Programista - lepsza własna działalność czy etat?

[grey_delphinum]

Byłam świadkiem ciekawej dyskusji, w zasadzie nikt nikogo nie przekonal.
A Wy jak sądzicie?
Co przemawia za etatem, a co za własną dg?
Zarobki netto ok. 15 tys. (zależy od pracy twórczejj, bywa więcej). Na etacie oczywiście benefity, co bardzo było ważne dla jednego z dyskutantów.
A, osoba, która preferuje dg, podkreślała, że wiecej kasy zostaje w kieszeni, ogólnie większa wolność.

[backup_lady]

Etat ma jedną przewagę nad dg - nie interesuje cię skąd "weźmie się" kasa na wypłatę, ZUS, ratę leasingu itp. To jest po stronie pracodawcy. Przy dg zawsze trzeba mieć to na uwadze.
Z drugiej strony, przy dg faktycznie większa wolność (zwłaszcza co i kiedy się robi) i samemu decyduje się o wydatkach, inwestycjach itp.

[hrabina_niczyja]

Przecież przy DG też się kasa bierze od pracodawcy. Dostajesz na konto i płacisz sobie Sama ZUS, podatki, leasingi. A z tą wolnością bez przesady, programiści i tak często gęsto pracują stacjonarnie albo zdalnie, ale czas ich pracy jest określony godzinowo. Przy b2b nie ma tak, że sobie sam wybiera, robi to co mu firma zleca.

[backup_lady]

Założyłam, że przy dg samemu się szuka zleceń, a nie że praca dla jednego pracodawcy.

[hrabina_niczyja]

To wtedy wiadomo, ale to mniejszość tak robi. Większość woli b2b w jednej firmie.

[welcome_back]

U nas bardzo dużo ludzi przechodzi z dg na etaty, bo przy tym, co serwuje co chwilę nasz (nie)rząd, to nie można liczyć na jakąkolwiek stałość podpisując umowę b2b. Na b2b kasa większa (nawet na wykupienie sobie benefitów), ale też i większa niepewność, co kto lubi.

[madame_edith]

U mnie zwolennikami etatów są młodzi ludzie, którzy potrzebują zdolności kredytowej.
Stare podorabiane kocury tylko dg (kasa, samochód w kosztach, możliwość wybierania projektów itd)

[hrabina_niczyja]

Bez różnicy, zależy co kto lubi. Na DG dostanie więcej kasy, może sobie robić koszty i płatny miesiąc urlopu mają zawsze zagwarantowane. Chociaż to nie są duże różnice kwotowe. Co do wolności to bywa różnie. Jeden na DG i tak będzie siedział 8 godzin w biurze, a inny na UP będzie mógł pracować zdalnie. Kwestia dogadania i preferencji pracodawcy.

[mae224]

Na dg płatny miesiąc urlopu? Jak to działa?

[lauren6]

mae224 napisała:

> Na dg płatny miesiąc urlopu? Jak to działa?

Jest coś takiego, niektórzy sobie wpisują do kontraktu np 21 dni płatnego braku pracy. Z tym, że to jest mocno dyskusyjne od strony prawnej, bo taki kontrakt zaczyna nosić znamiona UOP. Można skończyć w sądzie sądząc się z ZUSem o rzekomo niezapłacone stawki.

Dlatego lepiej nie wpisywać do kontraktu żadnych dni wolnych płatnych, tylko odpowiednio podnieść stawkę, żeby miesiąc bezpłatnego wolnego się kalkulował.

[lauren6]

*składki, nie stawki

[mae224]

I co wystawiasz lewą fakturę? Za urloo? Aha.

[hrabina_niczyja]

A czemu zaraz lewą? Skoro coś jest zawarte w umowie między stronami to nie ma żadnej lewej FV. A jeżeli stawka jest wyższa o ten urlop to FV zwyczajnie nie ma.

[mae224]

Stawka wyższa a płatny urlop to są dwie różne rzeczy.

[ruscello]

Urlop nie musi być wybrany ciągiem. Zresztą w fakturze nie wpisuje się, ile dni trwała praca, więc jaka lewa?

[lauren6]

Nie jest to lewa umowa. Jest to po prostu niebezpieczna umowa, bo nosi znamiona umowy o pracę, nawet jeśli w kontrakcie nie pada słowo "urlop".

[hrabina_niczyja]

I tak i nie, bo generalnie firma może zagwarantować, iż druga strona ma prawo do nieświadczenia usług przez określoną ilość dni w roku. I wtedy FV i tak idzie, ale to nigdy nie jest FV za urlop, a za wykonaną pracę. No bo można wziąć 14 dni wolnego, ale kolejne pracować.

[ruscello]

Zwykle na gębę

[asia.sthm]

hrabina_niczyja:
> Na DG dostanie więcej kasy, może sobie robić koszty i płatny miesiąc urlopu mają zawsze zagwarantowane.

Zdradzisz tajemnice jak zawsze masz ten urlop zagwarantowany?

[hrabina_niczyja]

Nie nie zdradzę, jak jesteś tak głupia, że nie potrafisz nawet podpisać korzystnej dla siebie b2b to nie mój problem.

[asia.sthm]

> Nie nie zdradzę, jak jesteś tak głupia, że nie potrafisz nawet podpisać korzystnej dla siebie b2b to nie mój
> problem.

czyli jak zwykle tak sobie klapiesz jezorem co popadnie.

raczylas chlapnac:
Na DG dostanie więcej kasy, może sobie robić koszty i płatny miesiąc urlopu mają zawsze zagwarantowane.

a teraz dziwnym zbiegiem okolicznosci trzeba byc wybitnym strategiem negocjowania, bo o gwarancji nie ma mowy
Ty chyba takie kursy/szkolenia odplatnie prowadzisz w swojej firmie i same kokosy zbijasz.

[hrabina_niczyja]

A ty sobie tak łazisz od wątku do wątku, żeby się do mnie przyczepić? No to na zdrowie, moze dziś ci smartfon 10 000 kroków pokaże 😄

[lauren6]

Odpłatna przerwa w świadczeniu usług

[ruscello]

Niektóre firmy same z siebie traktują osoby na dg jak na etacie i wszystkim przyznają 20-26 dni urlopu. W zasadzie głównie takie spotkałam.

