Czy nastolatek płaci za dwoje?

[mama-ola]

Zanim przemyślałam sprawę, powiedziałam synowi, że zwyczajowo chłopak płaci za oboje - w kinie, za jedzenie itp. I żeby tak robił, a syn przyjął to do wiadomości.
A teraz myślę, że po pierwsze, to utrwalanie patriarchatu, a po drugie że wcale nie wiem, jakie są teraz zwyczaje wśród nastolatków.
A Wy jak uczycie swoich nastoletnich synów: że mają fundować dziewczynom, czy że każdy płaci za siebie?

[kermicia]

Póki mój syn nie zarabia swoich pieniędzy, to będzie płacił tylko za siebie. Jest jeszcze ciut za młody na randki, ale za 2-3 lata się zacznie. Nie widzę opcji, żebym to ja fundowała jakiejś dziewczynce kina, maca czy co tam będą chcieli i jak często będą chcieli. Myślę, że jej rodzice powinni dawać jej pieniądze na randki, tak jak ja będę dawać swojemu.
Gdy młody zacznie sam zarabiać, to sobie zdecyduje, czy chce fundować.

[januszekxxl]

kermicia napisała:
> Póki mój syn nie zarabia swoich pieniędzy, to będzie płacił tylko za siebie. Je
> st jeszcze ciut za młody na randki, ale za 2-3 lata się zacznie. Nie widzę opcj
> i, żebym to ja fundowała jakiejś dziewczynce kina, maca czy co tam będą chcieli
> i jak często będą chcieli.

Skąd wiesz że syn będzie randkował z dziewczynkami a nie z chłopczykami?

[kermicia]

Obojętne, za cudzego syna też nie zamierzam płacić.

[71tosia]

Jezeli młodzi nie zarabiają to raczej kazdy za siebie. No chyba ze jeden strony nie stać a drugiej bardzo zależy No na tym wyjściu do teatru to trzeba wcześniej ustalic i pewnie można zrobić wyjątek.

[engine8]

No nie RACZEJ ale na pewno i zawsze. Wtedy nie ma po niczym takim zadnych zobowiazan

[ritual2019]

Gdy zacznie zarabiac to wtedy moze fundowac ale to bedzie jego decyzja. Moja corka w zwiazku z rowiesniekim od 16-tego roku zycia, teraz maja 18 i kazde placi za siebie.

[engine8]

K od 16 roku sa juz " w zwiazku" ???
I nie uwazsz ze to chore?

[ursydia]

Czy ty dzieciństwo spędziłaś w szafie?

[ritual2019]

engine8 napisał(a):

> K od 16 roku sa juz " w zwiazku" ???
> I nie uwazsz ze to chore?

Nie, nie sadze.

[umi]

Moze to takie szczeniece sympatie, na pograniczu przyjazni? I to faktycznie taki wiek, ze sie (w moich czaach) zrzucalo co kto ma na wspolne cele i wyjscia.

[ritual2019]

Oboje pracuja od 16-go roku zycia. Sa ze soba juz ponad dwa lata, w lutym bedzie 3. Teraz zaczeli studia.

[umi]

Nowoczesny zwiazek Skoro oboje pracuja i obojgu taka sytuacja odpowiada, to dobrze dla nich i nie ma co sie wtracac.

[engine8]

Wg prawa to sie nawzajem gwalca?

[januszekxxl]

engine8 napisał(a):
> Wg prawa to sie nawzajem gwalca?

Aleś ty jest prymityw. Błysnąłeś dowcipem jak pusta flaszka w szambie.
Nawet na auto-moto się z ciebie śmieją.

[engine8]

No a jak prawo ocenia seks 16 latka ?

[ritual2019]

engine8 napisał(a):

> No a jak prawo ocenia seks 16 latka ?

Akurat 16-lat to jest czas kiedy moga seks uprawiac legalnie. Natomiast zapewne go jeszcze wtedy nie uprawiali a nawet jesli to co mnie to obchodzi? Ty engine8 masz jakis problem? Najwyrazniej i to powazny.

[engine8]

Oj i to nie jeden ... Najwiekszy nie do przelkniecia to to co robi, i jak wychwuje dzieci pokolenie millenialsow...
Bedziecie na starosc miec to na co sobie zapracowaliscie - macie to jak w banku.

[ritual2019]

engine8 napisał(a):

> Oj i to nie jeden ... Najwiekszy nie do przelkniecia to to co robi, i jak wych
> wuje dzieci pokolenie millenialsow...
> Bedziecie na starosc miec to na co sobie zapracowaliscie - macie to jak w banku
> .

Dobra, nie wiem co bierzesz i nie obchodzi mnie to.

[ritual2019]

engine8 napisał(a):

> Wg prawa to sie nawzajem gwalca?

???

[umi]

I 16 r. z jest legalnie, choc moim zdaniem za wczesnie. Ale czemu zakladasz, ze sie seksili od razu? Mogli chodzic za lapke i patrzec sobei w oczy.

[fifiriffi]

engine8 napisał(a):

> K od 16 roku sa juz " w zwiazku" ???
> I nie uwazsz ze to chore?


Hahahhhaa
Ja mialam 14 lat jak zaczęłam chodzi,ic z moim obecnym mężem.
Jesteśmy razem prawie 30 lat.

[maly_fiolek]

> I nie uwazsz ze to chore?
Nie.
Powiem Ci więcej, mój syn jak był w przedszokolu też był w związku z równolatką. Bawili się w tatę i mamę, załowali się w policzki (tak mówiły wychowawczynie).
Nie widzę nic złego w miłości młodych ludzi.

[muireade]

Bo oni to raczej nie są w jakimś poważnym związku, tylko tak sie polubili i spotykają na mieście, w MacD, parku, itd...
Jak to nastolatki.

[kamin]

"K od 16 roku sa juz " w zwiazku" ???
I nie uwazsz ze to chore?"


Ja na przykład uważam, że to zdrowe i zupełnie normalne. Sama jako 16 latka byłam zakochana na zabój (z wzajemnością), bardzo mile wspominam ten czas.

[agonyaunt]

Płaci ten, kto zaprasza. Jeśli to nie zaproszenie, to każdy za siebie. Chyba że ktoś ma ochotę zapłacić za drugą osobę

[grey_delphinum]

Mój syn dostaje kieszonkowe i decyduje, na co je wydaje - jeśli chciałby jakiejś pannie zafundować kino lub maca, to jego sprawa.
W dodatku jeśli to on by zapraszał (czyli "randka", a nie spotkanie ze zwykłą koleżanką) to uważam, że powinien zapłacić.
Jestem pod tym względem tradycjonalistką.

[kermicia]

Możesz napisać, w jakim wieku jest syn i ile dostaje miesięcznie? Bo kino dla dwóch osób, z popcornem i piciem, to już jakaś stówka. A to tylko jedno wyjście.

[grey_delphinum]

Napiszę tak, dostaje tyle, że może kilka razy do tego kina zaprosić 😉 ma 15 lat.

Na razie jednak był raz z przyjaciółką (nie dziewczyną) w kinie i on zapraszał, czyli płacił za bilety. Nie wiem, co z popcornem, nie wnikałam.

[grey_delphinum]

I jeszcze przedstawię druga stronę medalu - uczyłam córkę, że zawsze ma być niezależna, płacić za siebie itp. Niestety, w jej związku dochodziło na tym tle do spięć, bo ona chciała się rozliczać a chłopak, gdy zapraszał, chciał fundowac. Teraz już pod tym względem jest chyba ok, bo temat rzadko pojawia się w rozmowach (sądzę, że znaleźli złoty środek) , ale wiem, że na poczatku zupełnie niepotrzebnie kwestia finansowa kładła się cieniem na ich relacjach.

[engine8]

K ..15 latka jest w zwiazku i to takim gdzie juz sie sprzeczjaa o kase.. ??
Nie dziwie sie ze w wiku 20 lat maja juz stalego psychiatre. pare aborcji i maseczke z piorunem w torebce. I narzekaja ze faceci traktuja je ....of podaruje sobie.

[fragile_f]

Czy moderacja moze wreszcie zbanowac tego prymitywa?

