Dodaj do ulubionych

Ucieczka immunologiczna

27.08.21, 13:28
A jednak Geert Vanden Bossche miał rację, ostrzegając nas przed tworzeniem się niebezpiecznych mutacji na skutek użycia słabych szczepionek. A takimi są szczepionki na covid, bo nie zapewniają sterylizującej odporności (nadal pozwalają na przenoszenie) przez co doprowadzają do nagromadzenia się dużych populacji wirusa, znacznie zwiększając ryzyko ucieczki immunologicznej.
W zakresie, w jakim nowe szczepy SARS-CoV-2 są odmienne antygenowo, może to również prowadzić do zwiększonego ryzyka wzmocnienia zależnego od przeciwciał (ang. antibody-dependent enhancement - ADE), ponieważ jeden z mechanizmów ADE obejmuje przeciwciała, które wiążą się z patogenem, ale nie są w stanie go zneutralizować.

Teraz słowa Bossche potwierdzają inni naukowcy:

journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0250780
Obserwuj wątek
    • dyzurny_troll_forum Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 13:33
      hope_25 napisał(a):


      > W zakresie, w jakim nowe szczepy SARS-CoV-2 są odmienne antygenowo, może to rów
      > nież prowadzić do zwiększonego ryzyka wzmocnienia zależnego od przeciwciał (ang
      > . antibody-dependent enhancement - ADE), ponieważ jeden z mechanizmów ADE obejm
      > uje przeciwciała, które wiążą się z patogenem, ale nie są w stanie go zneutrali
      > zować.

      Tutaj bardzo dobry artykuł na temat ADE.
      Sugerują, że trzeba to wszystko wylać do kibla i zająć się opracowaniem 2nd generacji szczepionki. To się samo komentuje...

      www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles
      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:05
        annabernadeta napisała:

        > Od czegoś chyba musieli zacząć, prawda? Czy to znaczy, że te szczepionki pogors
        > zyły sytuację? Nie rozumiem...

        Tak, pogorszyły. Przeanalizuj dane z Uk czy Izraela, zobacz jaki był wzrost zachorowań w tych krajach, w których najwięcej się szczepi.

        Porównaj sobie sytuację w Izraelu bez szczepień i ze szczepieniami. Łatwo można wyciągnąć wnioski smile
        • yadrall Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 22:04
          Ogladanie wykresow bez uwzglednienia kontekstu jest bez sensu.
          Owszem w Uk jest duzo zachorowan,ale:
          A) smiertelnosc jest duzo nizsza. I o to chodzilo. Zeby ludzie chorowali na Covid19 tak samo jak na zwykle infekcje sezonowe.
          B) nie mozna porownywac czasu, gdy byl pelen lockdown (a witos nadal szalal) do okresu gdzie NIE ma zadnych ograniczen. W Uk juz wszystkie ograniczenia sa zniesione. Nie ma obowiazku noszenia maseczek, zchowania odstepu czy nawet izolacji po kontakcie z osoba chora. Odbywaja sie imprezy masowe, dzialaja kina, kluby, restauracj i cala reszta...
          Wiec litosci-wlacz myslenie i nie pisz bredni!
          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 00:38
            yadrall napisała:

            > Ogladanie wykresow bez uwzglednienia kontekstu jest bez sensu.
            > Owszem w Uk jest duzo zachorowan,ale:
            > A) smiertelnosc jest duzo nizsza. I o to chodzilo. Zeby ludzie chorowali na Cov
            > id19 tak samo jak na zwykle infekcje sezonowe.
            > B) nie mozna porownywac czasu, gdy byl pelen lockdown (a witos nadal szalal) do
            > okresu gdzie NIE ma zadnych ograniczen. W Uk juz wszystkie ograniczenia sa zni
            > esione. Nie ma obowiazku noszenia maseczek, zchowania odstepu czy nawet izolacj
            > i po kontakcie z osoba chora. Odbywaja sie imprezy masowe, dzialaja kina, kluby
            > , restauracj i cala reszta...
            > Wiec litosci-wlacz myslenie i nie pisz bredni!

            Wogóle nie wiesz o czym piszesz. Jakie oglądanie wykresów bez uwzględnienia kontekstów? Czyżby Izrael nie był jednym z najbardziej wyszczepionych państw na świecie? Więc wykresy mówią same za siebie i doskonale widać, jak szczepionki "pomogły". Jeśli nie umiesz analizować wykresów, to czytaj artykuły:
            www.beckershospitalreview.com/public-health/nearly-60-of-hospitalized-covid-19-patients-in-israel-fully-vaccinated-study-finds.html
            www.dw.com/en/covid-why-are-infections-rising-in-israel/a-58887131
            www.npr.org/sections/goatsandsoda/2021/08/20/1029628471/highly-vaccinated-israel-is-seeing-a-dramatic-surge-in-new-covid-cases-heres-why
            Przeglądnij też dane z podawane przez Izraelskie Ministerstwo Zdrowia.