[mae224]

Wiesz, ja na dg mogę mieć urlopu, ile chcę, bo na tym polega dg, więc "przyznawanie urlopu na dg to jakiś żart, ale.. to Polska.

[hrabina_niczyja]

To sobie wbij do głowy, że jest jeszcze coś takiego jak umowy b2b. A jak już się z nimi zapoznasz to wróć i nie będziesz wtedy klepać głupot.

[mae224]

Znam je od 14 lat, ale może w jakiejś zupełnie innej branży 😃

[marszawka]

Hrabina ma racje. Moj maz w duzych korpo robi na b2b i zawsze w drafcie umowy (juz tym pierwszym jaki przesyła przyszły pracodawca )ma urlop 26 dni. Mimo ze to nie umowa o pracę. Także większość stosuje takie właśnie umowy.

[panna.nasturcja]

Asiu, po prostu Hrabina przyjęła błędne założenie, ze DG ma być po prostu pracą dla jednego pracodawcy, de facto umową o pracę tylko zapisaną jako działalność.
Nie przyszło jej do głowy, ze wielu programistów na DG pracuje dla różnych firm, sami sobie szukają zleceń, sami decydują kiedy mają urlop, nikt im za ten urlop nie płaci.

[hrabina_niczyja]

Jak kiedyś poznasz IT tak dokładnie jak Hrabina to wtedy przyjdź pogadać. Jak na razie to ty cały proces zatrudniania w IT widziałaś we własnych myślach.

[panna.nasturcja]

Jeśli to do mnie to bardziej kulą w płot trafić nie mogłaś.
Ciekawe czy jest coś na czym Ty się, według siebie, nie znasz.
Bo na razie to się kompromitujesz w każdym wątku o jakimkolwiek biznesie, na temat swojej firmy płaczesz od lat, ale mądrzejsza jesteś od każdej, która tu pisze.

[asia.sthm]

> Asiu, po prostu Hrabina przyjęła błędne założenie, ...

Znowu tragedia.
Dwoch watkow o zarzadzaniu bylo jej malo to teraz za eksperta bedzie robic. ...pani prezes.
No nie da sie inaczej jej potraktowac jak zlosliwie i z przymruzeniem oka. Niech se pogada

[panna.nasturcja]

Ekspert. Kłócący się o sto złotych za benzynę, której nie potrafi rozliczyć zgodnie z przepisami.

[dr.amy.farrah.fowler]

>Bez różnicy, zależy co kto lubi.

Jak się pochorujesz i nagle zostaniesz z tysiakiem zasiłku z DG, to zapewniam, zauważysz różnicę.

[laura.palmer]

Warto też dodać, że w przypadku ew. redukcji etatów czy innych cięć kosztów pierwsi lecą kontraktowcy i to dość szybko, bo zwykle mają krótki okres wypowiedzenia. W IT łatwo znaleźć pracę, ale i tak zwykle trwa to ze 3 miesiące.

[hrabina_niczyja]

Różnie bywa, wcale niekoniecznie muszą mieć krotszy okres wypowiedzenia. Spokojnie mogą sobie zastrzec 3 miesięczny na przykład. Dwa pierwsi w przypadku redukcji lecą na UOP, bo UOP zawsze jest gorsza opcja dla firmy.

[droch]

Dwa pierwsi w przypadku redukcji lecą na UOP.

Redukcja pracownika etatowego to dodatkowy koszt odprawy.

[hrabina_niczyja]

Nie każdy na UOP ma prawo do odprawy.

[droch]

Nie każdy na UOP ma prawo do odprawy.

W typowej firmie nie-krzak prawie każdy ma.
No i jeszcze można nawinąć się na argument, że przyczyny wypowiedzenia UOP są pozorne.
Zdecydowanie łatwiej terminować umowę z kimś na b2b.

[hrabina_niczyja]

A jaka to jest typowa firma nie krzak? Bo ja w sowim życiu obsługiwałam już i duże korporacje i standard to była umowa czasowa na ile się da, a jak się nie da to się przenosiło do spółki córki.

[droch]

Bo ja w sowim życiu obsługiwałam już i duże korporacje i standard to była umowa czasowa na ile się da, a jak się nie da to się przenosiło do spółki córki.

W programistów podpisujących umowę na czas określony to nie bardzo wierzę Spodziewam się raczej popukania w czoło i niesmak z powodu marnowania czasu.

[hrabina_niczyja]

Piszemy ogólnie. Jak się odniosłeś tylko do programistów to mogłeś to zaznaczyć. Dwa, że programiści też takowe podpisują i nie pukają się w czoło.

[droch]

Piszemy ogólnie. Jak się odniosłeś tylko do programistów to mogłeś to zaznaczyć

Kontrolnie zapytam, widziałaś tytuł wątku? Dlaczego zakładasz, że skoro ty piszesz ogólnie, to wszyscy inni też?

Dwa, że programiści też takowe podpisują i nie pukają się w czoło.

Nie wykluczam kategorycznie, może ktoś kiedyś widział programistę na UOP na czas określony... Dobra, może jeśli to pierwsza praca po studiach, wtedy się taki trafi.

[hrabina_niczyja]

A w ilu działach personalnych firm informatycznych pracowałeś? Programista to nie Zdzisiek co robi tabelki, a UOP na czas nieokreślony zobowiązuje dwie strony i nie zawsze opłaca się go mieć.

[droch]

A w ilu działach personalnych firm informatycznych pracowałeś?

Zakładam roboczo, że jednak znam osobiście "trochę" więcej programistów niż ty

[hrabina_niczyja]

To na przyszłość trochę mniej zakładaj.

[droch]

To na przyszłość trochę mniej zakładaj.

Wow, poszło mi w pięty Argumentacja powalająca, nie ma już miejsca na dyskusję. Faktycznie, jesteś megautorytetem w dziedzinie kontraktów programistów i umiesz to pokazać, nie zmieniaj się.

