoś zastrzelił się nie liczy dla policjanta? Bo i tak koledzy go obronią, skłamia, tak jak i w tej sprawie zaczęli już mataczyc. Więc mu nie zależy czy będzie lepiej wyszkolony czynię, czy kogoś uszkodzi lub zabije, czy nie. Piękne.
A propos, ciekawi mnie czy jakby ci kogoś zabił pijany lekarz na dyżurze to też bys miała pretensje do systemu, a nie do konkretnego człowieka.

[maslova]

Dokładnie, runny.

[runny.babbit]

Nie wiem jak Ty maslova, ale ja już pożegnam się z tym wątkiem,bo to jak grochem o ścianę. Niezły odlot tu odchodzi, ale jednak poziom abstrakcji już ciut za wysoki na mój gust.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Nie wiem jak Ty maslova, ale ja już pożegnam się z tym wątkiem,bo to jak groche
> m o ścianę. Niezły odlot tu odchodzi, ale jednak poziom abstrakcji już ciut za
> wysoki na mój gust.

Poklepcie się jeszcze po plecach na koniec i przekażcie sobie nawzajem wyrazy współczucia, że spotkałyście osobę, której nie przekonuje waszą demagogia i manipulacja. 🤣

[maslova]

> waszą demagogia i manipulacja.
Na szczęście ty się nimi nie posługujesz w tym wątku. Ależ skądże znowu!

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> . W interesie społeczeńs
> twa są szkolenia, bo dla policjanta liczy się tylko kasa?

Nie "BO" i nie "TYLKO".
Zbijasz w jedno jakieś zlepki i urywki moich wypowiedzi. Przecież to jakieś kuriozum - tak prowadzić dyskusję.

Tu wytniesz trochę z jednego zdania, trochę z drugiego, zlepisz z tego jakiś z du...y wniosek, przekręcisz czyjeś słowa i myślisz, że ja się na to nabiorę? 😅😅
Myślałam, że da się z Tobą troszkę poważniej podyskutować.


o fakt że kogoś zast
> rzelił się nie liczy dla policjanta?

Liczy się. Jeśli zastrzelił bez uzasadnienia - pójdzie siedzieć. Nie będzie miało znaczenia, jak bardzo był spanikowany, jak bardzo niedoświadczony, jak bardzo niedoposażony. Pójdzie siedzieć.
Tylko że ja, posługując się przykładem ze startera, chciałam poruszyc problem systemowy.
Ty nie ogarnelaś kojca i wyszło Ci, że twierdzę, zero nie problem policjanta.

o i tak koledzy go obronią, skłamia, tak
> jak i w tej sprawie zaczęli już mataczyc.

Rozumiem że byłaś przy przesłuchaniach i innych czynnościach procesowych ....a nie. Pewnie wiesz to z krzykliwych artykułów.


Więc mu nie zależy czy będzie lepiej
> wyszkolony czynię, czy kogoś uszkodzi lub zabije, czy nie. Piękne.

Nigdy nic takiego nie twierdziłam. Kiepska jesteś w wyciąganiu wniosków.


> A propos, ciekawi mnie czy jakby ci kogoś zabił pijany lekarz na dyżurze to też
> bys miała pretensje do systemu, a nie do konkretnego człowieka.

Pijany? A ktoś tu był pijany z tych policjantów?

Jeśli nie - to z du..y analogia.
Jeśli lekarz zabije pacjenta, bo ordynator kazał mu przeprowadzić operację bez odpowiedniego sprzętu i specjalizacji - będę miała pretensje do systemu.
To jest właściwa analogia.

[runny.babbit]

Ależ analogia jest jak najbardziej właściwa: społeczeństwo nie chciało płacić więcej na lepszy system zdrowia,lekarze pouciekali za granicę, nawet byle jacy ktorzy pozostali są hołubieni. A że od czasu do czasu coś im nie wyjdzie i ktoś umrze, to już trudno, czego oczekiwać po takim systemie, prawda?
Co do reszty, to autentycznie nie widzę sensu w dalszej dyskusji z tobą, dawno nie było na forum osoby tak impregnowanej na wszelkie argumenty. Podziwiam Maslova, że jeszcze jej się chce merytorycznie dyskutować z kimś kto olewa wszystkie rzeczowe kwestie, która ona zapodaje i dalej klepie w kółko to samo o biednej, niezrozumianej policji. Z mojej strony pas, nie ma sensu dalej rzucac grochem o ścianę.

[morekac]

Ja też mam lepszą pamięć ni wam się wydaje. I patrzę całościowo...

[maslova]

> Zaniedbania finansowe MSWiA wszyscy zwalają na szeregowego funkcjonariusza, który wychodzi do służby kompletnie nieprzygotowany i popełnia błędy.

Na pewno nie Komendant Główny ani rzecznik Ciarka. Oni od miesięcy bezwzględnie bronią działań każdego policjanta. Choćby nie wiem jak bardzo przekroczył uprawnienia lub złamał prawo.

[morekac]

Akurat na policję PIS sypnął kasy. Ale chyba azkolili ich w kierunku pałowania nastolatków i starszych pań.

[nota_bena]

morekac napisała:

> Akurat na policję PIS sypnął kasy. Ale chyba azkolili ich w kierunku pałowania
> nastolatków i starszych pań.
>
Z niczego PIS nie szkoli i niczego nie sypnął.

Jeśli "sypnieciem"nazywasz te podwyżki , które służby dostały przy okazji "psiej grypy", to się mylisz.

To były pieniądze wydarte siłą. Wydarte w atmosferze szczucia na policję, ogólnego hejtu. Rząd doprowadził wtedy do sytuacji kryzysowej, narażając bezpieczeństwo wewnętrzne. Nie miał wyjścia, więc dał. To nazywasz sypnieciem ?

Rząd dał z łaską coś, co powinno należeć się z automatu, po kilkunastu latach niewaloryzowanych pensji. Serio nazywasz to "sypnięciem"?

[maslova]

> Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

Podatnik nie chce płacić więcej podatków, ale nie ma nic przeciwko temu, aby te, które płaci przeznaczyć w większej kwocie na policję zamiast na TKMy.

[szare_kolory]

nota_bena napisała:


> Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

O kurczę, jak do tej pory byłam święcie przekonana, że podatki ustala rząd. A tu się okazuje, że mogę sama, wedlug własnego chcenia. Cool.

> Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym
> szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocis
> ków. Koniec szkolenia.

No to nie wiem, może Orlenu by zapytać czy nie sypnie kasą na szkolenia, oni tacy hojni ostatnio.

> Skąd policjant ma mieć te wiedzę , umiejętności i wyposażenie ? Społeczeństwo m
> a duże wymagania i oczekiwania wobec policji, ale płacić już nie bardzo nie c
> hce.

No ale to jednak trochę jest coś za coś. Ostatnie fatalne działania policji nie są moim zdaniem kwestią tylko braku szkoleń. Kto miał z policjantem do czynienia, choćby podczas kwarantanny ten wie. Jakoś w ściganiu babć są skuteczni.
> To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem
> systemowy.

Tu się zgadzamy.

[morekac]

> Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym
> szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocis
> ków. Koniec szkolenia.

Akurat strzelają dość celnie. W pana wpakowali chyba z 5 pocisków, nie wiem, dlaczego narzekasz...

[iwoniaw]

morekac napisała:

> Akurat strzelają dość celnie. W pana wpakowali chyba z 5 pocisków, nie wiem, dl
> aczego narzekasz...
>

No nie wiem, te 5 to było celnych na kilkanaście wystrzelonych...

[szare_kolory]

Czy celnie to zależy w co chcieli celować. Przypomnijcie sobie też tę durną akcję z instrybutorem, przecież oni tam mieli więcej szczęścia niż rozumu.

[taniarada]

daniela34 napisała:

> Nie są. Szkolenie policjantów to jest dramat. Szkolenie ze środków przymusu bez
> pośrednio to już dramat w czterech aktach.
Daniela przeczytaj mój post i przestań chrzanić dziecko drogie .Na randkę bym się z Tobą umówił ,ale przepisach sądowych i policyjnych byśmy nie rozmawiali.W USA policja strzela do czarnych tylko się ruszą.Prawidłowo zareagowali moja piękna.

[daniela34]

Jak zwykle- tam, gdzie stosujesz argumentację ad personam: "próżnoś repliki się spodziewał"

[mdro]

Ale po co w ogóle mu odpowiadasz. Stary, obleśny cap wali błąd na błędzie, bo tylko jedną ręką stuka w klawisze, drugą ma zajętą czym innym.

[taniarada]

daniela34 napisała:

> Jak zwykle- tam, gdzie stosujesz argumentację ad personam: "próżnoś repliki się
> spodziewał"
Przestań się obrażać .Jak nie wiesz co powiedzieć to zaraz piszesz że Cię atakuję personalnie.Wcale mi to nie jest w głowie .Miał nóż i niereagował na wezwania.Co mieli mu papiery sprawdzać.Przecież to cała reszta tych dam ciągle pisze i tu powtaarzam "zastrzelili świra .Dobrze napisałem.Trzymaj się w zdrowiu.

[iwoniaw]

z_lasu napisała:

> A z bandytami są w stanie? Bo mam ostatnio wrażenie, że radzą sobie wyłącznie z
> nastolatkami i babciami
>
Z bandytami? Pamiętam tę akcję z tygrysem, który uciekł - mieli go trafić nabojem usypiajacym, to postrzelili biorącego udział w akcji weterynarza...

[januszekxxl]

iwoniaw napisała:
Pamiętam tę akcję z tygrysem, który uciekł - mieli go trafić naboj
> em usypiajacym, to postrzelili biorącego udział w akcji weterynarza...
>
>
>

Zastrzelili.

[z_lasu]

Też mi się ta akcja przypomniała, ale z innego powodu. Tygrys lata po ulicy - tu nie ma żadnych wątpliwości, że stanowi olbrzymie zagrożenie. Mimo to w pierwszej kolejności wzywa się weterynarza, żeby go uśpił, a nie od razu katrupi. A w przypadku człowieka, co do którego nie ma pewności czy stanowi zagrożenie - od razu kilkanaście strzałów.

[januszekxxl]

z_lasu napisała:
A w
> przypadku człowieka, co do którego nie ma pewności czy stanowi zagrożenie - od
> razu kilkanaście strzałów.
>

Bo to są jakieś ciamajdy a nie policjanci. We dwójkę nie potrafią obezwładnić człowieka bez strzelania?

• policja strzela do wariata w gorzowie

[1012ja]

OJP. Myślałam, że wręcz ich zaatakował. A on tylko kijem w nich rzucił i jeszcze do uciekającego strzelali, aż podł.

[borsuczyca.klusek]

To jest inna sytuacja, sprzed paru lat.

[huang_he]

No oczywiście, "tylko" kijem ich rzucił. Taki spokojny, młody człowiek. Przyzwoity. Chcielibyśmy go spotkać na ulicy, akurat wracając z pracy. Z dzieckiem lub bez dziecka. Policja powinna pozwolić mu pobiec sobie gdzieś tam, gdzie po drodze może złamałby komuś szczękę albo wbiegł na ulicę i doprowadził do leciutkiej stłuczki z ofiarami śmiertelnymi.

I ach ach, demagogia.
To dokładnie taka sama demagogia, jak "olaboga, zabierają ukochane dzieci biednej rodzinie" vs "gdzie była pieprzona opieka społeczna???"

[cruella_demon]

huang_he napisał(a):

> No oczywiście, "tylko" kijem ich rzucił. Taki spokojny, młody człowiek. Przyzwo
> ity. Chcielibyśmy go spotkać na ulicy, akurat wracając z pracy. Z dzieckiem lub
> bez dziecka. Policja powinna pozwolić mu pobiec sobie gdzieś tam, gdzie po dro
> dze może złamałby komuś szczękę albo wbiegł na ulicę i doprowadził do leciutkie
> j stłuczki z ofiarami śmiertelnymi.
>
> I ach ach, demagogia.
> To dokładnie taka sama demagogia, jak "olaboga, zabierają ukochane dzieci biedn
> ej rodzinie" vs "gdzie była pieprzona opieka społeczna???"

Zwłaszcza z dzieckiem.
Jakby w narkotycznym widzie przybierdolił bombelkowi ematki, to wtedy i pięć kul w potylicę byłoby zasadne.

[hanusinamama]

Czytałam ze policjantom obnizyli wymagania sprawnościowe...bo nie dawali rady. Moze uznali ze go nie dogonią.

Januszek że cię babki na tym forum tolerują

[taniarada]

januszekxxl napisał:

> z_lasu napisała:
> A w
> > przypadku człowieka, co do którego nie ma pewności czy stanowi zagrożeni
> e - od
> > razu kilkanaście strzałów.
> >
>
> Bo to są jakieś ciamajdy a nie policjanci. We dwójkę nie potrafią obezwładnić c
> złowieka bez strzelania?
>
> To aż dziw bierze .Chyba z litości.Renta ,emerytura co tam masz.Nie musisz odpowiadać.

[maadzik3]

Nie, tygrys (lub inny drapieżnik) który ucieka z niewoli nie stanowi zagrożenia. W większości jest przerażony, nie wie co zrobić i próbuje się schować. Okazjonalnie znajdowano koty które uciekły z zoologu pod jego ścianą, nie ruszały się dalej.

[z_lasu]

Nie zaatakuje bez powodu, ale nawet sam tygrys nie wie co może okazać się powodem. Jest przerażony, w całkowicie obcej sytuacji i nierozpoznawalnym otoczeniu, nie wie co stanowi dla niego zagrożenie i może reagować nieadekwatnie.