[umi]

Ja sie chyba przychylam do tej opcji, ale nie wiem jeszcze jak u nas bedzie. Ciezka sprawa, bo z jednej strony fajnie wychowac syna na porzadnego faceta, z drugiej dziecko nie ma jeszcze swojego budzetu, wiec nie ono i tak partycypuje w zwiazek czy tam "zwiazek". Jak na razie jestem zdania, ze bedzie randkowal na ile go bedzie stac, to tez uczy zycia i nie zycia wg zasady "zastaw sie, a postaw sie" (czyli raczej pewnie lody i czekolada, niz park rozrywki). A wieksze wyjscia to po prostu wyjscia dzieci finansowane przez rodzicow, obu stron.

[arwena_11]

Zgadzam się w 100%. Jak zaprasza płaci za wszystko. I było tak nawet jak nie zarabiał, woleliśmy dać mu więcej kasy, żeby wyrobić nawyk. Udało się.
Podobnie przy córce. Jeżeli chłopak ją zaprasza - oczekuję, że zapłaci za nią. Z tą różnicą, że ona ZAWSZE ma przy sobie swoją kasę i w razie czego może za siebie zapłacić i wyjść. Dokładnie tak samo ja miałam. Na randce płaci facet, ale jak mi się randka nie podoba - płacę za siebie i wychodzę.

[slonko1335]

Uważam że placi ten kto zaprasza, jezeli wspólnie się umawiaja np. na kino każdy placi za siebie.

[engine8]

skad takie idee?
Nastolatek przeciez uzywa pieniedzy rodzicow wiec dlaczej ja mialbym placic za jakies tam ...kto tam wie kogo?
Nastoletek idzie z nastolatka i to jest spotkanie nastolatkow a nie narzeczonych co to chlopak ma pokazqc ze go stac?
A jak nastolatka pozwala za siebie placic to nie czuje potrzeby "odplacenia"?
Sami rodzice to robia i sami z tego powodu placza

[ritual2019]

Dokladnie

[3-mamuska]

engine8 napisał(a):

> skad takie idee?
> Nastolatek przeciez uzywa pieniedzy rodzicow wiec dlaczej ja mialbym placic za
> jakies tam ...kto tam wie kogo?
> Nastoletek idzie z nastolatka i to jest spotkanie nastolatkow a nie narzeczonyc
> h co to chlopak ma pokazqc ze go stac?
> A jak nastolatka pozwala za siebie placic to nie czuje potrzeby "odplacenia"?
> Sami rodzice to robia i sami z tego powodu placza


Hehe kieszonkowe to pieniądze dziecka.
Uczy jak dysponować kwotą x.
A jeśli kobieta nigdy nią staje się narzeczoną to facet nigdy za nią nie zapłaci?

[memphis90]

>A jeśli kobieta nigdy nią staje się >narzeczoną to facet nigdy za nią nie >zapłaci
No wiesz, trzeba mieć tytuł Szanownej Wybranej przez Męskie Gacie, zeby zdobyć szacunek. I bilet do kina oraz popcorn. Byle jakiej się popcornu nie stawia!

Ale, ale... W dzisiejszych czasach narzeczona to zazwyczaj mieszka z narzeczonym i mają wspólny budżet, więc o jakim "pokazywaniu, że go stać" mówimy - szczególnie w kontekscie kina. No rzeczywiscie, kicalabym z radości, że mojego partnera, przyszłego męża, taaaaką wspaaaaaniaaaałą partię stać AŻ na bilet za 25zl...

[hanusinamama]

BYłam i dziewczyną i szanowaną narzeczoną i nie płacił za mnie ani chłopak ani narzeczony. Jezeli juz kupił 2 bilety nastepnym razem ja płaciłam
Nie wiem czemu facet ma płacic za kobietę?

[memphis90]

>Nie wiem czemu facet ma płacic za >kobietę?
Albowiem kobieta, dostawszy kubeł popcornu wraz z zatopionym w nim pierscionkiem, może trafnie ocenić, czy konkurenta stać na utrzymanie rodziny. Proste.

[3-mamuska]

memphis90 napisała:

> >Nie wiem czemu facet ma płacic za >kobietę?
> Albowiem kobieta, dostawszy kubeł popcornu wraz z zatopionym w nim pierscionkie
> m, może trafnie ocenić, czy konkurenta stać na utrzymanie rodziny. Proste.
>


Utrzymanie jak utrzymanie ,ale czy jest dusigroszem.
Potem kobieta nie dość ze opiekuje się dzieckiem, pracuje to jeszcze musi płacić pół na pół ,bo nie daj Boże żeby on zapłacić wtedy będzie musiał być sex bo trzeba się odwdzięczyć
Albo przecież facet nie będzie darmozjada utrzymywał. I to są jego pieniądze , nie wspólne.

[memphis90]

Anal za sukienkę, po prostu anal za sukienkę...

[3-mamuska]

A jeśli kobieta nigdy nią staje się >narzeczoną to facet nigdy za nią nie >zapłaci
No wiesz, trzeba mieć tytuł Szanownej Wybranej przez Męskie Gacie, zeby zdobyć szacunek. I bilet do kina oraz popcorn. Byle jakiej się popcornu nie stawia!


No faktycznie ,masz racje.

Ale, ale... W dzisiejszych czasach narzeczona to zazwyczaj mieszka z narzeczonym i mają wspólny budżet, więc o jakim "pokazywaniu, że go stać"
Ba nie trzeba być narzeczona żeby razem mieszkać.

[laluna82]

Zawsze uczyłam syna że gdy zaprasza dziewczynę na randkę to powinien zapłacić za kolację czy kino.
Ale jesli spotykają się kolejny raz czy na stałe to jednak już każde z nich powinno płacić za siebie.
I tego powinny być uczone również dziewczyny w swoich domach.

[engine8]

Uczylalas doroslego ma nadzieje syna...?

[3-mamuska]

laluna82 napisała:

> Zawsze uczyłam syna że gdy zaprasza dziewczynę na randkę to powinien zapłacić z
> a kolację czy kino.
> Ale jesli spotykają się kolejny raz czy na stałe to jednak już każde z nich pow
> inno płacić za siebie.
> I tego powinny być uczone również dziewczyny w swoich domach.


Czyli co funduje 1 randkę a potem każdy sobie?

[engine8]

Funduje 1 randke a potem ida do lozka , dziewczyna zachodzi w ciaze a rodzice chlopca placa za aborcje.

Jak zadne z nich nie zarabia to ida na "randke" raazem i ponosza koszty wspolnie i tak jest az ktrej zacznie pracowac albo zarabiac. To ze kogas zapraszam wcel nie jest rowne ze place - to jedynie znaczy ze chce z ta osoba spedzic razem czas.

[3-mamuska]

engine8 napisał(a):

> Funduje 1 randke a potem ida do lozka , dziewczyna zachodzi w ciaze a rodzice c
> hlopca placa za aborcje.

No to współczuje ze masz takie nieogarnięte dzieci ze na 1 randce lecą do łóżka , chłopak oczekuje ze jak zapłaci to trzeba z nim iść na sex? Tego synka uczysz.
nie ogarniają antykoncepcji i trzeba po 1 randce za aborcje płacić.

>
> Jak zadne z nich nie zarabia to ida na "randke" raazem i ponosza koszty wspoln
> ie i tak jest az ktrej zacznie pracowac albo zarabiac. To ze kogas zapraszam w
> cel nie jest rowne ze place - to jedynie znaczy ze chce z ta osoba spedzic raze
> m czas.

To czym różni się pierwsza randka od kolejnych?
A na 1 chłopak zapłaci żaby się poznać, a potem sprowadza dziewczynę na zimie. Niezły cwaniak.

[triss_merigold6]

Trudno, żeby płacił za każdym razem, zwłaszcza jeśli spotkania są częste.

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Trudno, żeby płacił za każdym razem, zwłaszcza jeśli spotkania są częste.

Nie mówię o tym ,bo masz racje.
Tylko czemu ona uważa za pierwszą ma zapłacić?