[hrabina_niczyja]

A ty jesteś? Bo dla mnie będziesz jak poprzesz to konkretnym doświadczeniem w zatrudnianiu i wyciąganiu takich ludzi z konkurencji. Wtedy możemy pogadać, bo jak na razie to ty nie zostawiłeś miejsca na dyskusje.

[welcome_back]

U nas są, na pierwsze trzy miechy. Potem od razu na nieokreślony. Przy niektórych kandydatach, jak bardzo im zależy na nieokreślonym od razu - taką umowę dostają.

[welcome_back]

UoP lecą na końcu, bo się trzeba nastarać, żeby znaleźć powód do wywalenia człowieka, potem zwolnienie z obowiązków, a kasa leci. Etatowcy są pod tym kątem najczęściej bezpieczniejsi niż ci na b2b.

[dr.amy.farrah.fowler]

Pracodawcy nie po to zatrudniają ludzi na DG, żeby im zapewniać przywileje jak na UoP.

[asfiksja]

To zależy. Oczywiście są pracodawcy, którzy nie pozwolą na DG, szczególnie jeśli programista obsługuje coś wrażliwego. Ale jeśli pozwala to pracownik musi rozważyć,
1. czy ma dzieci.
2. jeśli tak to czy ma współmałżonka, który weźmie opiekę
3. czy planuje ciążę
4. czy często choruje
5. czy proponowane benefity są dla niego korzystne
6. czy rozumie aktualny polski system emerytalny

Może wyjdzie jedno albo drugie, zależy od sytuacji człowieka.
W najbliższym otoczeniu mam czworo informatyków, tylko jeden (niestary żonaty facet, żona na etacie, ma do dyspozycji "wioskę" babć) jest na DG. Ale trzeba mu przyznać, że on rozumie, że bez tych kobiet by nie miał tej "wolności" i tak wysokich zarobków, zdecydowanie nie jest konfasiem.

[pitupitt]

Może i większa wolność na DG, ale i większą tyra. Mam po sąsiedzku firmę informatyczną, jak przychodzę na 8, koleś już siedzi i stuka, jak wychodzę o 16, to on jeszcze siedzi. Zdarzało mi się przejeżdżać pod biurem w okolicach 20, zawsze widziałam, że gość u siebie siedzi.

[hanusinamama]

MOj mąz był na dg...ale nie dlatego ze sam zakładał tylko firma ich wypychała. Pensja stała. Zmienił prace i jest na etacie. Nie wiem to lepiej czy gorzej. W układzie gdzie ja mam dg nam pasuje aby on był na etacie. On bierze zwolnienia na dzieci, ma normalny urlop.
To zalezy od tak wielu rzeczy, ze moim zdaniem nie da sie powiedzieć która wersja jest lepsza.

[tairo]

Zależy od sytuacji osobistej i firmy.

DG to teoretycznie większa wolność i więcej pieniędzy do ręki, ale wtedy oprócz samej pracy trzeba jeszcze się zająć innymi rzeczami, opłacać samodzielnie te ZUSy, benefity i inne rzeczy, które za etatowca załatwia pracodawca. Nie wszystkie benefity można sobie łatwo samemu załatwić, zwłaszcza w porównywalnej cenie.
Na etacie kasy może w kieszeni mniej, ale przychodzi regularnie co miesiąc i dużo trudniej zostać z dnia na dzień na lodzie, na co kontraktowiec musi być zawsze przygotowany.

[sky.83]

Odpowiedzialność finansowa za błędy na etacie to maks 3 pensje, a na działalności już nie jest tak kolorowo - tyle ile wysądzi poszkodowany lub zapisane jest w umowie.

[lauren6]

Dlatego przy dg trzeba mieć wykupione ubezpieczenie.

[lauren6]

Nie ma "lepszego". Oba rozwiązania mają swoje plusy i minusy. Każdy musi zrobić swój bilans

[nenia1]

Na DG masz zazwyczaj większe zarobki, czasem znacząco większe, masz też możliwość odpisania części wydatków w koszty oraz odliczenia podatku VAT (jak go wybierzesz, ale najpewniej i tak przekroczysz limit) jednak programiści z reguły mają małe koszty, więc odliczenia też nie są duże, ale są. Minusem może być większa ilość godzin pracy, ale to z reguły własny wybór, niższe chorobowe w razie W, niższa emerytura w przyszłości, odpowiedzialność całym majątkiem, odpowiedzialność na prawidłowe rozliczenia z fiskusem, może się oczywiście ubezpieczać dodatkowo, ale to znowu są koszty i a ubezpieczyciele nie zawsze są skorzy do wypłat. Odpowiadasz też za zapłatę podatków nawet jeśli kontrahent ci nie zapłaci wcale, twój pech. Stąd serwowane teraz gadki pis.zielców o sprawiedliwości dziejowej w związku ze składką zdrowotną zrównaną z pracownikami etatowymi, których wali zapłata podatków, są po prostu kuriozalne.
Jeśli możesz skorzystać z IP Boxa liczba plusów na rzecz działalności znacząco finansowo wzrasta.

[grey_delphinum]

Dziewczyny, bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi

[asia.sthm]

Rady na forum radami ale poczytac koniecznie trzeba - kartke, olowek i wszystko porzadnie policzyc.

www.hrgorecruitment.pl/blog/2019/07/zalety-i-wady-uop-i-b2b-w-it

bulldogjob.pl/news/537-umowa-o-prace-czy-kontrakt-b2b

[...]

[hrabina_niczyja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[droch]

Stąd serwowane teraz gadki pis.zielców o sprawiedliwości dziejowej w związku ze składką zdrowotną zrównaną z pracownikami etatowymi, których wali zapłata podatków, są po prostu kuriozalne.

Nie rozumiem argumentu, chociaż staram się.
Preferencje podatkowe dla DG są dla mnie ok, kwestia ubezpieczeń społecznych również.
Ale dlaczego uważasz, że pracownik na UOP powinien płacić wyższą składkę zdrowotną? Leczenie zawału etatowca jest droższe od prowadzącego działalność czy jak? Jeśli nie, to dlaczego programista na etacie ma płacić składkę za programistę na b2b? IMHO, składka zdrowotna powinna być ryczałtowa, niezależnie od formy zatrudnienia czy dg.