[nota_bena]

maadzik3 napisała:

> Nie, tygrys (lub inny drapieżnik) który ucieka z niewoli nie stanowi zagrożenia
> . W większości jest przerażony, nie wie co zrobić i próbuje się schować. Okazjo
> nalnie znajdowano koty które uciekły z zoologu pod jego ścianą, nie ruszały się
> dalej.
>

Nie, a gdzie tam....wcale nie stanowi zagrożenia oszalałe z przerażenia, dzikie zwierzę w obcym dla siebie miejscu. Ty czytasz siebie w ogóle?

[jowita771]

z_lasu napisała:

> A z bandytami są w stanie? Bo mam ostatnio wrażenie, że radzą sobie wyłącznie z
> nastolatkami i babciami

Chyba dlatego tak ochoczo się rzucają do tych emerytek i nastolatek, tylko tak mogą poszaleć, inni obywatele spuszczą łomot i tyle.

[huang_he]

No cóż. "Policja przyjechała, obezwładniła napastnika i uratowała komuś życie" jest na tyle mało nośnym tematem, że nikt przecież nie będzie się fatygował zrobienia o tym wpisu.

[cruella_demon]

Z drugiej strony popi#$rdoleńcy chodzą po ulicach i straszą ludzi, bo nawet największego świra nie można zamknąć na leczenie jak się nie zgadza (a który wariat się zgadza?). Zamykają łaskawie jak kogoś zabije, a wtedy i tak nie odpowiada, no bo niepoczytalny.

Sorry, jak słyszę schizofrenia, to serdecznie mi pana nie żal.

[kamin]

Dlaczego ci nie żal? Jak sama zachorujesz, albo ktoś z twojej najbliższej rodziny to też tak będziesz podchodzić do tematu?

[cruella_demon]

Tak.
Wolałabym zostać humanitarnie odstrzelona, niż zachowywać się jak nieleczeni schizofrenicy. Serio.

[nota_bena]

cruella_demon napisała:

> Tak.
> Wolałabym zostać humanitarnie odstrzelona, niż zachowywać się jak nieleczeni sc
> hizofrenicy. Serio.
>
Ja też.

Tutaj popisy innego pana, który zasłania się dwubiegunówką.

glos24.pl/masakra-w-miechowskim-szpitalu
Polecam filmik z tego wydarzenia. Chętnie usłyszę, jak powinno się obezwładniać takiego pana.

[umi]

Mimo wszystko szkoda go, nie musial byc grozny. Jesli nie byl, niepotrzebnie go tak potraktowano. Moim zdaniem osoba o treningu sztuk walki by go obezwladnila. Ale oni pewnie nie maja. Wiec mogliby chociaz miec psy. Nie musza byc drogie, starcza z predyspozycjami (chociaz pewnie na tym by sie skonczylo i bylby kolejny walek na psach po kilka tysi sztuka, mimo ze wystarczylby kundel ze schroniska o odpowiednich warunkach) i po szkoleniu. A potem z uczciwa emerytura jak skoncza sluzbe (psy, nie ludzie, zwierzakowi tez sie nalezy).

[nota_bena]

umi napisała:

> Mimo wszystko szkoda go, nie musial byc grozny.


Szkoda,owszem.


Jesli nie byl, niepotrzebnie go
> tak potraktowano.

Jeśli nie był...
A jeśli był? Przecież to wiadomo dopiero po fakcie, po zdarzeniu....
A już najwięcej wiedzą kanapowi specjaliści od bezpieczeństwa i technik i taktyk.

Moim zdaniem osoba o treningu sztuk walki by go obezwladnila.

Niekoniecznie, no ale załóżmy że tak. Policja nie ma żadnych szkoleń dla policji w tym zakresie. Jeśli społeczeństwo chce komandosów w policji, niech płaci jak dla komandosów a nie wymaga, żeby policjant bez przeszkolenia z gołymi rękami szedł obezwładniać oszalałego,naćpanego prochami i adrenaliną klienta.


> . Wiec mogliby chociaz miec psy. Nie musza byc drogie,
> starcza z predyspozycjami (

Psy służbowe są drogie( zwłaszcza takie z predyspozycjami)... Od 10 do 20 tys sam zakup szczeniaka, około 20 tysięcy szkolenie + stałe dodatki dla przewodników takich psów na utrzymanie, opieka weterynaryjna- to są bardzo duże pieniądze.

To już taniej wyjdzie taser dla każdego...oh wait....nawet na tasery nas nie stać.
P
chociaz pewnie na tym by sie skonczylo i bylby kole
> jny walek na psach po kilka tysi sztuka,

No raczej

mimo ze wystarczylby kundel ze schroni
> ska o odpowiednich warunkach) i po szkoleniu.

Samo szkolenie jest bardzo drogie. Kundel ze schroniska o niepewnym pochodzeniu, z nieprzewidywalna psychiką raczej nie przeszedłby szkolenia. Nawet wyselekcjonowane psy nie zawsze przechodzą to szkolenie. To muszą być inteligentne, wyselekcjonowane psy,no niestety. To jest przecież środek przymusu bezpośredniego.
Jak myślisz, co by się działo, żeby taki "wyszkolony" kundel ze schroniska przegryzł komuś instynktownie tętnice w trakcie służby? Jakie byłyby komentarze, choćby w internecie ?

[conena]

nota_bena napisała:

> umi napisała:
>
> > Mimo wszystko szkoda go, nie musial byc grozny.
>
>
> Szkoda,owszem.
>
>
> Jesli nie byl, niepotrzebnie go
> > tak potraktowano.
>
> Jeśli nie był...
> A jeśli był? Przecież to wiadomo dopiero po fakcie, po zdarzeniu....
> A już najwięcej wiedzą kanapowi specjaliści od bezpieczeństwa i technik i takty
> k.
>

specjaliści z wybitnie krótką pamięcią, o sprawie zastrzelonego w Raciborzu w maju policjanta już zapomnieli.

[nota_bena]

conena napisała:

> nota_bena napisała:
>
> > umi napisała:
> >

> specjaliści z wybitnie krótką pamięcią, o sprawie zastrzelonego w Raciborzu w m
> aju policjanta już zapomnieli.
>
>
Oczywiście że zapomnieli. Z resztą...to był zastrzelony POLICJANT. Czyli generalnie nikt.

Nie to co patol z nożem, nie to co ćpun czy diler. Tych to szkoda. Policjanta nie szkoda, wszak wybrał taki zawód a poza tym za to mu płacą. To tylko policjant był. A z resztą na pewno mu się należało. O jednego PIS- owca mniej.


Ten policjant nie zasłużył wówczas na wątek na emamie.

Nie to co Kuba, który zadźgał małą dziewczynkę, a policjanci bezczelnie i brutalnie potraktowali go kajdankami...

Nie to co diller, który biegał z nożyczkami w Koninie
czy inny patol, zbój, bandyta, który zginął bądź choćby się porysował przy interwencji policji.
Nad ich losem ubolewa się publicznie , w wielowątkowych dyskusjach.

[araceli]

nota_bena napisała:
> > specjaliści z wybitnie krótką pamięcią, o sprawie zastrzelonego w Racibor
> zu w m
> > aju policjanta już zapomnieli.
> >
> >
> Oczywiście że zapomnieli. Z resztą...to był zastrzelony POLICJANT. Czyli genera
> lnie nikt.

I co? Zastrzelenie policjanta daje jego kolegom na drugim końcu kraju prawo do strzelania tak sobie do ludzi?

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > > specjaliści z wybitnie krótką pamięcią, o sprawie zastrzelonego w R
> acibor
> > zu w m
> > > aju policjanta już zapomnieli.
> > >
> > >
> > Oczywiście że zapomnieli. Z resztą...to był zastrzelony POLICJANT. Czyli
> genera
> > lnie nikt.
>
> I co? Zastrzelenie policjanta daje jego kolegom na drugim końcu kraju prawo do
> strzelania tak sobie do ludzi?
>
>
A kto tak twierdzi ? Ty masz jakiś problem z ogarnięciem dyskusji na poziomie konkretny post- konkretna odpowiedź.

Moj post był odpowiedzią na inny, konkretny post, a nie przyzwoleniem na strzelanie "tak sobie".
Nie będę prowadzić dyskusji w takich oparach absurdu. Nie umiesz połączyć kropek i zaczaić, na jaki post odpowiadam, to ja już nic nie poradzę.
>

[araceli]

nota_bena napisała:
> Moj post był odpowiedzią na inny, konkretny post, a nie przyzwoleniem na strzel
> anie "tak sobie".

Post, któremu przyklasnęłaś miał na celu odwrócenie uwagi czyli "usprawiedliwienie" tego co zrobili policjanci. Bo oni taką ciężką i stresującą pracę mają... A u was Murzynów biją!

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:
> > Moj post był odpowiedzią na inny, konkretny post, a nie przyzwoleniem na
> strzel
> > anie "tak sobie".
>
> Post, któremu przyklasnęłaś miał na celu odwrócenie uwagi czyli "usprawiedliwie
> nie" tego co zrobili policjanci. Bo oni taką ciężką i stresującą pracę mają...
> A u was Murzynów biją!
>
>
Czyli nie zrozumiałaś. Trudno. Nie spodziewałam się niczego innego.
>

[runny.babbit]

W zasadzie o czym jest ten gorzki żal? Że nie na wątków o tym jak policjant dobrze wykonał swoją pracę? Naturalnie, tak samo jak nie ma wątków o tym jak dobrze pracują lekarze, nauczyciele, sędziowie itp. Taka już ludzka natura że to złe postępowanie jest roztrząsane, zwłaszcza w przypadku zawodów zaufania publicznego.
Czy chodzi o niedofinansowanie policji? To z kolei chyba zły adresat. Jak się jest zbrojnym ramieniem partii, to o większą kasę należy uderzyć do partii, a nie tych których partia doi.

[maslova]

> Jak się jest zbrojnym ramieniem partii, to o większą kasę należy uderzyć do partii, a nie tych których partia doi.

100/100

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> W zasadzie o czym jest ten gorzki żal?

Nie gorzki żal, tylko uwaga

Że nie na wątków o tym jak policjant dob
> rze wykonał swoją pracę?


Policjant dobrze wykonał swoją pracę, bo zginął na slużbie. Aha.


> Czy chodzi o niedofinansowanie policji? To z kolei chyba zły adresat. Jak się j
> est zbrojnym ramieniem partii, to o większą kasę należy uderzyć do partii, a ni
> e tych których partia doi.

No to policjanci uderzyli. Swoim protestem "psia grypa". Myślę, że w dobie galopującej inflacji wkrótce uderzą ponownie.
Ciekawe, kto będzie najgłośniej jazgotał "wracajcie do roboty"....

[umi]

Tylko tutaj facet nie mial zadnej broni. To troche straszne, co sie z nim stalo. Co innego atakowac przestepcow, co innego strzelac ze strachu do kazdego czkowleka ktory sie nawinie. A jesli juz strzelac, to moze niekoniecznie tak, zeby od razu zabic, jezeli da sie spacyfikowac bez tego.

[nota_bena]

umi napisała:

> Tylko tutaj facet nie mial zadnej broni. To troche straszne, co sie z nim stalo
> . Co innego atakowac przestepcow, co innego strzelac ze strachu do kazdego czko
> wleka ktory sie nawinie. A jesli juz strzelac, to moze niekoniecznie tak, zeby
> od razu zabic, jezeli da sie spacyfikowac bez tego.

Taką mamy policję. Na taką nas stać. Takich ludzi zatrudniamy za 3300 i szkolimy on - linę przez 2 miesiące. Stać na taką policję albo żadną.
Dziękuję. Możemy się rozejść.

[umi]

Ale 3300 dla osoby typu "kraweznik" to nie jest jakas wybrakowana pensja. Do tego dochodza swiadczenia socjalne, dodatki motywacyjne i cala reszta ktora sie jeszcze tam zostala. Problemem jest brak szkolen. Gdyby Trzaskowski sobie nie ybnal plazy nad Wisla, mozna by iles tych szkolen ufundowac za te pieniadze. I takie przyklady sa w calej pl. Zamiast na takie kokardki przyczepiane do kozucha, mozna by wydac na cos sensownego, podnoszacego komfort pracy policjantow i jednoczensnie bezpieczenstwo publiczne. Np. wiecej godzin na strzelnicy, zajecia z samoobrony, jakies podstawy psychologii i wiedzy o zaburzeniach i chorobach psychicznych. Chyba wszyscy by woleli profesjonalna, przyjazna obywatelowi policje niz kolejny pomnik ku pamieci mieci, plaze w sezonei w ktorym nikt na nia nei przjdzie czy cokolwiek w co wpychaja kase krewni i znajomi dokladnie kazdej z opcji politycznych w tym kraju

[umi]

* i nie pisze, ze kazdy policjant ma tak zarabiac. Tylko, ze pensja zalezy jednak nieco od kwalifikacji. Rozumiem, ze piszesz o zarobkach netto (czyli ponad 5 tysi brutto), bo tak podaje internet. Jesli ktos bardzo malo umie ze swojej pracy, to nie jest jakas tragiczna pensja. To juz ekspedienttka czy kasjerka bardziej zap.rdala, a ma tyle brutto, zdaje sie. Nie lamiac nikomu rak, znajac obsluge kasy fiskalnej i klienta, a nie wiem czy i nie rozkladajac towaru (chociaz az tak sie nie znam co one tam jeszcze robia).

