Głęboki niedobór witaminy B12

[triss_merigold6]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27827789,spurek-twierdzi-ze-jezdziectwo-powinno-zniknac-tu-jest-eksploatacja.html#do_w=60&do_v=143&do_st=RS&do_sid=288&do_a=288&s=BoxNewsImg5
Można panią ekoszaloną pokazywać dzieciom jako przykład dramatycznych objawów psychiatrycznych i fizycznych głębokiego niedoboru witaminy B12.
Opozycja, jeśli myśli o starcie w formie koalicji w wyborach i szansach na wygraną, powinna panią ekoeuroposłanke łagodnie wyciszać.

[marzeka11]

Patrząc na te z żarliwością wielką głoszone poglądy p. Spurek, niesamowite jest jedno- ona zanim trafiła do europarlamentu, by głosić to, co głosi, była zastępczynią poprzedniego RPO.
Gdy na TT czytam jej wpisy lub oglądam wrzucane przez nią filmiki, gdzie głosi to, co głosi, czasami sprawdzam, czy to nie fejkowe konto.
Na razie chwali się, że jadła wegańskiego SCHABOWEGO
twitter.com/SylwiaSpurek/status/1462066304383340554?s=20

[elinborg]

Ma poglądy, jakie ma. Szans na realizację nie ma żadnych, w przeciwienstwie do szalenców, którzy nami rządzą.
Czasem jak się chce za dużo, to dostaje się chociaż jakąś niewielką część- może więc COŚ uda się załatwić.

[ichi51e]

Ciekawe czy ma zwierze w domu. To tez w sumie eksploatacja i powinna zniknąć.

[ichi51e]

Takie świry tylko szkodzą sprawie niestety. Duzo dymu faktycznych zmian malo - moim zdaniem rzeźnie ich opłacają zeby robili dym

[marta.graca]

Na czym polega eksploatacja domowego psa, albo kota, który wygrzewa się na kanapie?

[ichi51e]

Używasz go jako zabawki? Trzymasz w nienaturalnym srodowisku? Sterylizujesz i rozmnażajsz wedle woli? Moze zalatwiac potrzeby fizjologiczne tylko jak pozwolisz albo kara? No raj!

[iwles]

ichi51e napisała:

> Trzymasz w nienaturalnym srodowisku?


A jakie jest naturalne środowisko psa domowego?

[alpepe]

No taki husky to np. leży najchętniej w śniegu bądź ciągnie sanie, nie zapewnisz.

[iwles]

No ale ciągnięcie sań jak najbardziej podpada pod eksploatację psa.

[alpepe]

Ale jest już wpisane w dna psów, nic się z tym nie zrobi, ma ciągnąć sanie i spać na śniegu i już.
Moja ma wpisane szukać wody i aportować z wody i ze dwa tygodnie temu też w Sprewie brodziła i wyciągała patyki, musi, bo inaczej się udusi.

[alpepe]

DNA, oczywiście, shift mi nie działa.

[memphis90]

No polemizowałabym z tą rzekomą "zapisaną w dna potrzebą ciągnięcia sań z człowiekiem" ...

[ichi51e]

o dziękuje zapomniałabym.
Trzymanie psa który ze swej istoty stworzony jest do przesuwania w zimnie w mieszkaniu gdzie jest plus 25.

[ichi51e]

*przebywania

[marta.graca]

Jakiej zabawki? Koty same ze sobą się bawią, chyba nie uważasz, że da się je do zabawy zmusić. Nienaturalne środowisko kota domowego? Rozumiem, że lepiej mu na dworze, na zimnie między samochodami? Sterylizacja, jeśli nie chce się utonąć w zwierzętach to chyba oczywistość, poza tym względy zdrowotne. Załatwiają się, kiedy chcą, pies także.

[wapaha]

marta.graca napisała:

> Nienaturalne środowisko kota domowego?


Koty - SAME sobie wybrały bycie wśród ludzie bo leniwce zauwazyły że tam gdzie ludzie- tam dużo myszy Więc postanowiły sobie ludzi zaadoptowac

[riki_i]

Koty żyły wśród ludzi już w starożytnym Egipcie. To jest zwierzę głęboko udomowione w zasadzie od początków cywilizacji homo sapiens. Trudno sobie wyobrazić egzystencję kotów w całkowitym oderwaniu od egzystencji ludzi.

[memphis90]

Błąd. To nie człowiek udomowil kota, to kot osiadł człowieka.

[riki_i]

Jak by nie było, kot i człowiek żyją we wzajemnych związkach od prawieków.

[spanish_fly]

Pies domowy na ogół nie ma źle, ale już produkcja "piesków w typie rasy" to przemysł, który często polega na znęcaniu się nad zwierzętami. Poza tym nie wszystkie psy czy koty, które trafiły do domu mają dobrze. Koty często męczą się w mieszkaniu nie mając zapewnionych odpowiednich warunków, bez możliwości realizowania naturalnych instynktów. Niektóre okazują się nietrafionymi decyzjami, lądują w lesie, w schronisku, na ulicy. Na wsiach często psy i koty są traktowane jako tanie narzędzia - mają odganiać dziki, pomagać w zwalczaniu myszy i szczurów i opieka nad nimi ogranicza się do karmienia i obowiązkowych szczepień. Nikt ich nie odrobacza, nie leczy - nawet po poważnych urazach, mają pchły, giną pod kołami samochodów, koty są zagryzane przez psy, itd. Niektóre psy spędzają całe życie przykute krótkim łańcuchem do budy, nigdy nie z niego nie spuszczane.
Konie są fajne dopóki można na nich zarabiać, ale jak zaczną chorować albo się zestarzeją to trzeba organizować zbiórki, bo chętni do utrzymywania ich się kończą.

Zakazy są nierealne moim zdaniem, ale osobiście uważam, że posiadanie zwierząt dla własnej przyjemności/pożytku jest niejednoznaczne etycznie, nawet jeśli ktoś jest dobrym opiekunem, bo istotne jest również, skąd wziął swojego psa/kota, co z nim będzie, gdy opiekun poważnie zachoruje albo umrze, czy np. kot jest wypuszczany na dwór, itp.

[madame_edith]

Eksploatacja to jedno, a żywienie zwierząt drugie. No raczej z psa czy kot weganina nie zrobisz i raczej ten element przemawia za tym, że to bardzo nie eko.
trudno z tym dyskutować, acz ja sobie takiego zakazu nie wyobrażam

[memphis90]

Czy nie maja tego w takim Meksyku czy innej republice Vanuatuna przykład? Hordy zdziczalych psów, tj psów w naturalnym środowisku, które polują na wszystko, co się rusza, w tym nieostrożnego człowieka...?

[triss_merigold6]

W Rumunii swego czasu też były hordy zdziczałych psów, bardzo niebezpieczne.

[riki_i]

I na Ukrainie.

[alicia033]

memphis90 napisała:

> Hordy zdziczalych psów, tj psów w naturalnym środowisku, które polują na wszystko, co się rusza, w tym >nieostrożnego człowieka...?

a wystarczyło sterylizować...
Oh, wait - to przerasta "inteligencję" człowieka.

[sumire]

Spurek w swoich tekstach przesadza, acz z drugiej strony miło czasem patrzeć, jak przejeżdża po prętach, natomiast zarzucanie ludziom problemów psychicznych jako sposób na ich dyskredytowanie jest bardzo dziaderskie.

[1matka-polka]

A zarzucanie ludziom faszyzmu, zeby ich zdyskredytowac, to jakie jest? 🤓

[chococaffe]

Faszyzm to zestaw poglądów, łatwych do sprawdzenia. "Zarzucanie" jest często faktem.

[1matka-polka]

Problemy psychiczne tez sa latwe do sprawdzenia, wystarczy, ze ktos sie zachowuje dziwnie i opowiada dziwne rzeczy, jak pani Spurek🤷‍♀️

[riki_i]

chococaffe napisała:

> Faszyzm to zestaw poglądów, łatwych do sprawdzenia.

To poprosimy o definicję owego zestawu.

[tanebo001]

riki_i napisał:

> To poprosimy o definicję owego zestawu.

- odrzucenie demokracji liberalnej, którą uważano za element wrogi tradycji chrześcijańskiej;
- sprzeciw wobec przemian obyczajowych takich jak przyznanie praw kobietom, rozluźnienie zasad moralnych w odniesieniu do seksualności;
- dążenie do odnowy kultury zachodniej;
- nacjonalizm;
- antykomunizm;
- antykapitalizm
- rasizm

[riki_i]

Tylko odrzucenie demokracji liberalnych wraz z zakwestionowaniem zasady równości ludzi można uznać za fundament faszyzmu. Reszta tego co wymieniłeś musi być rozpatrywana w szerszym kontekście np. nacjonalizm dotyczył przecież nie tyle supremacji Niemców co mitycznej rasy aryjskiej, do której wrzucono różne byty np. Goralenvolk z Podhala.

