Pacyfiści a wojna

[cysorz-bez-poczty]

Czy pacyfista powinien brać udział w obronie swojej ojczyzny w razie wojny, czy nie?
Pomagać ojczyźnie w razie wojny, można w różny sposób, nie tylko strzelając.

[triss_merigold6]

Tak, na przykład starając się przeżyć w bezpiecznym miejscu.

[profes79]

Oglądałeś "Przełęcz Ocalonych"? "Hacksaw Ridge"? Żołnierz, który odmówił noszenia broni, jako medyk polowy/sanitariusz otrzymał Medal of Honor. Film filmem ale postać jest historyczna.

[borsuczyca.klusek]

Ten film a zwłaszcza scena wyciągania rannych jest no cóż mało prawdopodobna.

[profes79]

Citation: Private First Class Desmond T. Doss, United States Army, Medical Detachment, 307th Infantry, 77th Infantry Division. Near Urasoe-Mura, Okinawa, Ryukyu Islands, 29 April – 21 May 1945. He was a company aid man when the 1st Battalion assaulted a jagged escarpment 400 feet high. As our troops gained the summit, a heavy concentration of artillery, mortar and machinegun fire crashed into them, inflicting approximately 75 casualties and driving the others back. Private First Class Doss refused to seek cover and remained in the fire-swept area with the many stricken, carrying them one by one to the edge of the escarpment and there lowering them on a rope-supported litter down the face of a cliff to friendly hands. On 2 May, he exposed himself to heavy rifle and mortar fire in rescuing a wounded man 200 yards forward of the lines on the same escarpment; and two days later he treated four men who had been cut down while assaulting a strongly defended cave, advancing through a shower of grenades to within eight yards of enemy forces in a cave's mouth, where he dressed his comrades' wounds before making four separate trips under fire to evacuate them to safety. On 5 May, he unhesitatingly braved enemy shelling and small arms fire to assist an artillery officer. He applied bandages, moved his patient to a spot that offered protection from small-arms fire and, while artillery and mortar shells fell close by, painstakingly administered plasma. Later that day, when an American was severely wounded by fire from a cave, Private First Class Doss crawled to him where he had fallen 25 feet from the enemy position, rendered aid, and carried him 100 yards to safety while continually exposed to enemy fire. On 21 May, in a night attack on high ground near Shuri, he remained in exposed territory while the rest of his company took cover, fearlessly risking the chance that he would be mistaken for an infiltrating Japanese and giving aid to the injured until he was himself seriously wounded in the legs by the explosion of a grenade. Rather than call another aid man from cover, he cared for his own injuries and waited five hours before litter bearers reached him and started carrying him to cover. The trio was caught in an enemy tank attack and Private First Class Doss, seeing a more critically wounded man nearby, crawled off the litter and directed the bearers to give their first attention to the other man. Awaiting the litter bearers' return, he was again struck, this time suffering a compound fracture of one arm. With magnificent fortitude he bound a rifle stock to his shattered arm as a splint and then crawled 300 yards over rough terrain to the aid station. Through his outstanding bravery and unflinching determination in the face of desperately dangerous conditions Private First Class Doss saved the lives of many soldiers. His name became a symbol throughout the 77th Infantry Division for outstanding gallantry far above and beyond the call of duty.

[daniela34]

Ale postać prawdziwa, Desmond Doss

[borsuczyca.klusek]

Nie neguje postaci tylko mam wątpliwość co do filmowego przedstawienia całego zdarzenia.

[daniela34]

Ja filmu nie oglądałam, postać znam, bo interesowałam się kwestią "conscientious objectors" dlatego wiem, że film jest na podstawie jego historii.

[cysorz-bez-poczty]

borsuczyca.klusek napisała:
> Ten film a zwłaszcza scena wyciągania rannych jest no cóż mało prawdopodobna.
>


Jaki film?

[borsuczyca.klusek]

www.filmweb.pl/film/Prze%C5%82%C4%99cz+ocalonych-2016-658802

[cysorz-bez-poczty]

profes79 napisał:
> Oglądałeś "Przełęcz Ocalonych"? "Hacksaw Ridge"? Żołnierz, który odmówił noszen
> ia broni, jako medyk polowy/sanitariusz otrzymał Medal of Honor. Film filmem al
> e postać jest historyczna.
>

Oglądałem. Film propagandowy.
Nie lubię propagandy

[nanuk24.0]

Jak żołnierz może odmówić noszenia broni? 🤔

[cysorz-bez-poczty]

nanuk24.0 napisała:
> Jak żołnierz może odmówić noszenia broni? 🤔

Z powodów religijnych. Był taki film.