[nota_bena]

umi napisała:

> Ale 3300 dla osoby typu "kraweznik" to nie jest jakas wybrakowana pensja.

Nie, jeśli nie oczekuje się że za tyle będzie się rzucał ten krawężnik z gołymi łapami do interwencji.

Problemem jest brak szkolen. Gdyby Trzaskowski sobie nie yb
> nal plazy nad Wisla, mozna by iles tych szkolen ufundowac za te pieniadze. I ta
> kie przyklady sa w calej pl. Zamiast na takie kokardki przyczepiane do kozucha,
> mozna by wydac na cos sensownego, podnoszacego komfort pracy policjantow i jed
> noczensnie bezpieczenstwo publiczne. Np. wiecej godzin na strzelnicy, zajecia z
> samoobrony, jakies podstawy psychologii i wiedzy o zaburzeniach i chorobach ps
> ychicznych. Chyba wszyscy by woleli profesjonalna, przyjazna obywatelowi policj
> e niz kolejny pomnik ku pamieci mieci, plaze w sezonei w ktorym nikt na nia nei
> przjdzie czy cokolwiek w co wpychaja kase krewni i znajomi dokladnie kazdej z
> opcji politycznych w tym kraju

Zgadzam się całkowicie z tą częścią Twojego postu. Masz rację.

[morekac]

>Gdyby Trzaskowski sobie nie yb
> nal plazy nad Wisla, mozna by iles tych szkolen ufundowac za te pieniadze. I ta

Trzaskowski plażę nad Wisłą robił z kasy samorządu. A za finansowanie policji odpowiada rząd. Inna kieszeń tak jakby.

[maslova]

> No to policjanci uderzyli. Swoim protestem "psia grypa". Myślę, że w dobie galopującej inflacji wkrótce uderzą ponownie.

Nie mogę się doczekać. Zwłaszcza na postulaty.

[umi]

Bez przesady, tak to kazdego mozna odstrzelic prewencyjnie. Gdyby byl grozny to w czterech chlopa by go zablokowali nawet bez broni. Z bronia by przestrzelili kolano.
Psa za 20 tysi nie trzeba w ogole, to jest wlasnie walek. Rozumiem, ze policjant ktory nie zna sie ani na samoobronie, ani na obezwladnainiu ludzi ani nawet na strzelaniu tym bardziej nie bedzie sie znal na psach, ale ktos te psy szkoli i te ktosie sie znaja. Kundel to nie jest wyrok, a rodowod nie gwarantuje psiego geniusza. Chodzi o predyspozycje, nie papier. Sam papier mozna sobie wsadzic na makulature. Wyszkolony pies raczej nie przegryzie instynktownie tetnicy, a jesli nawet, to rodowod przed tym nie chroni. Tak jak pozwolenie na bron i zawod policjanta nie chroni przez zabiciem niewinnej osoby.
Ale pies to jest rozwiazanie dla kobiet i dzieci, facet w sluzbie mundurowej (i babka tez) rownie dobrze moze po prostu umiec zablokowac kogos agresywnego albo umiec strzelac celnie i wiedziec gdzie. To jest lipa straszna, ze ich nei szkola. Jeszcze troche zwykly Mietek z ulicy po silowni bedzie skuteczniejszy i bardziej profesjonalny niz policja, ktora jedyne co umie, to lamac rece kobietom i grozic dzieciom za udostepnianie plakatow. Moim zdaniem nie fair ich traktuja, co przeklada sie na wizerunek w spolecznestwie i na selekcje do zawodu tez sie przelozy.

[nota_bena]

umi napisała:

> Gdyby byl grozny to
> w czterech chlopa by go zablokowali nawet bez broni....
Z bronia by przestrzelili
> kolano.

Powiedziała umi głosem Krystyny Czubówny....🤦‍♂️

Specjalistko od technik i taktyk....zrozum
Żeby kogoś obezwładnić potrzebę są umiejętności. Kłania się brak szkolenia.

Żeby strzelić w kolano, potrzebne są umiejętności strzeleckie. Kłania się brak szkole ja.


> Psa za 20 tysi nie trzeba w ogole, to jest wlasnie walek.

No to idź do najbliższej komendy lub komendy głównej lub do pana Kamińskiego i to im powiedz. Na pewno masz rację i od razu Cię posłuchają. Nie jest to winą policjantów, że tego psa nie mieli.
Wciąż podtrzymuje, że wzięcie burka że schroniska nie jest żadnym rozwiąza iem.


ale ktos te psy szkoli
> i te ktosie sie znaja.


Kurła....🤦‍♂️🤦‍♂️ nie masz kompletnie pojęcia o czym mówisz . Policjant odbywa szklenie razem z psem. Do końca służby psa stanowią jeden, nierozerwalny patrol. Takie szkolenie jest kosztowne i nie zawsze skuteczne. Im gorszy pies, tym mniejsze szanse że zda egzaminu dopuszczające do służby i zaliczy testy atestacyjne. I cała kasa wydana na szkolenie burka że schroniska idzie w błoto.

Kundel to nie jest wyrok, a rodowod nie gwarantuje psieg
> o geniusza.

Oczywiście. Nawet w przypadku najlepszego psa to jest loteria, czy pies przejdzie szkolenie,czy nie. Ale większe szanse ma na to pies z pewnego źródła, bez żadnych traum czy zwichrowań genetycznych.
Psem też można zabić, wiesz?
Dlatego właśnie psy do służby typują kynolodzy a nie panie z forum, które uważają, że wystarczy burek po taniości.

Chodzi o predyspozycje, nie papier. Sam papier mozna sobie wsadzic
> na makulature.

Najpierw predyspozycje, później szkolenie, a papier jako potwierdzenie tego, że pies jest dobry i się nadaje do roboty. Ważne jest wszystko w przypadku psa, którego się stosuje do obezwładniania.

Wyszkolony pies raczej nie przegryzie instynktownie tetnicy,

Raczej....🤦‍♂️

Pani specjalistko. Od ŚPB i od kunologii...oszczędź już sobie i nie pisz bzdur.

a j
> esli nawet, to rodowod przed tym nie chroni.

Więc wracamy do punktu wyjścia. Skoro zarówno pies, jak i broń mogą ZABIĆ to....no wlaśnie ? Co proponujesz ?

Pies to jest akurat najdroższe ŚPB,nawet w Twojej kuriozalnej wersji - burek ze schroniska.
Chyba tylko koń jest droższy.

Tak jak pozwolenie na bron i zawod
> policjanta nie chroni przez zabiciem niewinnej osoby.

Nie chroni.
Nigdzie tak nie twierdziłam. Wręcz przeciwnie. Cały czas pisze, że zarówno broń może zabić, taser może zabić, pies może zabić i obezwładnianie za pomoca siły fizycznej ....uwaga.... RÓWNIEŻ MOŻE ZABIĆ.


> Ale pies to jest rozwiazanie dla kobiet i dzieci, facet w sluzbie mundurowej (i
> babka tez) rownie dobrze moze po prostu umiec zablokowac kogos agresywnego alb
> o umiec strzelac celnie i wiedziec gdzie.

A echo odpowiada.....kasa na szkolenia, kasa na szkolenia....

To jest lipa straszna, ze ich nei szk
> ola.
No....lipa.

Jeszcze troche zwykly Mietek z ulicy po silowni bedzie skuteczniejszy i ba
> rdziej profesjonalny niz policja,

I bardzo dobrze. Rozwiążemy policję i każdy prywatnie wynajmie sobie takiego Mietka z ulicy,po siłowni.

[runny.babbit]

Świetny pomysł. Często się to nauczycielom proponuje, więc i policja mogłaby skorzystać z rady- nie jesteś w stanie wypełniać obowiązkiem służbowych? Pracodawca nie zapewnia ci należytego wyposażenia miejsca pracy? Nie odpowiadają ci warunki pracy? Zwolnij się!

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Świetny pomysł. Często się to nauczycielom proponuje, więc i policja mogłaby sk
> orzystać z rady- nie jesteś w stanie wypełniać obowiązkiem służbowych? Pracodaw
> ca nie zapewnia ci należytego wyposażenia miejsca pracy? Nie odpowiadają ci war
> unki pracy? Zwolnij się!

Jestem za. Pisałam o tym już nie raz w tym watku. Niech wszyscy, którym coś tam nie odpowiada się zwolnią. Rozwiążemy policję.
A tymczasem - obywatelu, szykuj worki z piaskiem, broń swojego dobytku sam.

[runny.babbit]

Serio, jak mają nas bronić niewyszkoleni, sfrustrowani policjanci to lepiej niech tego wcale nie robią. Mimo wszystko lepiej zginąć z rąk bandyty niż tego który miał mnie ochronić 😞

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Serio, jak mają nas bronić niewyszkoleni, sfrustrowani policjanci to lepiej nie
> ch tego wcale nie robią. Mimo wszystko lepiej zginąć z rąk bandyty niż tego któ
> ry miał mnie ochronić 😞

Ja myślę , że lepiej nie ginąć wcale, bo problem da się rozwiązać inaczej.

Można też policjantów doposażyć, wyszkolić i zapłacić im tyle ,żeby nie byli sfrustrowani. Szokujące w swojej prostocie, prawda?
Ale skoro wolisz ginąć....

[araceli]

nota_bena napisała:
> Jestem za. Pisałam o tym już nie raz w tym watku. Niech wszyscy, którym coś tam
> nie odpowiada się zwolnią. Rozwiążemy policję.
> A tymczasem - obywatelu, szykuj worki z piaskiem, broń swojego dobytku sam.

Biorąc pod uwagę doświadczenia przeciętnego obywatela to obawiam się, że mógłby nie zauważyć różnicy.

[nota_bena]

araceli napisała:

> nota_bena napisała:


> Biorąc pod uwagę doświadczenia przeciętnego obywatela to obawiam się, że mógłby
> nie zauważyć różnicy.
>
>
>Biorąc pod uwagę, jak często na tym forum pada w różnych wątkach "dzwon na policje" z każdą pierdołą, obawiam się że jednak obywatel zauważy. Nawet obywatel - emama.
Ale nic. Przekonamy się. Przy okazji najbliższej psiej grypy będę kolekcjonować wasz jazgot "wracajcie do roboty"... 😅🤣

[umi]

Nie wiem, co masz do Burkow ze schroniska, ale nie chodzi o to, zeby wywalic kase tylko o to, zeby pies sie nadawal. Wywalenie 20 tysiecy nie gwarantuje ze sie bedzie nadawal. Niewywalenie nie gwarantuje, ze nie bedzie. Chyba, ze problemem jest to, ze policja nie ma nikogo znajacego sie porzadnie na behawiorce i w tym lezy problem No, ale wiesz, jak ktos sie nie zna na grzybach to nie znaczy, ze kazdy grzyb w lesie jest trujacy i mozna jesc tylko te ze sklepu. To znaczy jedynie, ze ktos sie nie zna na grzybach. Dlatego lepiej, zeby wzial te ze sklepu gdzie jest podpis i cena, niz zeby sobie nazbeiral sam. Bo nie bedzie wiedzial co zbiera.

Te wszystkie argumenty ktore przedstzwiasz rozumiem. Tylko spojrz od drugiej strony. Idz do lekarza, a on Ci powie - nie umiem leczyc, bo mnie nie nauczono tego. Nie wiem, jak pani udzielic pomocy, bo nie mialem szkolenia. Nie umiem zapisac odpowiedniego leku, bo nie pamietam co jest na co, a z ksiazki i nternetu tez nie umiem skorzystac.
Wykarzesz sie zrozumieniem, czy wqvisz?
Bo to jednak ciezszy kaliber jest niz nudne lekcje nauczyciela ktory nie ma kasy na pomoce naukowe. Czy brak pochylenia sie nad indywidualnym dziubdziusiem przez tegoz nauczyciela, bo nie mial szkolen z psychologii. Analogia jest raczej lekarz ktory usiadzie i kaze sobie patrzec w oczy bo on nie wie, nie zna sie, niedoinwestowany jest. I nie pisze, ze to wina policjantow. Ale taki system chory jest. Podatki ida na osoby, ktore nie umieja nic, ale sa. Taki lekarz, nawet jesli nie zawsze ma terminy na badania, jednak wiedze w pracy wykorzystuje biorac panstwowa pensje. Policjant, wychodzi na to, ze pensje bierze, wiedzy nie ma zadnej i nikt nie zamierza mu pozwolic ja zdobyc.
BTW, o psach napisalam nie jako podstawowym wyposarzeniu, tylko protezie dla osob, ktore nie maja kompetencji zeby sobie poradzic inaczej. Jesli juz nic nie umieja, to chociaz pies moze umiec. Jesli ma sie wydac 20 tysiecy tylko po to, zeby ktos sie za tym psem chowal, to lepiej przeznaczyc te pieniadze na porzadne przeszkolenie chociaz jednego policjanta.

[umi]

*wyposazeniu i inne bledy, ktorych teraz nie widze

[nota_bena]

umi napisała:

> Nie wiem, co masz do Burkow ze schroniska,

Nic nie mam, ale twierdzę, że takie pieski, choć przeurocze - nie nadają się do pracy w służbach.