[nenia1]

droch napisał:

> Nie rozumiem argumentu, chociaż staram się.
> Preferencje podatkowe dla DG są dla mnie ok, kwestia ubezpieczeń społecznych ró
> wnież.

Pracownicy etatowi mają również preferencje, i to dość liczne w porównaniu z działalnością.
Pracodawca opłaca koszty ich urlopu, finansuje zwolnienia lekarskie, opłaca składki ZUS w połowie, tworzy stanowisko pracy, szkoli, tworzy całą strukturę zakładu pracy, szuka zbytu na usługi, prowadzi obsługę kadrowo-płacową, i ponosi całe ryzyko związane z działalnością i zatrudnieniem pracownia. Pracownik przychodzi i pracuje. To wszystko (i aż, żeby nie było że umniejszam) etatowiec nie ponosi żadnych innych kosztów prócz dojazdów do pracy, za które zresztą też ma przyznane tzw. zryczałtowane koszty uzyskania. Nie mówmy więc o "sprawiedliwości" udając, że cała reszta jest taka sama.
Poza tym tzw. ulga dla klasy średniej w projekcie dotyczy wyłącznie pracowników etatowych i wyłączni im ma rekompensować podwyżki wywołane Nowym Wałem.
W rzeczywistości te proponowane zmiany uderzają głównie w przedsiębiorców, a transfer pod płaszczykiem "sprawiedliwości" idzie od ludzi przedsiębiorczych, którym się coś chciało, do najmniej zarabiających i emerytów, czyli głównie do elektoratu PIS.
I na koniec, nie każda działalność, a właściwie większość działalności nie wygląda jak B2B programistów, którzy są raczej tzw. samozatrudnionymi, działającymi na dość podobnych zasadach jak etatowcy ale z plusami działalności. A zmiany dotyczą wszystkich.
Prawdziwa działalność wymaga stałych nakładów finansowych, inwestowania w firmę, jeśli ta chce się rozwijać, inwestowania w pracowników w warunkach zmieniającego się rynku i rosnącej konkurencji. To jest zupełnie nieporównywalne z etatem, gdzie masz to wszystko w nosie i nie ponosisz żadnych takich kosztów.

[droch]

Jeszcze raz - to wszystko prawda, ale dalej nie widzę związku powyższego z różnicowaniem wysokości składki zdrowotnej. Ani jednego powodu, żeby różnicować naliczanie składek zdrowotnych w zależności od formy zatrudnienia czy prowadzenia dg. Ani jednego powodu, żeby programista na etacie płacił wyższą składkę niż programista na b2b.
Chyba, że rozmawiamy jak górnicy "bo nam się to należy i już".

[nenia1]

Wypisałam ci powody, skoro uważasz, że są niesłuszne to co ci poradzą. Panowie z PIS też ich nie widzą. Składka zdrowotna to przecież forma podatku, tylko nazwana składką. I tak jest zróżnicowana patrząc chociażby na rolników i KRUS. Ale to znowu elektorat PIS-u. Tego się nie ruszy, tu być sprawiedliwiej nie musi i nie będzie. Poza tym działalność z reguły ma wyższe dochody, więc każdy kto zna choć trochę matematyki wie, że równy procent wcale nie równy się równe kwoty. I tylko o to chodzi, że jak najwięcej pieniędzy wyrwać tym, którzy ciężej pracują i ponoszą większą odpowiedzialność.

[droch]

Wypisałam ci powody, skoro uważasz, że są niesłuszne to co ci poradzą.

Ani jeden z tych powodów nie dotyczy składki zdrowotnej.

Składka zdrowotna to przecież forma podatku, tylko nazwana składką.

Nadużycie. Podatek to podatek, składka zdrowotna to składka zdrowotna.
Za podatek nominalnie nie dostajesz niczego i niczego nie możesz domagać się, opłacenie składki zdrowotnej uprawnia do, powiedzmy, bezpłatnego dostępu do ochrony zdrowia.
Oczywiście, uważam, że każde różnicowanie składki zdrowotnej jest niesprawiedliwe. Także górników, hutników, rolników, kolejarzy, prezesów zarządu, programistów na b2b i programistów na etacie.

I tylko o to chodzi, że jak najwięcej pieniędzy wyrwać tym, którzy ciężej pracują i ponoszą większą odpowiedzialność.

To akurat dyskusyjne i idzie w kierunku "my pracujemy ciężej niż wy".

[nenia1]

droch napisał:


> Nadużycie. Podatek to podatek, składka zdrowotna to składka zdrowotna.

Jaki nadużycie, to tylko nazwa? W praktyce musisz oddać pieniądze, dokładnie takie same tu i tu

> Za podatek nominalnie nie dostajesz niczego i niczego nie możesz domagać się, o
> płacenie składki zdrowotnej uprawnia do, powiedzmy, bezpłatnego dostępu do ochr
> ony zdrowia.

Dokładnie tak samo osobę będąca zarejestrowanym jako bezrobotny jak i taką, która zapłaci 2 tys. zł.
Bardzo sprawiedliwe i motywujące do zwiększonej pracy.


> To akurat dyskusyjne i idzie w kierunku "my pracujemy ciężej niż wy".

bo tak jest, to jest zbadane i opisane, że najwięcej pracują osoby na działalności,
i najrzadziej korzystają z L-4. , że to znowu jakoś rządu nie martwi "niesprawiedliwość"
na etaci wali cię kiedy i czy jest zapłacona składka chorobowa. Na działalności wystarczy 1 grosz (słownie: jeden grosz) niedopłaty bądź dzień opóźnienia i wylatujesz z ubezpieczenia.

[droch]

Bardzo sprawiedliwe i motywujące do zwiększonej pracy.

Składka zdrowotna nie ma mieć funkcji motywującej, ale przede wszystkim ma zapewnić funkcjonowanie ochrony zdrowia. Funkcje motywujące mogą pełnić podatki i składki na ubezpieczenie społeczne.