[engine8]

I jak ktos w wieku 15 lat jest juz "w zwiazku" to ja tym dzieciom po prostu wspolczuje.
One moze sa fizyczni eprzwie dorosle ale psychicznie to przeciez dzieci ktore sie powinny bawic ze wszystkimi dookola.
No a wieku 20 pary lat maje wiecej za soba jak ja po 60..
I dziwimy sie dze nastolatki maja problemy psychiczne, ze wpadaja w nalogi, maja tendence samobojcze....i nie wiedza czy sa chlopakiem czy dziewczyna
Oczywisceie ze tak bo ich mozgi nie sa w stanie zniesc tego do czego ich rodzice i FB popchneli.

[kamin]

Coś masz z głową, że cię tak zwyczajne życie bulwersuje? 16 latki bywały w związkach w czasach mojej młodości, gdy FB nie istniał, a o internecie nikt w Polsce nie słyszał.
Co więcej, niektóre z ówczesnych znanych związków trwają do dziś, jako zgodne małżeństwa.

[hanusinamama]

A czemu nie? Ma kazde kino kazde wyjscie na jedzenie pannie fundować? Nie pozwalałam za siebie płacić ani jak miałam 16 lat ani 26. Niezależnie czy to był moj chłopak czy narzeczony

[3-mamuska]

hanusinamama napisała:

> A czemu nie? Ma kazde kino kazde wyjscie na jedzenie pannie fundować? Nie pozwa
> lałam za siebie płacić ani jak miałam 16 lat ani 26. Niezależnie czy to był moj
> chłopak czy narzeczony
>

Nie każde ale bez sensu jest ze za 1 randkę płaci on a potem nagle zmiana..
To nich palca po równo od pierwszej.
Zreszta ja jestem zadnia ze jak zapraszam ja stawiam ,tak jak zapraszam kogoś do domu i gotuje kupuje alko, a nie zaproszę i gość ma przynieść/pokryć polowe. Co innego impreza składkowa.
Co innego luźne idziemy coś zjeść ,co innego zaproszenie.

[triss_merigold6]

Zaproszenie jest jakimś gestem, wyrazem zainteresowania większego niż tylko koleżanką czy tylko kolegą. Zaproszenie na randkę to element adoracji, ktoś wykazuje inicjatywę.

[hanusinamama]

Dla mnie zaproszenie to gest zainteresowania moją osobą, nie oznacza deklaracji "od teraz ja płącę za ciebię". Nigdy nie czułam potrzeby aby facet za mnie płącił. Nie po to szłam na randkę aby ktoś mi ufundował kino, teatra czy kolację...tylko aby się spotkać i miło spędzić czas.

[3-mamuska]

hanusinamama napisała:

> Dla mnie zaproszenie to gest zainteresowania moją osobą, nie oznacza deklaracji
> "od teraz ja płącę za ciebię". Nigdy nie czułam potrzeby aby facet za mnie płą
> cił. Nie po to szłam na randkę aby ktoś mi ufundował kino, teatra czy kolację..
> .tylko aby się spotkać i miło spędzić czas.
>


Nie od teraz i na zawsze, a za ta tą kolacje kino na które zaprosił. Zreszta ja czasem zapraszam koleżankę na lunch i płace , bo to ja ja zaprosiłam. A innym razem ona kiedy innym razem płacimy każda za siebie.
Czemu od razu wszystko musi być raz na zawsze?

Moim zdaniem z jednej strony kobiety chcą być wolne i wyzwolone. Od 1 randki palca za siebie niczego nie oczekują, a potem płacz ze siedzi w domu urodziła jest na macierzyńskim ,a facet każe jej płacić pół rachunków, bo jej nie będzie utrzymywał.
I zdziwko. Albo w chorobie.
Znajoma usłyszała po latach tuż przed rozwodem ze on ja utrzymywał 6 tygodni gdy była w połogu.

[piataziuta]

"Moim zdaniem z jednej strony kobiety chcą być wolne i wyzwolone. Od 1 randki palca za siebie niczego nie oczekują, a potem płacz ze siedzi w domu urodziła jest na macierzyńskim ,a facet każe jej płacić pół rachunków, bo jej nie będzie utrzymywał.
I zdziwko. Albo w chorobie.
Znajoma usłyszała po latach tuż przed rozwodem ze on ja utrzymywał 6 tygodni gdy była w połogu."


Tak się zachowują tylko te które chcą być wyzwolone, ale są nierozgarnięte.
Każdy kto potrafi troszeczkę myśleć, ogarnie, że jak się mieszka ze sobą, to się nie dzieli opłat na pół, tylko robi się podział adekwatnie do zarobków, tudzież braku zarobków.

Problemem nie jest chęć wyzwolenia, czy równouprownienia. Problemem jest brak umiejętności logicznego myślenia i brak znajomości podstawowych zasad matematyki u społeczeństwa.

[triss_merigold6]

Powiedz, Ziuta, jak bardzo zyebaną samoocenę trzeba mieć, żeby na nastolatkę, którą rówieśnik zaprosi do kina czy na pizzę, patrzeć jak na prostytutkę?

[piataziuta]

Powiedz Triss, jak bardzo zyebany sposób myślenia trzeba mieć, żeby z tego co napisałam, wyczytać, że patrzę na nastolatkę zaproszoną do kina jak na prostytutkę?

[3-mamuska]

piataziuta napisała:

> Powiedz Triss, jak bardzo zyebany sposób myślenia trzeba mieć, żeby z tego co n
> apisałam, wyczytać, że patrzę na nastolatkę zaproszoną do kina jak na prostytut
> kę?


No sama to napisałaś Przyjmowanie, że chłopak czy facet płaci za towarzyszkę, tylko ze względu na płeć, jest nie tylko utrwalaniem patriarchatu, ale jeszcze sugerowaniem, że znajomość będzie miała charakter: sponsor-utrzymanka.

Nigdy, na żadnej z randek, nie pozwoliłam za siebie zapłacić - to dla mnie po prostu obraźliwe.
To są twoje słowa.

[3-mamuska]

No przecież właśnie o tym piszę.
Nastolatek płaci, a dziewczyna w podzięce robi mu loda.

I tu

[piataziuta]

🤦🤦🤦

Rozumiem, że inteligencja nie jest twoja najmocniejszą stroną, a czytanie ze zrozumieniem boli, więc ten jeden raz ci wytłumaczę.

Wątek jest o uczeniu dzieci podejścia do kwestii płacenia w związku.

Moja odpowiedź brzmi:
uczenie dzieci, że chłopak ma płacić, a dziewczyna nie, jest nie tylko utrwalaniem patriarchatu, ale jeszcze sugerowaniem dzieciom, że związek damsko-męski to coś co opiera się na sponsorowaniu i byciem utrzymanką, w zależności od płci.

Nigdzie nie napisałam, ani nie sugerowałam, że nastolatka, która dała sobie kupić pizzę czy bilet do kina, to prostytutka - trzeba mieć ostro nasrane we łbie, żeby z tego co pisałam, wyciągnąć takie wnioski.

Nastolatka, która notorycznie daje sobie wszystko sponsorować i nastolatek, który myśli, że powinien za wszystko płacić, bo jest chłopcem - to tylko ofiary głupiego wychowania swoich rodziców.


A to, że nigdy nie pozwoliłam za siebie na randce zapłacić, bo to dla mnie obraźliwe, nie przeczy niczemu co napisałam.
Aczkolwiek jestem w stanie zrozumieć, że niektórym może to już mocno wychodzić poza ich wąski horyzont.

[triss_merigold6]

"Nastolatek płaci, a dziewczyna w podzięce robi mu loda" - to właśnie prostytucja.

[piataziuta]

Nie cytujesz prostytucji. Cytujesz figurę retoryczną.

[boogiecat]

triss_merigold6 napisała:

> "Nastolatek płaci, a dziewczyna w podzięce robi mu loda" - to właśnie prostytuc
> ja.


Przeciez to najzwyklejsza ironia, majaca na celu wskazac, ze uczenie dzieci, ze "zwyczajowo chlopak placi za dziewczyne" to jak uczenie, ze "zwyczajowo dziewczyna robi chlopakowi loda, bo nie placi".

Wiec takie mieszanie, ze "chlopiec na poczatku placi (bo co?), a potem wjezdza rownowaga", nie jest poszukiwaniem rownowagi gestow i staran, tylko jest bezsensowne i na starcie ustawia relacje w trybie patriarchalnym, w ktorym dziewczyna i tak predzej czy pozniej bedzie uznana za zdzire.