Chyba, ze problem
> em jest to, ze policja nie ma nikogo znajacego sie porzadnie na behawiorce i w
> tym lezy problem

Haha....no tak,Policja w Polsce nie korzysta z burków, dlatego że nie potrafi wyszkolić psów ze schroniska. 🤦‍♂️🤦‍♂️

Podpowiem: straż graniczna, służby ratownicze, firmy ochroniarskie RÓWNIEŻ nigdzie na świecie nie korzystają z burków ze schroniska.
Nie przychodzi Ci do głowy dlaczego? Ludzie badają rasy i predyspozycje psów do pracy od setek lat. Na tej podstawie typują rasy nadające się do szkolenia, do pracy.
A ty wpadasz na forum i tonem eksperta - eureka - wie jak zrobić ,żeby było taniej. 🤣


schroniska.Zgadnij
No, ale wiesz, jak ktos sie nie zna na grzybach to nie
> znaczy, ze kazdy grzyb w lesie jest trujacy i mozna jesc tylko te ze sklepu.

Widzę że latamy w chmurze absurdu.


> Te wszystkie argumenty ktore przedstzwiasz rozumiem. Tylko spojrz od drugiej st
> rony. Idz do lekarza, a on Ci powie - nie umiem leczyc, bo mnie nie nauczono te
> go.

Oj, nie raz słyszałam od lekarza : proszę do gabinetu prywatnego , bo tutaj na NFZ to ja nie mam dobrego sprzętu.

Policja też - jaki sprzęt ma - takim działa.
Piękna analogia.

> Wykarzesz sie zrozumieniem, czy wqvisz?

Wkoorwię się, ale nie na lekarza, tylko na tego, kto mu ten sprzęt i szkolenia organizuje.

[umi]

Ale co innego powiedziec nie mam dobrego sprzetu, a co innego powiedziec nie wiem, nie umiem, nie znam sie w ogole. Zauwaz, ze ja nie pisze o sytuacji, ze lekarz mowi - ja wiecej nie pomoge, prosze sprobowac u profesora X, jest ekspertem w tej dziedzinie. Pisze o sytuacji (nierealnej, bo zaden lekarz nie zrobi takiej fuszerki) kiedy ktos nic nie umie z rzeczy absolutnie niezbednych. I zdaje sobei sprawe, ze policjanci sa poszkodowani, sami sobie nie zabrali tych godzin na strzelnicy przeciez. Ale to jest hooyowe strasznie i powinno byc zmienione.

Co mi chcesz udowodnic? Ze tylko rodowod jest certyfikatem umiejetnosci? Nie jest. Rodowodowe psy nie zawsze maja predyspozycje. Nikt nie korzysta, bo po co, ale jesli jakies sluzby nie umieja nawet podstaw i musza zabijac ludzi, bo nie umieja sobei inaczje poradzic, to juz lepiej niech im wyszkola burka ktory nie ma domu a ma predyspozycje. Przynajmniej zaden partacz nie sp.przy dobrego psa. Z tym, ze nie wiem, czy policjant ktorego nie nauczono strzelac prowadzenie psa ogarnie. A ci, co z psami pracuja to raczej nie sa laicy bez umiejetnosci. Z tego co piszesz, w pl wyposazanie policji w psy w ogole sie nie oplaca. Kiedy ludziom brakuje podstawowych umiejetnosci, wydawanie na drogie unowoczesnienia nie ma sensu. Pies nei sprawi, ze ktso nie bedzie musial nic umniec i wszystkiego za niego nie zrobi. Jeszcze raz podkreslam, ze ja to napisalam w kontekscie tego watku - jesli juz zabijac ludzi ze strachu, to lepiej puscici wyszkolonego psa. Wieksza szansa, ze przezyje taka przypadkowa ofiara. Ale jesli ktos nic nie umie nei dlatego, ze nie chce tylko dlatego, ze nikt go specjalnei nei wyszkoli, to zamiast wyrzucac kase na psy, powinno sie zainwestowac w czlowieka.

[nota_bena]

umi napisała:

>
> Co mi chcesz udowodnic? Ze tylko rodowod jest certyfikatem umiejetnosci?

Nie. Nie każdy pies, nawet z rodowodem nadaje się do służby. Za to kundelek ze schroniska nie nadaje się z pewnością.

A poza tym nic Ci nie chce udowodnić, bo widzę, że jesteś mocno zabetonowana w tym temacie. Posiadasz jakąś swoją własną teorię na ten temat. Jesteś tak pewna swoich tez, że kwestiononujesz wiele lat badań kynologicznych nad psami pracującymi i wiele lat doświadczeń ludzi z całego świata, którzy pracują z takimi psami.
Nie zamierzam Cię przekonywać do niczego zatem.


>Rodowodowe psy nie zawsze maja predyspozycje.

Pisałam o tym w tym wątku wielokrotnie. Psy rasowe NIE ZAWSZE się nadają.
Mieszańce , psy niepewnego pochodzenia, psy z traumą,psy które nie są szkolone od małego szczeniaka - się NIGDY nie nadają.

>Nikt nie korzysta, bo po co,

Ja pier....aleś Ty oporna. Tłumacze Tobie DLACZEGO nikt nikt nie korzysta. Na całym świecie nie korzysta, a Ty dalej swoje.

> o juz lepiej niech im wyszkola burka ktory nie
> ma domu a ma predyspozycje. Przynajmniej zaden partacz nie sp.przy dobrego psa.


Kto ma im wyszkolić burka? Ty zdajesz w ogóle sobie sprawę jak wyglądają szkolenia psiarskie ? Jaka jest ich specyfika? Czy postanowiłaś być internetowym specem - teoretykiem ? Dla mnie to już zajeżdża trollerstwem, co robisz w temacie psów służbowych.

>
> w pl wyposazanie policji w psy w ogole sie nie oplaca.

Opłaca się.
Takie psy są szkolone według zasad sztuki, a nie według teorii paniuś z internetu. I nigdzie na świecie nie są to kundelki ze schroniska.

Jak już przejdą ostrą selekcję, wymagające szkolenie, to później chucha się na te psy i dmucha. Takie są cenne. Psy w policji mają lepsze warunki służby niż ludzie. Mają choćby ścisłe ograniczenia czasu pełnienia służby patrolowej i zakaz pełnieniaa służby w niesprzyjających warunkach atmosferycznych, powyżej i poniżej pewnych temperatur.

Najczęściej wąchają np narkotyki, albo służą do tropienia śladów, albo do wykrywania zwłok. Są często wykorzystywane w technice kryminalistycznej (do osmologii)
Bardzo rzadko natomiast są wykorzystywane jako psy obronne, bo to bardzo niebezpieczne ŚPB.

Wpadłaś na jakiś pomysł, według Ciebie fajny, a tak naprawdę głupi i nierealny. Ja Ci to tłumaczę,podaje argumenty, wyjaśniam...a Ty się uczepilas tego pomysłu i brniesz, brniesz brniesz.

I żebyś miała choć odrobinę pojęcia o czym dyskutujesz, to poczytaj sobie o pracy psów w policji COKOLWIEK. Jakieś podstawy chociaż, bo już mi się kończy cierpliwość do prostowania tych Twoich ...ekhmmm....pomysłów.


iedy l
> udziom brakuje podstawowych umiejetnosci, wydawanie na drogie unowoczesnienia n
> ie ma sensu.

Oczywiście, bo to powinno iść w parze: taser na każdy patrol + porządne szkolenie z jego obsługi. Problem, że nie stać policji ani na taser, ani na szkolenie.

Pies nei sprawi, ze ktso nie bedzie musial nic umniec i wszystkie
> go za niego nie zrobi. Jeszcze raz podkreslam, ze ja to napisalam w kontekscie
> tego watku - jesli juz zabijac ludzi ze strachu, to lepiej puscici wyszkolonego
> psa.

Wyszkolenie POD KĄTEM służby KAŻDEGO psa jest droższe niż kilka taserów razem z kartriżami.
Aleś się uprała, żeby nie zrozumieć....🤦‍♂️

A może Ty masz na myśli szkolenie burka że schroniska w szkółce "Psikurs" za 700 zł i wykorzystywanie go jako ŚPB? Jeśli tak to wszystko mi opadło.

[irma223]

Kilka lat temu policjanci zastrzelili w szpitalu człowieka po operacji. Bo po obudzeniu z narkozy złapał nóż (pewnie stołowy z wózka szpitalnego, ale bywają też kuchnie na oddziałach) i uciekł do piwnicy, siedział w pomieszczeniu piwnicznym, nie chciał z niego wyjść i nie chciał oddać noża.
Operowany był, bo został przywieziony po postrzale, czyli ktoś polował na jego życie.
Personel szpitalny wezwał policję, policja wezwała do oddania noża, a skoro nie oddał, to policja pacjenta świeżo po operacji w szpitalnej piwnicy zastrzeliła. W Polsce, w Rudzie Śląskiej.
dziennikzachodni.pl/policjanci-zastrzelili-pacjenta-szpitala-w-rudzie-sl-nie-przekroczyli-uprawnien-prokurator/ar/3781713

[cruella_demon]

Akurat tą sprawę pamiętam. Tam ten facet kogoś ranił, był skrajnie niebezpieczny, bo nie reagował na postrzały ostrzegawcze. On się nie ukrył biedaczyna w piwnicy, tylko latał z tym nożem po szpitalu i by zabił jakby kogoś dopadł. Policjanci nie mieli wyjścia.

[memphis90]

Nic nie wiadomo, żeby ktokolwiek "polował na jego życie"- operacja po postrzale była operacją po postrzale przez policję, a nie powodem pierwszego zabiegu.
Mężczyzna był pobudzony, agresywny, demolował szpital, zagrażał pacjentom i personelowi. Nie siedział w piwnicy.
Mężczyzna włamał się do kuchni i ukradł dwa noże, więc NIE był to nóż stołowy z wózka szpitalnego.
Mężczyzna rzucił się z nożem i ranił policjanta. Pierwszy strzał nie był w stanie go zatrzymać, w takim był szale, więc padł drugi strzał.

[irma223]

Operacja po postrzale przez policjantów była drugą operacją, pierwsza była operacją z powodu rany kłutej, do tej pory nie wiadomo kiedy i przez kogo zadanej. Mylnie ją zapamiętałam jako postrzał, nie, była to rana kłuta. Inaczej mówiąc dźgnięcie. Dźgnięcie, operacja, wybudzenie z narkozy, ucieczka do piwnicy (tak to opisywano), zastrzelenie przez policjantów (była druga operacja, ale człowiek zmarł).

[nota_bena]

memphis90 napisała:

>
> Mężczyzna rzucił się z nożem i ranił policjanta. Pierwszy strzał nie był w stan
> ie go zatrzymać, w takim był szale, więc padł drugi strzał.
>
I to był poważny błąd ze strony Policji. Pan nie zasłużył na śmierć. Pan biegał tylko z nożem. Czy to oznacza że policja powinna skazywać go na śmierć?
Policjant powinien dać się zadźgać przecież. Taka robota. Takie ryzyko.

Czytałaś te posty pod tym linkiem

[taniarada]

irma223 napisała:

> Kilka lat temu policjanci zastrzelili w szpitalu człowieka po operacji. Bo po o
> budzeniu z narkozy złapał nóż (pewnie stołowy z wózka szpitalnego, ale bywają t
> eż kuchnie na oddziałach) i uciekł do piwnicy, siedział w pomieszczeniu piwnicz
> nym, nie chciał z niego wyjść i nie chciał oddać noża.
> Operowany był, bo został przywieziony po postrzale, czyli ktoś polował na jego
> życie.
> Personel szpitalny wezwał policję, policja wezwała do oddania noża, a skoro nie
> oddał, to policja pacjenta świeżo po operacji w szpitalnej piwnicy zastrzeliła
> . W Polsce, w Rudzie Śląskiej.
> dziennikzachodni.pl/policjanci-zastrzelili-pacjenta-szpitala-w-rudzie-sl-nie-przekroczyli-uprawnien-prokurator/ar/3781713


Jeśli AGRESOR ( nieważne czy zdrowy psychicznie, nieletni, pijany ......) atakuje nożem , siekierą, itp. POLICJANTA ten ma moralny obowiązek go ZASTRZELIĆ, aby chronić Siebie i innych jakich za minutę debil może atakować !!! PLICJANT też ma tylko jedno życie,rodzinę i nie jest chłopcem do bicia. Lepiej niech 10 oskarża jak 4 niesie i tej zasady powini rygorystycznie przestrzegać policjanci. Ciekawostka z USA. Tam taka sytuacja ataku na policjanta z użyciem niebezpiecznego narzędzia nazywana jest " Samobójstwo wykonane za pomocą policjanta" Czemu tak, tłumaczyć chyba nie trzeba !!!!! Nadt policjant USA oddaje namniej 3 strzały celując w korpus jako najłatwiejszy cel, liczy się skuteczność trafienia, a nie minimum obrażeń. Brawo.

[hannibal_lectourer]

No to lekarze byli debilami, skoro pana po traumie i po głupim jasiu nie przypięli pasami do łóżka. Bo to jest ewidentna wina lekarzy. Jak się wybudzasz z narkozy to sny potrafią się kontynuować na jawie. I każdy odpowiedzialny za pacjenta pracownik szpitala o tym powinien wiedzieć. A jak nie dopilnował pacjenta bo w szpitalu za mało etatów to powinien iść siedzieć w pierwszej kolejności ordynator, jak się wybroni to dyrektor szpitala, a jak i on się wybroni to idzie siedzieć człowiek odpowiedzialny za finansowanie tego szpitala i tak aż do samej góry.