[chococaffe]

znowu cię zbanowali?

p.s. nie, nie musisz wracać w razie czego

[...]

[cysorz-bez-poczty]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[znana.jako.ggigus]

co tu sie dzieje? nie bylam pare lat na forum i przegapilam tyle rzeczy. Tyle zmian nickow ciaglych.
Mnie kiedys admilicja zablokowala konto i to z powodu ze pisalam do nich maile.

[woman_in_love]

Oczywiście.

Jednakże jest tu jeszcze druga kwestia: do obrony Kraśnika i Podkarpacia powinni być powoływani tylko i wyłącznie narodowi prawdziwi Polacy katolicy. Natomiast reszta nie powinna mieć obowiązku bronić tych terenów.

[bywalec.hoteli]

Pacyfiści w ogóle nie powinni w żaden sposób uczestniczyć w wojnie ani być nią dotknięci.
Gdyby ludzie w większości byliby pacyfistami to by nie było wojen, bo rządzący nie byliby w stanie nakręcić ludzi w patriotycznym sosie do uczestnictwa w wojnach w ich interesach czy durnych mocarstwowych ambicjach.

[dramatika]

bywalec.hoteli napisał:


> Gdyby ludzie w większości byliby pacyfistami to by nie było wojen, bo rządzący
> nie byliby w stanie nakręcić ludzi w patriotycznym sosie do uczestnictwa w wojn
> ach w ich interesach czy durnych mocarstwowych ambicjach.

Bycie pacyfistą nie wyklucza bycia złodziejem, a to złodziejstwo (chęć zgarnięcia łupów - ziemi i dóbr) jest siłą napędową wojen, a nie umiłowanie do przemocy. Gdyby wszyscy byli pacyfistami, to myślę, że po prostu wojny miałyby charakter ekonomiczny, hybrydowy, informacyjny, propagandowy. Zresztą myślę, że w naszym kręgu kulturowym właśnie z tym mamy do czynienia.

[cysorz-bez-poczty]

bywalec.hoteli napisał:
> Pacyfiści w ogóle nie powinni w żaden sposób uczestniczyć w wojnie ani być nią
> dotknięci.

Ale pacyfiści są powoływani do wojska i zmuszani do walki.

[bywalec.hoteli]

zwłaszcza ci jeszcze młodzi i naiwni

[kryzys_wieku_sredniego]

Jesli jest pacyfistą i zwolennikiem pis to w pierwszym rzucie powinien być powołany.

[saszanasza]

cysorz-bez-poczty napisał:

> Czy pacyfista powinien brać udział w obronie swojej ojczyzny w razie wojny, czy
> nie?
> Pomagać ojczyźnie w razie wojny, można w różny sposób, nie tylko strzelając.

Zgodnie z logikà naszej władzy, skoro katolicki lekarz moze odmowic pewnych usług ze wzgledu na klauzule sumienia, to pacyfista rowniez

[black.imak]

O to, to właśnie. Niech każdy ma prawo się powołać na sumienie, jak ginekolodzy.
Ale politycy i decydenci pochowają się po bunkrach, schronach, uciekną za granicę, a do walki ZMUSZĄ ludzi którzy tego nie chcą, ojców rodzin, licealistów, studentów. Niech giną inni. A bezpiecznie schowanym rządzącym będą tylko przynosić co wieczór raporty ilu dziś zginęło wojskowych. Ilu bestialsko zamordowano, zgwałcono, zmaltretowano cywilów, kobiet, dzieci.

[bib24]

józek?

[borsuczyca.klusek]

Januszek

[arista80]

Nie wiem, czy to troll wątek, czy nie, ale napiszę jak to we Włoszech. Mój mąż jest pacyfistą i w tym celu podpisał stosowny dokument o tym, że wyrzeka się broni. W związku z tym został zwolniony z odbycia służby wojskowej, zamiast tego odbył służbę cywilną (jest to coś w rodzaju pracy społecznej). Teraz we Włoszech jest już armia zawodowa, więc teoretycznie, nawet jeśli wybuchnie wojna, to nie powinien być powoływany, ale jak pisze "teoretycznie", bo w praktyce nie wiem jak mogłoby to wyglądać.

[woman_in_love]

jezu, to kto broni dzieci i ich matki?

[arista80]

Jest wojsko zawodowe.

[woman_in_love]

ściema jakaś co piszesz: na Ukrainie też jest wojsko zawodowe, a wyjątków dla nikogo nie ma*, wiec Ukraińcy powołali 15 mln mężczyzn i oni tam wszyscy walczą

* (i forumowe feministki aż skaczą z radości na to i piszą o szczególnej roli kobiety w społeczeństwie żeby to uzasadnić)

[znana.jako.ggigus]

Mozna powolac wszystkich chetnych i zdolnych do walczenia. Bycie niewytrenowanym mezczyzna kolo 60 nie czyni cie od razu zdolnym do obrony.

[chococaffe]

Powołali? Daj jakiegoś linka

[no_name33]

woman_in_love napisała:

> ściema jakaś co piszesz: na Ukrainie też jest wojsko zawodowe, a wyjątków dla n
> ikogo nie ma*, wiec Ukraińcy powołali 15 mln mężczyzn i oni tam wszyscy walczą
>


Nie wszyscy walczą. Mało tego, niedawno przybyła do Polski rodzina z dzieckiem autystycznym. Mężczyznę normalnie sypuszczono z kraju, bo jedyny żywiciel i dziecko niepełnosprawne (autyst)

[biala_ladecka]

W Ukrainie nie ma powszechnego poboru. Nawet gdyby byl, to liczba 15 mln mezczyzn w wieku poborowym w 40 mln kraju jest nieosiagalna.

[znana.jako.ggigus]

W Niemczech tez tak jest. Byly glosy oczywiscie co z obrona kraju.
Pewnie w momencie kryzysu braliby do obrony wszystkich obywateli, mogacych sie ta obrona zajmowac.

[tanebo001]

Nic dziwnego że włoska armia ma taką opinię jak ma...

[...]

[arista80]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tanebo001]

Kto? Ja? To radziłem matce wyjście z bunkra, przestanie się martwić i pokochanie bomby.

[dramatika]

arista80 napisała:

> Teraz we Włoszec
> h jest już armia zawodowa, więc teoretycznie, nawet jeśli wybuchnie wojna, to n
> ie powinien być powoływany

Fajny ten pacyfizm. Można umyć rączki, bo "nie chce się nikogo zabijać", ale pewnie się oczekuje, że to inni będą zabijać tych, którzy chcą mnie zabić albo mnie okraść

[arista80]

Rozumiesz takie pojęcie jak "wojsko zawodowe"? Co roku są nabory i wiesz mi, chętnych nie brakuje, a dostać się wcale nie jest łatwo.

[dramatika]

arista80 napisała:

> Rozumiesz takie pojęcie jak "wojsko zawodowe"?

Co to za pacyfizm akceptujący to, że inni (wojsko zawodowe) mogą zabijać w mojej obronie? Albo można zabijać, albo nie można. Albo jest to moralne, albo nie jest. Prawdziwy pacyfista zatem powinien - w razie ataku np. ruskich - dobrowolnie oddać się w niewolę, nie walczyć w obronie własnego życia, oddać swój majątek, no ewentualnie wcześniej uciec, jak da radę, a nie oczekiwać, że kto inny odwali za niego niemoralną robotę.

[znana.jako.ggigus]

Nie jestes pacyfista, a mimo to piszesz o prawdziwych pacyfistach. Ciekawe.

[woman_in_love]

dramatisiak jest jak ksiądz-pedofil, zna się na wszystkim i lubi głosić kazania dla ludu

[tanebo001]

Dziś mogą to robić roboty.

[woman_in_love]

dramatisiak, spokojnie, ciebie powołają

[niemaznaczenia]

Co tam Włoch, wzorować się trzeba na najlepszych.

W Izreaelu otoczonym wrogimi krajami, z Arabami na własnym terenie i z obowiązkową służba wojskową meżczyzn i kobiet, około 1/3 populacji w wieku poborowym nie idzie do woja

[mama303]

jestem pacyfistką, nie walczyłabym, chyba że w obronie koniecznej