            A jeśli chodzi o UK, to chyba nie przeglądałaś raportów Public Health, bo piszesz bzdury. Akurat śmiertelność wśród szczepionych jest wyższa niż u nieszczepionych. assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf (W UK 119 tys niezaszczepionych zachorowało na Deltę, zmarło 165 osób, 15 tys zaszczepionych dwoma dawkami zachorowało na Deltę, zmarły 224 osoby - tabelka nr 5)
            I akurat kiedy zniesiono lockdown ilość zakażeń zaczęła spadać, co dobitnie pokazuje, że lockdown nie miał żadnego sensu. forsal.pl/lifestyle/zdrowie/artykuly/8217080,spadek-liczby-zakazen-luzowanie-obostrzen-wb-zaskoczyl-ekspertow.html

            Na podstawie tego co piszesz widać, że włączenie myślenia na nic ci się nie zdało, bo takich bredni dawno nie czytałam.
            • morekac Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 20:05
              >A jeśli chodzi o UK, to chyba nie przeglądałaś raportów Public Health, bo piszesz bzdury. Akurat śmiertelność wśród szczepionych jest wyższa niż u nieszczepionych.

              A są to porównywalne grupy pod względem wieku i innych chorób? Bo tylko wtedy takie porównywanie ma sens.
              • morekac Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 20:09
                Bo jeśli grupa niezaszczepionych chorujących składa się głównie z młodych, zdrowych ludzi, a grupa zaszczepionych z ludzi w wieku emerytalnym, to takie statystyki są bez sensu. Grupy powinny być porównywalne chociażby pod względem wieku, płci, składu etnicznego.
              • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 20:23
                morekac napisała:

                > A są to porównywalne grupy pod względem wieku i innych chorób? Bo tylko wtedy t
                > akie porównywanie ma sens.
                >

                Masz rację, tylko nikt takich statystyk nie robi. Jednak i bez statystyk gołym okiem widać, że szczepienia były na nic.
                • morekac Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 20:58
                  No właśnie - nie widać tego, sorry. Z tak zagregowanych danych to można sobie wyssać dowolne potwierdzenia dowolnych tez. Nie jesteś w stanie stwierdzić, czy w danej grupie wiekowej szczepionka powoduje większą śmiertelność w przypadku zachorowania niż w grupie kontrolnej nieszczepionej.
                  • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 21:06
                    morekac napisała:

                    > No właśnie - nie widać tego, sorry. Z tak zagregowanych danych to można sobie w
                    > yssać dowolne potwierdzenia dowolnych tez. Nie jesteś w stanie stwierdzić, czy
                    > w danej grupie wiekowej szczepionka powoduje większą śmiertelność w przypadku
                    > zachorowania niż w grupie kontrolnej nieszczepionej.
                    >

                    Ale jesteś w stanie stwierdzić, że szczepionka w przypadku covid jest nieskuteczna.
                    • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 21:27
                      hope_25 napisał(a):

                      > Ale jesteś w stanie stwierdzić, że szczepionka w przypadku covid jest nieskutec
                      > zna.

                      Już pisałem, że jest rynek oszukanych paszportów. Ci ludzie nie są zaszczepieni, a potem twierdzisz, że zachorowali, a się zaszczepili, ponieważ są zarejestrowani jako zaszczepieni. Trudno oszacować tę grupę, ale nie sądzę, że to jest margines, jeśli się zaszczepiło tylko około 47%, czy coś koło tego.
                      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:31
                        bistian napisał:

                        > Już pisałem, że jest rynek oszukanych paszportów. Ci ludzie nie są zaszczepieni
                        > , a potem twierdzisz, że zachorowali, a się zaszczepili, ponieważ są zarejestro
                        > wani jako zaszczepieni. Trudno oszacować tę grupę, ale nie sądzę, że to jest ma
                        > rgines, jeśli się zaszczepiło tylko około 47%, czy coś koło tego.

                        O proszę, teraz tak będziemy się bronić big_grin

                        Już widzę, jak pół Izraela kupiło sobie paszporty ...
                        • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:43
                          hope_25 napisał(a):

                          > O proszę, teraz tak będziemy się bronić big_grin
                          >
                          > Już widzę, jak pół Izraela kupiło sobie paszporty ...

                          Mam nadzieję, że w Izraelu ludzie są rozsądniejsi.
                          W Polsce poznałem takie osoby, poza Polską również, więc to nie jest tylko nasz pomysł.
                          Mocno się zdziwiłem. Co ciekawe, nie wszyscy się postarali o fałszywy paszport z przekonania, część chciała szybko wyjechać na wakacje, a szczepienie trochę trwa i jeszcze trzeba doliczyć te dwa tygodnie po. Nie ogarniam tego.
                          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:50
                            Widać ten rozsądek na niewiele się im zdał.

                            www.dw.com/en/covid-why-are-infections-rising-in-israel/a-58887131

                            www.beckershospitalreview.com/public-health/nearly-60-of-hospitalized-covid-19-patients-in-israel-fully-vaccinated-study-finds.html
                            • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 23:09
                              O, to też ciekawe: „…Osoby, którym podano obie dawki szczepionki Pfizer-BioNTech, były prawie sześciokrotnie bardziej narażone na infekcję delta i siedmiokrotnie bardziej narażone na objawy choroby niż osoby, które wyzdrowiały - wynika z nowych badań….”

                              www.bloomberg.com/news/articles/2021-08-27/previous-covid-prevents-delta-infection-better-than-pfizer-shot
                              • snajper55 Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 13:28
                                hope_25 napisał(a):

                                > A to wieści z Izraela sprzed 4 dni:
                                >
                                > mb.com.ph/2021/08/25/israels-total-covid-19-cases-surpass-1-m-amid-resurgence/

                                No i co z tego niby według ciebie wynika? Że jest pandemia?