[cruella_demon]

Chyba pobudzonego czubka nie widziałaś. Ja widziałam. Oni potrafią wyrwać się z pasów. Nawet emerytki z alzheimerem potrafią się wysunąć. Pasy są skonstruowane tak, żeby nie zrobić choremu krzywdy. Nie otrzeć, nie zranić, jak ktoś jest bardzo zdeterminowany to wylezie.

[taniarada]

cruella_demon napisała:

> Chyba pobudzonego czubka nie widziałaś. Ja widziałam. Oni potrafią wyrwać się z
> pasów. Nawet emerytki z alzheimerem potrafią się wysunąć. Pasy są skonstruowan
> e tak, żeby nie zrobić choremu krzywdy. Nie otrzeć, nie zranić, jak ktoś jest b
> ardzo zdeterminowany to wylezie.
>
>To jest facet .Daj spokój nie przekonasz do swojej racji.Ty masz praktykę ja wiedzę.A i tak to policjanci są winni.Dlaczego nie pozwolili się zabić moja droga.

[cruella_demon]

Ty do mnie nie pisz moja droga bo jesteś na mojej liście do wygaszenia.
Ale fakt, że nie jednego wariata pakowałam w pasy i wiem jak potrafią z nich wyleźć.
Coś takiego jak wyżej mógł napisać kompletny laik.
Pomijając, że nie można od tak zapiąć sobie kogoś w pasy, na boga.
Muszą być poważne przesłanki, czyli zagrożenie zdrowia i życia. Nie można ot tak bo typ ma zwidy. A jak typ ruszył z nożem to mogło już być za późno.
Czyli po ematkowemu.
Żeby zapiąć typa w pasy, to on już musi stanowić śmiertelne zagrożenie dla innych

[hannibal_lectourer]

Nie po ematkowemu tylko po polsku. Skoro nie można zapiąć w pasy kogoś kto ma zwidy to za tą śmierć powinni odpowiedzieć ludzie tworzący takie prawo. Skoro potrafią z tych pasów tak łatwo wyleźć to powinni odpowiadać projektanci tych pasów. Skoro typ ruszył z nożem to powinni odpowiadać jak za próbę zabójstwa ludzie, którzy w zasięgu jego rąk zostawili ten nóż. W końcu on sobie chyba na salę pooperacyjną tego noża sam nie przyniósł i nie zostawił w zasięgu swojej ręki.
A nawet jak ruszył z nożem koleś po operacji to k**wa policja nie ma teaserów? Jak nie ma to powinien odpowiedzieć karnie śmieć, który odpowiada za wyposażenie policji - powinni mieć i umieć ich używać.

[nota_bena]

hannibal_lectourer napisał:


> A nawet jak ruszył z nożem koleś po operacji to k**wa policja nie ma teaserów?
Policja ma tasery . Najczęściej jeden lub dwa na całą komendę. Wychodzi do służby 6 patroli. Każdy patrol bierze 1/6 tasera. 🤦‍♂️Tak. Policja ma tasery.

> Jak nie ma to powinien odpowiedzieć karnie śmieć, który odpowiada za wyposażeni
> e policji - powinni mieć i umieć ich używać.

Czyli kto to jest według Ciebie,ten odpowiedzialny? Kto ustala budżet? Kto głosuje ustawę budżetową, z której finansowane są służby? No? Kto?

[hannibal_lectourer]

Ktoś dał dupy, a to kto powinien ponieść odpowiedzialność zależy od leszczy, którzy pisali, głosowali, podpisywali obecną konstytucję i wszelkie zgodne z nią ustawy. Nie do mnie należy wskazanie winnego tylko do niezależnego sędziego, na podstawie wniesionego przeze mnie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do niezależnej prokuratury.

[nota_bena]

hannibal_lectourer napisał:

> Nie do mnie należy wskazanie winnego tylko do niezależnego sędziego, na
> podstawie wniesionego przeze mnie zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia prze
> stępstwa do niezależnej prokuratury.

Powodzenia.

[hannibal_lectourer]

I co z tego że facet? Tu nie chodzi o winę policjantów, przynajmniej nie bezpośrednio. Chodzi o odpowiedzialność personelu medycznego za pacjenta i odpowiedzialność tworzących takie prawo, że cytując "Nawet emerytki z alzheimerem potrafią się wysunąć."(z tych pasów). To ja idąc na operację głupiej przepukliny mam spisywać testament, bo po głupim jasiu jak mi odjebie to personel nie będzie miał sił i środków żeby mnie uspokoić, bo akurat dzień wcześniej czytałem jakąś książkę heroic fantasy albo dzień wcześniej ktoś mnie napadł i się broniłem, a po wybudzeniu fikcja mi się miesza z rzeczywistością? I co - jak mi odjebie z winy personelu medycznego - bo znają skutki usypiacza i nie umieli temu w stanie zapobiec albo nie mieli dość środków na etaty, odpowiednie pasy, któe by mnie przytrzymały do otrzeźwienia po głupim jasiu, to policja ma mnie prawo odstrzelić? I nikt za to nie poniesie odpowiedzialności? Nawet szmaty które stworzyły takie prawo o tych pasach i rządzą państwem, dopuszczając sytuację, że są braki etatowe w szpitalach i burdel w przepisach?

[memphis90]

A konkretnie- JAK chcesz rozpoznać te konkretne osoby, które po analgezji dostaną takiego napadu szału, że zdemolują cały szpital i będą grozić nożem pacjentom? Mają jakąś bruzdę może, na czole albo gdzieś? I jak konkretnie chcesz temu zapobiegać? Masz jakąś instrukcję obsługi, która mówi, że Ty, akurat konkretnie Ty spuchniesz po pyralginie albo dostaniesz masywnej wysypki po witaminie C? Bo nie, napad szału z atakowaniem nożem innych ludzi trudno zaliczyć do standardowych efektów ubocznych leków anestetycznych. I nie, TWOJA reakcja na dowolny lek to nie wina personelu medycznego, tylko najwyżej TWOICH genów. O idei operowania jamy brzusznej w głupim jasiu to nawet nie wspomnę- podejrzewam, że po takiej zapowiedzi sama bym uciekała, broniąc się nożem...

[cruella_demon]

Memphis nie gadaj. Najczęściej alkoholizmu.
Często to osoby NIE zgłaszające że codziennie piły piwo, albo lampkę wina do obiadu jak ematki. A takim zwykle najczęściej odbierdala. Bo o zwykłych pijakach było wiadomo i dostawali premedykację.
Najgorsi byli utajeni pijacy.

[memphis90]

No ale wychodzi na to samo. Czy ktoś przed operacją będzie radośnie ćwiergoli "panie, bo ja to nawet teraz mam nieco delirki z odstawienia, więc ostrożnie z tym znieczuleniem"? Przecież taka skrajna sytuacja (demolowanie szpitala, zagrażanie pacjentom, atakowanie nożami policji) była jedna, normalnie nie ma w ogóle powodu, żeby wzywać jakąkolwiek policję.

[hannibal_lectourer]

No to jak o takich przypadkach wiesz, i NIE zapytasz się pacjenta przed operację o to, bo zakładasz, że pacjent przed operacją powinien ZGŁOSIĆ te codzienne piwa czy lampkę wina, to powinnaś odpowiadać karnie. Bo to taka wiedza o zależności alkohol/anastezjologia to jest wykładana w pierwszej lepszej podstawówce czy na mat-fizie?

[cruella_demon]

Przecież standardowo się pyta, kaman.
Pacjenci łżą jak z nut.

[hannibal_lectourer]

A tego czy standardowo to ja nie wiem bo dopiero będę szedł na wywiad. Jak kilka lat wstecz byłem na wywiadzie na hucie w kraku to się mnie o to nikt nie zapytał, plus w karteczkę zwrotną do lekarza rodzinnego, czy też po prostu w kartkę, jaką dostałem od chirurga przed operacją, zamiast zwykłej przepukliny był wpisany kod raka jąder. Ja wiem, że więcej nfz płaci, czy wtedy płacił za operację raka niż za przepuklinę, ale jakbym nie odszukał kodu to by mnie mogli za moją zgodą wykastrować. Podziękowałem w środku bardzo upalnego maja z 10 lat temu.

[memphis90]

Pacjentów po operacjach i narkozie NIE przypina się rutynowo żadnymi pasami!

[hannibal_lectourer]

No zgadza się, bo musi do siebie dojść po wypluciu i wykaszleniu intubacji i resztek po niej , o co ciężko w pozycji horyzontalnej. Ale jak już zacznie oddychać samodzielnie i mu zacznie odwalać z racji reakcji na środek znieczulający to pacjent ma prawo wymagać zaopiekowania aż do całkowitego ustania skutków działania tegoż środka znieczulającego.

[conena]

Wcześniej w lokalnym radiu mówili, że ten pan miał już do czynieni z policją bo był sprawcą przemocy domowej.
Narracja zmienia się płynnie.

[runny.babbit]

Nawet jeśli to chyba nie powód by go zabijać?

[huang_he]

A ktoś go zabił?
Chcieli go obezwładnić, ale sami nie zginąć. Oczywiście, policja to nawet nie psy, to ścierwo, które powinno rzucić się na nóż i spłynąć rynsztokiem, żeby społeczeństwo mogła z radością westchnąć "Fuj!" i "Uff..."
Narracja to już jest taka, że dokładnie ten patrol doskonale wiedział, ze poszukiwany jest taki i taki i specjalnie sobie poszli do niego postrzelać, bo takie mają hobby.

Teraz to jest "spokojny młody, zakrwawiony człowiek, który idąc z nożem w ręku (miał ten nóż czy nie???) przechadzał się nadzwyczaj spokojnie w spokojnej okolicy, tak że jego spokój zaalarmował ludzi, którzy zadzwonili po policję, a policja go przyjechała zabić!!!!". Natomiast gdyby podczas tego spokojnego spaceru zaszlachtował tym nożem przypadkową dziesięcioletnią dziewczynkę, to byłby "ten pieprzony zakrwawiony bandyta z nożem w ręku, opętaniem w oczach, który nie słuchał poleceń policji, a policja zamiast go zabić tysiącem kurwa kul w łeb pozwoliła mu szaleć i mordować, pieprzona policja, milicja, sama powinna kulę w łeb dostać".
Tak to wygląda.

[runny.babbit]

Jak się komuś strzela w brzuch to raczej nie żeby obezwładnić, tylko zabić? I daruj sobie populistyczne wstawki, są metody by człowieka obezwładnić, nie ryzykując przy tym jego życia. Kolejny wstyd dla polskiej policji.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Jak się komuś strzela w brzuch to raczej nie żeby obezwładnić, tylko zabić? I d
> aruj sobie populistyczne wstawki, są metody by człowieka obezwładnić, nie ryzyk
> ując przy tym jego życia. Kolejny wstyd dla polskiej policji.

A gdzie się strzela, żeby nie zabić?

Strzelałaś kiedyś do ruchomego celu? Strzelałaś do człowieka?

Jeśli nie, to wiedz, że strzelając- zawsze liczysz się z tym, że obezwładniając możesz zabić.

[januszekxxl]

nota_bena napisała:
> A gdzie się strzela, żeby nie zabić?

W policji się strzela żeby obezwładnić.
A przed strzelaniem można użyć paralizatora, gazu, chwytów obezwładniających.

[nota_bena]

januszekxxl napisał:

> nota_bena napisała:
> > A gdzie się strzela, żeby nie zabić?
>
> W policji się strzela żeby obezwładnić.
> A przed strzelaniem można użyć paralizatora, gazu, chwytów obezwładniających.

Oczywiście. Strzela się żeby obezwładnić lub się obronić. Nie każdy patrol ma paralizator. Jeśli ma - tym też można zabić.
Myślę że najlepiej byłoby całkowicie rozbroić policję. Przecież mogą zabić.

[tanebo001]

Wręcz przeciwnie! Powinni mieć zainstalowane na radiowozach ckmy z których powinni strzelać do przekraczających szybkość. Co ty na to?

[huang_he]

Ja w sumie na to jak na lato.
Sama mam ochotę strzelać do morderców przekraczających prędkość. Ja albo oni.

[nota_bena]

tanebo001 napisał:

> Wręcz przeciwnie! Powinni mieć zainstalowane na radiowozach ckmy z których powi
> nni strzelać do przekraczających szybkość. Co ty na to?
>
Nie. Nie zgadzam się.

[januszekxxl]

nota_bena napisała:
> Myślę że najlepiej byłoby całkowicie rozbroić policję. Przecież mogą zabić.


Dla większości Brytyjczyków, z wyłączeniem tych z Irlandii Północnej, widok nieuzbrojonego policjanta jest najnormalniejszy w świecie. Nie są w tym odosobnieni. Podobnie jest w Nowej Zelandii czy Norwegii.
www.brexitstandard.com/wiadomosci/515,bezbronny-jak-policjant

[memphis90]

I nieuzbrojeni policjanci są wzywani do interwencji z zakrwawionymi mężczyznami, biegającymi z nożami po spokojnych osiedlach?

[nota_bena]

memphis90 napisała:

> I nieuzbrojeni policjanci są wzywani do interwencji z zakrwawionymi mężczyznami
> , biegającymi z nożami po spokojnych osiedlach?
>
Tia....na pewno. Takie rzeczy tylko w Irlandii i Wielkiej Brytanii.

[melikles]

Zwłaszcza z Północnej Irlandii

A w samej Irlandii to tej policjant ma u boku pojemnik na lunch?

[melikles]

A tu mamy Norwegię

[melikles]

I N ową Zelandię

[nota_bena]

melikles napisał(a):

> I N ową Zelandię
>
>

W cywilizowanym kraju policja nie ma broni. Polsce - opresyjnym państwie policyjnym zachował się taki relikt - broń palna na wyposażeniu policjanta.