(...)bo tak jest, to jest zbadane i opisane, że najwięcej pracują osoby na działalności,
i najrzadziej korzystają z L-4.

Z uporem godnym lepszej sprawy cały czas mylisz składkę na ubezpieczenia społeczne i składkę na ubezpieczenie zdrowotne. To nie jest to samo.

[nenia1]

droch napisał:

>
> Z uporem godnym lepszej sprawy cały czas mylisz składkę na ubezpieczenia społec
> zne i składkę na ubezpieczenie zdrowotne. To nie jest to samo.

co ci mylę? Piszę o czasie pracy, bo stale się podkreśla jak to na działalności dobrze się zarabia
ale jakoś PIS nie wspomni ile się pracuje, żeby więcej zarobić. Nie piszę przecież, że L-4 wypłaca
się ze zdrowotnego, tylko, że najmniej korzystają z L-4 ludzie na działalności, bo nawet jak chorują
to często pracują. Przykładowo kobiety w ciąży.

[droch]

Jaki związek ma korzystanie lub nie korzystanie z L4 z wysokością składki zdrowotnej? Zafiksowałaś się na tym jak górnik na wcześniejszej emeryturze i powtarzasz w kółko "ludzie na dg korzystają mniej z L4". Być może, ale to nie jest argumentem za stosowaniem dla nich składki zdrowotnej na preferencyjnych warunkach w porównaniu do etatowców.

[nenia1]

droch napisał:

> Jaki związek ma korzystanie lub nie korzystanie z L4 z wysokością składki zdrow
> otnej?
> Zafiksowałaś się na tym jak górnik na wcześniejszej emeryturze i powtarz
> asz w kółko "ludzie na dg korzystają mniej z L4". Być może, ale to nie jest arg
> umentem za stosowaniem dla nich składki zdrowotnej na preferencyjnych warunkach
> w porównaniu do etatowców.

Ale czy ty rozumiesz, że liczbowo, nie propagandowo procentowo, już obecnie wcale nie zawsze było
korzystniej? Ponieważ nie sama wysokość procentu się liczy, ale zasady stosowania.

Serio nic nie przyswoiłaś z czasów PRL, gdzie sukces odtrąbiano w procentach?
I rosło nam wszystko o tyyyyyyle procent w porównaniu ze "zgniłym zachodem" a skończyło
się pustymi półkami? Rozumiesz, że teraz wcale nie będzie sprawiedliwie a drożej? Również
dla tych na etacie bo sama działalność nie przetrwa nie podnosząc cen, ponieważ ta twoja sprawiedliwość
to drakońska podwyżka podatków. Nazywaj je sobie oczywiście składkami, w praktyce to są po prostu pieniądze, które trzeba oddać.

Dla ciebie nic nie jest argumentem, bo ty święcie wierzysz, że teraz będzie sprawiedliwie, bo patrzysz jak koń z klapkami na całe zjawisko, tzw. widzenie tunelowa, tyle że akurat w tym przypadku nawet nie ma światełka w tunelu.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Bardzo sprawiedliwe i motywujące do zwiększonej pracy.

A niby dlaczego to ma działać inaczej przy DG czy przy etacie? Jak etatowiec podnosi kwalifikacje i dostaje podwyżkę, bierze dodatkową pracę czy nadgodziny to MUSI płacić wyższą składkę zdrowotną i jakoś nikt nie uznaje tego za niesprawiedliwe.

[nenia1]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > Bardzo sprawiedliwe i motywujące do zwiększonej pracy.
>
> A niby dlaczego to ma działać inaczej przy DG czy przy etacie? Jak etatowiec po
> dnosi kwalifikacje i dostaje podwyżkę, bierze dodatkową pracę czy nadgodziny to
> MUSI płacić wyższą składkę zdrowotną i jakoś nikt nie uznaje tego za niesprawi
> edliwe.
>
No i ile płaci, grosze tak faktycznie, bo odlicza sobie od podatku. Dorobisz 2 tys. zł
zapłacisz 25 zł. Na działalności otworzysz kolejną też zapłacisz i odliczysz
ale wyłącznie jak masz podatek. Na etacie jak nie masz podatku nic nie zapłacisz.
Do tego student do 26 roku na etacie nic nie zapłaci, na działalności płaci od razu.
To jest niby sprawiedliwe? System ulg skonstruowany wyłącznie dla etatowców w nowym wale
też pewnie sprawiedliwy?
Serio nie wiem jak trzeba być ciemnym, żeby łykać to co mówi PIS.
Ależ to wszystko prawe i sprawiedliwe...

[nenia1]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > Bardzo sprawiedliwe i motywujące do zwiększonej pracy.
>
> A niby dlaczego to ma działać inaczej przy DG czy przy etacie? Jak etatowiec po
> dnosi kwalifikacje i dostaje podwyżkę, bierze dodatkową pracę czy nadgodziny to
> MUSI płacić wyższą składkę zdrowotną i jakoś nikt nie uznaje tego za niesprawi
> edliwe.
>
No i ile płaci, grosze tak faktycznie, bo odlicza sobie od podatku. Dorobisz 2 tys. zł
zapłacisz 25 zł. Na działalności otworzysz kolejną też zapłacisz i odliczysz
ale wyłącznie jak masz podatek. Na etacie jak nie masz podatku nic nie zapłacisz.
Do tego student do 26 roku na etacie nic nie zapłaci, na działalności płaci od razu.
To jest niby sprawiedliwe? System ulg skonstruowany wyłącznie dla etatowców w nowym wale
też pewnie sprawiedliwy? Remedium na te grosze jakie płacili etatowy ma być dowalenie przedsiębiorcom 9%
składki, której od niczego nie odliczysz?
Serio nie wiem jak trzeba być ciemnym, żeby łykać to co mówi PIS.
Ależ to wszystko prawe i sprawiedliwe...