                                S.
          • fibi00 Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 20:06
            yadrall napisała:

            > Ogladanie wykresow bez uwzglednienia kontekstu jest bez sensu.
            > Owszem w Uk jest duzo zachorowan,ale:
            > A) smiertelnosc jest duzo nizsza. I o to chodzilo.


            Śmiertelność jest niższa bo delta daje łagodniejsze objawy. Jest bardziej zaraźliwa ale mniej śmiertelna od pierwotnego wariantu.
        • sojka.99 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 12:56
          hope_25 napisał(a):

          >
          > Tak, pogorszyły. Przeanalizuj dane z Uk czy Izraela, zobacz jaki był wzrost zac
          > horowań w tych krajach, w których najwięcej się szczepi.
          >
          > Porównaj sobie sytuację w Izraelu bez szczepień i ze szczepieniami. Łatwo można
          > wyciągnąć wnioski smile

          to może wyciągnij wnioski z tego wykresu:


          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 13:05
            Chcesz wnioski, proszę bardzo - w tamtym roku bez szczepień śmiertelność była niższa, w tym po szczepieniach wzrosła. W sezonie letnim jest na podobnym poziomie, lekki wzrost śmiertelności można zawdzięczać szczepieniom - wg Public Health to zaszczepieni umierają częściej.
            • sojka.99 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 13:26
              hope_25 napisał(a):

              > Chcesz wnioski, proszę bardzo - w tamtym roku bez szczepień śmiertelność była n
              > iższa, w tym po szczepieniach wzrosła.


              ale wiesz, że te niższe słupki to mniej zgonów, a wyższe to więcej?
                • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 19:55
                  ulla_cebulla napisał(a):

                  > 😀 Tak właśnie wygląda samodzielne myślenie foliarzy.

                  No właśnie foliarko, samodzielnie myśleć nie umiesz. Trochę folii uchyl, to może rzeczywistość lepiej zobaczysz.
              • kia5 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 14:12
                no to porównaj sobie - na swoim wykresie, który wkleiłaś okres 1-29 sierpnia (august) 2020 (bez szczepionek) z 1-29 sierpnia (august) ale 2021 (duża część populacji wyszczepiona). Porównujemy analogiczne okresy, aby wyeliminować wpływ pogody. I co wyszło, gdzie zgonów jest więcej?
                Ja widzę, że w okresie 1-29 sie 2021, czyli już ze szczepionkami...
                • sojka.99 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 14:18
                  myślę że powinnaś też porównać liczbę zgonów z sierpnia 2019, pogoda jest wszak najważniejszym czynnikiem generującym zgony na covid (a nie np, liczba nowych przypadków i kwestia mutacji wirusa)
                  • kia5 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 15:40
                    ale w sierpniu 2019 to covida nie było.
                    pogoda ma wpływ na rozprzestrzenianie się covid - posłuchaj Grzesiowskiego, Simona - nie masz zastrzeżeń przecież co do ich fachowości
                    Porównujemy dwa analogiczne okresy covida przed i po szczepieniach
                    Ja wiem,że trudno Ci się przyznać do własnej głupiej pomyłki, ale może nie brnij dalej...
                    • gaskama Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 00:08
                      Przeczytałam całość. I ja nie sądzę, ja WIEM, że nie myślisz. Trudno gadać z kimś, kto wkleja wykresy i nie umie ich zinterpretować. Ctrl c ctrl v za to świetnie opanowałaś. 👍
                      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 12:02
                        gaskama napisała:

                        > Przeczytałam całość. I ja nie sądzę, ja WIEM, że nie myślisz. Trudno gadać z ki
                        > mś, kto wkleja wykresy i nie umie ich zinterpretować. Ctrl c ctrl v za to świet
                        > nie opanowałaś. 👍
                        >


                        He, he, zaprzeczamy nawet faktom. Wykres swoje, a ty swoje i jeszcze uważasz się za znawcę od interpretacji big_grin

                        A myśl sobie co chcesz, w końcu musisz wytłumaczyć sama przed sobą głupią decyzję przyjęcia preparatu, o którym dowiadujemy się coraz więcej rewelacji.

                        Teraz jesteś supernosicielką, w swoich nozdrzach masz 251 razy więcej wirusa COVID-19 niż niezaszczepieni, do tego jesteś bardziej narażona na zachorowanie na deltę. Gratuluję mądrości, pewnie z tej umiejętności interpretacji danych wynika wink
                        • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 12:13
                          hope_25 napisał(a):

                          > He, he, zaprzeczamy nawet faktom. Wykres swoje, a ty swoje i jeszcze uważasz si
                          > ę za znawcę od interpretacji big_grin
                          >
                          > A myśl sobie co chcesz, w końcu musisz wytłumaczyć sama przed sobą głupią decyz
                          > ję przyjęcia preparatu, o którym dowiadujemy się coraz więcej rewelacji.
                          >
                          > Teraz jesteś supernosicielką, w swoich nozdrzach masz 251 razy więcej wirusa CO
                          > VID-19 niż niezaszczepieni, do tego jesteś bardziej narażona na zachorowanie na
                          > deltę. Gratuluję mądrości, pewnie z tej umiejętności interpretacji danych wyni
                          > ka wink

                          Wykresy nie są danymi, to już jakaś interpretacja. Wykresy można zrobić w wiarygodny sposób i niekoniecznie kłamiąc, mogą pokazywać nieprawdę.
                          Jeśli wstawiłaś wykresy, to proszę o wyjaśnienie, jak zebrałaś i przeliczyłaś do nich dane?