To co mają funkcjonariusze na zdjęciach to futerały na kiciusia.
W cywilizowanym kraju funkcjonariusze rzucają kiciusiem, żeby ten pazurkami przebił opony, kiedy chcą np unieruchomić uciekający pojazd.

[cruella_demon]

Na schizofreników w psychozie i ćpunów gaz nie działa. Tylko bardziej wqwia.

[hanusinamama]

Ale ich było kilku a on jeden..i miał uwaga, uwaga: kij. No serio nie umieją obezwładnić kolesia z kijem?

[z_lasu]

Co Wy z tym kijem? Nie było żadnego kija. Koleś nie miał nic w rękach.

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> Co Wy z tym kijem? Nie było żadnego kija. Koleś nie miał nic w rękach.
>
A wiesz to z.....?

[z_lasu]

Z chwilowo obowiązującej narracji policji 😁 Ale to samo potwierdzają też świadkowie.

Natomiast pytanie było o to skąd nagle w tym wątku wziął się kij (i już któryś post o nim wspomina) - motyw kija tam się w ogóle nie pojawił przecież.

[umi]

Wystarczylo go zwyczajnie obezwladnic. A jak nic nie dzialalo, w ostatecznosci strzelic w noge. Ale to trzeba umiec jeszcze w ta noge trafic.
Mozna tez oczywiscie bylo wyslac psa. Ktory by go obezwladnil i dostarczyl z najwyzej paroma ranami szarpanymi, gdyby sie facet bardzo o nie postaral.
No, ale to trzeba miec psa.
Troche jak z horroru ten news. Pewnie lepiej od tej policji spisaliby sie dowolni kursanci jakiegokolwiek klubu sztuk walki z nieco dluzszym stazem.

[nota_bena]

umi napisała:


> Mozna tez oczywiscie bylo wyslac psa. Ktory by go obezwladnil i dostarczyl z na
> jwyzej paroma ranami szarpanymi, gdyby sie facet bardzo o nie postaral.

Rana szarpana tętnicy udowej albo szyjnej sprawiłaby, że facet nawet nie dojechałby do szpitala. To samo z postulowanym tu "strzałami w nogi"...


> Pewnie lepiej od tej policji spisaliby sie dowol
> ni kursanci jakiegokolwiek klubu sztuk walki z nieco dluzszym stazem.

I myślę,że to jest dobry pomysł!!
Rozwiązać policję i niech każde osiedle na wolnym rynku zatrudnia sobie prywatną ochronę złożona z członków klubu sztuk walki. Jestem za.

[umi]

Raczej by nie dostal rany szarpanej tetnicy udowej. Szyjnej tym bardziej. Mowimy o psie policyjnym, wyszkolonym do lapanai ludzi, nie dowolnym domowym Reksiu ktoremu ktos wlazl na podworko. Strzal w noge nie musi byc w tetnice, a jak strzelic zeby facet nie kical, ale zyl tego raczej policja powinna sie uczyc. Jesli sie nie uczy, to nie wiem juz czego ich ucza. Bo to tak, jakby kasjerka w markecie nie umiala obslugiwac kasy fiskalnej.

Porownanie o sztukach walki bylo jako odniesienie do poziomu umiejetnosci. Trcohe ciezko oczekiwac, ze policjant bedzie pracowal za biurkiem i tylko wypelnial tabelki w excelu, prawda? Tak jakby w zawod jest wpisana interwencja silowa. I praca z bronia palna. jesli ich tego nikt nie uczy, to nie bardzo sobie wyobrazam jak w ogole maja pracowac.

[nota_bena]

umi napisała:

> Raczej by nie dostal rany szarpanej tetnicy udowej. Szyjnej tym bardziej

Raczej, raczej, raczej....weź....🤦‍♂️

owim
> y o psie policyjnym, wyszkolonym do lapanai ludzi, nie dowolnym domowym Reksiu


Czyli mówimy o NAJDROŻSZYM środku przymusu bezpośredniego.
Jeszcze raz.... Wyszkolenie psa to najdroższy element tej układanki. Ogarniasz? To już tasery są tańsze a nawet na nie nie ma kasy....🤦‍♂️🤦‍♂️

> ktoremu ktos wlazl na podworko. Strzal w noge nie musi byc w tetnice, a jak str
> zelic zeby facet nie kical, ale zyl tego raczej policja powinna sie uczyc.
Powinna - z tym się zgadzam.
Ale się nie uczy bo na całe szkolenie które trwa 5 tygodni do 8 tygodni. Nie ma kasy. Nie ma kasy pani.

Jesl
> i sie nie uczy, to nie wiem juz czego ich ucza.

Niczego właściwie. Bo czego można nauczyć w 5 tygodni ? Obsługa broni, 30 pestek w tarczę, trochę teorii i liźniecie przepisów.


Tak jakby w zawod jest wpisana interwencja silowa. I
> praca z bronia palna. jesli ich tego nikt nie uczy, to nie bardzo sobie wyobra
> zam jak w ogole maja pracowac.

No tak właśnie jak pracują. Wróć do posta startowego. Nie jest to wina tych policjantów którzy interweniowali.

[umi]

Ale nie jest tez wina tego czlowieka, ze oni maja takei warunki. Rozumiem Twoje argumenty i wspolczuje zwlaszcza porzadnym policjantom, ktorzy musza sobie radzic w takich warunkach. I uwazam, ze to sie powinno zmienic. Natomiast krew mnie zalewa, kiedy czytam, ze policja lapie kobiety w kociol, lamie rece nastolatkom, przesladuje dzieciaki za to, ze udostepniaja nieprawomyslne plakaty w sieci. Niezaleznie od opcji politycznej. Jesli sa na to sily, zasoby i kasa, to nie rozumiem, czemu nie ma na nauczenie ich kilku chwytow tak zeby 4 osoby umialy unieruchomic jedna nieuzbrojona, zamiast wpakowywac jej kilka kulek w brzuch.

[morekac]

Chyba za dużo oczekujesz od kulsonów. Ostatnio nawiał im złodziej katalizatorów, wraz z policyjną bronią. Czy zabrał tę broń wskutek zuchwałego napadu na biednych policjantów? Nie, broń po prostu wpadła mu do samochodu, gdy policjanci stłukli mu szybę...

[z_lasu]

> strzelając- zawsze liczysz się z tym, że obezwładniając możesz zabić.

No właśnie. Policja też powinna to wiedzieć, zanim sięgnie po tak ostateczny środek, prawda?

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> > strzelając- zawsze liczysz się z tym, że obezwładniając możesz zabić.
>
> No właśnie. Policja też powinna to wiedzieć, zanim sięgnie po tak ostateczny śr
> odek, prawda?
>
Prawda. Czyli Policja w ogóle nie powinna sięgać po broń. Nigdy. Bo strzelając zawsze można zabić. Tak uważasz ?

[z_lasu]

Dlaczego nigdy? Mieli naprzeciwko jednego nieuzbrojonego człowieka, a nie grupę lepiej od nich uzbrojonych mafiosów.

[nota_bena]

Nigdy dlatego, że zawsze mogą zabić. Użycie bądź wykorzystanie broni może skończyć się śmiercią. Użycie paralizatora może skończyć się śmiercią, zwłaszcza jak osoba wobec której jest używany - jest naćpana. Użycie chwytów obezwładniających również może skończyć się śmiercią.

[z_lasu]

Aha. Wobec tego gradacja środków nie ma sensu, najlepiej od razu wyjąć broń palną i strzelać do nieuzbrojonego.

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> Aha. Wobec tego gradacja środków nie ma sensu, najlepiej od razu wyjąć broń pal
> ną i strzelać do nieuzbrojonego.
>
Mają do wyboru - albo działać bronią palna, bo w to wyposażyła ich Ojczyzna

Albo zaniechać działania w ogóle - wchodzi odpowiedzialność karna za niedopełnienie obowiązków.

Albo z gołymi rękami, bez umiejętności i wyszkolenia rzucać się na naćpanego schizofrenika - najwyżej sami zostaną poważnie ranni. No ale cóż - taka służba. Za to społeczeństwo będzie zadowolone. Rodziny policjantów już mniej.

[morekac]

Policja ma do dyspozycji gaz (ciekawe, że posłankom po oczach potrafią psiknąć), mają paralizatory, zdaje się, że i siatki mają. Tylko tak jakoś okazuje się, że nigdy nie mają tego przy sobie - i nawet jeśli jadą na wezwanie typu "ktoś biega z nożem po ulicy, to akurat, co za peszek, nigdy nie mają tego ze sobą. Tylko spluwy.

[nota_bena]

morekac napisała:

> Policja ma do dyspozycji gaz (ciekawe, że posłankom po oczach potrafią psiknąć)
> , mają paralizatory, zdaje się, że i siatki mają. Tylko tak jakoś okazuje się,
> że nigdy nie mają tego przy sobie - i nawet jeśli jadą na wezwanie typu "ktoś b
> iega z nożem po ulicy, to akurat, co za peszek, nigdy nie mają tego ze sobą. T
> ylko spluwy.
>

Gaz zazwyczaj nie działa na naćpanych ludzi.
Gaz zazwyczaj nie działa jak ktoś złapał psychotyczną jazdę.
Ile można powtarzać ?

Paralizator mają jeden, góra dwa na całą komendę. Masz 20% szans, że trafisz na patrol z paralizatorem.

I to nie jest wina tych policjantów, którzy podchodzą do interwencji!


Więc ach, co za peszek, swoją złośliwa ironię kierujesz nie na tych co trzeba.

Policjanci mają na wyposażeniu Glocki i Whaltery. TYLE. Tyle dała im ojczyzna i tym będą się posługiwać.
A że będą tragedię takie jak ta w Poznaniu? A no będą, ale nie jest to wina policjantow, którzy interweniują.

[maslova]

> Gaz zazwyczaj nie działa na naćpanych ludzi.

Zazwyczaj. Czy policjanci podjęli próbę sprawdzenia, czy omawiany mężczyzna to właśnie ten odporny na gaz przypadek?

> Masz 20% szans, że trafisz na patrol z paralizatorem.

Patrol nie znalazł się tam przypadkowo. Patrol został wezwany na interwencję, miał czas, aby się odpowiednio przygotować i zabrać z sobą jeden z dwóch dostępnych w komendzie paralizatorów. Oczywiście wiemy wszyscy, że na pewno w tym samym czasie w Poznaniu podejmowano przynajmniej kilkanaście interwencji dotyczących groźnych przestępców, do których niezbędne było użycie paralizatorów...

[nota_bena]

maslova napisała:

> > Gaz zazwyczaj nie działa na naćpanych ludzi.
>
> Zazwyczaj. Czy policjanci podjęli próbę sprawdzenia, czy omawiany mężczyzna to
> właśnie ten odporny na gaz przypadek?

Podobno podjeliz ale to wykaże postępowanie. Nie będę wyrokować bez pewnych źródeł


> > Masz 20% szans, że trafisz na patrol z paralizatorem.
>
> Patrol nie znalazł się tam przypadkowo. Patrol został wezwany na interwencję, m
> iał czas, aby się odpowiednio przygotować i zabrać z sobą jeden z dwóch dostępn
> ych w komendzie paralizatorów.

I tutaj wychodzi jakie masz pojęcie o służbie. Policjanci nie jeżdżą do interwencji z komendy. Policjanci odprawiają się RAZ, np rano i później jeżdżą po mieście. Do takiej sytuacji jak że startera jedzie patrol który ma najbliżej. Nie jedzie wcześniej na komendę się przebrać i odpowiednio doposażyć.

Tak właśnie wygląda rozmowa z laikiem.

[maslova]

Na szczęście w Polsce mamy takich znawców, jak ty. Sami policyjni specjaliści pod patronatem "Nie da się". Naprawdę trzymacie poziom.

[runny.babbit]

O to właśnie mi przecież chodzi- liczyli się z tym że mogli go zabić, a mimo to wybrali ten właśnie sposób by obezwładnić nieuzbrojonego człowieka, mając na dodatek przewagę liczebną! To gaz w oczy sprawdza się tylko wobec kobiet? Czy mamy się cieszyć że i na strajkach nie strzelali? To już ten etap tej władzy?

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> O to właśnie mi przecież chodzi- liczyli się z tym że mogli go zabić, a mimo to
> wybrali ten właśnie sposób by obezwładnić nieuzbrojonego człowieka, mając na d
> odatek przewagę liczebną!

Policja nie może podchodzić do interwencji bez przewagi liczebnej. To nie ustawka pod stadionem.

o gaz w oczy sprawdza się tylko wobec kobiet?

Gaz na pewno nie sprawdza się wobec naćpanych i nabuzowanych adrenaliną świrów. Jeszcze ich bardziej rozjusza.

Czy ma
> my się cieszyć że i na strajkach nie strzelali? To już ten etap tej władzy?

O czym piszemy? O władzy czy o policji, bo się chyba pogubiłaś.

[runny.babbit]

nota_bena napisała:

>
> O czym piszemy? O władzy czy o policji, bo się chyba pogubiłaś.
Pogubiłam? 😃 Kup sobie mapę, to może dotrze że tak, władza i policja w Polsce są ściśle połączone. Chyba że ostatnie pół roku spędziłaś pod kamieniem.
Co do reszty, to życzę doświadczenia na własnej skórze interwencji policji, na pewno będzie uzasadniona i adekwatna do wydarzenia😏

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> nota_bena napisała:
>
> >
> > O czym piszemy? O władzy czy o policji, bo się chyba pogubiłaś.
> Pogubiłam? 😃 Kup sobie mapę, to może dotrze że tak, władza i policja w Polsce
> są ściśle połączone.