[zosia_1]

Bezpłatny dostęp do służby zdrowia- ha, cha, cha. Będę dzwonić do przychodni rehabilitacyjnej, czas oczekiwaniavok 12 miesięcy. Zapytam, może jak będę płacić wyższa składkę zdrowotną, to szybciej to pójdzie? A nie, wróć ,już teraz od każdej działalności płaci się składkę zdrowotną, a do lekarza prywatnie

[droch]

nie, wróć ,już teraz od każdej działalności płaci się składkę zdrowotną, a do lekarza prywatnie

Popatrz, popatrz, to chyba zupełnie tak samo, jak etatowiec...? Zastanówmy się zatem, kto bardziej przepłaca i niby dlaczego?

[nenia1]

droch napisał:

> nie, wróć ,już teraz od każdej działalności płaci się składkę zdrowotną, a
> do lekarza prywatnie
>
> Popatrz, popatrz, to chyba zupełnie tak samo, jak etatowiec...? Zastanówmy się
> zatem, kto bardziej przepłaca i niby dlaczego?

Etatowiec, jak zarabia mało to wcale nie płaci składki zdrowotne, w działalności nawet jak masz stratę
zdrowotne zapłacić musisz. Podobnie rzecz ma się ze składkami społecznymi.
"Niesprawiedliwy" mógł być system przy osoba zarabiających większe kwoty, ale tak jak pisałam, coś za coś.
Przedsiębiorca potrzebuje większych środków by móc pracować, bo etatowiec nie tworzy i nie utrzymuje stanowiska pracy, nie ponosi kosztów ubezpieczenia działalności, nie zastanawia się jak "odłożyć" na urlop czy ewentualne chorobowe, ma również w perspektywie większą emeryturę, czyli cały szereg przywilejów. A na dodatek pamiętajmy o tym, że dotychczas płaciło się składki 9% ale 7,75% pomniejszało podatek. Więc nawet jeśli etatowiec zarabia aż 10 tys. zł. to mówimy o kwocie 125,00 zł. na miesiąc. Stwórz sobie za tą kwotę stanowisko pracy, odłóż na urlop i utrzymaj całą działalność, do której ci NIKT nie dołoży.
Już skończmy z tą martyrologią i niesprawiedliwością dotykającą etatowców, bo łykacie zwykłą propagandę PIS-u zmierzającą do tego, by dopier.dolić działalności 9% nowego nieodliczalnego podatku, który opakowano dla gawiedzi w papierek z napisem "składka" i "sprawiedliwość" a wy łykacie jak ciemny lud gdzieś na zapadłej wsi.
Do tego jest zaprojektowany obecnie cały system odliczeń WYŁĄCZNIE DLA ETATOWCÓW, który ma zniwelować w większości zmiany. Więc proszę bez propagandy rodem z PRL-u że to co się dzieje ma być sprawiedliwe.

[araceli]

nenia1 napisała:
> czy ewentualne chorobowe, ma
> również w perspektywie większą emeryturę, czyli cały szereg przywilejów.

Nie no moment - nie łżyj - dostajesz tyle ile płacisz. Nikt nie broni płacić przedsiębiorcy pełnej składki chorobowej a w kwestii emerytalnej to dla mnie jako etatowca przywilejem akurat byłaby możliwość płacenia niższej składki i niech sobie ZUS w tyłek wsadzi "większą" emeryturę.

[nenia1]

araceli napisała:


>
> Nie no moment - nie łżyj -

słuchaj no tępoto z knajackim językiem, tak sobie możesz mówić
do męża albo szefa tylko nie masz odwagi. Ja z tobą nie będę rozmawiać, dopóki
nie przyswoisz elementarnej kultury. To co piszesz poniżej to są kompletne głupoty, bo nie da
się płacić większej składki chorobowej bez płacenia większych składek w ogóle, a tu nie ma tak'
dobrze, że pracodawca połowę dopłaci manipulantko.

[araceli]

nenia1 napisała:
> słuchaj no tępoto z knajackim językiem,

"Łżeć" to akurat piękna staropolszczyzna ale rozumiem, że takich niuansów nie oganiasz.

[riki_i]

nenia1 napisała:

> To co piszesz poniżej to są kompletne głup
> oty, bo nie da
> się płacić większej składki chorobowej bez płacenia większych składek w ogóle,
> a tu nie ma tak'
> dobrze, że pracodawca połowę dopłaci manipulantko.

Ona całą swoją bytność na forum opiera na wywracaniu podstawowych prawd na opak. Toczyłem kiedyś dyskusję o ZUS-ie, ale to była walka z wiatrakami. Araceli ma swoją prawdę i już. Przypadek beznadziejny.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Już skończmy z tą martyrologią i niesprawiedliwością dotykającą etatowców, bo ł
> ykacie zwykłą propagandę PIS-u zmierzającą do tego, by dopier.dolić działalnośc
> i 9% nowego nieodliczalnego podatku,

PS. Dla etatowców też teraz nie będzie odliczenia więc może skończ z tą durną martyrologią przedsiębiorców bo urągasz matematyce.

[nenia1]

araceli napisała:


> PS. Dla etatowców też teraz nie będzie odliczenia więc może skończ z tą durną m
> artyrologią przedsiębiorców bo urągasz matematyce.
>

ale jest tzw. ulga dla klasy średniej, kierowana wyłącznie do etatowców, zapoznałaś się z czymś
czy piszesz jak zwykle bez znajomości zagadnienia?

[droch]

ale jest tzw. ulga dla klasy średniej, kierowana wyłącznie do etatowców, zapoznałaś się z czymś czy piszesz jak zwykle bez znajomości zagadnienia?

Kłamstwo. Planowana ulga w ogóle nie dotyczy składki zdrowotnej (klasy średniej też zresztą nie).

[nenia1]

droch napisał:

> Kłamstwo. Planowana ulga w ogóle nie dotyczy składki zdrowotnej (klasy średniej
> też zresztą nie).

o matko i córko, tak podwyżki, który będą redukowane ulgą na osób pracujących na umowach
są związane ze zmianą zasad odliczania składki zdrowotnej. Ty ciągle po prostu patrzysz tylko procentowo
a nie widzisz różnych innych parametrów, które wpływają na faktyczny wynik kwot do zapłaty.