                          Ja mam w nosie wirusy COVID-19, COVID-20 i COVID-23 i udowodnij mi, że tak nie jest! wink
                          Pominąłem wirusy COVID-21 i 22, ale dopiero jest zbieram i wtedy uzupełnię kolekcję
                          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 13:00
                            bistian napisał:

                            > Jeśli wstawiłaś wykresy, to proszę o wyjaśnienie, jak zebrałaś i przeliczyłaś d
                            > o nich dane?
                            >

                            Peron ci odjechał? Idź pytaj Worldometer, żeby ci wyjaśnili jak zebrali i przeliczyli dane, to oficjalna strona, gdybyś nie wiedział.

                            Co ci kowidianie już nie wymyślą, żeby bronić zszarganego imienia nie działającej i szkodliwej szczypawki! big_grin

                            • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 13:14
                              hope_25 napisał(a):

                              > Peron ci odjechał? Idź pytaj Worldometer, żeby ci wyjaśnili jak zebrali i przel
                              > iczyli dane, to oficjalna strona, gdybyś nie wiedział.

                              Ja, jeśli liczę, to wyjaśniam, w jaki sposób. Zresztą, dane muszą być standaryzowane, to nie jest tak, że się cokolwiek podzieli i już jest. Ja wyjaśniam, nawet, jeżeli coś szacuję na podstawie małej liczby danych, wtedy jest szansa na to, że ktoś mnie poprawi, ale też, mogę to skorygować w czasie.

                              A z ciekawostek. W Belgii, region stołeczny ma najniższe wskaźniki zaszczepień. Mają obecnie wielki problem w swoich szpitalach, dlatego zadecydowali przesyłać pacjentów do innych regionów, gdzie ludzie się zaszczepili w większym zakresie i tam w szpitalach nie ma takiej trudnej sytuacji.

                              Dlaczego tak się wydarzyło?
                              a) szczepienia jednak działają,
                              b) ludzie w okręgu stołecznym postanowili sobie trochę pochorować,
                              c) w rejonie stołecznych Gates z Sorosem, włączyli czipy i tam leżą na OIOM'ach ludzie zaszczepieni, więc z czipami,
                              d) inne ..........................................................
                              • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 13:33
                                Jeśli masz taką potrzebę, sprawdzaj jak Worldometer zbiera dane. Ja nie mam takiej potrzeby.

                                Tak, szczepienia działają smile Ludzie po nich są supernosicielami, zarażają innych, sami też chorują, z uwagi na ADE czasem znacznie ciężej niż chorowaliby by bez szczepionek. A ponieważ zaszczepionym przyznaje się paszporty immunologiczne i nie testuje, wszelkie statystyki, że nie są zarażeni można o kant tyłka rozbić. Mądrze to sobie wymyślili - nie testować, żeby nie było potwierdzenia, że szczepienia są na nic, choć to i tak gołym okiem widać.
                                • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 29.08.21, 13:40
                                  hope_25 napisał(a):

                                  > Jeśli masz taką potrzebę, sprawdzaj jak Worldometer zbiera dane. Ja nie mam tak
                                  > iej potrzeby.
                                  >
                                  > Tak, szczepienia działają smile Ludzie po nich są supernosicielami, zarażają inn
                                  > ych, sami też chorują, z uwagi na ADE czasem znacznie ciężej niż chorowaliby by
                                  > bez szczepionek. A ponieważ zaszczepionym przyznaje się paszporty immunologicz
                                  > ne i nie testuje, wszelkie statystyki, że nie są zarażeni można o kant tyłka ro
                                  > zbić. Mądrze to sobie wymyślili - nie testować, żeby nie było potwierdzenia, że
                                  > szczepienia są na nic, choć to i tak gołym okiem widać.

                                  To co, będziemy obserwować Belgię, i odszczekasz, czy będziesz się bronić pazurami? big_grin
                                  Nie testuje się, to prawda, ale to i tak nie miało wiekszego sensu, oprócz pacjentów trafiających do szpitala. Wylęganie choroby trwa, więc test dzisiaj negatywny, nie daje żadnej gwarancji, że jutro będzie tak samo.
      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:18
        saszanasza napisała:

        > Tak, oczywiście, kolejne antyszczepionkowe brednie
        > sprawdzam.afp.com/ryzyko-ucieczki-immunologicznej-nie-podwaza-zasadnosci-masowych-szczepien-przeciwko-covid-19



        Jasne, brednie antyszczepionkowców wink Tak się składa, ze ten naukowiec jest szczepionkowcem i swoje zawodowe życie poświecił szczepieniom.

        I dziwnym trafem te straszliwe "brednie" naukowca się spełniają i do tego potwierdzają je inni naukowcy.
        Za to fact checking przeprowadzony przez nie wiadomo kogo na pewno się nie myli big_grin OMG, czy tacy ludzie jak Saszanasza istnieją naprawdę, czy to tylko troll, któremu płacą za to, by za wszelką cenę, przecząc faktom bronił tych szczepień???
        • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:41
          hope_25 napisał(a):