Tak. Dobrze. A jak się władzą zmienia, to myślisz ,że zmienia się również cała obsada etatowa policji? CY tylko poglądy policjantów?

> Co do reszty, to życzę doświadczenia na własnej skórze interwencji policji, na
> pewno będzie uzasadniona i adekwatna do wydarzenia😏

Nigdy policja nie interweniowała wobec mnie. Nie było takiej potrzeby. Jeśli to się zmieni - mam nadzieję że interwencja będzie uzasadniona i adekwatna. Nie zycz komuś złego , bo jeszcze Ci się spełni.

[runny.babbit]

Złego? Przecież wg ciebie policja w Polsce interweniuje siłowo tylko wobec tych co zasługują. Co prawda o tym kto zasługuje decyduje władza, trzeba naprawdę nie chcieć tego zauważyć. Co z tego że obsada się nie zmienia, wystarczy że zmienia się zwierzchnik i ma wymagania zgodne z linią partyjną.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Złego? Przecież wg ciebie policja w Polsce interweniuje siłowo tylko wobec tych
> co zasługują.


Nie. Nic takiego nie napislam.
Napisałam, że WOBEC MNIE policja nigdy nie interweniowała, bo nie było takiej potrzeby . Nie wiem czy jestem jakaś wyjątkowa w tym temacie czy co, ale serio...nigdy mnie policja nie pobiła, nie zastrzeliła, nie potraktowała gazem. W trakcie ewentualnych kontroli drogowych zachowują się poprawnie. Ja też. Daje dokumenty - sprawdzają - do widzenia. Tyle kontaktów z policją.

[z_lasu]

> Tak. Dobrze. A jak się władzą zmienia, to myślisz ,że zmienia się również cała
> obsada etatowa policji? CY tylko poglądy policjantów?

Nota_bena, wybacz, ale jesteś jak ta ryba, która nie widzi wody. Przecież to, żeby pałować i gazować kobiety, a zostawiać w spokoju faszystów i kiboli palących racami mieszkania i demolujących miasto to są decyzje stricte polityczne.

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> > Tak. Dobrze. A jak się władzą zmienia, to myślisz ,że zmienia się również
> cała
> > obsada etatowa policji? CY tylko poglądy policjantów?
>
> Nota_bena, wybacz, ale jesteś jak ta ryba, która nie widzi wody.


😅😅 Ryba nie widzi wody. Ty widzisz powietrze, którym oddychasz?

Przecież to, ż
> eby pałować i gazować kobiety, a zostawiać w spokoju faszystów i kiboli palącyc
> h racami mieszkania i demolujących miasto to są decyzje stricte polityczne.
>
Decyzje STRICTE POLITYCZNE. Zgadzam się. Polityczne. Nie oddolne.

I teraz tak.....piszemy w wątku o zastrzelonym człowieku. Wiesz, jakie poglądy mają ci funkcjonariusze , którzy brali w tym udział ? To był wg Ciebie jakiś mord polityczny czy jak ?
Czy właśnie wrzuciłam CAŁA FORMACJE do jednego worka ?

[morekac]

>Nigdy policja nie interweniowała wobec mnie. Nie było takiej potrzeby.

I wcale nie musi być, żeby interweniowali. Po prostu kiedyś spuszczą ci wpierdol.

[nota_bena]

morekac napisała:

> >Nigdy policja nie interweniowała wobec mnie. Nie było takiej potrzeby.
>
> I wcale nie musi być, żeby interweniowali. Po prostu kiedyś spuszczą ci wpierdo
> l.
>
Jakoś się nie boję.

[bib24]

widocznie jesteś związana z władzą albo maż policjantów w rodzinie.

[nota_bena]

bib24 napisała:

> widocznie jesteś związana z władzą albo maż policjantów w rodzinie.

Już tyle razy czytałam na tym forum, że jestem żoną policjanta, że zaczynam się zastanawiać, czy to nie samospełniająca się przepowiednia....

Muszę zapytać mojego męża czy nie planuje zmienić formacji na policję, albo czy nie planuje się ze mną rozwieść i zeswatać mnie z jakimś policjantem. 🤣

[araceli]

nota_bena napisała:
> Już tyle razy czytałam na tym forum, że jestem żoną policjanta, że zaczynam się
> zastanawiać, czy to nie samospełniająca się przepowiednia....


Mąż, brat, ojciec - co za różnica? Widać członek bliskiej rodziny, skoro bronisz z taką zaciekłością i jesteś tak przesiąknięta psizmem.

[z_lasu]

> Policja nie może podchodzić do interwencji bez przewagi liczebnej. To nie ustawka pod
> stadionem.

Przecież nikt nie ma pretensji do policji, że mieli przewagę liczebną, tylko że z tego faktu nie skorzystali.

[nota_bena]

z_lasu napisała:

> > Policja nie może podchodzić do interwencji bez przewagi liczebnej. To nie
> ustawka pod
> > stadionem.
>
> Przecież nikt nie ma pretensji do policji, że mieli przewagę liczebną, tylko że
> z tego faktu nie skorzystali.
>
>
>No nie skorzystali. Skorzystali z tego w co wyposażyła ich kochana ojczyzna - z broni palnej.

[maslova]

> >No nie skorzystali. Skorzystali z tego w co wyposażyła ich kochana ojczyzna - z broni palnej.

Kochana ojczyzna jak najbardziej wyposaża policjantów w pałki teleskopowe i gaz - świadczy o tym szereg nagrań z interwencji policji dostępnych w sieci.

[nota_bena]

maslova napisała:

> > >No nie skorzystali. Skorzystali z tego w co wyposażyła ich kochana o
> jczyzna - z broni palnej.
>
> Kochana ojczyzna jak najbardziej wyposaża policjantów w pałki teleskopowe i gaz
> - świadczy o tym szereg nagrań z interwencji policji dostępnych w sieci.

Będę uparcie prostować te bzdury, które piszecie.
Gaz zazwyczaj nie działa na osoby naćpane, naprute adrenaliną, w ataku szału spowodowanym chorobą psychiczna.
Sami specjaliści od technik i taktyk interwencji widzę. Tacy kanapowi fachowcy.

[maslova]

Sama pisałaś, że policjanci są wyposażani wyłącznie w broń palną - do tego się odniosłam.

[z_lasu]

> miał ten nóż czy nie???

Nie miał, policja potwierdziła. I cała Twoja narracja się sypie.

[araceli]

huang_he napisał(a):
> Teraz to jest "spokojny młody, zakrwawiony człowiek, który idąc z nożem w ręku
> (miał ten nóż czy nie???) przechadzał się nadzwyczaj spokojnie w spokojnej okol
> icy, tak że jego spokój zaalarmował ludzi, którzy zadzwonili po policję, a poli
> cja go przyjechała zabić!!!!"

Już nawet policja zdementowała informację o nożu - nie płyń.


Niekontaktowa, zakrwawiona osoba może być ofiarą napaści lub wypadku - rozumiem, że jak twój mąż/syn w szoku w zakrwawionej koszuli szli przez miasto to dałobyś prawo policji do wpakowania w niego 5 kulek "bo przecież nie chcieli zabić"?

[cruella_demon]

I tak myślisz, że tylko sobie szła nie wadząc nikomu.
Ehe, na pewno.

Musiał coś wymachiwać, wykrzykiwać, do idącego ot tak nikt by nie władował kilkunastu strzałów.
Niech bierdolniętych, ze stwierdzoną chorobą psychiczną leczą przymusowo, to nie będzie takich sytuacji.

A nie, zaraz. Takich świrusów co się nie chcieli leczyć i w końcu kogoś zaciukali jest więcej.
Może w końcu ograniczmy prawa świrom.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> I tak myślisz, że tylko sobie szła nie wadząc nikomu.
> Ehe, na pewno.
>
> Musiał coś wymachiwać, wykrzykiwać, do idącego ot tak nikt by nie władował kilk
> unastu strzałów.

Dajesz policji prawo do odstrzelenia ci chłopa czy syna za "machanie i wykrzykiwanie".


W sumie do kogo piszę... czytając ciebie to jakby u syna zdiagnozowano chorobę to byś go sama własnoręcznie odstrzeliła

[cruella_demon]

O pani bezdzietna teoretyczko, widać że ze świrem do czynienia bezpośrednio nie miałaś. Widzisz, ja miałam.
Życzę bezpośredniego starcia, a potem pogadamy.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> O pani bezdzietna teoretyczko, widać że ze świrem do czynienia bezpośrednio nie
> miałaś. Widzisz, ja miałam.
> Życzę bezpośredniego starcia, a potem pogadamy.

To odpowiedz - czy dajesz policji prawo do odstrzelenia twojego męża czy syna jak w szoku, zakrwawiony będzie się błąkał po mieście "machał i krzyczał". Proste pytanie - TAK czy NIE?

[cruella_demon]

TAK.
Widzisz, to nie jest tak że ktoś w szoku schizuje. To zwykle lata zaniedbań.
Zanim taki schizofrenik poleci na ulicę, to się robi grubo wcześniej.
Ja bym swoich bliskich leczyła .

[araceli]

cruella_demon napisała:
> TAK.
> Widzisz, to nie jest tak że ktoś w szoku schizuje.

Wystarczy, że się upije na firmowej imprezie - bam! Kulka w łeb, mężusia nie ma. Bo "krzyczał i machał".

[cruella_demon]

Tak. Bo pijak i wariat zachowują się tak samo 🤦‍♀️
Od razu widać jakie masz pojęcie w temacie wariatów.
Ale w sumie jak pijany startuje z łapami, to też powinien dostać po garach.
Mój mąż praktycznie NIE pije, takiego go sobie brałam.
Dzieci uczę w temacie konsekwencji różnych zachowań.
Jest akcja - jest reakcja, możesz dostać w łeb.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> Tak. Bo pijak i wariat zachowują się tak samo 🤦‍♀️

A masz rentgena w oczach i wiesz kto pijany a kto wariat? Synusiowi może ktoś dosypać dragów do drinka dla beki i co? Bang! Odstrzelamy łeb bo "macha i krzyczy"?

[cruella_demon]

Tak, mam rentgena. Pracowałam z takimi i odróżniam.
Ale to nie ma znaczenia. Jak synuś próbuje kogoś zayebać nożem, to tak. Powinien zostać unieszkodliwiony.

[araceli]

cruella_demon napisała:
> Tak, mam rentgena. Pracowałam z takimi i odróżniam.

Nie, masz po prostu wybujałe mniemanie o sobie.


> Ale to nie ma znaczenia. Jak synuś próbuje kogoś zayebać nożem, to tak. Powinie
> n zostać unieszkodliwiony.

Już nawet psy zdementowały info o nożu więc się nie podniecaj.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Nawet jeśli to chyba nie powód by go zabijać?

Nigdy nie ma takiego powodu. Po prostu jest takie ryzyko.

[runny.babbit]

Bardzo lekko podchodzisz do ludzkiego życia. Chciałabyś żeby ktoś tak potraktował ciebie lub kogoś bliskiego? Zawsze można powiedzieć, że przecież machala rękami, krzyczała... ( np. Nie strzelajcie!😁)

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Bardzo lekko podchodzisz do ludzkiego życia. Chciałabyś żeby ktoś tak potraktow
> ał ciebie lub kogoś bliskiego? Zawsze można powiedzieć, że przecież machala rę
> kami, krzyczała... ( np. Nie strzelajcie!😁)

Tak. Jeśli odpaliłoby mi do tego stopnia, ze biegałabym z nożem, scyzorykiem czy tam kijem i narażała otoczenie na objawy swojej zaniedbanej, nieleczonej schizofrenii,to tak.

[runny.babbit]

Nie miał noża. Miał kij. Jeśli uważasz że to oznacza że można człowieka odstrzelić, pozostaje tylko mieć nadzieję że nie masz dostępu do broni.

[nota_bena]

runny.babbit napisał(a):

> Nie miał noża. Miał kij. Jeśli uważasz że to oznacza że można człowieka odstrze
> lić, pozostaje tylko mieć nadzieję że nie masz dostępu do broni.

Tak. Uważam, że można strzelać do człowieka uzbrojonego w kij, który zachowuje się agresywnie i stanowi zagrożenie dla otoczenia. Muszę cię zmartwić. Mam dostęp do broni.
Można strzelać po to, żeby obezwładnić, licząc się z tym, że można zabić. Śmierć jest tu skutkiem, a nie zamiarem bezpośrednim.

[berdebul]

I teraz będziemy do takich strzelać? Dla mnie spoko. Pogłowie patologii ulegnie zmniejszeniu.

[z_lasu]

> Narracja zmienia się płynnie.

Głównie narracja policji, która od początku mataczyła, bo wiedziała, że to, co się tam stało, to jest kryminał.

> był sprawcą przemocy domowej

Facet ma schizofrenię. Mogło być tak, że zaatakował matkę w napadzie choroby i matka wezwała policję. Ale cokolwiek było wcześniej nie zmienia to niczego w ocenie sytuacji, która się wydarzyła na osiedlu.

Fakty są takie, że:
1. Facet był nieuzbrojony - policja to już potwierdziła. Moim zdaniem jest to absolutnie kluczowe. Skoro był nieuzbrojony, to nie dało się spacyfikować go inaczej niż strzelając z broni ostrej??? Policjantów było 4, facet 1. Czworo policjantów nie potrafiło obezwładnić jednego, nieuzbrojonego człowieka???
2. Skoro już zdecydowali się strzelać - koniecznych było 5 trafień??? Osobną kwestia jest 5 celnych strzałów przy kilkunastu oddanych do celu, który nie uciekał. No i fakt, że niecelna strzelanina miała miejsce w obszarze gęsto zabudowanym - cud, że nie było więcej ofiar.
3. Policja miała już zgłoszenie o zaginięciu w tym rejonie osoby w bardzo złym stanie psychicznym.

Kilka okoliczności jeszcze nie zostało wyjaśnionych. Kilka informacji podanych wcześniej przez policję sama policja zdementowała. Ale to, co powyżej, to są fakty, które jednoznacznie obciążają policję niezależnie od pozostałych okoliczności. Nawet jeśli facet byłby wcześniej karany to nie ma żadnego znaczenia, bo policja nie wiedziała do kogo strzela.

[umi]

Moze wreszcie czara goryczy sie przeleje i dostana normalne, porzadne szkolenia.

[conena]

z_lasu napisała:


> ści. Nawet jeśli facet byłby wcześniej karany to nie ma żadnego znaczenia, bo p
> olicja nie wiedziała do kogo strzela.
>

otóż to! rano w Poznaniu w lokalnym radiu powiedzieli, że po ulicy chodzi zakrwawiony człowiek z nożem. rozumiem, że po usłyszeniu takiego newsa spokojnie idziesz z pieskiem na spacer w tamą okolicę, bo przecież ten facet na pewno nie ma złych zamiarów, normalne zachowanie grzybiarza w czerwcu.

fakt jest jeden - do policji bardzo łatwo się przyp.rdlić i albo wrzeszczeć, że zabijają niewinnych ludzi albo na zbirów idą z gołymi rękami. cokolwiek nie zrobią jest źle. ja tam im roboty nie zazdroszczę, domyślam się, że niejedno widzieli i przeżyli i jak widzą zakrwawionego kolesia, który nie reaguje na ich słowa, to ostatnie co im się kojarzy to czerwcowy grzybiarz, którego podrapały gałęzie. każdemu w takiej sytuacji przychodzi na myśl nafaszerowany dopalaczami bywalec dyskotek. no dobra - każdemu tylko nie czułym internautom.

[araceli]

conena napisała:
> każdemu w takiej sytuacji przychodzi na myśl nafaszerowany dopalaczami by
> walec dyskotek. no dobra - każdemu tylko nie czułym internautom.

I z faktu ocenienia kogoś jako "nafaszerowanego dopalaczami bywalca dyskotek" można do tej osoby strzelać?

[z_lasu]

"Nie wiedziała do kogo strzela" w znaczeniu, że nie wiedzieli kto to z imienia, nazwiska i historii kryminalnej, więc dla podjęcia decyzji o ostrzale nie miało znaczenia czy facet miał tę historię czy jej nie miał. Natomiast widzieli na własne oczy, że broni żadnej w rękach nie trzyma, tylko wykrzykuje coś o bogu i na tej podstawie podejmowali decyzję o dalszych działaniach. Bo chyba nie chcesz powiedzieć, że policja w trakcie akcji podejmuje decyzje na podstawie tego co "rano w Poznaniu w lokalnym radiu powiedzieli".

>zabijają niewinnych ludzi albo na zbirów idą z gołymi rękami

No, akurat niestety jedno i drugie jest prawdą, tylko mało kto zdaje sobie sprawę, że pierwsze jest konsekwencją drugiego.

> cokolwiek nie zrobią jest źle

Trudno, żeby było dobrze, jeśli policja nie ma ani umiejętności ani sprzętu. Nie jest to winą pojedynczego policjanta, ale trudno się dziwić komentarzom patrząc na działania polskiej policji.

[conena]

z_lasu napisała:

> "Nie wiedziała do kogo strzela" w znaczeniu, że nie wiedzieli kto to z imienia,
> nazwiska i historii kryminalnej, więc dla podjęcia decyzji o ostrzale nie miał
> o znaczenia czy facet miał tę historię czy jej nie miał. Natomiast widzieli na
> własne oczy, że broni żadnej w rękach nie trzyma, tylko wykrzykuje coś o bogu i
> na tej podstawie podejmowali decyzję o dalszych działaniach. Bo chyba nie chce
> sz powiedzieć, że policja w trakcie akcji podejmuje decyzje na podstawie tego c
> o "rano w Poznaniu w lokalnym radiu powiedzieli".
>

usiłujesz przypisać mi idiotyzmy, których nijak nie idzie z mojej wypowiedzi wywnioskować, co nienajlepiej o tobie świadczy. radzę ci dobrze - weź głęboki wdech, może tak z trzy razy, a jak nie pomoże to i z dziesięć, ochłoń i wróć.

[mid.week]

a w insybutora nie trafili....

[z_lasu]

W chorego, nieuciekającego człowieka też z dużym trudem. Oddanych strzałów było kilkanaście.

[kira02]

Dziwi mnie, że w ogóle trafili.
[url=https://www.rp.pl/Mundurowi/311089928-Policja-nie-strzela-na-strzelnicy.html]uwww.rp.pl/Mundurowi/311089928-Policja-nie-strzela-na-strzelnicy.html/url]

[z_lasu]

specjalista od policyjnej taktyki

Tak na marginesie podoba mi się przesłanka "Skoro jednak mężczyzna krzyczał coś o Bogu, był we krwi, to powinni założyć, że może być chory psychicznie" 😁

[jowita771]

Założenie dość logiczne. 😀

[wapaha]

Czytałam

A jakie ma znaczenie czy był pod wpływem narkotyków ? - to ma niby usprawiedliwić ? Czyli do pijaków, po dopalaczach, pod wpływem leków też można ?

szczęście w nieszczęściu że celowali w nogi
albo po prostu nie trafili wyżej

[lalkaika]

dokladnie

[z_lasu]

Z narkotykami to myślę, że chodziło o dopalacze. Z doniesień medialnych wynika, że po niektórych z nich ludzie dostają nadludzkiej siły i nadludzkiej agresji. Bardzo mnie cieszy, że są jakieś nagrania z kamer przemysłowych, to nieco utrudni policji mataczenie i sąd będzie mógł sprawdzić co to znaczy, że "ruszył na policjanta".

> szczęście w nieszczęściu że celowali w nogi

W co celowali to nie wiadomo, ale wiadomo, że 2 razy trafili w brzuch.

[lalkaika]

bo ich nie szkola,biora z lapanki.
strzelac ponizej pasa
Wtedy najwyzej usilowanie

[nota_bena]

lalkaika napisała:

> bo ich nie szkola,biora z lapanki.
> strzelac ponizej pasa
> Wtedy najwyzej usilowanie
>
OJP. Strzelać poniżej pasa. Zdajesz sobie sprawę że przestrzelenie tętnicy udowej załatwia sprawę w kilka minut? Nie zdajesz. Nie pisałabyś takich bzdur.

Ja proponuje strzelać w płatek ucha zewnętrznego. Pocisk ogłuszy, draśnie i nie skrzywdzi.

[taniarada]

Trochę manipulacja,bo z teksty wynika że miał "epizod schizofreniczny" 17 lat temu.Czyli przez 17 lat wszystko bylo z nim ok, dla mnie to wygląda na linię obrony którą wymyśliła matka juz po zdarzeniu.Gość biegał z nożem po ulicy i nie pozwalał się obezwladnic. Prawidłowa reakcja.

[irma223]

Bez noża. Był spokojny, mimo, że zakrwawiony, przechodnie chcieli mu udzielić pomocy, ale on tego nie chciał. Jednak zachowywał się spokojnie, mówią owi przechodnie. Zdarzyło mi się kiedyś, że krewniak potknął się na nierównym chodniku, wyrżnął i był owszem, zakrwawiony. Pomocy od nikogo obcego nie chciał, zadzwonił po syna, by go odwiózł do domu. I tyle. Spokojny człowiek na ulicy, ale zakrwawiony, niczego od nikogo nie chcący, urósł w oczach 4 policjantów do rangi szaleńca z nożem wygrażającego policjantom.

Stachowiak, przypomnę, też miał rzekomo zaczepiać przechodniów, a on tylko sobie cicho i spokojnie siedział na murku.

[nota_bena]

irma223 napisała:

> Stachowiak, przypomnę, też miał rzekomo zaczepiać przechodniów, a on tylko sobi
> e cicho i spokojnie siedział na murku.

Od tego czasu minęło ponad 6 lat. Ludzie....w każdym wątku o policji "a bo Stachowiak ".
Ten człowiek nie żyje od 6 lat. Ci, któryś przyczynili się do jego śmierci zostali osadzeni, ukarani. Nie są już policjantami. Podobna sytuacja od tamtej pory się nie wydarzyła. Czasem mam wrażenie, że niektórzy wręcz cieszą się że śmierci Stachowiaka, inaczej nie mieliby czym argumentować w wątkach o policji.

[irma223]

nota_bena napisała:

> Czasem mam wrażenie, że niektórzy wręcz cieszą się że śmier
> ci Stachowiaka, inaczej nie mieliby czym argumentować w wątkach o policji.

To już chyba tylko policjantce takie coś mogło by przyjść do głowy.

[taniarada]

irma223 napisała:

> nota_bena napisała:
>
> > Czasem mam wrażenie, że niektórzy wręcz cieszą się że śmier
> > ci Stachowiaka, inaczej nie mieliby czym argumentować w wątkach o policji
> .
>
> To już chyba tylko policjantce takie coś mogło by przyjść do głowy.
Czyli co .Stwierdziła fakt.Jak ty poruszasz takie tematy o czym nie masz zerowego pojęcia.Zresztą reszta ematek też .A zabierają głos w każdej sprawie od rana do wieczora.Mają tyle wolnego czasu że hej.

[nota_bena]

irma223 napisała:

> nota_bena napisała:
>
> > Czasem mam wrażenie, że niektórzy wręcz cieszą się że śmier
> > ci Stachowiaka, inaczej nie mieliby czym argumentować w wątkach o policji
> .
>
> To już chyba tylko policjantce takie coś mogło by przyjść do głowy.

Pudło Szerloku.
Brandzlujecie się śmiercią Stachowiaka od 6 lat, bo nic innego się w między czasie nie wydarzyło, czym moglibyście się pisać w wątkach antypolicyjnych.
Dalibyście już odpocząć spokojnie chłopakowi.

[maslova]

> bo nic innego się w między czasie nie wydarzyło, czym moglibyście się pisać w wątkach antypolicyjnych.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,26526359,strajk-kobiet-policja-potraktowala-poslanke-gazem-i-blokowala.html

tvn24.pl/polska/protest-w-warszawie-policjant-zlamal-reke-protestujacej-relacja-uczestniczki-4773798

wiadomosci.wp.pl/strajk-kobiet-barbara-nowacka-dostala-gazem-pokazywala-legitymacje-poselska-6580574574640064a

www.rmf24.pl/raporty/raport-strajk-kobiet/news-tajniacy-uzywali-palek-wobec-protestujacych-rzecznik-tlumacz,nId,4864801#crp_state=1

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,26554898,bodnar-wylicza-bledy-policji-po-protestach-ws-wyroku-tk-sprawy.html

tvn24.pl/polska/policjanci-z-lublina-skazani-za-uzycie-paralizatora-wyrok-prawomocny-ra893551-2382084

radioszczecin.pl/1,394781,policjanci-skazani-za-bezprawne-uzycie-paralizat

[delete123]

Wkrótce będzie się odstrzeliwać rowerzystów jadących niezgodnie z przepisami.

[nota_bena]

delete123 napisał(a):

> Wkrótce będzie się odstrzeliwać rowerzystów jadących niezgodnie z przepisami.

Wkrótce, czyli kiedy? To samo niektórzy pisali po śmierci 22 -latka z Konina. Minęło już sporo czasu, a wciąż nie nastąpiło to złowróżbne "wkrótce".

[bulzemba]

Ale z to pojechałaś...

[memphis90]

Nie mam dostępu- widzę tylko wstęp, z którego wynika, że miał nóż i rzucił się na policjanta.

[z_lasu]

Policja tak twierdziła na początku, ale już się z tego wycofali. Z relacji matki miał ze sobą maleńki nożyk na grzyby. Tyle, że nikt ze świadków go z tym nożykiem nie widział i jak policja tam dotarła to już na pewno go nie miał (policja znalazła ten nożyk w zupełnie innym miejscu). Co to znaczy "rzucił się" to będzie ustalać sąd, ale nawet jeśli się rzucił, to nieuzbrojony, sam, na 4 policjantów. No bez jaj.

[memphis90]

Masz wyżej - się wypsikali z zapasów gazu na emerytki, to radzą sobie teraz jak mogą... Będzie gorzej, bo ponoć teraz garnie do policji tylko kwiat młodzieży wszechpolskiej i innych braci samców, co to chcą jedyny właściwy porządek przywracać... Taki Bosak startował z programem "broń dla każdego wszechpolaka, żadnych ciapatych i muslimów, baby pozbawić praw i wysłać do kuchni bachory rodzić", więc wiemy, czego się spodziewać...

[z_lasu]

Nie miał ani noża, ani kija, ani żadnej rzeczy, która jego jest. Nie był niebezpieczny dla nikogo poza samym sobą. Potwierdzają to świadkowie, którzy proponowali mu udzielenie pomocy.