Klasyczny faszyzm skończył się we wczesnych latach 50-tych wraz z zakazem działalności Socjalistycznej Partii Rzeszy w RFN. Zarzucanie dzisiaj różnym osobom i organizacjom propagowania faszyzmu jest IMO głębokim nadużyciem, bo prawie nikt bezpośrednio się do tej ideologii nie odwołuje. Jest zbyt skompromitowana.

[triss_merigold6]

Klasyczny faszyzm był antykapitalistyczny, antyliberalny, zakładał etatyzm (tu Razemki) i korporacjonizm państwowy (najbliżej PiS i Razemki).

[riki_i]

O tak, nie można tu jeszcze pominąć etatyzmu i korporacjonizmu państwowego.

[triss_merigold6]

nie trzeba długo szukać, żeby widzieć jak bliskie są założenia ideologiczne PiS i Razemków czy grup z kręgów Zielonych

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> nie trzeba długo szukać, żeby widzieć jak bliskie są założenia ideologiczne
> PiS i Razemków czy grup z kręgów Zielonych


Trzeba być ślepym przygłupem żeby widzieć podobieństwa.

[riki_i]

Ślepym przygłupem? To może przejdźmy na poziom konkretu. Kto głosuje razem z PiS w wielu sprawach? Kosmici czy Razemki? Bosak z Konfederacji to nie jest moja bajka, ale ten facet przygotował zestawienie wspólnych głosowań posłów z PiS i posłów z Razem. Jest imponujące.

[araceli]

riki_i napisał:
> Ślepym przygłupem? To może przejdźmy na poziom konkretu. Kto głosuje razem z Pi
> S w wielu sprawach?


No! Dawaj konkret, w jakich?

[riki_i]

Kpisz czy o drogę pytasz? Zaczęło się od Nowego Ładu, a teraz idą równo, ostatnio np. w sprawie podwyżek akcyzy.
www.radioplus.pl/wiadomosci/grabiec-w-sednie-sprawy-lewica-glosuje-razem-z-pis-em-trudno-to-nazwac-dzialaniem-opozycji-aa-BDNp-QmgH-ESQy.html

I jeszcze to sobie przeczytaj
dorzeczy.pl/ekonomia/222586/mentzen-dla-do-rzeczy-pis-realizuje-program-partii-razem.html

[araceli]

riki_i napisał:
> Kpisz czy o drogę pytasz? Zaczęło się od Nowego Ładu,



Aaa... zaczęło się parę tygodni temu ale robią dokładnie to samo!

PS. W 'od rzeczy' nie klikam, Mentzena i jego wypociny omijam szerokim łukiem.

[riki_i]

araceli napisała:

> riki_i napisał:
> > Kpisz czy o drogę pytasz? Zaczęło się od Nowego Ładu,
>
>
>
> Aaa... zaczęło się parę tygodni temu ale robią dokładnie to samo!

Nie tylko parę tygodni temu, bo de facto współpracują już od maja 2021r. tj. głosowania w sprawie ratyfikowania Europejskiego Funduszu Odbudowy.

[araceli]

riki_i napisał:
> Nie tylko parę tygodni temu, bo de facto współpracują już od maja 2021r. tj. gł
> osowania w sprawie ratyfikowania Europejskiego Funduszu Odbudowy.

Dalej, proszę o KONKRETY.

[riki_i]

Jakie znowu konkrety? Masz napisane, czego nie rozumiesz? Wujek google nie gryzie. Bosak choćby tutaj, od 08'33'' wymienia głosowania, w których Razem głosowało z PiS-em
www.youtube.com/watch?v=R7lovk_TmMI&t=226s

[araceli]

riki_i napisał:
> Jakie znowu konkrety? Masz napisane, czego nie rozumiesz? Wujek google nie gryz
> ie. Bosak choćby tutaj, od 08'33'' wymienia głosowania, w których Razem głosowa
> ło z PiS-em
> www.youtube.com/watch?v=R7lovk_TmMI&t=226s


Ta... Bosak Może niech wymieni jak głosuje Konfa bo się dziadziu cięzko zdziwisz

[araceli]

araceli napisała:
> > ie. Bosak choćby tutaj, od 08'33'' wymienia głosowania, w których Razem g
> łosowa
> > ło z PiS-em
> > www.youtube.com/watch?v=R7lovk_TmMI&t=226s


PS. Kłamszuszku - Bosak w tej wypowiedzi mówi o swoich rojeniach jak to PO i Lewica 'SĄ GOTOWE' glosować razem z PiSem .

[riki_i]

Sorry, ja dla ciebie wydruków z poszczególnych głosowań nie będę wklejał, zresztą jesteś takim ancymonem forumowym , że i to byś zakwestionowała, albo tradycyjnie zwekslowała swoje odzywki na poboczny tor.

[livia.kalina]

>Klasyczny faszyzm był antykapitalistyczny, antyliberalny, zakładał etatyzm (tu Razemki) i >korporacjonizm państwowy (najbliżej PiS i Razemki).

O matko, nie zapominajmy, że Hitler jeszcze autostrady budował. Widać tu ewidentne podobieństwo do Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

Nazizm/faszyzm to przede wszystkim rasizm, ksenofobia, antysemityzm i homofobia, kult państwa i rasy.

[dramatika]

livia.kalina napisała:


> Nazizm/faszyzm to przede wszystkim rasizm, ksenofobia, antysemityzm i homofobia
> , kult państwa i rasy.

Jaka homofobia, livka. Niemcy byli homofobami jeszcze długo po zakończeniu zabawy w nazizm - ostatni więziony za homoseksualizm wyszedł po 2000 r. Podobnie jak inne państwach, które bynajmniej nazistowskie nie były, a które uczą teraz Polaków jak nie być homofobami.

[dramatika]

w innych państwach*

[152kk]

To że inni byli homofobami, nie podważa tego, że faszyści też byli homofobami. "Niemcy byli homofobami" - jak zwykle nadmierne stosowanie ogólnych kwantyfikatorów. Bo chociaż masz rację, że niemieckie prawo długo było nieludzkie pod tym względem: NRD zniosła karalność homoseksualizmu w 1967 r., RFN całkowicie dopiero w 1990 r. to nie znaczy to wcale, że wszyscy Niemcy (czy Niemcy w ogólności) byli homofobami. I najwięcej skazań z osławionego par. 175 było w latach 1937-1939, za homoseksualizm groziła wtedy de facto kara śmierci (obóz koncentracyjny), w okresie powojennym prawo antyhomoseksualne, choć nadal nieludzkie z samej swojej istoty, to jednak było łagodniejsze i rzadziej stosowane.

[dramatika]

152kk napisała:

> To że inni byli homofobami, nie podważa tego, że faszyści też byli homofobami.

Nie. Karanie homoseksualizmu po prostu występowało w Niemczech przez i po wojnie, zatem nie ma żadnych podstaw do poglądu, że naziści byli jakoś szczególnie bardziej homofobiczni i że homofobia wynika z nazizmu.

> NRD zniosła karalność homoseksualizmu w 1967 r., RFN całkowicie dopie
> ro w 1990 r. to nie znaczy to wcale, że wszyscy Niemcy (czy Niemcy w ogólności)
> byli homofobami. I najwięcej skazań z osławionego par. 175 było w latach 1937-
> 1939, za homoseksualizm groziła wtedy de facto kara śmierci (obóz koncentracyjn
> y), w okresie powojennym prawo antyhomoseksualne, choć nadal nieludzkie z samej
> swojej istoty, to jednak było łagodniejsze i rzadziej stosowane.

Jeśli Niemcy nie zrezygnowali po wojnie z karania homoseksualizmu to jest to samo w sobie dowodem, że nie wiązali tego z nazizmem, od którego chcieli się odciąć. Naziści wszystkich "odszczepieńców" wsadzali do obozów, więc to, ze wsadzali też homoseksualistów nie dowodzi, ze byli na nich szczególnie cięci.
Natomiast argument, że "nie wszyscy Niemcy byli homofobami" jest śmieszny w kontekście oskarżeń wysuwanych wobec Polaków (że homofoby), gdzie w wolnej Polsce (nie pod zaborami, nie pod okupacją, z własnym prawem stworzonym przez Polaków) homoseksualizm nigdy nie był penalizowany.