          > saszanasza napisała:
          >
          > > Tak, oczywiście, kolejne antyszczepionkowe brednie
          > > sprawdzam.afp.com/ryzyko-ucieczki-immunologicznej-nie-podwaza-zasadnosci-masowych-szczepien-przeciwko-covid-19
          >
          >
          >
          > Jasne, brednie antyszczepionkowców wink Tak się składa, ze ten naukowiec jest sz
          > czepionkowcem i swoje zawodowe życie poświecił szczepieniom.
          >
          > I dziwnym trafem te straszliwe "brednie" naukowca się spełniają i do tego potwi
          > erdzają je inni naukowcy.
          > Za to fact checking przeprowadzony przez nie wiadomo kogo na pewno się nie myli
          > big_grin OMG, czy tacy ludzie jak Saszanasza istnieją naprawdę, czy to tylko troll,
          > któremu płacą za to, by za wszelką cenę, przecząc faktom bronił tych szczepień

          Dziwnym trafem ten „naukowiec” który uważa szczepienia za „mutogenne” promuje własną szczepionkę którą wynalazł na „wszystkie choroby”. Ciekawe……
          > ???
          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:51
            saszanasza napisała:

            > Dziwnym trafem ten „naukowiec” który uważa szczepienia za „mutogenne” promuje w
            > łasną szczepionkę którą wynalazł na „wszystkie choroby”. Ciekawe……
            > > ???
            >


            Wynalazł? Kiedy wynalazł? Dowód proszę tego wynalazku smile

            Po za tym to co mówił Bossche o ucieczce immunologicznej potwierdzają inni naukowcy, czyżby też głosili brednie?

            journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0250780&fbclid=IwAR0WPujbXW2qhn9SvI2YQvRqdtarFnmT8DzbDJoW_oUB_28U_m4_ir8njX4#sec002

            • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 17:42
              hope_25 napisał(a):

              > saszanasza napisała:
              >
              > > Dziwnym trafem ten „naukowiec” który uważa szczepienia za „mutogenne” pro
              > muje w
              > > łasną szczepionkę którą wynalazł na „wszystkie choroby”. Ciekawe……
              > > > ???
              > >
              >
              >
              > Wynalazł? Kiedy wynalazł? Dowód proszę tego wynalazku smile
              >
              > Po za tym to co mówił Bossche o ucieczce immunologicznej potwierdzają inni nauk
              > owcy, czyżby też głosili brednie?
              >
              > journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0250780&fbclid=IwAR0WPujbXW2qhn9SvI2YQvRqdtarFnmT8DzbDJoW_oUB_28U_m4_ir8njX4#sec002
              >

              Fragment jego wywiadu. A tu inne informacje o tym weterynarzu: Rzeczywiście swiat naukowy aż ręce zaciera na jego pomysły, które sprowadzają się do wypromowania innej szczepionki.

              www.mcgill.ca/oss/article/covid-19-critical-thinking-pseudoscience/doomsday-prophecy-dr-geert-vanden-bossche
              • szostywolny Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 17:54
                A na tych tez cos masz?

                Debra Van Egeren ,Alexander Novokhodko ,Madison Stoddard ,Uyen Tran,Bruce Zetter,Michael Rogers,Bradley L. Pentelute,Jonathan M. Carlson,Mark Hixon,Diane Joseph-McCarthy,Arijit Chakravarty
                • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 18:03
                  Hehe, zapewne garstka myślących inaczej, niezależnie ale z zagranicy😂
                  Nie muszę mieć czegokolwiek, wystarczy sama świadomość, że wśród naukowców również są debile, albo karierowicze na całe szczęście są w mniejszości.
                • snajper55 Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 22:14
                  szostywolny napisał(a):

                  > A na tych tez cos masz?
                  >
                  > Debra Van Egeren ,Alexander Novokhodko ,Madison Stoddard ,Uyen Tran,Bruce Zette
                  > r,Michael Rogers,Bradley L. Pentelute,Jonathan M. Carlson,Mark Hixon,Diane Jose
                  > ph-McCarthy,Arijit Chakravarty

                  Dopisz jeszcze Martina Galba, Nguyen Ho, Albert H. Borg, Takeda Nagoshi, Lao Masutane oraz Pierre Roth.

                  S.
                • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 10:46
                  hope_25 napisał(a):

                  > W tym co zalinkowałaś, nigdzie nie widzę wywiadu z G.V.Bosschem
                  > Więc dalej czekam na dowód, że Bossche wynalazł szczepionkę na "wszystkie choro
                  > by".


                  Na zdjęciu masz zacytowany fragment. Cały wywiad znajdź sobie. Ja mam w dupie przekonywanie ciebie, że nie masz racji, tak więc nie zamierzam się wysilać ponad to co napisałam.
                  • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 11:46
                    O, proszę, znajdź sobie wink Pewnie, że nie zamierzasz się wysilać, bo nie potrafisz nic udowodnić.

                    A ja mam w dupie przekonywanie ciebie, że nie masz racji. Informację o tym, co ma do powiedzenia G.V.Bossche czerpię z jego strony, na której wypowiadają się inni naukowcy, a nie z przerobionych wywiadów big_grin

                    www.geertvandenbossche.org/
                    • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 11:56
                      Cos chyba bardzo słabo czerpiesz wiedzę, skoro nie doczytałaś, że pan „doktor” rekomenduje szczepionki, tyle że inne i jest to właśnie na zalinkowanej przez ciebie stronce.
                      Oczywiście te szczepionki nie byłyby eksperymentem medycznym🙈
                      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 12:30
                        No i ma rację, że rekomenduje szczepionki sterylizujące, które powstrzymają szerzenie się wirusa, a nie obecne "leaky vaccines", po których ludzie się zarażają i zarazę przenoszą dalej. Jeśli ktoś tu czegoś nie rozumie, to tylko ty big_grin

                        Natomiast nigdzie nie widzę tego, żeby Bossche wynalazł szczepionkę (chyba, że o czymś nie wiem, to chętnie się dowiem) i że zamierza ją użyć na ludziach bez wymaganych badań klinicznych w trybie awaryjnym, tak jak to się dzieje teraz.