Tak samo kiedyś manipulowano tym, że podatek w Polsce jest niższy niż np. w Wielkiej Brytanii,
ale pomijano kwestię, że WB ma od lat znacznie wyższą kwotę wolną. Cóż z tego, że mam, teraz strzelam,
17% a w WB jest 21%, gdy ja zaczynam płacić to 17% już od 3 tys. zł. a w WB dopiero od 40 tys. zł.

Rozumiesz, że procentem można w łatwy sposób manipulować? Mam kurę kupię drugą i mam wzrost o 100%
A mój sąsiad ma 100 kur kupi 50, i co? U niego gorzej, bo ma wzrostu tylko 50%?

Łapiesz się na propagandę PIS-u tylko trzymaj się za kieszeń jak wszystko zrealizują.

[araceli]

nenia1 napisała:
> ale jest tzw. ulga dla klasy średniej, kierowana wyłącznie do etatowców,

Dla etatowców czy dla etatowców i przedsiębiorców rozliczających się skalą?

[nenia1]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > ale jest tzw. ulga dla klasy średniej, kierowana wyłącznie do etatowców,
>
> Dla etatowców czy dla etatowców i przedsiębiorców rozliczających się skalą?
>
umiesz pyszczyć to sobie doczytaj.

[araceli]

nenia1 napisała:
> umiesz pyszczyć to sobie doczytaj.

Jak pokażesz ustawę to sobie poczytam

[riki_i]

araceli napisała:

> nenia1 napisała:
> > umiesz pyszczyć to sobie doczytaj.
>
> Jak pokażesz ustawę to sobie poczytam

I wyczytam zapisy ustawy na opak

[araceli]

riki_i napisał:
> I wyczytam zapisy ustawy na opak

Och - dziadzia ubodło i się przykleił... Fuj!

[riki_i]

Fuj to jest śmietnik w Twojej głowie.

Doprawdy nie wiem skąd się biorą aż tak zaburzeni ludzie.

[araceli]

zosia_1 napisała:
> Bezpłatny dostęp do służby zdrowia- ha, cha, cha. Będę dzwonić do przychodni re
> habilitacyjnej, czas oczekiwaniavok 12 miesięcy. Zapytam, może jak będę płacić
> wyższa składkę zdrowotną, to szybciej to pójdzie? A nie, wróć ,już teraz od ka
> żdej działalności płaci się składkę zdrowotną, a do lekarza prywatnie

A etatowiec, który JUŻ TERAZ płaci więcej coś szybciej dostanie?

[dr.amy.farrah.fowler]

>pod płaszczykiem "sprawiedliwości" idzie od ludzi przedsiębiorczych, którym się coś chciało

Ewentualnie od ludzi wypchniętych z etatów na przymusowe DG, czyli ludzi, którzy już i tak mają przerąbane.

[str8.up]

Skoro zarobki netto 15k w jednym i drugim przypadku I praca dla jednego pracodawcy/zleceniodawcy, to brałabym etat. Większa ochrona prawna i mniejsze koszty (odpada ksiegowosc, ubezpieczenie itd). Zazwyczaj ludzie przechodzą na b2b, żeby zarabiać więcej (podatek liniowy i minimalny ZUS).

[hrabina_niczyja]

W b2b operuje się zwykle brutto. I to brutto jest większe niż na UOP.

[str8.up]

No właśnie się zdziwiłam, ale wątkodajka pisze o netto.

[hanusinamama]

Ale ta ksiegowość w przypadku dg dla jednego zleceniodawcy to nie jakaś czarna magia. Mozna spokojnie samemu ogarnąc.

[hrabina_niczyja]

Księgowa dla 1 osoby, która pracuje w 1 firmie na b2b to kwestia 100 do 200 zł.

[hanusinamama]

Nie chodzi nawet o kase ale o to co jest do zrobienia.

[nutella_fan]

Dg

[grey_delphinum]

Nutella, a co Twoim zdaniem za tym przemawia?

[droch]

Well, wczytując się w projekt planowanych zmian podatkowych od 1 stycznia 2022, dg może być paradoksalnie mniej opłacalną opcją?!

[hanusinamama]

Oczywiście, ze tak. Sama sie zastanawiam czy nie udziec do naszych południowych sąsiadów.

[arthwen]

Zależy od podejścia i tego co jest dla kogoś ważniejsze.
Mój mąż - programista - pracuje na etat (i nie chce przechodzić na dg), ja mam dg od 10 lat prawie. Plusem etatu jest to, że pensja jest stała, nie martwisz się tym, że jakby coś, to zwolnienie lekarskie będzie problemem, masz jednak te ustalone w umowie benefity, itd.
Nasi dobrzy znajomi pochwalili się ostatnio, że oboje pracę zmieniają i oboje będą teraz na b2b - i, jak z tego, że ja mam dg jestem zadowolona (ale też ja pracuję na swoje konto, nie na b2b), to komfortowe jest to, że mąż ma ten etat. Ich decyzja, to oczywiście ich decyzja, nie komentowaliśmy jej absolutnie, ale ja bym się nie zdecydowała na taką opcję. Bo jak mam jakiś trudniejszy moment, to nie muszę się aż tak stresować, bo jednak ta jedna pensja jest stała i pewna

[bywalec.hoteli]

Programiści juz 15k netto na UoP zarabiają? Sporo

[hrabina_niczyja]

Więcej nawet, szok nie?

[bywalec.hoteli]

Ciekawe ile to musi być brutto żeby utrzymać 15k netto przez cały rok? 🤔

[bywalec.hoteli]

hrabina_niczyja napisała:

> Więcej nawet, szok nie?
No to wiesz o takich duzych kwotach a ze wspólnikiem kłócisz się o 100 zł za bilet?🤔

[arthwen]

Programiści zarabiają czasem i więcej.

[minerallna]

bywalec.hoteli napisał:

> Programiści juz 15k netto na UoP zarabiają? Sporo

Tyle to chyba z15 lat temu :

[bywalec.hoteli]

minerallna napisała:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > Programiści juz 15k netto na UoP zarabiają? Sporo
>
> Tyle to chyba z15 lat temu :

Ładnie Serio netto 15 000 w 2006?

[triismegistos]

Więcej 🙃

[kachaa17]

U mnie wszyscy starsi programiści z wyjątkiem jednego przechodzą na działalność. Mają wtedy większe zarobki, na płatny urlop też są dogadani. Tzn. zarabiają wtedy jednak nieco mniej, nie tak jakby byli na etacie. Wydaje mi się, że przy problemach że zdrowiem korzystniejsza jest umowa o pracę. Oraz w przypadku kobiet z małymi dziećmi. Jakoś faceci z małymi dziećmi nie kłopotali się z reguły zwolnieniami na dziecko. Ale muszę przyznać, że jak pracowała u nas jeszcze jedna dziewczyna i brała sporo zwolnień na dzieci + też wzięła długie na siebie bo przydarzyła się jej choroba programistów to już się w firmie interesowali jej nieobecnością i nawet rozważali jej zwolnienie z tego powodu. Ona sama potem odeszła i firma miała duży problem bo klient chciał współpracować tylko z nią. A u nas nie chcieli jej zatrzymać.

[bywalec.hoteli]

kachaa17 napisała:

> dziewczyna i brała sporo zwolnień na dzieci + też wzięła długie na siebie bo
> przydarzyła się jej choroba programistów to już się w firmie interesowali jej n

Choroba programistów? Nadgarstki, plecy czy może depresja?

[kachaa17]

Cieśń nadgarstka

[hanusinamama]

Ja mam dg i zwolenienie na dzieci bierze mąż. I nie było z tym nigdy problemu.
Mąz wczesniej był na dg (zleceniodawca była jedna firma), i miał normalnie płatny urlop. Nawet sie wtedy na tacierzyński załapał. Ale to epwnie zależy od firmy i od warunków.
U nas w układzie ja na dg bezpieczniej jest jak on jest na etacie jednak.

[smoczy_plomien]

Dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy...

[riki_i]

Programistów nie znam, ale ludzi z agencji reklamowych i pijarowych owszem. Ci, którzy latami pracowali na DG są teraz w czarnej dupie. Piąty krzyżyk z okładem, a tu ZUS prognozuje jakieś grosze na emeryturze. Owszem, mają nieruchomości i zasoby pieniężne, ale w oczach widzę lekkie przerażenie.

[hanusinamama]

Serio mieli dg i sobie nie odłozyli? Ja akurat nie licze na emeryture z ZUSu, jezeli bedzie to będą grosze. Odkłądam kase. Skoro mają nieruchomosci i odłożona kase to pewnie maja wiecej niz ty na swojej emeryturze.

[riki_i]

hanusinamama napisała:

> Serio mieli dg i sobie nie odłozyli? Ja akurat nie licze na emeryture z ZUSu, j
> ezeli bedzie to będą grosze. Odkłądam kase. Skoro mają nieruchomosci i odłożona
> kase to pewnie maja wiecej niz ty na swojej emeryturze.

1. Mają nieruchomości i jakiś tam zasób pieniędzy. Ale tutaj wchodzi ryzyko długowieczności - nikt nie wie, ile jeszcze pożyje, więc takich zasobów ludzie pozbywają się niechętnie, zwłaszcza gdy po ich sprzedaży lądujesz ze sporym zapasem gotówki, która szybko traci wartość. Tylko jeden kumpel ma kilkanaście kawalerek w peerelowskich blokach , które są dobrem szybkozbywalnym i niekłopotliwym.

2. Ja jeszcze pracuję - niestety, bo pracy nienawidzę. Zabiera mi cenny czas na bezproduktywne czynności. Co do mojej przyszłej emerytury to wypowiadałem się na ten temat wielokrotnie, jeśli jej dożyję (a nie jestem resortowy i obowiązuje mnie powszechny wiek emerytalny) to będzie godna. Wyrąbałem sobie w sądach sporo składek z dawnych śmieciówek.

[dr.amy.farrah.fowler]

A DG, zwłaszcza wymuszonej i zamiast etatu, to niby automagicznie ma się nagle więcej?

[sniyg]

hanusinamama napisała:

> Serio mieli dg i sobie nie odłozyli? Ja akurat nie licze na emeryture z ZUSu, j
> ezeli bedzie to będą grosze. Odkłądam
>
A kiedy ty prowadzisz tą działalność jak codziennie siedzisz na forum. I ile masz lat, że już na emeryturę odłożyłaś. Wiesz ile przeciwnie ludzi są na emeryturze, o jakich pieniądzach tu mowa?

[bywalec.hoteli]

hanusina nie jest teraz aby na wychowawczym?

[riki_i]

sniyg napisał:

> A kiedy ty prowadzisz tą działalność jak codziennie siedzisz na forum. I ile ma
> sz lat, że już na emeryturę odłożyłaś. Wiesz ile przeciwnie ludzi są na emerytu
> rze, o jakich pieniądzach tu mowa?

Sniyg, nawet nie próbuj takich dyskusji na tym forum. Ja kiedyś usiłowałem, to się dowiedziałem że zwykła emerytura to tak ok 3600-3800 na rękę, bo tyle mają na rękę OBOJE rodzice ematek (podkreślam, każde z osobna!) , i tym podobne banialuki i farmazony.

[bywalec.hoteli]

i one jeszcze uwielbiaja nabijać się z Bergi ze fantazjuje a same co

[snajper55]

grey_delphinum napisał(a):

> Byłam świadkiem ciekawej dyskusji, w zasadzie nikt nikogo nie przekonal.
> A Wy jak sądzicie?
> Co przemawia za etatem, a co za własną dg?
> Zarobki netto ok. 15 tys. (zależy od pracy twórczejj, bywa więcej). Na etacie
> oczywiście benefity, co bardzo było ważne dla jednego z dyskutantów.
> A, osoba, która preferuje dg, podkreślała, że wiecej kasy zostaje w kieszeni, o
> gólnie większa wolność.

Mnie się podoba umowa o dzieło. Nie trzeba prowadzić księgowości, dostaje się więcej niż na etacie, 50% koszty uzysku - jest OK.

S.

[evee1]

Ja wole dobrze platny etat w fajnej firmie