[livia.kalina]

Jako, ze t jesteś wyjątkowo odporna na wiedzę, to może pokażę ci to na obrazkach. Taka homofobia, która prowadziła do systemowego mordowania:

[ichi51e]

wziawszy pod uwage ze kobita skupia sie na rozwiązaniach ktore na 100% nie wejdą w zycie a tylko ośmieszają sprawe nalezy sie zastanowic czy jest pozytecznym idiota czy ktos jej za to placi…

[marta.graca]

Dokładnie. Autorka pojęcia nie ma o zaburzeniach psychiatrycznych i stosuje ten sposób na obrażenie kogoś, z kim się nie zgadza. Trochę jak podstawówkowe "ty debilu".

[lauren6]

Takie boomerskie poczucie humoru: pośmiejmy się z osób chorych na otyłość, na choroby psychiczne itd. Jeszcze chwila i triss stanie się forumową przodowniczką grażynacore.

[paola.brunetti]

Kopernik dla swoich współczesnych tez był pewnie dziwny, podobnie Giordano Bruno, albo Darwin. Niektórzy z tych "dziwnych" widzą trochę dalej i może się zdarzyć, że mają rację.

[riki_i]

"Dziwni" działacze Zielonych promujący w latach 70-tych i 80-tych pedofilię i kazirodztwo jakoś nie przebili się ze swym wizjonerstwem.

[paola.brunetti]

Porównanie z d... wzięte. Pedofilia, kazirodztwo to rzeczy z gruntu złe. Nie widzę natomiast co złego jest w godnym traktowaniu zwierząt albo zamianie schabowego na danie wegańskie. Na pewno nie wszyscy są na to gotowi i to wymaga dużej zmiany świadomości, stąd protesty.

[triss_merigold6]

Nie chcę zamieniać schabowego (skądinad nie jem zbyt często) na danie wegańskie. Proste. Wegan uważam za zagłodzonych szaleńców.

[paola.brunetti]

Nawet jeśli część z nas tylko zredukuje spożycie mięsa, to już będzie krok do przodu. Ja też nie jestem weganką, mięso jem od czasu do czasu i chciałabym jeść jeszcze mniej, ale trudno mi z niego całkiem zrezygnować. Ale już moja córka na pewno mięsa jeść nie będzie, teraz jeszcze jada pod moim wpływem z powodów zdrowotnych. Przemysłowej produkcji miesa na taką skalę jak obecnie nie da się utrzymać i tu widzę pole do pracy, żeby to ludziom wytłumaczyć i pokazać skutki.

[paola.brunetti]

Natomiast nie widzę, co złego jest w zjedzeniu jajka od kury z wolnego wybiegu albo nabiału od krów że zrównoważonej hodowli, tu akurat uważam, że pani Spurek przegina.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Nie chcę zamieniać schabowego (skądinad nie jem zbyt często) na danie wegańskie
> . Proste. Wegan uważam za zagłodzonych szaleńców.

Co ty chcesz, to nie ma znaczenia.
Śmieszy mnie jak tak zwani normalsi, uważający się za lepszych, bo nie angażujący się w wojenki ideologiczne, lądują z ręką w nocniku Czas się proszę pani zainteresować czym skutkuje ideologiczny odpął i że ci szaleńcy nie rezydują w Tworkach, tylko w UE.
I żeby nie było - wiem, że w UE przepchnięto możliwość podniesienia VAT na mięcho, a nie konieczność, ale znając PiS, znajdą w tej możliwości okazję do łatania budżetu.

[riki_i]

Czy ja dobrze czytam? Pani Spurek odsyła mleko do historii??? Żegnaj poranna kawko z mleczkiem?

[triss_merigold6]

Kawa też będzie tabu, podobnie jak wołowina czy awokado.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Kawa też będzie tabu, podobnie jak wołowina czy awokado.


Ale może dzięki temu twoje dzieci będą żyć. Choć w sumie masz to w d..e przecież.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Kawa też będzie tabu,

będzie z orzeszków bukowych. Albo cykorii. A, wróć - już jest.

> podobnie jak wołowina

będzie z upraw komórkowych

> czy awokado.

trudno. Jakoś bez niego przeżyjesz.

[dramatika]

riki_i napisał:

> Czy ja dobrze czytam? Pani Spurek odsyła mleko do historii??? Żegnaj poranna ka
> wko z mleczkiem?

Kiedyś pisała o "gwałceniu krów", ku uciesze internetów. No to mają internety - i przede wszystkim "żony z przedmieść", dumne ze swojego dystansu do polityki, swoje mleko do kawki.

Póki co wygląda na to, że ona nas po prostu informuje co zamierza UE.

[dramatika]

riki_i napisał:

> Czy ja dobrze czytam? Pani Spurek odsyła mleko do historii??? Żegnaj poranna ka
> wko z mleczkiem?

A tu jeszcze wklejam co Spurek kolportowała prawie dwa lata temu. Szybko poszło od słów do czynów.
Naprawdę ludzie, zacznijcie interesować się polityką. Spurek to nie jest jakaś oszołomka, którą można zgasić memem, stoi za nią wpływowe środowisko, które ma władzę i z niej korzysta.

[iuscogens]

triss_merigold6 napisała:


> . Proste. Wegan uważam za zagłodzonych szaleńców.

Bo masz niestety braki w wiedzy, w sumie standardowy mechanizm. Nie znam się na czymś to musi to być zle, głupie, szalone its.

[alicia033]

ona ma rację.
To jest niepotrzebna i okrutna eksploatacja zwierząt.

[triss_merigold6]

Jazda konna? No bez jaj.

[sumire]

W takim wykonaniu, jak widzieliśmy na ostatnich igrzyskach, jest doskonale niepotrzebna. Już nie mówiąc o tym, że wiele koni sportowych kończy żywot, gdy tylko przestają się nadawać.

[triss_merigold6]

Co tam któryś z dziadków Horbanow czy Simonów powiedział z okazji covidowego zamknięcia siłowni i fitness klubów, że ćwiczyć można w domu?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Co tam któryś z dziadków Horbanow czy Simonów powiedział z okazji covidowego za
> mknięcia siłowni i fitness klubów, że ćwiczyć można w domu?

Bo przecież całą Polska jedyny kontakt z ruchem ma w fitnessklubie 🤣

[sumire]

Nie bardzo wiem, co dziadek Horban ma do rzeczy w temacie jeździectwa, to jakaś riposta miała być czy co?

[triss_merigold6]

Że najgłupszy zakaz można uzasadniać tym, że w zasadzie dana aktywność nie była bardzo potrzebna i można ją zastąpić albo zrezygnować i nie ma potrzeby narzekać.

[sumire]

No ja bym nie narzekała. Oglądanie, jak panienka bije zwierzę, bo nie chciało współpracować, jest mi całkowicie zbędne do życia. O brudnych realiach jeździectwa wiele się mówi od lat. I żeby nie było, nie mam tu na myśli okazjonalnego potruptania na konisiu po lesie.

[asfiksja]

Ale mówisz chyba o pięcioboju? Warto wyraźnie podkreślić pięciobój NIE JEST DYSCYPLINĄ JEŹDZIECKĄ. Dyscypliny jeździeckie opierają się na partnerstwie konia i jeźdźca, tzn. występują w razem trenowanej parze. Jeźdźcy odżegnują się od pięcioboju. Tak jak zdarza się, że jeździec zmienia dyscypliny jeździeckie (np. ze skoków do WKKW) tak nigdy nie słyszałam, żeby ktoś uprawiał jeździectwo, a przerzucił się na pięciobój (którego składnikiem jest eksploatacja losowo wybranych koni).
Pani Szpurek oczywiście nie podała nazwiska polskiego jeźdźca, który źle traktuje swoje konie, bo zaraz by był pozew i na pewno by przegrała. Jej bzdurna wypowiedź wynika z niewiedzy.

[mamtrzykotyidwa]

Też tak uważam, że ma rację.
Te konie są strasznie traktowane.
Niedawno był wątek o koniach i tam było duuużo na ten temat napisane, ale nie pamiętam tytułu wątku.
Dobrze, że już w pięcioboju koni nie będzie.
Zmiany idą ku lepszemu. Wolno, ale idą. Najpierw cyrki ze zwierzętami, teraz pięciobój. Przyjdą i następne.
Pani Spurek za dużo by chciała na raz, ale rację ma.

[triss_merigold6]

Jak sądzisz, co stanie się z końmi po zakazaniu jeździectwa? Są hodowane do jazdy (rekreacyjnej, sportowej, w służbach mundurowych) i na mięso, przypominam.

[alpepe]

Ale następne nie będą hodowane.

[triss_merigold6]

Okeej, zachowanie gatunku w zoo.

[mamtrzykotyidwa]

Zoo też ma sporo na sumieniu.

[mamtrzykotyidwa]

Przecież nie chodzi o zakaz jazdy rekreacyjnej, tylko o nadmierne eksploatowanie koni i znęcanie się nad nimi w "niby" sporcie.

[spanish_fly]

Ale jazda rekreacyjna też generuje pewne problemy. Konie mają opiekę tylko dopóki można na nich zarabiać/nadają się do jazdy. Potem stają się problemem.

[iwles]

alpepe napisała:

> Ale następne nie będą hodowane.
>


Czyli co? Zabronisz im naturalnego rozrodu?
To podpada pod eksploatację i wykorzystywanie zwierzęcia, niezgodnie z jego naturą.

[araceli]

iwles napisała:
> Czyli co? Zabronisz im naturalnego rozrodu?
> To podpada pod eksploatację i wykorzystywanie zwierzęcia

'Naturalny' rozród koni hodowlanych 🤣🤣😍😍

[alpepe]

Nie no, tym w dzikich stadach mustangów nie zabronię rozmnażania się, niech się rozmnażają.

[marta.graca]

Stosujesz antykoncepcję? Jak możesz sobie zabraniać naturalnego rozrodu? 😄

[hanusinamama]

Ale mamtrzykoty nie mowi o zakazie jezdziectwa tylko o koniach w sporcie.

[fitfood1664]

zazdroszczę że na opwiadaniu głupot pani zarabia świetne pieniądze

[aurinko]

"Włączyłam myslenie" - wszystko w temacie.

[bywalec.hoteli]

ona jest po prostu zdrowo yeb…ęta

[huang_he]

Nie cierpię fanatyków wszelkiej maści, czy to z lewa, czy to z prawa. Ani tych, którzy w imię dobra świata każdej kobiecie macicę zawiązaliby na supeł (żeby się przypadkiem nie rozmnożyła), ani tych, dla których ciąża pozamaciczna jest świętym życiem.
Pani Spurek jest z lewa, tak kocha zwierzęta, że wyrżnęłaby ludzi. Z prawa za to mamy tych, którzy strzelają nawet do psów pod domami, do dzieci, bo im się wszystko k*rwa myli z dzikiem.
Dla fanatyków nie powinno być miejsca w przestrzeni politycznej, bo to nie są zdrowi ludzie.

[ludzikmichelin4245]

Kto postuluje przymusową sterylizację w imię ekologii?

[leosia-wspaniala]

Też się chętnie dowiem Bo o takich, dla których "dziecko" w jajowodzie jest święte, to wiem.

>Pani Spurek jest z lewa, tak kocha zwierzęta, że wyrżnęłaby ludzi.

Już nie się nie chce podpinać pod Huang, więc zapytam tutaj: gdzie Spurek postuluje wyżynanie ludzi? Konkret proszę.

[howkeye]

Ma rację na olimpiadzie można było zobaczyć przedmiotowe traktowanie koni w zawodach. Nie tak dawno uważano, ze Indianie i Murzyni nie mają duszy a kobiety nie mogą głosować, bo są głupsze. Kiedyś może zaczniemy z szacunkiem traktować inne zwierzęta.

[triss_merigold6]

Czyli konie zostaną wyrżnięte, bo chyba nie sądzisz, że powrót do stad mustangów na swobodzie ma szanse na realizację.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Czyli konie zostaną wyrżnięte, bo chyba nie sądzisz, że powrót do stad mustangó
> w na swobodzie ma szanse na realizację.

Ty byś chciał być hodowana dla czyjejs rozrywki, bita, tresowana?

[fitfood1664]

a ty byś chciał zostać zgładzony bo już nie jesteś potrzebny?
coś za coś, tak jest od zarania dziejów

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> a ty byś chciał zostać zgładzony bo już nie jesteś potrzebny?

A skąd ci przyszło do główki, że zgładzony? TERAZ konie sportowe są zgładzane po kontuzji albo jak nieco się zestarzeją. Czasem jakiejś fundacji uda się takiego wykupić i zapewnić godziwą starość.

[fitfood1664]

tak, tak, a jak już nie będzie jeździectwa to wypuścimy je wszystkie na łąkę i tam będą hasać! jesteś tak głupia jak weganka aktywistka

[alicia033]

fitfood1664 napisał(a):

> tak, tak, a jak już nie będzie jeździectwa to wypuścimy je wszystkie na łąkę i tam będą hasać!

tak właśnie powinno być. Te, które już są - powinny dożyć końca w dobrych warunkach a następnych nie powinno już być wcale.
I to nie głupota a empatia. Tak, wiemy, że tego kompletnie nie rozumiesz.

[iwles]

alicia033 napisała:

>Te, które już są - powinny dożyć końca w dobrych warun
> kach a następnych nie powinno już być wcale.


Czyli co? Ingerujemy w naturę i szczęście i kastrujemy wszystkie, jak leci?
A potem cieszymy się, że wyginęły, jak mamuty?

[alicia033]

iwles napisała:

> Czyli co? Ingerujemy w naturę i szczęście i kastrujemy wszystkie, jak leci?

nie, geniuszko. Kastrujemy te, które JUŻ trzymamy w hodowli.

> A potem cieszymy się, że wyginęły, jak mamuty?

przypomnij no, dlaczego wyginęły mamuty?
I ile mamy w Polsce stad dzikich koni?

[riki_i]

Poczytaj sobie o stadach koni puszczonych samopas. Giną śmiercią głodową.

[triss_merigold6]

Empatia w takiej wersji doprowadziłaby do wyeliminowania gatunku oprócz ściśle kontrolowanych niewielkich stad, umieszczanych w zoo lub parkach narodowych (patrz: konik polski).

[marzeka11]

Widz, że i posłowie Lewicy, w tym z Partii Biedronia jak poseł Maciej Gdula nie mogą już szalonej europosłanki bredzenia wytrzymać:
twitter.com/m_gdula/status/1462493946781868032?s=20

[alicia033]

Na szczęście lewica to nie kosciół katolicki, który nie dopuszcza różnicy zdań.
Dlatego Spurek może mieć swoje zdanie a gdula swoje.

[triss_merigold6]

Grunt, że szalona kobiecina zarabia kupę kasy głosami wyborców.
Swoją drogą, można poczytać, że od Greci politycy lewicy też zaczynają się dystansować. Upośledzona dziewczynka mogła wydawać się urocza w swojej bezkompromisowosci autysty, ale jako dorosła kobieta jest nie do zniesienia.

[sumire]

Upośledzona dziewczynka, jak ładnie. Widzę, że wczorajsze sugestie, że tego rodzaju komentarze to wiocha, spłynęły po tobie jak woda po kaczce.

[mamtrzykotyidwa]

Wystarczy ich nie rozmnażać w takiej ilości i nie traktować, jak sprzętu sportowego.

[fitfood1664]

te które już są, pojadą do Włoch

[triss_merigold6]

Tylko szybciej.

[hanusinamama]

Co innego jazda rekreacyjna a co innego wyscigi koni czy konie sportowe.

[spanish_fly]

To taka wielka różnica kiedy zostaną wyrżnięte? Bo raczej większość koni pracujących czeka taki właśnie los.

[araceli]

Przecież Ty masz w d..e jak Twoje dzieci będą żyć 😂

[triss_merigold6]

Nie, nie mam w d... czy normalne przyjemności i aktywności zostaną im odebrane przez fanatycznych czubków.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Nie, nie mam w d... czy normalne przyjemności i aktywności zostaną im odebrane
> przez fanatycznych czubków.


Twoje dzieci będą miały jakes rozrywki walcząc o wodę?

[fitfood1664]

jeśli jej dzieci będą walczyć o wodę to obawiam się że twoje też

[triss_merigold6]

Araceli nie ma dzieci więc nie wiem czego się obawia.

[alicia033]

fitfood1664 napisał(a):

> jeśli jej dzieci będą walczyć o wodę to obawiam się że twoje też

i dlatego ja nie wypieram problemu, tak, jak triss.

[mamtrzykotyidwa]

Rozrywką i przyjemnością twoich dzieci jest startowanie w zawodach jeździeckich i znęcanie się nad końmi?
Łaaał, masz super dzieci!

[riki_i]

Eeeee, jazda konna dla dzieci , a wyczynowe zawody jeździeckie czy gra w polo to jest to samo? <facepalm>

[triss_merigold6]

Nie uprawiają jeździectwa sportowo, to za drogi sport. Natomiast, oczywiście, jeżdżą rekreacyjnie, ja jeżdżę od jakichś 25 lat.

[mamtrzykotyidwa]

No i sobie jeździj.
Chyba nie bijesz konia za to, że przez płot nie przeskoczył, a nie smarujesz mu nóg żrącym środkiem, żeby ładnie tańczył?

[triss_merigold6]

Palcat jest pomocą, która nie powinna być nadużywana, aczkolwiek jest niezbędny w ujeżdżeniu.

[hanusinamama]

No a my tu piszemy o koniach zawodowych sportowych. Widziałaś kiedys jak są traktowane konie w 5boju?

[maslova]

Onegdaj przyjemnością było oglądanie lub udział w venationes, damnatio ad bestias czy walkach gladiatorów.

[riki_i]

No i ? Przecież walki gladiatorów właśnie wracają z wielkim przytupem, jak inaczej określić wszelkie gale MMA i tym podobne imprezy?

[araceli]

riki_i napisał:
> No i ? Przecież walki gladiatorów właśnie wracają z wielkim przytupem, jak inac
> zej określić wszelkie gale MMA i tym podobne imprezy?

I rzucają tam niewolników?

[pani_tau]

Niewolników żądzy sławy i pieniędzy.

[tanebo001]

Nie masz wiedzy o gladiatorach. Po pierwsze - nie zawsze to byli niewolnicy. Mała dygresja, a właściwie dwie. Pierwsza - status gladiatora zmieniał się w czasie. Początkowo była to forma ofiary z ludzi. I składano ją najczęściej z jeńców. Później gladiatorzy stali się gwiazdami. Mało który umierał na arenie a walki prowadził sędzia. Za to rzymianki płaciły krocie za pot najlepszych gladiatorów. Druga dygresja - niewolnictwo różniło się od tego które my znamy z XIX wieku. Niewolnik często traktowany był jak członek rodziny. Często wyzwalano go by mógł prowadzić interesy byłego pana. Zdarzało się że ludzie sami oddawali się w niewolę. Oczywiście to był pewien odsetek niewolników. Więc jeśli przyrównujemy gladiatorów do MMA...

[maslova]

Początkowo gladiatorami byli wyłącznie niewolnicy.

[mamtrzykotyidwa]

To też powinno być zakazane, ale tutaj ci, którzy się pozwalają okładać przynajmniej robią to bardziej dobrowolnie.

[triss_merigold6]

Nadal jest. Boks, KSW, MMA, Fame MMA, amerykański wrestling to współczesne odpowiedniki show gladiatorow.

[maslova]

Jednak zasady są trochę inne, dostosowane do obecnie obowiązujących norm etycznych, nieprawdaż?

[riki_i]

Normy etyczne w MMA? Jakie niby? Jak pani od seksu z czarnymi raperami w autobusie okłada inną panią, która ponoć piła swoją krew menstruacyjną i nazwała się imieniem demona, to jakie normy etyczne są tu realizowane? Pani nr 1 zachowuje się jak agresywna dresiara, pani nr 2 wygląda na odurzoną narkotykami, obie publicznie się leją z użyciem rąk i nóg, co gwałci choćby taką elementarną normę etyczną, aby nie bić kobiet i odnosić się do nich z szacunkiem. Pomijam już skrajnie wulgarne wzajemne wyzywanie się podczas ceremonii ważenia (wzgl. ogłoszenia pojedynków), co jest normą w MMA.

[maslova]

Skupiłam się jednak bardziej na boksie, mea culpa. MMA to IMO nie jest "normalna" rozrywka.

[triss_merigold6]

MMA jest dużo ciekawsze od boksu, poza się profesjonalizuje.

[riki_i]

Tak, boks od dawna umiera, polecam wywiady z Najmanem, który wbrew pozorom nie jest przygłupem. Ludzie wolą oglądać show, który daje im MMA.

[marta.graca]

Nie jest przygłupem? Plażo, proszę. Wklej linka do choć jednej jego mądrej wypowiedzi.

[riki_i]

Obejrzyj wywiad Jaruzelskiej z Najmanem.

[maslova]

Nie mówiąc już o paleniach na stosie czarownic czy publicznych batożeniach czy egzekucjach.
W tamtych czasach pewnie wielu uznawało te przyjemności za normalne.

[iuscogens]

Corrida nadal ma swoich pasjonatów.

[migafka357]

Jak mnie wkurzają takie osoby, przez nie potem wszyscy ekolodzy, wegetarianie i społecznicy od zwierząt są traktowani jak wariaci.

[kaki11]

Dzięki, to samo miałam napisać.

[lauren6]

Przecież ma rację. Nie pisze o rekreacyjnej jeździe konnej, ale o wykorzystywaniu koni w sporcie do pobijania prywatnych rekordów. Ja bym rozszerzyła to co mówi, bo to co się dzieje z końmi wykorzystywanymi do celów zarobkowych np pod Morskim Okiem woła o pomstę do nieba.

Ale rozumiem, że triss zobaczyła zdjęcie Spurek to włączyła jej się w mózgi lampka "bić lewaczkę" i nawet nie poświęciła 5 sekund by przeanalizować tekst pisany.

PS wklej swoje zdjęcie to je przeanalizujemy pod kątem niedoborów 😈

[riki_i]

lauren6 napisała:

> Przecież ma rację. Nie pisze o rekreacyjnej jeździe konnej, ale o wykorzystywan
> iu koni w sporcie do pobijania prywatnych rekordów. Ja bym rozszerzyła to co mó
> wi, bo to co się dzieje z końmi wykorzystywanymi do celów zarobkowych np pod Mo
> rskim Okiem woła o pomstę do nieba.

No to może bojowa Pani Spurek zamiast walczyć o cały bliżej nieokreślony koński zwierzostan, zajęłaby się namacalnym konkretem i nakręciła wielką akcję przeciwko chciwym góralom spod Morskiego Oka?

Wymiana koni na elektryczne minibusy jest zabiegiem do ogarnięcia w 5 minut. Niestety, wiąże się ze starciem z silnym lobby góralskim. Prościej walczyć o konie abstrakcyjne niż o konie konkretne

[pani_tau]

No, jak tak dalej pójdzie to jeszcze myślistwa zabronią i wtedy dopiero będzie...

[sumire]

Gdzieś kiedyś może tak. W Polsce - not gonna happen.

[howkeye]

Mysliwstwo to najbardziej barbarzyński, okrutny zwyczaj, który powinien być zakazany już dawno. Ponadto większość z myśliwych to psychopaci, którzy nie przeszliby normalnego trybu testu psychologicznego w celu otrzymania broni.

[alpepe]

Jaka krwa większość? Wszyscy, to jak dobrzy księża, którzy przynależą do mafii.

[howkeye]

W sumie masz rację, tylko niektórzy są od małego wychowywani w tym kulcie i nasiąkają patologią od dzieciństwa. Gdyby mieli inne wzorce to może coś z nich by było.

[triss_merigold6]

Przecież muszą przejść badania lekarskie i psychologiczne, tak jak wszyscy ubiegający się o pozwolenie na posiadanie broni.

[howkeye]

Takie badanie u znajomego polecanego przez myśliwych, to przechodzą wszyscy. Wystarczy wiedzieć do kogo iść z polecenia związku.

[triss_merigold6]

A to już kwestia etyki lekarskiej, a nie przepisów, nieprawdaż?

[howkeye]

Niestety lekarze tez są myśliwymi.

[wapaha]

To jednak nie takie hej hop siup
Czym innym jest dopuszczenie do posiadania broni a czym innym legalność posiadania broni przez osobę dopuszczoną
To nie jest tak, że znajomy lekarz klepnie, że dana osoba nie ma i nie wykazuje zaburzen psychicznych i nie jest uzależniona od alkoholu i innych substancji psychoaktywnych.Zgoda jest wydawana w formie decyzji administracyjnej, składa się ją do właściwego organu Policji ( który może też takowe dopuszczenie cofnąc przy stwierdzeniu okreslonych naruszen)
Kolejną sprawą jest posiadanie broni - i tu też trzeba spełnić kolejne okreslone warunki, miec uprawnienia, warunki przechowywania etc etc
Mysliwych obowiązują też przepisy łowieckie, zasady i warunki wykonywania polowań

Podkreślam od razu uprzedzajac dalsze personalne komentarze - to co publicznie jest pokazywane i piętnowane jest tylko jedną stroną łowiectwa (żenującą ). Drugą jest kontrolowanie populacji zwierząt realizowane właśnie poprzez ich odławianie. W sytuacji gdy od lat istnieje zagrozenie ze strony ASF jest to racjonalne i potrzebne

[elinborg]

Kontrolowanie populacji przedtem rozbudowywanej przez myśliwych, żeby było do czego strzelać.
Z całym teatrzykiem, alkoholem przed, w czasie i po.