                        • saszanasza Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 12:41
                          hope_25 napisał(a):

                          > No i ma rację, że rekomenduje szczepionki sterylizujące, które powstrzymają sze
                          > rzenie się wirusa, a nie obecne "leaky vaccines", po których ludzie się zarażaj
                          > ą i zarazę przenoszą dalej. Jeśli ktoś tu czegoś nie rozumie, to tylko ty big_grin
                          >
                          > Natomiast nigdzie nie widzę tego, żeby Bossche wynalazł szczepionkę (chyba, że
                          > o czymś nie wiem, to chętnie się dowiem) i że zamierza ją użyć na ludziach bez
                          > wymaganych badań klinicznych w trybie awaryjnym, tak jak to się dzieje teraz.
                          >

                          Tak oczywiście, że ma rację, szkoda tylko, że większość naukowego świata nie podziela tej jego racji i wyprodukowało inną szczepionkę. BTW obecnie szczepionki nie posiadają już trybu awaryjnego.
                          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 13:01
                            saszanasza napisała:

                            >
                            > Tak oczywiście, że ma rację, szkoda tylko, że większość naukowego świata nie po
                            > dziela tej jego racji i wyprodukowało inną szczepionkę. BTW obecnie szczepionki
                            > nie posiadają już trybu awaryjnego.
                            >
                            >

                            Większość świata naukowego, he, he big_grin Większość świata naukowego została ocenzurowana, a ty myślisz, że propagandyści to większość. Ci wasi pożal się boże eksperci z dnia na dzień zmieniają zdania jak rękawiczki i opowiadają bzdury, w które zdrowo rozsądkowy człowiek nigdy nie uwierzy. A baranki wierzą we wszystko wink

                            Nie posiadają trybu awaryjnego powiadasz, u nas? A w USA do niedawna jeszcze posiadały i nie zmienia to faktu, że ludzi poddano eksperymentowi. Takie proste, a nie rozumiesz big_grin
                        • snajper55 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 13:01
                          hope_25 napisał(a):

                          > No i ma rację, że rekomenduje szczepionki sterylizujące, które powstrzymają sze
                          > rzenie się wirusa, a nie obecne "leaky vaccines", po których ludzie się zarażaj
                          > ą i zarazę przenoszą dalej. Jeśli ktoś tu czegoś nie rozumie, to tylko ty big_grin


                          Po każdej szczepionce człowiek może się zarazić. Nie istnieje szczepionka chroniąca przed zakażeniem. Szczepionki chronią przed zachorowaniem.

                          S.
                          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 13:08
                            Te na covid przed zachorowaniem nie chronią. Przed śmiercią też nie. Ale wiem, że do ciebie nie dotrze, ty wypierasz dane i fakty.

                            I doczytaj sobie o szczepionkach sterylizujących i nie sterylizujących.
    • szostywolny Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:31
      The AstraZeneca vaccine is administered in two doses. It was developed by the University of Oxford, and has been granted emergency use authorisation by the European Medicines Agency, the WHO as well as national regulators worldwide. This vaccine is fridge-stable meaning that it can be easily transported anywhere in the world. At about US$ 4 per dose for lower-income nations, it is also being made available for a fraction of the cost of others. It was tested in phase 3 clinical trials with more than 10,000 people from across the UK, including children and older people. The vaccine was also tested in Brazil, the United States and India, with South Africa carrying out the first COVID-19 vaccine trial in Africa.

      www.gavi.org/vaccineswork/covid-19-vaccine-race

      W ktorych to krajach rozwinely sie kolejne mutacje?
      • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 16:43
        A o Brytyjskiej mutacji, która rozwinęła się jak tylko zaczęto szczepić w UK słyszała? Czy o brazylijskiej mutacji, indyjskiej delcie albo afrykańskiej mutacji? Dokładnie tam zaczęto ze szczepieniami, co sama potwierdzasz smile
        • araceli Re: Ucieczka immunologiczna 27.08.21, 17:11
          hope_25 napisał(a):
          > A o Brytyjskiej mutacji, która rozwinęła się jak tylko zaczęto szczepić w UK sł
          > yszała?

          Ależ mutacja brytyjska była przed rozpoczęciem szczepień. Obaliłaś własne pierdololo.

          www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,nowa-mutacja-koronawirusa-sars-cov-2-w-wielkiej-brytanii--rozprzestrzenia-sie-szybciej,artykul,88571192.html
          15 grudnia 2020:
          Jak mówił Hancock, do tej pory wykryto ponad 6 tys. przypadków nowego wirusa na 60 różnych obszarach głównie w południowej i południowo-wschodniej Anglii i to on napędza gwałtowne wzrosty w statystykach, które są widoczne na tych obszarach w ostatnich dniach.
        • princesswhitewolf Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 19:03
          >Brytyjskiej mutacji, która rozwinęła się jak tylko zaczęto szczepić w UK słyszała?

          W UK wszystkie wirusy sie szybciej rozprzestrzeniaja ze wzgledu na ilosc przyjezdnych z poza, industralizacje czyli zageszczenie.