A sama rownowaga zalezy od wielu wielu czynnikow.

[tanebo001]

Brzmisz jak Józek

lot?

[boogiecat]

tanebo001 napisał:

> Brzmisz jak Józek
>

Jaaaa? Ale jaja

[piataziuta]

tanebo001 napisał:

> Brzmisz jak Józek


🤭😂
tego jeszcze nie było

[triss_merigold6]

Ortodoksja i fanatyzm są identyczne niezależnie od kierunku ideolo.

[piataziuta]

Forum robi mi dziś dzień! 😂😂😂


triss_merigold6 napisała:

> Ortodoksja i fanatyzm są identyczne niezależnie od kierunku ideolo.

To prawie jak głupota - jej granice są, jak widać, wielopłaszczyznowe i kompletnie niezmierzone.

[triss_merigold6]

Głupotą w wersji fanatycznej jest dopatrywanie się wielowiekowej patriarchalnej opresji w zaproszeniu nastolatki na kawę za 12 zł przez rówieśnika.

Ale spoko, niech nam rozkwita sto kwiatów i różnych Bozia ma lokatorów.

[piataziuta]

Czytanie też, widzę, strasznie boli.
Bo już pisałam, że nie omawiam zachowania nastolatków, tylko podejście rodziców do wychowywania nastolatków w tym temacie. Wypowiadam się po prostu NA TEMAT WĄTKU:
"A Wy jak uczycie swoich nastoletnich synów: że mają fundować dziewczynom, czy że każdy płaci za siebie?"

Może odpocznij sobie. Miewasz lepsze momenty.

[triss_merigold6]

Podejście rodziców, jak czytasz, raczej idzie w kierunku równowagi w kosztach ponoszonych na wspólne spędzanie czasu, jeśli nastolatki już się spotykają, więc nie masz o co bić piany.

[piataziuta]

Nie biję piany, tylko piszę o swoim podejściu. To ty za mną łazisz i nie możesz tego przeżyć.

[boogiecat]

triss_merigold6 napisała:

> Ortodoksja i fanatyzm są identyczne niezależnie od kierunku ideolo.

Triss, doklejaj komunaly tam gdzie choc troche pasuja.

Ja nie bronie zadnej ideologii bo mi do nich daleko, a zdrowego rozsadku i kultury osobistej, ktore ty zle tu pojmujesz.

[bergamotka77]

To jest absurd. Byłam zazwyczaj zapraszana przez moich chłopaków i do niczego mnie to nie zobowiązywało, ani nikt ode mnie niczego nie oczekiwał. Ba, nawet niektórzy koledzy nie wyobrazali sobie tego, ze zapłacę za siebie, bo twierdzili że to oni zapraszali na kawę czy obiad Miło jak facet wykona taki gest ale zawsze nastawialam się na płacenie za siebie. Ale nie będę sie szarpała o to. Dla mnie to plus, gdy facet nie jest dusigroszem i egoistą. Albo takim Gembarowskim.

[boogiecat]

Berdzi oh Berdzi, no to ja po prostu musze napisac, ze mi kiedys facet zaplacil za drogi koncert, bo ja wogole nie mialam na to kasy.
I mu robilam lody, wczesniej i pozniej!

Wiec rozumiesz, ze w kontekscie tematu watku wogole nic z tego nie wynika.

[bergamotka77]

No ale robiłaś bo chciałaś czy czułas się zobowiązana?

[boogiecat]

[piataziuta]

"Ba, nawet niektórzy koledzy nie wyobrazali sobie tego, ze zapłacę za siebie"

Też spotkałam kiedyś takiego, co to sobie nie wyobrażał, że za siebie zapłacę i nie chciał pozwolić.
Po bardzo krótkiej chwili musiał spieprzać w podskokach.

Debil - nie dość, że na start nie uszanował mojego wyraźnego życzenia, to jeszcze biedak musiał upaść na głowę, skoro wydawało mu się, że jest w pozycji, która daje mu prawo pozwalać i zabraniać mi czegokolwiek.

[boogiecat]

Mnie w tym niewyobrazaniu sobie najbardziej uderzylo yyyy umyslowe ograniczenie goscia, ktory nie jest w stanie skonfrontowac wpojonych mu schematow z prosta rzeczywistoscia, zrozumiec wynik i sie szybko dostosowac.

[piataziuta]

no więc przecież piszę, że debil

[hanusinamama]

Wiesz umawiajac sie z chłopakiem nie badałam go juz pod katem przyszłego męża i ojca rodzinie...Spotkałam 2 dusigroszy, o jednym nawet pisałam (podobno nadawałby sie na podium w konkursie na najwiekszego dusigrosza na forum). I wyłapałam szybko mimo, ze płaciłam za siebie.

Z aktualnym mężem płąciłam za siebie a mimo to mamy wspólne konto, wspólną kasę. Powiedz jeszcze ze na 1 randce pytasz o dochód brutto.

[3-mamuska]

hanusinamama napisała:

> Wiesz umawiajac sie z chłopakiem nie badałam go juz pod katem przyszłego męża i
> ojca rodzinie...Spotkałam 2 dusigroszy, o jednym nawet pisałam (podobno nadawa
> łby sie na podium w konkursie na najwiekszego dusigrosza na forum). I wyłapałam
> szybko mimo, ze płaciłam za siebie.
>
> Z aktualnym mężem płąciłam za siebie a mimo to mamy wspólne konto, wspólną kasę
> . Powiedz jeszcze ze na 1 randce pytasz o dochód brutto.
>

Nie spytam ,ale skoro to ON ZAPRASZA on płaci.
Zreszta niezależnie od płci.
Na pierwszej randce nie myśli o kimś jako o przyszłym mężu ,ale może nim się stać wiec obserwuje.

To ze akurat twój mąż jest ok nie znaczy ze każdy facet.

Jesi ktoś mnie zaprasza to oczekuje ze pokryje rachunek ,powie zapraszam cię tu i tu.
Jeśli ktoś powie może się spotkamy , masz ochotę to wtedy jest to spotkanie i pałace za siebie.

To jakby koleżanka powiedziała wpadnij do mnie na kawę i miałby sobie kawę sama kupić, przynieść ona mi tylko zrobi i poda. A potem wystawi rachunek za wodę i prąd i mleko 😂

[ritual2019]

Zaproszenia sa roznego rodzaju. My bylismy na urodzinach u przyjaciela w sobote. Oracle akurat. Zaproszonyvh bylo 50 osob, spotkaknie w pub/bar. Mielismy swoja czesc zarezerwowana dla gosci S. Kazdy sam placil za swoje drinks i jedzenie jesli chcial. Po ilus tam godzinach ci chcieli poszli do restauracji. My bylismy tez placilismy za siebie. Zaproszenie wiec nie zawsze oznacza ze zapraszajacy placi i tego sie nie oczekuje, chyba ze ktos wyraznie powie ze ja place.

[3-mamuska]

To ze twój znajomi zachował się jak burak nie znaczy ze wszyscy tak maja się zachowywać.
Gdyby mi znajomy powiedział zapraszam cię na urodziny tu i tu przyjdź to był oczekiwała chociaż 1 drinka.
Skoro to były jego urodziny i was zaprosił to wypadło kupić jedzenie plus pierwsze drinki dla gości. A nie zaprosić i wszystko sami sobie kupcie.
Ok skoro to pub powinien kupić alkohol na początek. Jeśli nie stać na ugoszczenie gości to się takiej ilości po prostu nie zaprasza.

Ja wychodzę z takiego założenia ze osoba zaproszona nie znalazłaby się tym w miejscu, gdyby nie moje zaproszenie i nie naraziła na koszty. Dlatego uważam ze jako osoba zapraszająca powinnam zapłacić.

Co innego luźne spotkanie.

[lauren6]

To raczej decyzja randkujących, a nie ich rodziców.