[howkeye]

Myśliwi są zupełnie niepotrzebni. Trzeba wprowadzić więcej wilków do lasów one sobie doskonale poradzą. Myśliwi są niebezpieczni , a to psa zastrzelą a to chłopca, który poszedł narwać jabłek w ogrodzie lub tez strzelają do siebie bo są tak upośledzeni , ze nie odróżniają człowieka od dzika.

[riki_i]

Populacja wilków w dzisiejszym zaburzonym świecie również wymaga regulacji. Twierdzenie, że wpuszczenie do współczesnego lasu (a w zasadzie uprawy leśnej) wilków samo załatwi sprawę jest nieprawdziwym uproszczeniem.

[ichi51e]

jak na czasie!
www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,27826002,mamy-w-polsce-do-czynienia-z-seryjnymi-zabojstwami-wilkow.html#s=BoxOpImg8

[howkeye]

Myśliwi zabijają wilki bo są dla nich konkurencją. To on stoją za podburzaniem rolników, a sami wcześniej wybili wszystko w lasach i wilki nie mają co jeść.

[howkeye]

Zostawić lasy w spokoju, wilki też przyroda sobie poradzi :1995 Reintroduction of Wolves in Yellowstone. Polecam przeczytać.

[wapaha]

howkeye napisała:

> Zostawić lasy w spokoju, wilki też przyroda sobie poradzi :1995 Reintroduction
> of Wolves in Yellowstone. Polecam przeczytać.

tzn chcesz porównać amerykanski park narodowy do polskich lasów ?

p.s. jakoś z dzikami sobie nie radzi- i to nie wina przyrody a ludzi, ich ekspansji, urbanizacji, gospodarki śmieciowej, dokarmiania zwierzat itd

[riki_i]

Ale jakie lasy? Uprawy leśne chcesz zostawić w spokoju? Przecież to nie są naturalne lasy. Btw nawet dobrze zachowany fragment puszczy pierwotnej wokół Białowieży w dzisiejszym sztucznym świecie człowieka ma problemy z naturalną egzystencją - vide inwazja kornika i wielkie spory przyrodników co z tym fantem zrobić (ingerować i zniszczyć kornika, co będzie ingerencją człowieka w stan naturalny czy też pozwolić na zdemolowanie drzewostanu i ogólne zniszczenie, które samo odbuduje się dopiero za kilkadziesiąt lat).

[howkeye]

Puszcza sobie z kornikiem poradzi, tysiące lat sobie radziła. Dziki zostały przez dokarmianie sztucznie namnażanie i przez to , ze nie ma drapieżników rozmnażają się niekontrolowanie.

[sumire]

No otóż. To Szyszkowe straszenie kornikiem dawno zostało obalone przez przyrodników, zwłaszcza że teraz już wiemy, iż główną przyczyną nagłej troski PiS o stan lasów była szansa eksportu drewna. Co ma miejsce na ogromną skalę.

[howkeye]

No właśnie to tylko o wycinkę chodziło i pieniądze dla pisu. Żadnego zagrożenia nie było.

[howkeye]

Ale wyzywanie kobiety, że jest głęboko upośledzona , no to się tego nie spodziewałam, jeżeli rzeczywiście jesteś kobietą. Takie chamskie szkalowanie kobiet to domena dziadersow, gdy im się ich strefę komfortu zaburza.

[araceli]

howkeye napisała:
> Takie chamskie szkalowanie kobiet
> to domena dziadersow, gdy im się ich strefę komfortu zaburza.

Triss to autystyczny dziaders 🤣

[triss_merigold6]

Ma niedobory witaminy B12, skutki są jakie są. To się leczy, zmiany dają się cofnąć.

[howkeye]

A skąd wiesz czy nie łyka wit b12. Weganie ja uzupełniają. To nie dawne czasy gdy nie wiadomo było o. Iedoborach. Zreszta niedobory b12 nie wychodzą na twarzy .

[paola.brunetti]

Ja uważam, że ona w gruncie rzeczy ma rację we wszystkim, co głosi, ale urodziła się jakieś 100 lat za wcześnie i społeczeństwo nie jest jeszcze gotowe na takie zmiany. One na pewno nastąpią...ale nie za naszego życia.

[paola.brunetti]

Powinna zacząć małymi krokami... Od likwidacji hodowli zwierząt na futra, walką z pseudohodowlami psów i kotów, itd.

[triss_merigold6]

Pozwolisz, że przypomnę, że najwięksi eksporterzy futer to Finlandia, Kanada i Dania.

[paola.brunetti]

O ile mi wiadomo, pani Spurek jest europosłanką, a z tego co wiem, i Dania i Finlandia należą do UE, więc mogłaby zacząć od pracy nad prawem unijnym.

[howkeye]

To właśnie pisałam, kiedyś tez uważano ze Indianie nie maja dusz itp . Wiec może kiedyś, gdy wynaleziony zostanie translator do komunikacji ze zwierzętami, wreszcie ludzie uznają, że zwierzęta maja prawo do życia.

[simply_z]

ale Indianie jedli zwierzęta i nosili skóry ..mimo wiary w duszę każdej żywej istoty.

[howkeye]

Ale nie zabijali dla przyjemności samego zabijania. Nie mieli innego wyjścia. Teraz ludzie mają inne możliwości.

[memphis90]

>Ale nie zabijali dla przyjemności >samego zabijania.
Co Ty opowiadasz? To, co mówisz to jest forma rasizmu. Niby pozytyw, ale nadajesz grupom społecznym cechy, których te nigdy nie miały i nie mają. Indianie zabijali tyle, ile mogli znanymi im metodami. Nie było żadnego mitycznego szacunku do natury czy innej prastarej wiedzy... Jak im biali dali broń palną, to tak zmasakrowali stada karibu, że gnijące (pozostawione przez Indian) trupy zblokowały rzeki, a Inuici zaczęli przymierać głodem, bo do nich już stada nie dotarły z naturalną migrajcą.

[mrs.solis]

Indianie nie hodowali zwierzat na futra w skandalicznych warunkach, a do jedzenia zabijali tylko tyle ile im bylo potrzeba do przezycia.

[triss_merigold6]

Zaczęli tłuc zwierzęta hurtowo, na handel, jak się zorientowali, że mogą za nie dostać paciorki, mąkę i noże.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Zaczęli tłuc zwierzęta hurtowo, na handel, jak się zorientowali, że mogą za ni
> e dostać paciorki, mąkę i noże.


Pu, puk - do KOGO mogli dostać paciorki i mąkę?

[triss_merigold6]

Od kogo. Od Francuzów, Anglików, Niemców, Irlandczyków, Rosjan, Chińczykow etc.

[kobietazpolnocy]

Tia, jasne. Że też jeszcze ktoś wierzy w te mity o "szlachetnym dzikusie".
Ludzie od zawsze trzebili okoliczną przyrodę, choć nie zawsze na skalę przemysłową, rzecz jasna. Ale hołubienie myśliwych, marnotrastwo jedzenia przy różnych rytuałach, itd. to nie jest wymysł parszywego białego człowieka.

[araceli]

kobietazpolnocy napisał(a):
> Tia, jasne. Że też jeszcze ktoś wierzy w te mity o "szlachetnym dzikusie".
> Ludzie od zawsze trzebili okoliczną przyrodę, choć nie zawsze na skalę przemysł
> ową, rzecz jasna. Ale hołubienie myśliwych, marnotrastwo jedzenia przy różnych
> rytuałach, itd. to nie jest wymysł parszywego białego człowieka.

Tylko, że skala ma w tej kwestii kluczowe znaczenie.

[sumire]

No ale właśnie to skala jest problemem. Możemy sobie mówić, że ludzie kiedyś też..., ale to teraz mamy produkcję nadwyżek jedzenia - 25% mięsa w UE idzie do kosza. Tak, tych schabów i mielonych, których przeciwnicy Spurek nie są gotowi oddać ani nawet ograniczyć. O tym, jaki wpływ na środowisko ma taka nadprodukcja mięsa, wiele już pisano. Możemy się podśmiechiwać, że wygłodzeni weganie chcą zakazywać trzymania piesków, kotków i wożenia dzieci na kucyku, ale jak się człowiek przyjrzy ich postulatom w szerszym kontekście, to one całkiem mają sens.

[aguar]

Też tak czasem myślę. Ale jednak mam im trochę za złe, że tak angażują się w te sprawy okołozwierzęce, właśnie zaniedbując walkę o prawa kobiet albo narażając się na bycie traktowane jak wariatki, przez co później przy walce o prawa kobiet będzie je łatwiej dyskredytować.

[howkeye]

Gdyby wszystkie kobiety popierały tylko kobiety a nie dziadersów, mizoginów i oszołomów już dawno Zimia byłaby rajem. Ale większość dla faceta traci głowę , wychowanie w patriarchalnym społeczeństwie oraz katolicyzmie oraz w innych religiach pustoszących umysł powoduje, że obracają się przeciwko sobie. Gdyby matki uczyły szacunku dla kobiet, wszystkich bez wyjątku mężczyźni tez stopniowo zmienialiby się na lepsze. I taka Triss zadowolona z siebie śmie wyzywać kobietę, która widzi dalej niż inni i chce coś zmienić.

[kobietazpolnocy]

Gdyby wszystkie kobiety popierały tylko kobiety a nie dziadersów, mizoginów i oszołomów już dawno Zimia byłaby rajem

Przyznaj się, co bierzesz?
Ach ta legendarna zbiorowa mądrość kobiet..

[triss_merigold6]

To samo, co biorą wierzący w szlachetnego dzikusa, który eksploatuje przyrodę tylko w zakresie pozwalającym na przeżycie i przeprasza duchy zwierząt, które zabija.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> To samo, co biorą wierzący w szlachetnego dzikusa, który eksploatuje przyrodę t
> ylko w zakresie pozwalającym na przeżycie i przeprasza duchy zwierząt, które za
> bija.

A ty się sama czytasz? Kiedy ten "szlachetny dzikus" zaczął zabijać więcej i sprzedawać za paciorki? Jakieś kojarzenie faktów może uskutecznij?

[triss_merigold6]

Jak tylko otrzymał możliwość.

[kobietazpolnocy]

triss_merigold6 napisała:

> To samo, co biorą wierzący w szlachetnego dzikusa, który eksploatuje przyrodę t
> ylko w zakresie pozwalającym na przeżycie i przeprasza duchy zwierząt, które za
> bija.

Prawda?
Że ten mit jeszcze się trzyma... Przecież prawdziwy szacunek do przyrody i empatia wobec zwierząt, na skalę większą niż okazjonalne sekciarstwo, to owoc zaawansowanej cywilizacji dopiero. Do tej pory było trzebienie, męczenie i, przede wszystkim wrogość wobec natury, która była groźna i niebezpieczna, a nie piękna i uspokajająca.
Te szlachetne dzikusy jakoś nie miały skrupułów męczyć zwierząt, ani ludzi. Ktoś przecież te mamuty wybił, okolice eksploatował, zwierzęta w rytuałach nieraz marnował i niewolników wyłapywał i sprzedawał dalej. To z pewnością musieli być bardzo szlachetni ludzie.

[triss_merigold6]

Szkachetny dzikus w Ameryce Południowej i Środków w (Toltekowie, Majowie, Aztecy, Inkowie) składał masowe ofiary z ludzi do poziomu wyludniania okolicy, Toltekowie przy okazji slyneli z wyrzynania jeńców.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> To samo, co biorą wierzący w szlachetnego dzikusa, który eksploatuje przyrodę t
> ylko w zakresie pozwalającym na przeżycie i przeprasza duchy zwierząt, które za
> bija.

Avatar.

[riki_i]

kobietazpolnocy napisał(a):

> Gdyby wszystkie kobiety popierały tylko kobiety a nie dziadersów, mizoginów
> i oszołomów już dawno Zimia byłaby rajem
>
> Przyznaj się, co bierzesz?
> Ach ta legendarna zbiorowa mądrość kobiet..

Jakie bywają względem siebie kobiety wiadomo... dużo gorsze niż faceci. Kobieta mobberka i psychopatka w korpo zazwyczaj przebija okrutnością zachowań każdego mężczyznę.

Również jestem zadziwiony jak można bezrefleksyjnie klepać takie bzdury.

[dramatika]

riki_i napisał:


> Również jestem zadziwiony jak można bezrefleksyjnie klepać takie bzdury.

A ja nie jestem zdziwiona.
Podstawa komunistycznego zamordyzmu, czyli marzenie o idealnym świecie bez własności została zamieniona na marzenie o idealnym świecie bez przemocy, gdzie przemoc uosabiają mężczyżni. A podstawą tych podstaw jest infantylizm.
Kiedyś infantylni idealiści karmili się opowieściami o plemionach dzikich, które żyły w szczęściu nie mając niczego - na tym została zbudowana utopia komunizmu. Dzisiaj ludzie o mentalności dzieci karmią się opowieściami o społecznościach matriarchalnych (rządy kobiet dobre) albo filmami typu Pocahontas czy Avatar (nalezy żyć zgodnie z naturą i będzie dobrze).
Infantylizm i oderwanie od rzeczywistości mógłby być śmieszny, gdyby nie był śmiertelnie niebezpieczny - to jak danie dzieciom zapałek do zabawy.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:


> Opozycja, jeśli myśli o starcie w formie koalicji w wyborach i szansach na wygr
> aną, powinna panią ekoeuroposłanke łagodnie wyciszać.

Zabawni jesteście z tym dziwnym przekonaniem, że pani europosłanka Spurek ma jakieś ekstremistyczne poglądy. Ona ma poglądy większości komisarzy KE i europosłów i tylko nas informuje, w jakim kierunku zmierza prawodawstwo UE.
Pamiętam jak z rok czy dwa lata temu ludzie się pukali w głowę, gdy pisała, że trzeba zwiększyć cenę mięsa, żeby ograniczyć lub zlikwidować spożycie. I co? To jest teraz oficjalne stanowisko UE.
innpoland.pl/157689,wyzsze-ceny-miesa-w-calej-europie-tak-ue-chce-chronic-srodowisko
Oczywiście sprzeciwiam się zamykaniu ust pani Spurek - jest głosem UE, łagodnie nas informuje co UE zamierza i przynajmniej daje nam czas na jakąś reakcję.

[triss_merigold6]

Jest testerem.

[howkeye]

PiS tez wcześniej mówił o Polsce w ruinie i jak ładnie to przeprowadził . Od czasu komuny nikomu tak się szybko nie udało. Dlatego polityków trzeba uważnie słuchać. Ja akurat jestem za Panią Spurek.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Jest testerem.

Obawiam się, że nikt nas nie testuje czy sonduje, tylko po prostu informuje co zrobi.
Za rok, dwa, pięć oczekujecie zakazu sportów związanych z końmi.

[dramatika]

oczekujcie*

[lauren6]

To straszne! Zapewne zaważy to na naszym życiu jak zakaz występów zwierząt w cyrku. Komu brakuje występów dręczonych, bitych zwierząt?

[riki_i]

Cyrk zupełnie bez zwierząt oparty wyłącznie na popisach akrobatycznych oraz animacjach clownów jest dość nudny. Nie bronię dręczenia zwierząt, stwierdzam fakt.

[livia.kalina]

Z torturowanymi zwierzętami był dla odmiany dość ciekawy?

[riki_i]

Owszem, zwłaszcza dla dzieci to było przeżycie. Pamiętam dobrze cyrki z czasów mojego dzieciństwa. Powtarzam, nie apologizuję tego. Po prostu dzisiejszy cyrk jest mdłym wspomnieniem tego co działo się kiedyś, gdy na arenie pojawiały się słonie, lwy, niedźwiedzie itp. Cyrk musi znaleźć nową formułę na siebie. Na razie przędzie cienko, byłem niedawno z dzieckiem i to było naprawdę słabe. A cyrk ponoć najbardziej znany w Polsce.

[ichi51e]

kurczę a ja tej części z cuchnącymi zwierzakami w ogóle specjalnie nie wspominam. Akrobacje to tak do dziś lubię...

[iuscogens]

Ja też pamiętam z dziecinstwa, cały czas się stresowałam jak są traktowane te zwierzęta.

[livia.kalina]

to tez moje jedyne wspomnienie.

[iuscogens]

I te nieszczęsne karpie pływające w wannie. I potem "brudna" kuchnia u babci. Masakra. Dzieci takie rzeczy zapamiętują. Moja mama do tej pory pamięta jak ją babcia (jej mama) przekonywała, żeby zabiła kurę na rosół

[taje]

Zobacz w sieci występy kanadyjskiego Cirque du Soleil. Niesamowite i dużo lepsze niż tradycyjny cyrk ze zwierzętami.

[araceli]

riki_i napisał:
> Cyrk zupełnie bez zwierząt oparty wyłącznie na popisach akrobatycznych oraz ani
> macjach clownów jest dość nudny. Nie bronię dręczenia zwierząt, stwierdzam fakt


Rikusza uważa za 'ciekawe' dręczenie zwierząt.... Dlaczego to nie dziwi?

[tanebo001]

Tak, tak, najlepszy jest Putin, faszystko?

[triss_merigold6]

Wybacz, ale nie podejmuję się dyskusji na tym poziomie na tematy polityczne. Podyskutować to mogę z Rikim, o którym wiem, że operuje tą samą siatką pojęciową i ma wiedzę z teorii polityki.

[asfiksja]

No ale ja na przykład też bym się ucieszyła, gdyby mięso było droższe. No nie jest normalne, że kilo mięsa kurczaka kosztuje mniej niż kilo fasoli albo twarogu. Z całego serca popieram też zakaz transgranicznego transportu zwierząt na rzeź, bo to ma cechy maltretowania.

[wapaha]

asfiksja napisał:

> No ale ja na przykład też bym się ucieszyła, gdyby mięso było droższe. No nie j
> est normalne, że kilo mięsa kurczaka kosztuje mniej niż kilo fasoli albo twarog
> u. Z całego serca popieram też zakaz transgranicznego transportu zwierząt na rz
> eź, bo to ma cechy maltretowania.

może ta fasola i ten twaróg są po prostu za drogie ?

[hanusinamama]

Mieso jest stosunkowo tanie. Nie trzeba jesc poł kg dziennie.

[dramatika]

asfiksja napisał:

> No ale ja na przykład też bym się ucieszyła, gdyby mięso było droższe.

Tak, zdaję sobie sprawę, że jest mnóstwo osób, nawet w Polsce(!) zachwyconych koncepcją ręcznego sterowania cenami w celach ideologicznych.

[asfiksja]

Nie po prostu producenci mięsa kurczaków za darmo okradają nas zatruwając środowisko. Zyski idą do ich kieszeni, bardzo mały ułamek tych zysków w postaci niskich cen do naszych (żeby nam zamknąć usta). To jest takie bardzo pisowskie podejście do polityki/biznesu - owszem, kradną, ale trochę się dzielą, więc ogólnie jest OK, no nie?

[riki_i]

Można kupić kurczaka eko, co prawda nie wiem, czy jest faktycznie hodowany w zgodzie z naturą, ale jest wyraźnie droższy.

[triss_merigold6]

Może ów twaróg jest za drogi albo wołowina, jakieś 4x droższa od kurczaka i nie mam na myśli polędwicy wołowej.

[katriel]

> No nie jest normalne, że kilo mięsa kurczaka kosztuje mniej niż kilo fasoli albo twarogu.

Hodowla bydła (również mlecznego) przyczynia się do emisji gazów cieplarnianych w znacznie większym stopniu niż hodowla drobiu, więc jeśli cena mięsa ma być instrumentem polityki klimatycznej, to owszem, kilo mięsa kurczaka powinno być dwa razy tańsze niż kilo sera i cztery razy tańsze niż kilo wołowiny. Tylko fasola nie pasuje.

[malenka9]

Zamiast eksploatacji - rzeźnia. Brawo.

[sumire]

Przecież one teraz też trafiają do rzeźni. Koń-sportowiec raczej nie ma szczęśliwego życia, jak się zużyje, to idzie na kiełbaski.

[sumire]

One do rzeźni trafiają teraz.
Koń-sportowiec raczej nie przechodzi na szczęśliwą emeryturę.

[memphis90]

Niekoniecznie do rzeźni. Klacze np do rozrodu idą.

[alicia033]

memphis90 napisała:

> Klacze np do rozrodu idą.
A potem to gdzie trafiają? Nie mówiąc o tym, że do rozrodu w ogóle nie powinno dochodzić, bo nie ma żadnego powodu, żebyśmy te zwierzęta eksploatowali.

[angazetka]

Triss, niezależnie od tego, co myślę o Spurek, twój wpis jest chamski i pozbawiony empatii. Ciekawe, brak którego składnika diety powoduje takie efekty.

[mama303]

a ja popieram panią posłankę bo wyprzedziła swoją epokę i sprecyzowała że chodzi bardziej o zawody sportowe konne, która czasem sa bardzo okrutne i rzeczywiście sprowadzają zwierzę do roli przedmiotu

[hanusinamama]

Ona ma troche racji. Konie wykorzystywane do zawodów, olimpiad, występó są często bardzo źle traktowane. Tam bicie zwierząt jest na porządku dziennym.
Tutaj fanki jazdy rekreacyjnej uwazaja, ze sportowcy kochają swoje konie. Po pierwsze w wielu dyscyplinach nie występują na swoim i traktują konia jak sprzęt.

[alicia033]

Człowiek ma. bardzo mało dobrego do zaoferowania innym zwierzętom. A nasz dotychczasowy tryb życia doprowadził do katastrofy naszego ekosystemu. Pora to przyjąć do wiadomości i przestać foszyć się na zmiany. Bo one nadejdą i to, o co postuluje Spurek to naprawdę nie jest najgorsza wersja tego, co może spotkać jeszcze ciebie, nie wspominają o twojej córce (że pominę syna, bo wiemy, że jako osobnik płci męskiej dla ciebie nie ma znaczenia).
Btw. konie do jazdy "rekreacyjnej" też mają nieciekawy żywot a zwłaszcza koniec.

[dramatika]

alicia033 napisała:

> Człowiek ma. bardzo mało dobrego do zaoferowania innym zwierzętom.

Pół biedy, gdbyście wy* traktowali ludzi na równi ze zwierzętami - problem w tym, że człowieka chcecie widzieć niżej niż szczura.
Skończy się tak, że będziemy żreć robaki i swoje własne truchła, bo komuś za bardzo weszła Pocahontas.

*Eksosreko tęczowi weganie.

[iuscogens]

Powiem tak, minęło ponad 17 lat odkąd nie jem mięsa, jemy w domu duzo wegańsko tak naprawdę, mój mąż nie je mięsa od ponad dwóch lat, (siostra stwierdziła, że w domu nie je, je tylko na wyjazdach byłam wege-eko-sreko zanim to było modne, zanim w sklepach było mnóstwo taniego wege jedzenia, zanim wszędzie były dostępne wege książki kucharskie (jedną z moich pierwszych były jakieś hare kriszna i Adwentystów Dnia Siódmego) i kiedy Pani Spurek (wcale nie ma długiego stażu jedzenia wege i wegan szczególnie biorąc pod uwagę jej wiek) zajadała jeszcze zwykle schabowe i inne golonki. I dlatego uważam, że jej podejście to zapał neofity, może ma wyrzuty sumienia, że tak późno postanowiła przejść na dietę roślinną. Z takiego nawiedzonego podejścia nic dobrego nie wynika, bo odstrasza ludzi po prostu i budzi postawę przeciwną. Jestem pewna, że taka Marta Dymek z Jadlonomii znacznie bardziej przyczynia się do ograniczenia jedzenia mięsa i nabiału niż ona.

[taje]

Co do jeździectwa sportowego ma rację - konie są traktowane jak sprzęt sportowy, bite etc. Co do myślistwa czy testowania kosmetyków na zwierzętach też się z nią zgadzam. Natomiast zastanawiam się, gdzie przebiega granica między wykorzystywaniem zwierząt a życiem ze zwierzętami w społeczeństwie - czy mamy prawo korzystać z pracy psów przewodników albo psów policyjnych, co z końmi pociągowymi. I czy los konia pociągowego jest gorszy od losu zwierząt hodowlanych. Co ze zwierzętami domowymi - czy hodowanie ras kotów z płaskimi pyszczkami albo obwisłymi uszami bo "ładnie" wyglądają ma uzasadnienie? Czy powinniśmy w ogóle móc posiadać koty i psy? (od razu powiem, że kota nie oddam! mimo, że to ja czuję się przez niego wykorzystywana ) Spurek ma, trzeba przyznać, bardzo konsekwentne poglądy i nawet jeśli zgadzam się z nią w niektórych kwestiach typu zakaz myślistwa czy to nieszczęsne jeździectwo to obawiam się, niestety, że realizacja tych postulatów może być wstępem albo paliwem do coraz bardziej radykalnych zmian, na które, przyznaję uczciwie, nie jestem gotowa (typu zakaz jakichkolwiek hodowli zwierząt).

[sumire]

W zakaz jakichkolwiek hodowli nie wierzę.
Myślę, że psy pracujące to trochę inna sprawa - przeważnie dożywają swoich ostatnich dni u opiekunów i generalnie na ogół są dobrze traktowane.
Modyfikowanie ras aż do stanu, gdy zwierzę cierpi, ale słodko wygląda, jest generalnie złe i to zdecydowanie powinno się wyeliminować raz na zawsze.

[iuscogens]

Akurat niedobory wit. B12 ma sporą część społeczeństwa, ta jedząca mięso i nabiał również. Ponadto akurat większość wege i wegan o tym wie i suplementuje. U Pani Spurek jest inny problem wg mnie.