          Poza tym korelacja czasowa nie oznacza ze jest to przyczyna

          • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 20:29
            princesswhitewolf napisała:

            > Poza tym korelacja czasowa nie oznacza ze jest to przyczyna
            >

            I dziwnie tylko, że wszędzie tam, gdzie zaczęto testowanie szczepionek, akurat tam powstały mutacje ... wiesz, niektórzy lubią wierzyć w bajki, ale tylko niektórzy wink

            UK - mutacja brytyjska
            Indie - delta
            Afryka - mutacja afrykańska
            • araceli Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 21:50
              hope_25 napisał(a):
              > I dziwnie tylko, że wszędzie tam, gdzie zaczęto testowanie szczepionek, akurat
              > tam powstały mutacje ... wiesz, niektórzy lubią wierzyć w bajki, ale tylko niek
              > tórzy wink
              >
              > UK - mutacja brytyjska
              > Indie - delta
              > Afryka - mutacja afrykańska

              A tobi się wydaje, że tylko tę parę mutacji mamy? big_grin
              portal.abczdrowie.pl/naukowcy-wykryli-w-polsce-12-roznych-wariantow-koronawirusa-sa-tez-do-tej-pory-nieznane-ktore-nazwali-mutacja-podlaska
              Może słyszysz o mutacjach w krajach, które prowadzą badania? big_grin Korelacja prowadzenia testów szczepionek z badaniami? He?
                • araceli Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:39
                  hope_25 napisał(a):
                  > Ale akurat te, przed którymi drżał świat

                  Teraz się okaże, że przyszłe szczepienia powodują nie tylko mutacje ale akurat te groźne. Widać wirusy oglądają TV i się zbroją tongue_out
                  • hope_25 Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:47
                    araceli napisała:

                    > hope_25 napisał(a):
                    > > Ale akurat te, przed którymi drżał świat
                    >
                    > Teraz się okaże, że przyszłe szczepienia powodują nie tylko mutacje ale
                    > akurat te groźne. Widać wirusy oglądają TV i się zbroją tongue_out
                    >

                    Widać nieuważnie słuchałaś wykładów G.V.Bossche.

                    Wirusy na pewno oglądają TV, a już z pewnością słuchają covidiańskich ekspertów - wiedzą kiedy rząd planuje kolejną falę i wtedy atakują ... głównie mózgi Covidian big_grin
              • bistian Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 22:49
                araceli napisała:

                > A tobi się wydaje, że tylko tę parę mutacji mamy? big_grin
                > portal.abczdrowie.pl/naukowcy-wykryli-w-polsce-12-roznych-wariantow-koronawirusa-sa-tez-do-tej-pory-nieznane-ktore-nazwali-mutacja-podlaska