[vickylove]

lauren6 napisała:

> To raczej decyzja randkujących, a nie ich rodziców.

tak zwlaszcza decyzja nastolatkow,ktorzy ciagna kase od starych-bo watkodajka raczej nie ma na mysli doroslych ludzi.

wez zainwestuj w kurs czytania ze zrozumieniem zanim sie glupowato wypowiesz(nie pierwszy raz zreszta

[kryzys_wieku_sredniego]

My placilismy różnie, czasami bylam zapraszana, czasami ja zapraszałam.
Mialam chlopaka ze szkoły, kawa na przerwie, po lekcjach spacee, lody itp. - tu każdy płacił za siebie, bo by fortuna na dwoje wyszła.
Wyjazdy, kazdy za siebie ale jakiś obiad na miescie to zalezy kto chcial płacić.
Ogólnie temat kasy nigdy nie spędzał mi snu z powiek, ale też nigdy nie nadzialam się na liczygrosza.

[melikles]

Zapraszająca osoba płaci.

[kryzys_wieku_sredniego]

Taaa.
Zwłaszcza jak pada luźnie pytanie: Idziemy coś zjeść?

[melikles]

Nie chodzi o pójście na kebaba z kumpelą w czasie przerwy, tylko o zaproszenie dziewczyny/chłopaka do kina, na imprezę, konkretniejszy posiłek, czy inną randkę.

[hanusinamama]

Wiele razy byłam zapraszana i płaciłam za siebie.Tak wolałam. Albo raz zapłącił chłopak to nastepnego razu ja. Uczymy dziewczyny ze mają być niezalezne finansowo...ale juz na randkach chłopak ma wszystko sponsorować?

[slonko1335]

nie wiem dlaczego sprowadzasz to od razu do tego, że to chłopak ma zapłacić, bo także chodzi o to, że dziewczyna ma zapłacić jeżeli zaprasza. zawsze płacę ja jak kogoś zapraszam i nie ma to najmniejszego znaczenia jakiej płci jest osoba zapraszana

[hanusinamama]

Serio dzwonisz do kolezanki i pytasz się czy spotkanie cie na kawie po pracy i płącisz za nią?

[slonko1335]

Oczywiście, że ja płacę jak ja zapraszam na kawę albo płaci ten kto mnie zaprasza. Jak nikt nie zaprasza tylko umawiamy się razem na spotkanie to albo każda płaci za siebie albo raz jeden a raz drugi w zależności od tego jak akurat wygodniej.

[ritual2019]

A czym sie rozni umowienie na kawe od zaproszenia na kawe z ta konkretna kolezanka?

[slonko1335]

Znaczy nie wiesz czym różni się zaproszenie kogoś na gdzieś lub na coś(tu może być dowolnie kawa, kręgle, deser, kino, masaż) od wspólnego umówienia się na jakiś wypad?

[ritual2019]

Nie, nie wiem. Dla mnie zaproszenie kogos na cos lub gdzies to wyrazanie checi wspolnego spedzenia czasu z ta osoba. Jesli mam zamiar zaplacic to jasno to mowie przed spotkaniem. Jesli mowie kolezance, 'ide do kina w sobote a potem cos zjesc, masz ochote pojsc ze mna?' - ja ja zapraszam do spedzenia ze mna czasu, ale nie deklaruje ze za nia zaplace. Dla mnie to oczywiste.
Jesli chce kupic kawe komus to mowie , masz ochote na kawe? Ja zaplace.

[triss_merigold6]

Nie odróżniasz zaproszenie w wersji randkowo-romantycznej od propozycji wspólnego spędzenia czasu?

[slonko1335]

Wiesz ja po prostu dzwonię i mówię: "Hej zapraszam na kawę w sobotę do Delicji" lub "zapraszam na kręgle, zamówiłam tor na piątek na 20" i tak różni się to od wrzuconego na nasza grupę, spotykamy ise gdzieś w sobotę na jakims babskim wyjściu i tu ustalamy wspólnie , co robimy, gdzie idziemy wspólnie i wtedy każdy płaci za sobie...

[ritual2019]

Gdybym uslyszala to to zaplacilabym za napoje na tych kreglach albo polowe za tor. Za kawe tez bym zaplacila. Gdyby osoba zapraszajaca nalegala zebym nie placila to ok, pokrylabym koszt podobnego wyjscia nastepnym razem.

[slonko1335]

własnie widze, że u was jakieś kosmiczne zwyczaje płacenia za picie i żarcie podczas urodzin na które się jest zaproszonym...u nas na szczęscie nie...ale wątek chyba dotyczy jednak nastolatków polskich.

[triss_merigold6]

Też mi się wydawało, że wątek dotyczy polskich nastolatków, a nie dojrzałych ludzi na spotkaniach firmowo-eventowych czy starych bab z nadmiernym urojeniem godnościowym.

[ritual2019]

triss_merigold6 napisała:

> Też mi się wydawało, że wątek dotyczy polskich nastolatków, a nie dojrzałych lu
> dzi na spotkaniach firmowo-eventowych czy starych bab z nadmiernym urojeniem go
> dnościowym.

To nie ja wspomnialam kolezanke, kolezanka slonko1335 raczej nastolatka nie jest. A nastolatki moga pracowac i jesli to robia to od nich zalezy kto za co placi. Natomiast jesli dostaja pieniadze od rodzicow to od rodzicow zalezy.

[ritual2019]

slonko1335 napisała:

> własnie widze, że u was jakieś kosmiczne zwyczaje płacenia za picie i żarcie po
> dczas urodzin na które się jest zaproszonym...u nas na szczęscie nie...ale wąte
> k chyba dotyczy jednak nastolatków polskich.
>

No wiesz raczej nikt nie wydaje kilku tysiecy £ za napoje i jedzenie 50 osob.
W Polsce jest zastaw sie a postaw sie i presja drogich prezentow zeby sie za telerz zwrocilo.

[slonko1335]

proszę Cie nie ma obowiązku zapraszania 50 osób na urodziny do knajpy i kazać ludziom płacić za to zaproszenie...

[ritual2019]

slonko1335 napisała:

> proszę Cie nie ma obowiązku zapraszania 50 osób na urodziny do knajpy i kazać
> ludziom płacić za to zaproszenie...
>
Kazac?to jest normalne i ludzie zaproszeni celbrowali z nim jego urodziny i czyms naturalnym jest ze nie oczekiwali ani sponsorowania posilku ani drinkow. Pelen relaks, a nie presja na prezenty i wykosztowywanie sie. Zupelnie inne podejscie.
Gdy zaprosilismy przyjaciol na urodziny do domu (nie tyle osob) to owszem my kupilismy jedzenie i alkohol ale goscie tez przyniesli alkohol. Gdy zrobiny urodziny w pubie/barze to nie bedziemy tego gosciom kupowac.
W tym wszystkim istotne jest wspolne celebrowanie a nie najedzenie i napicie na czyjs koszt.

[slonko1335]

może to jest normalne tam gdzie mieszkasz dla mnie normalne nie ejst, jak zapraszam na urodziny to goście posiłki i napoje dostają w ramach zaproszenia, nie muszą za nie płacić. jak nie stać mnie na zaproszenie 100 osób to zapraszam 20

[ritual2019]

Ale oczekujesz wypasionych prezentow. Wiem ty nie oczekujesz...😃😉

[slonko1335]

robimy składkowe prezenty i zrzucamy się po 5 dyszek na urodziny naszych przyjaciół, strasznie wypaśne,...szok...od ust trzeba sobie odejmować żeby te 5 dych wrzucić...

[ritual2019]

slonko1335 napisała:

> robimy składkowe prezenty i zrzucamy się po 5 dyszek na urodziny naszych przyj
> aciół, strasznie wypaśne,...szok...od ust trzeba sobie odejmować żeby te 5 dyc
> h wrzucić...
>
Jasne, pamietam te watki na forum ktore zreszta pojawiaja sie co jakis czas o tym jak to 'skladamy sie po 200zl na prezent ale moj maz nie idzie, czy powinnam dac 100?' 😃😃😃

[slonko1335]

moje taki wątki pamiętasz?

[ritual2019]

A musza byc twoje? Pokazuje jak to wyglada w praktyce. Jest nacisk na zastaw sie a postaw sie a jesli cie nie stac to nie zapraszaj. A goscie zaproszeni czuja sie w obowiazku zwrocic koszty w prezentach - koszt talerza...

[slonko1335]

acha...bo ktoś na tysiace osób napisał coś na forum i uznałaś, ze tak maja wszyscy...talerzyki to chyba przy weselach i komuniach rozkminiane są na forum a nie przy urodzinach, raczej mało kto wyprawia imprezy urodzinowe wielkości wesela..

[ritual2019]

slonko1335 napisała:

> acha...bo ktoś na tysiace osób napisał coś na forum i uznałaś, ze tak maja wsz
> yscy...talerzyki to chyba przy weselach i komuniach rozkminiane są na forum a n
> ie przy urodzinach, raczej mało kto wyprawia imprezy urodzinowe wielkości wesel
> a..
>

Talerzyk to okreslenie ogolne.

[slonko1335]

no i jeszcze sie nie spotkałam żeby ktoś urodzinowe prezenty na talerzyki przeliczał

[ritual2019]

slonko1335 napisała:

> no i jeszcze sie nie spotkałam żeby ktoś urodzinowe prezenty na talerzyki przel
> iczał
>
Spotkalas sie ze wszystkim? Ja to przeczytalam na forum, nie jeden raz.

[slonko1335]

no ponoc to normalne jak twierdzisz, bo jakis ułamek procenta na forum pisał, no chyba jednak nie takie normalne skoro człowiek tu żyjący i zapraszany i zapraszający z takimi dziwami nigdy się nie spotkał

[3-mamuska]

A kto mu kazał zaprosić 50 osób?
Żadne zastaw się a postaw się , od dawna nie obowiązuje. W większości jak kogoś nie stać nie zaprosza.
Mógł zaprosić 5 najbliższych przyjaciół choćby do domu, zamówić katering wypić po drinku dwóch ,a potem już w knajpie każdy za siebie.

[ritual2019]

A ty wg twojej polskiej mentalnosci nie dyktuj innym co by mogli a czego nie. Ma wiecej niz 5 przyjaciol i celbrowal swoje urodziny z nimi a oni z nim i bylo swietnie. Natomiast mamuska by poszla i oczekiwala ze sie nazre i napije na cuddy koszt, a potem jeszcze napisala ze za malo jedzenia bylo. Typowe.

[3-mamuska]

Płaci tylko jeśli on zaprasza.
I tylko jeśli to randka. I nie za wszystko a np. Funduje bilety do kina, a jedzenie dojazd każdy sobie.
No chyba ze mu bardzo zależy a dziewczyna jest biedna jak „mysz kościelna”

[konsta-is-me]

To jego decyzja.
Płaci zeswoich pieniędzy, wtedy niech sam decyduje.
Co to za problem w ogóle?
Żadnego utrwalania patriarchatu w tym nie, już nie wymyslaj

[waleria_s]

Myślę, że w sytuacje oboje na utrzymaniu rodziców, dziewczyna powinna zapłacić za siebie. A raczej to jej rodzice powinni być mądrzy i zwyczajnie dawać jej wyższe kieszonkowe, żeby mogła opłacić kino itd.

[hanusinamama]

Też tak uważam.

[kropkacom]

Nie uczę. Syn płaci i rozlicza się z dziewczyną jak chce.

[juzjesien]

I dlatego kolo 30ki umawiając się z Polakami oni chcieli zebym do nich jechala wiele km i nawet na 1randce za mnie nie zapłacili. Wychowanie Polaków....
Ja będę uczyła syna ze na 1randce zawsze placi za dziewczynę, a później ten kto zaprasza

[memphis90]

Imieslowów go lepiej naucz...

[kamin]

Popieram.

[fogito]

Syn 17 lat płaci za dziewczynę na randce. To wydaje mi sie oczywiste. Przeznacza na to swoje pieniądze z tzw. kieszonkowego

[jowita771]

Ja córce daję pieniądze, trudno, żeby rodzice chłopaka płacili za nią.

[enigma81]

Mój syn jest jeszcze za młody na randkowanie ale moja córka ma chłopaka od ponad roku. Jest między nimi przepaść w możliwościach finansowych (a raczej między jego rodzicami a nami, na ich korzyść) przy czym młodej wbiłam do głowy, że ma płacić za siebie chociaż częściowo. On kupuje bilety do kina to ona popcorn, on zabiera ją do maca to następnym razem ona płaci za lody etc.
Była z jego rodziną na kilkudniowych wakacjach, oni płacili za noclegi i obiadokolację, młodzi resztę czasu i posiłków spędzali sami - za większość płaciła ona.
Nie jest po równo, ale też nie jest tak, że jedna strona żeruje na drugiej.

Ogólnie zaś chyba dobra jest zasada, że kto zaprasza ten płaci a jak jest spontan czy lody przy okazji spaceru to każdy za siebie.

[waleria_s]

I słusznie. To jest moim zdaniem ważne, żeby nauczyć córkę, że nie powinna oczekiwać płacenia za siebie zawsze i wszędzie. Może trafić na palanta, który potem jej wypomni każde frytki z maca, popcorn itd.

[vickylove]

waleria_s napisał(a):

> I słusznie. To jest moim zdaniem ważne, żeby nauczyć córkę, że nie powinna ocze
> kiwać płacenia za siebie zawsze i wszędzie. Może trafić na palanta, który potem
> jej wypomni każde frytki z maca, popcorn itd.

o,to to.
najbardziej zenujace akcje ever,takie wypominanie ale nie brak palantow ,ktorzy wlasnie tak robia.
zwlaszcza jak cos nie pojdzie po ich mysli
lepiej kupic cos skromniejszego ale miec komfort bycia niezalezna.

[triss_merigold6]

Powiedzmy, że jakaś równowaga jest zachowana np. jeśli syn kupował bilety do kina, to dziewczyna popcorn i picie. Kawiarnia - syn płacił, ale nie wnikam czy za każdym razem.

[piataziuta]

Przyjmowanie, że chłopak czy facet płaci za towarzyszkę, tylko ze względu na płeć, jest nie tylko utrwalaniem patriarchatu, ale jeszcze sugerowaniem, że znajomość będzie miała charakter: sponsor-utrzymanka.

Nigdy, na żadnej z randek, nie pozwoliłam za siebie zapłacić - to dla mnie po prostu obraźliwe.

[triss_merigold6]

Nie widzę w tym nic obraźliwego, przy czym poza pierwszymi randkami jakaś równowaga gestów i starań powinna być zachowana.

[piataziuta]

> przy czym poza pierwszymi randkami jakaś równo
> waga gestów i starań powinna być zachowana.

No przecież właśnie o tym piszę.
Nastolatek płaci, a dziewczyna w podzięce robi mu loda.

[triss_merigold6]

Jeśli czuje się zobowiązana, ja się nie czułam, ani jako nastolatka, ani jako dorosła kobieta.

[piataziuta]

Bo masz głęboko zakorzeniony patriarchat.
Ja jestem z młodszego pokolenia, więc patriarchat trochę łatwiej mi zauważyć i staram się jego mechanizmy wyplenić, na tyle, na ile jestem w stanie.

[memphis90]

>ja się nie czułam, ani jako nastolatka, ani jako dorosła kobieta.
>Bo masz głęboko zakorzeniony patriarchat.

Czyli patriarchat polega na tym, że ktoś stawia mi obiad, a ja nie wpadam pod stół, żeby natychmiast zrobić mu loda, tak...? Natomiast Ty jako młoda, anytpatriarchalna i nowoczesna nie umiesz przyjąć darowanej kawy bez przyjęcia pozycji klęczącej i z rozdziawioną buzią...? Dobrze zrozumiałam...?

[piataziuta]

memphis90 napisała:

> >ja się nie czułam, ani jako nastolatka, ani jako dorosła kobieta.
> >Bo masz głęboko zakorzeniony patriarchat.
>
> Czyli patriarchat polega na tym, że ktoś stawia mi obiad, a ja nie wpada
> m pod stół, żeby natychmiast zrobić mu loda, tak...? Natomiast Ty jako młoda, a
> nytpatriarchalna i nowoczesna nie umiesz przyjąć darowanej kawy bez przyjęcia p
> ozycji klęczącej i z rozdziawioną buzią...? Dobrze zrozumiałam...?
>

O kurła, gorzej ci?

Nie.
Patriarchat polega w dużej części na tym, że będąc inteligentną, myślącą, wykształconą osoba, przyjmujesz i powielasz z uśmiechem gesty, bez zastanawiania się z jakich tradycji się wywodzą.

Mężczyzna chce ci zasponsorować obiad czy kawę, a ty nie widzisz w tym uprzejmym geście zbieżności z faktem, że przez setki lat, kobieta była przedmiotem wystawianym przez rodziców na matrymonialnej aukcji. Wygrywał facet, który za ładną, buzię, wąską kibić i grzeczne usposobienie, udostępniał ciut ze swojego majątku i gwarantował dożywotnią posadę w zakresie obsługi swojego domu i potomstwa.
Będąc dobrze urodzonym i dobrze wykształconym facetem, można było podbić świat. Będąc dobrze urodzoną kobietą, można było tylko dobrze wyjść za mąż. W tych czasach przyświrowanie hojnością i grubym portfelem przez faceta, na pierwszym spotkaniu, było zasadne. Dzisiaj nie jest.

Od niedawna kobiety mogą się kształcić - z czego zdaje się, udało ci się skorzystać - a co za tym idzie, mogą zarabiać - dzięki czemu pojawiło się minimum niezależności.
W tej sytuacji, uderzanie do kobiety "hojnością" i próbą sponsoringu, jest próbą podtrzymywania tradycji, w której to mężczyzna dyktował zasady - jestem w stanie zrozumieć, że wielu facetom to pasuje, ale nie rozumiem kobiet, które się na to tak chętnie godzą.

[konsta-is-me]

Ojp, ale odleciałas...😳
Zapłacenie za kawę, to objaw uprzejmości, według mnie bardziej pokazania bezinteresowności.
Żeby dorabiać do tego ideologię "handlowania " kobietami,to już trzeba mieć chyba obsesję.

[konsta-is-me]

To jest KAWA!!
Kawa (czy herbata, whatever) nie brylantowa kolia, nie kluczyki do ferrari, nie rejs jachtem dookoła świata!
Nie wierzę, że ktoś może się czuć "kupowany" zwykłym drobnym gestem...

[piataziuta]

🤦
Nie czuję, że ktoś mnie chce "kupić kawą", gdy chce mi ją postawić. Jednocześnie unikam schematów wywodzących się z korzeni, które potępiam.
Tak więc, nawet za kawę, zapłacę na pierwszej randce sobie sama (chcąc uniknąć takich głupich dyskusji jak wyżej, zwykle idąc do ubikacji, zatrzymuję się przy barze i płacę za wszystko).
Zimą, w moim domu, nie stoi też choinka. Zgadnij dlaczego.

[3-mamuska]

piataziuta napisała:

> 🤦
> Nie czuję, że ktoś mnie chce "kupić kawą", gdy chce mi ją postawić. Jednocześni
> e unikam schematów wywodzących się z korzeni, które potępiam.
> Tak więc, nawet za kawę, zapłacę na pierwszej randce sobie sama (chcąc uniknąć
> takich głupich dyskusji jak wyżej, zwykle idąc do ubikacji, zatrzymuję się przy
> barze i płacę za wszystko).
> Zimą, w moim domu, nie stoi też choinka. Zgadnij dlaczego.
>


😂😂😂😂😂😂
Ojp nadajesz się na terapię.

[konsta-is-me]

"Zimą, w moim domu, nie stoi też choinka. Zgadnij dlaczego"

Bo ja wiem, nie uznajesz religijnych obrzędów pogan? jesteś przeciw wycinaniu i sadzeniu choinek? plastikowe są nie eko?sprzeciwiasz się amerykańskiemu wizerunkowi Świętego Mikołaja w czerwonym kubraczku?
Kultura ma to do siebie, że czerpie zewsząd i z reguły nikt nie pamięta "skąd to się wzięło" , więc łączenie zwyczaju że mężczyzna płaci na pierwszej randce z patriarchatem jest śmieszne
Pomijając, że nie rozumiesz kontekstu ówczesnych małżeństw i samej owczesnej koncepcji małżeństwa jako układu .
Obydwie płcie szukały zamożnego partnera, równie dobrze można by powiedzieć, że facet oczekujący, że "kobieta płaci za siebie" jest łowca posagow.
O tym starym zwyczaju jakoś zapomniałaś?
Do dziś to funkcjonuje gdzieniegdzie na swiecie- wymaganie posagu lepsze?
"Zdobywanie świata" jak to określasz , przed era cywilizacyjnych ułatwień oznaczają w praktyce wyjście w świat pełen zbójców, wilków , głodu i chlodu .Stąd OCHRONA kobiety, która mogła być w miarę bezpiecznym domu.
Dobrze jest znać genezę zjawisk, przeciwko którym się niby protestuje.
Zatrzymała się w 19 wieku ,w czasach pierwszych feministek (nie przecze, że odwalily kawał roboty) i usilujesz dopasować je do współczesności , co nie ma sensu.
Pomijasz też fakt, że inaczej wyglądała sytuacja kobiet w Polsce (o zgrozo- dużo lepiej) niż np.w Angli
Krotko mowiac- nie do końca rozumiesz kontekst i historię ale ruszasz z armata na wróbla.

[ritual2019]

Pomijasz też fakt, że inaczej wyglądała sytuacja kobiet w Polsce (o zgrozo- dużo lepiej) niż np.w Angli

😃😃😃😃

[triss_merigold6]

Przypomnij cenzusy wyborcze dla kobiet w Anglii (w 1918 r.)...

[ritual2019]

triss_merigold6 napisała:

> Przypomnij cenzusy wyborcze dla kobiet w Anglii (w 1918 r.)...

Od 1918 duzo sie zmienilo. To raczej w Polsce pozycja kobiet staje sie coraz gorsza.

[piataziuta]

O borze, co za bełkotliwa próba merytoryki.

"(...)Pomijając, że nie rozumiesz kontekstu ówczesnych małżeństw i samej owczesnej koncepcji małżeństwa jako układu(...)"

"(...)Zatrzymała się w 19 wieku ,w czasach pierwszych feministek (nie przecze, że odwalily kawał roboty) i usilujesz dopasować je do współczesności(...)"

"(...)Pomijasz też fakt, że inaczej wyglądała sytuacja kobiet w Polsce (o zgrozo- dużo lepiej) niż np.w Angli
Krotko mowiac- nie do końca rozumiesz kontekst i historię(...)"

Błagam, oświeć mnie i wytłumacz ten "kontekst", przez który, będąc kobietą, nie mogę sobie nie życzyć, żeby facet za mnie płacił na randce.

[triss_merigold6]

Ależ możesz sobie nie życzyć w imię autonomii, niezależności, zademonstrowania ideolo i co tam chcesz demonstrować, natomiast dorabianie teorii, jakoby zaproszenie do kina kodowało automatyczne odwdzięczanie się seksem, jest nieuprawnione.

[piataziuta]

triss_merigold6 napisała:

>natomiast dorabianie teorii, jakoby zapros
> zenie do kina kodowało automatyczne odwdzięczanie się seksem, jest nieuprawnion
> e.

Nic takiego nie napisałam, po prostu znowu nic nie zrozumiałaś.
Trudno.

[3-mamuska]

konsta-is-me napisała:

> Ojp, ale odleciałas...😳
> Zapłacenie za kawę, to objaw uprzejmości, według mnie bardziej pokazania bezint
> eresowności.
> Żeby dorabiać do tego ideologię "handlowania " kobietami,to już trzeba mieć chy
> ba obsesję.

No ma , niestety ma obsesje, jakaś chora histerię na ten temat.
Przykre.

[piataziuta]

"No ma , niestety ma obsesje, jakaś chora histerię na ten temat.
Przykre."

Twój nadmiernie pobudliwy entuzjazm, który wyrażasz w komentarzach pod moimi postami, sprawia, że zaczynam podejrzewać, że po prostu lubisz frajerów którzy za ciebie płacą, więc bronisz tego jak niepodległości.

[hanusinamama]

I ona o tym pisze. Ja rozumiem, ze chłopak zaprasza do kina i raz płąci ale potem juz płacimy albo na pół albo na zmianę. Inaczej to jest układ troche dziwny. Pamietam jak w LO czy na studiach koleżankom chłopaki fundowali ciuchy, kosmetyki...dla mnie to było dziwne.

[piataziuta]

>Pamietam jak w LO czy na studiach koleżankom chłopaki fundowali ciuchy, kosmetyki...dla mnie to było >dziwne.

Pierwsze, raczkujące próby sponsoringu.

[3-mamuska]

piataziuta napisała:

> >Pamietam jak w LO czy na studiach koleżankom chłopaki fundowali ciuchy, ko
> smetyki...dla mnie to było >dziwne.
>
> Pierwsze, raczkujące próby sponsoringu.


Histeryczka. 😂 na głowę padło.

Mi czasem znajomi faceci kupują drinka i nie czuje się zobowiązana robić nikomu loda, zreszta ich żony a moje koleżanki nie byłby zadowolone.
Nawet tacy bez żon.
Chore masz myślenie, współczuje.

[piataziuta]

>Chore masz myślenie, współczuje.

A ty nie masz żadnego najwyraźniej.

[triss_merigold6]

No dokładnie. Na pierwszą-drugą randkę zaprasza i płaci na miarę swojego budżetu (kino, kawa, lody), na kolejnych na zmianę lub każdy za siebie.

[waleria_s]

Uważam, że to normalne nawet w związku nastolatków, że za rozrywki/wyjścia płaci się na zmianę. Przecież to jest niedorzeczne, żeby chłopak tracił całe kieszonkowe na dziewczynę. Po to nastolatka ma rodziców, żeby też jej dawali jakiekolwiek pieniądze i miała do dyspozycji (choćby skromny) budżet na kawę, wyjścia do kina itd.

[andaba]

Jak nie zarabia sam, to raczej nie.

[jehanette]

Ja zamierzam uczyć swoją córkę, że każdy płaci za siebie i niezależnie od płci może drugiej stronie z własnej woli coś zafundować, zrobić niespodziankę etc.

[bergamotka77]

Jak zarabia to płaci za dwoje. Bycie mężczyzna zobowiązuje

[bergamotka77]

Mój pewnie zaprasza czasem dziewczynę ale nie za każdym razem bo nie pracuje jeszcze.

[sasha_m]

Chłopak zaprasza dziewczynę na randkę, więc płaci. Jeżeli obydwoje są na utrzymaniu rodziców, to na kolejnych spotkaniach zależy, jak się będą umawiać. W stałym związku tak samo. Mam dwóch synów i zawsze dawałam tyle, żeby wystarczyło dla dwojga. Nauczeni są też drobnych gestów, jakieś drobiazgi czy kwiatki jako wyraz zainteresowania, żeby pokazać, że mu zależy i żeby zrobić niespodziankę. Kobietę zdobywa się całe życie i nie wolno osiadać na laurach. Jestem tradycjonalistką i akurat w tej kwestii patriarchat mam głęboko gdzieś.
Gdybym miała córkę, przed każdą randką dawałabym kasę, żeby w razie co mogła za siebie zapłacić. I kazałabym pamiętać, że facet dusigrosz źle rokuje.

[bergamotka77]

Zgadzam się. Mam podobnie.

[kryzys_wieku_sredniego]

Bez jaj?!
Co my ptaszki?
Kobiety miejcie godność.
Nie po to palili nas na stosie, nie po to ginełysmy w zamieszkach żeby teraz być zdobywane.
Gardze takimi zachowaniami!
Wyślijcie córcie do kalifatu.

[sasha_m]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> Gardze takimi zachowaniami!

A ja nie. Bardzo sobie cenię, jak facet przepuszcza mnie w drzwiach, podaje mi płaszcz i wyjmuje mi z rąk ciężki i nieporęczny przedmiot. I moich synów wychowałam na dżentelmenów, takie tam staroświeckie określenie, ale akurat dobrze pasuje.
Nie muszę niczego udowadniać, bo nigdy nie doświadczyłam osobistej dyskryminacji ze względu na płeć, zarówno i domu rodzinnym, jak i swoim własnym, w pracy też nie. Nie muszę być feministką, ale w słusznej sprawie stanę za kobietami murem, jeśli sytuacja będzie tego wymagać. Moi synowie podobnie. I jakoś nie wiążą bycia dżentelmenami z dyskryminacją kobiet, bo nigdy nie mieli z czymś takim do czynienia. Na protesty i manifestacje chodzimy wszyscy razem.

[boogiecat]

sasha_m napisała:

>
> Nie muszę niczego udowadniać, bo nigdy nie doświadczyłam osobistej dyskryminacj
> i ze względu na płeć,
Nie muszę być feministką, ale w słusznej sprawie stanę za kobietami mure
> m, jeśli sytuacja będzie tego wymagać. Moi synowie podobnie. I jakoś nie wiążą
> bycia dżentelmenami z dyskryminacją kobiet, bo nigdy nie mieli z czymś takim do
> czynienia.

(orany znowu poniedzialek i nie chce mi sie pracowac)

Rozejrzyjcie sie wokol, bo dyskryminacja kobiet wali po oczach ciagle i w zasadzie wszedzie.

Poza tym w niewprowadzaniu dzieci w staromodne plciowe role wcale nie chodzi o udowadnianie czegokolwiek, a o sprostowanie niby nieszkodliwych zaszlosci relacjonalnych miedzy kobietami a mezczyznami, ktore jednak pozwalaja podtrzymywac atmosferke sprzyjajaca mnozeniu sie tych "slusznych spraw".

A wyjmowanie mi z rak czegos ciezkiego i nieporecznego jest bardzo fajne, gdy tego potrzebuje. A jak mi stary podaruje kwiatka to mi bardzo milo, chyba ze piec minut pozniej chce sie bzykac:p
Nie martw sie wiec o synow, jesli ich wychowasz na porzadnych ludzi to sami wpadna na to, ze dobrze jest pomoc lub cos podarowac, nie musisz ich uczyc ze "tak sie zdobywa kobiete".

Nie chodzi o wyrugowanie gestow pomocy i atencji, ktore sa naturalne i dobre, ale o motywacje, sens i sposob.
Chyba nie musze dodawac, ze ekhem zdobywanie kobiety przez cale zycie to szacunek, wspolpraca itepe

[waleria_s]

Mnie jakoś też razi takie podejście. Kobieta nie jest księżniczką, którą się zdobywa. Nie wolno osiadać na laurach... To moim zdaniem powinno być tłumaczone całkowicie inaczej, partnerstwo polega na wzajemnych staraniu się o siebie, miłych gestach. Żadna ze stron nie może osiadać na laurach. Nie uważam, że współczesnym nastolatkom na dobre wyjdzie wychowanie w duchu mężczyzna-rycerz i kobietka, o którą stale się zabiega, nie ustaje w staraniach o jej serce. Nie to pokolenie.

[sasha_m]

Masz rację, to nie to pokolenie. Po związkach moich synów, widzę, że dbałość jest obustronna. Chciałabym tylko, żeby moje dzieci były takie zawsze i zawsze o tym pamiętały. I nawet po 30 wspólnych latach przynosiły swoim żonom badylka bez okazji.

[umi]

To nie jest raczej kalifat, tylko elementarna kultura. Sasha ma chyba racje, moim zdaniem. Facet jak mu sie czlowiek nie daje wykazac, upupia sie i cofa w rozwoju. Babki w wiekszosci w pewnym wieku tez fiksuja, tylko przy dzieciach. I nikt nie pisze, zeby ich tego oduczac.
Jedyne co mnie zastanawia, to kwestia finansowania sympatii syna przez rodzicow. Z jednej strony rozumiem argument i wydaje sie OK, bo w jakims wieku dzieciaka trzeba nauczyc podstaw, jak zacznie zarabiac, to juz troche pozno bedzie. Z drugiej zastanawiam sie, czy go nie naucze maminsynkowstwa. Ale to sie jeszcze zobaczy i przemysli

[volta2]

myli ci się, w kalifacie się kupuje łanię, a u nas zdobywa, gestem, często niematerialnym

[kocimiuntka]

Każdy płaci za siebie, ewentualnie jak namawia drugą osobę i chce stawiać to stawia.