                Tych mutacji jest jeszcze więcej, tylko mają mało znaczące zmiany. O tym się mówiło od początku.
                W sumie to się trochę dziwię ludziom, że się dziwią. Do szkoły nie chodzili, ani na matematykę, ani statystykę, na biologię także? Kamieniami w szkołę rzucali?
                Jak można nie rozumieć dużej próby i nie słyszeć o prawie wielkich liczb?
    • hadron-plus Re: Ucieczka immunologiczna 28.08.21, 11:33
      Zdradliwe zagrożenie dla zdrowia" Joseph Mercola - stać się multimilionerem z Corona fake news, Thomas Sabin Julia Weiss
      Witamina C przeciwko odrze? Naturalne środki przeciwko Covid-19? Najbardziej wpływowy przeciwnik szczepień w USA rozpowszechnia rażące bzdury. I stał się przy tym multimilionerem. Skromność nie jest raczej jedną z cnót Josepha Mercoli. Na swojej stronie internetowej amerykański lekarz nazywa siebie "Game Changer of Health". I: Chce zachęcić ludzi do przejęcia kontroli nad własnym zdrowiem. W tym celu oferuje on "godną zaufania naturalną edukację zdrowotną".
      Jednak oprócz porad dotyczących zwierząt domowych, odżywiania i fitnessu, rozpowszechnia on przede wszystkim jedną rzecz: fałszywe informacje na temat szczepień Corona.
      Mercola zwrócił na siebie uwagę za swoje fake newsy na długo przed wybuchem pandemii. Lata temu, na przykład, twierdził, że rutynowe szczepienia mogą powodować autyzm u dzieci lub że jego suplementy diety mogą zapobiegać, a nawet leczyć raka lub chorobę Alzheimera. Z tego powodu 67-latek wielokrotnie popadał w konflikt z władzami.
      Corona dała jemu i jego firmie kolejny impuls do działania. Do tego stopnia, że "New York Times" uważa go obecnie za najbardziej wpływowego przeciwnika szczepień w USA. Od początku pandemii rozpowszechnił na Facebooku 600 artykułów z błędnymi informacjami na temat wirusa. Według raportu, czyni go to jednym z grupy dwunastu aktywistów antyszczepionkowych, którzy są odpowiedzialni za 65 procent wszystkich fake newsów o Coronie na portalach społecznościowych w USA.
      Joseph Mercola jest "pionierem ruchu antyszczepionkowego".
      Kolina Koltai, badaczka z University of Washington, która studiuje internetowe teorie spiskowe, nazywa Mercolę "pionierem ruchu antyszczepionkowego". Powiedziała The New York Times, "On jest mistrzem w wykorzystywaniu czasów niepewności, takich jak pandemia, do rozwoju swojego ruchu".
      Wprowadzające w błąd wiadomości, takie jak te, które Mercola rozpowszechnia również za pośrednictwem Twittera, Instagrama czy Youtube, stają się coraz większym problemem w USA. Prezydent USA Joe Biden obwiniał niedawno dezinformację w mediach społecznościowych na temat koronawirusa i szczepień za śmierć wielu ludzi.
      Zapytany przez reportera, jaką wiadomość miał dla platform takich jak Facebook w świetle rozprzestrzeniania się dezinformacji, Biden powiedział: "Oni zabijają ludzi". Pandemia w USA, powiedział, stała się "pandemią wśród nieszczepionych".
      Najwyższy urzędnik rządu USA ds. zdrowia, Vivek Murthy, uznał dezinformację za zagrożenie dla zdrowia. "Żyjemy teraz w świecie, w którym dezinformacja stanowi bezpośrednie i podstępne zagrożenie dla zdrowia naszego narodu" - powiedział w połowie lipca. Podczas pandemii, na przykład, doprowadziła do tego, że ludzie nie nosili masek. Teraz ludzie zdecydowaliby się nie szczepić z tego powodu.
      Rozprzestrzenianie się wariantu delta powoduje obecnie w USA 194 608 nowych zakażeń dziennie. Rośnie również liczba osób hospitalizowanych z powodu Covid-19 oraz liczba zgonów zgłaszanych tygodniowo. "Widzimy ogniska przypadków w częściach kraju, które mają niskie wskaźniki szczepień" - powiedziała szefowa CDC Rochelle Walensky. W regionach, gdzie wiele osób jest zaszczepionych, sytuacja jest znacznie lepsza, powiedziała.
      Biden's Corona doradca Anthony Fauci miał powiedział w NBC: "Jeśli spojrzeć na żniwo śmierci, około 99,2 procent z nich są nieszczepione i 0,8 procent są zaszczepione." Żadna szczepionka nie jest doskonała, powiedział, ale większość ciężkich lub śmiertelnych kursów choroby można zapobiec.
      Mercola sprzeciwia się maskom, mówi o "przymusowych szczepieniach" i "oszustwach medycznych"
      Mercola nie ulega żadnej z tych opinii. Na swojej stronie internetowej wypowiada się przeciwko noszeniu masek, ostrzega przed "przymusowymi szczepieniami" lub twierdzi, że w ostatnim czasie w Wielkiej Brytanii gwałtownie wzrosła liczba objawowych zachorowań wśród osób zaszczepionych, podczas gdy liczba zachorowań wśród osób nieszczepionych maleje. W swoich rzekomo naukowych tekstach nazywa szczepionki Corona "oszustwem medycznym", twierdząc, że nie chronią one przed infekcjami i ciężkimi chorobami świdrowymi.
      Zamiast szczepionki Corona, lekarz poleca własne produkty. "Naturalne alternatywy" dla szczepień w ogóle zarobiły mu już w 2017 r. ponad 100 mln dolarów, jak wynika z jego własnych oświadczeń - podał "Washington Post". Mówi się, że jego wartość netto jest jeszcze wyższa. Jego teorie nie zostały naukowo udowodnione. Jego firmy - Mercola.com Health Resources i Mercola Consulting Services - są wykorzystywane do wspierania jego stromych teorii. Na Filipinach i Florydzie zatrudnia kilka osób w filiach, podał "New York Times".Taka struktura, jak twierdzi, pozwala mu na wybieranie odpowiednich momentów i szybkie reagowanie na wydarzenia za pomocą postów na blogu, newsletterów i filmów wideo w prawie tuzinie języków. Podczas pandemii, Mercola dotarł do milionów ludzi poprzez swoje różne kanały mediów społecznościowych.
      Sama jego strona na Facebooku ma ponad 1,7 miliona obserwujących, a strona hiszpańskojęzyczna milion. Wszyscy potencjalni nabywcy. Według New York Times, istnieje również 17 innych stron na Facebooku, które wydają się być prowadzone przez niego lub ściśle powiązane z jego firmami. Na Twitterze śledzi go prawie 300 000 osób, a na YouTube prawie 400 000.
      Fortuna, którą zgromadził Mercola sprzedając naturalne produkty zdrowotne, jest inwestowana między innymi w najstarszy w kraju ruch antyszczepionkowy. Jak donosi "Washington Post", sam Mercola w ciągu ostatnich dziesięciu lat przekazał 2,9 mln dolarów na rzecz tak zwanego "Narodowego Centrum Informacji o Szczepionkach", które szerzy dezinformację na temat szczepień. Stanowi to 40 procent finansowania organizacji. Ponadto, centrum wymienia Mercola.com jako partnera na swojej stronie głównej i kieruje ludzi do jego produktów.
      Mercola zarabiał na łóżkach opalających twierdząc, że zmniejszają one ryzyko zachorowania na raka i sam sprzedawał niektóre za 1200 do 4000 dolarów, donosi "New York Times". Zarobił pieniądze, promując suplement witaminy C jako realną opcję zapobiegania odrze. A on zarabiał pieniądze na równie nieudowodnionym i daleko idącym twierdzeniu, że materace sprężynowe wzmacniają szkodliwe promieniowanie i sprzedawał w internecie produkty takie jak suplementy witaminowe czy jogurt organiczny jako alternatywne leczenie.
      Na Facebooku, gdzie dociera do tak wielu ludzi, jeszcze w środę zachwalał swoją nową książkę. "The Truth About Covid" to się nazywa. Mercola pisze: "Zdobądź swój egzemplarz, zanim Biden go zakaże!".

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka