Niewidzialna pensja

[sueellen]

www.niewidzialnyetat.pl/kalkulator#s=BoxMMtImg2
Każdemu pewnie jakaś wyszła, mniejsza czy większa. Nawet bezdzietnym singlom, nawet studentom mieszkającym z rodzicami... Jeśli w rodzinie są 4 osoby i każda wykonuje jakąś pracę, to każdemu wyjdzie niewidzialna pensja.


I co z tego? Miesięcznie przeznaczam też świadomie kilka godzin na pracę na rzecz organizacji charytatywnych, byłam przez jakiś czas w radzie rodziców. Wykonuje te prace świadomie i bezpłatnie bo chcę, bo lubię.

W końcu mam dzieci bo chciałam mieć dzieci.. gotuje im obiady że świeżych produktów bo chcę, a mogłabym kupować przecież gotowce... Piore im ubrania, a przecież nic by się nie stało gdyby tydzień w tych samych ciuchach pochodziły... Sprzątam dom codziennie, a przecież od brudu nikt nie umarł.. wszystko to robię dla siebie i moich dzieci. Nie jest nowością, że gdybym ich nie miała byłabym znacznie bogatsza, ale na pewno nie szczęśliwsza, A tego żadne kalkulatory nie zmierzą.

P.s. wolę być uwiązana domowymi obowiązkami i opieka nad WLASNYM domem i swoimi dziećmi. W ogóle mi to nie przeszkadza. Wkurzają mnie natomiast niemiłosiernie leniwi współpracownicy którzy nie wykonują swoich obowiązków za które mają płacona pensje i robią wszystko by zrzucić na kolegów. Taki kalkulator by się przydał: ile więcej byś zarabiał gdybyś miał płacone za wykonywanie obowiązków współpracowników.

[...]

[bigzaganiacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mava1]

dla faceta, który "ciężko pracuje" zawodowo a w chałupie zalega "zmeczony" z pilotem na kanapie to na pewno temat zamknięty.
Jakby taki facet miał opłacic opiekunke do dzieci i pomoc domową, która nie tylko posprząta dom ale i ugotuje obiad, to pewnie szybciutko doceniłby robotę, za darmola, żony.
Typowy męski szowinista

[bigzaganiacz]

Jakby taki facet miał opłacic opiekunke do dzieci i pomoc domową, która nie tylko posprząta dom ale i ugotuje obiad, to pewnie szybciutko doceniłby robotę, za darmola, żony.


Bla bla bla bla

[paskudek1]

bigzaganiacz napisał(a):

> Jakby taki facet miał opłacic opiekunke do dzieci i pomoc domową, która nie tyl
> ko posprząta dom ale i ugotuje obiad, to pewnie szybciutko doceniłby robotę, za
> darmola, żony.
>
>
> Bla bla bla bla
Brak argumentów 😄. Wiadomo że jak żona ogarnia wszytko to facet nawet nie zauważa CO jest zrobione.

[mava1]

>Bla bla bla bla

oczywiście...jedyny słuszny argument
Uważaj, żeby ci pilot nie wypadł z ręki, jak zaśniesz na kanapie. Piloty są delikatne.

[czerwonylucjan]

Jaki login taki komentarz lol

[hanusinamama]

Miałam opiekunkę i płaciliśmy jej razem. Nie rozumiem czemu jedna osoba w rodzinie ma za to płacić??

[mava1]

>Miałam opiekunkę i płaciliśmy jej razem. Nie rozumiem czemu jedna osoba w rodzinie ma za to płacić??

no ale mogłaś to, co robiła opiekunka, zrobić sama, ZA DARMO. Mąż byłby zadowolony...bo całkiem konkretne kasa (ta z kalkulatora) zostałaby w waszej kieszeni.
O to w tym chodzi, a nie że "płacilismy razem". O te właśnie wyliczenia.
mam wrażenie, że nadal się nie rozumiemy.

[arthwen]

Czemu zakładasz, że mąż byłby zadowolony? Może mąż bardziej ceni czas wolny (żony również, zadowolona żona, to i mąż zadowolony ) niż kasę na opiekunkę?

[mava1]

>Czemu zakładasz, że mąż byłby zadowolony? Może mąż bardziej ceni czas wolny (żony również, zadowolona żona, to i mąż zadowolony tongue_out ) niż kasę na opiekunkę?

no ale to nie big, jego żona nie wyrabia PKB kiedy podaje mu obiad do stołu.
Żona jest od tego, żeby mu ten obiad na stole postawiła. I ma być zadowolona a i on jest zadowolony bo zjadł.
Generalnie chodzi o to, że żona podaje za darmola. Za kucharkę (obiad w knajpie) trzeba zapłacić bo tam pracują. Żona "nie pracuje". Chodzi o takie myslenie a nie założenia.

[hanusinamama]

NO ale co mnie obchodzi jaki kto ma ukłąd w domu. Męza z przydziału się nie dostaje. Jak ktoś jest ochotniczą i chce robić za bohaterkę domu to co mam bronic?
Ja za darmo stawiam obiad na stole, maz za darmo sprzata dom. Nie bardzo rozumiem co mam do wyborów innych osób.

[bigzaganiacz]

ale to nie big, jego żona nie wyrabia PKB kiedy podaje mu obiad do stołu.


Zebys ty mogla wrabiac pkb , tym swoim rozmemlanym mielonym to ktos za pieniadze z prawdziwej pracy musi kupic kuchenke, lodowke, zirganizowac miejsce gdzie to postawic i za to zaplacic , sztucce garnki energie produkty , obawiam sie ze podliczajac koszty ta twoja cala "praca" nie warta funta klakow a jeszcze doplacac trzeba

[hanusinamama]

Uuuuuu prawdziwej pracy. No ja na taki tekst to bym ci wody nie podała. Zrób sobie sam albo zamów. Z prawidzych pieniedzy z prawdziwej pracy

[bigzaganiacz]

To dla orzezwienia zamieszkala bys na wycieraczce

[hanusinamama]

Byłby z tym problem bo dom stoi na mojej działce słoneczko.

[black.emma]

Taaaa… bo twój zmywak to prawdziwa praca 😂

[bigzaganiacz]

Sa pieniadze jest spraca
Sprobuj sie utrzymac z mycia swoich okien i malowania sobie paznokci
Potem wroc i oposz jak ci sie zyje i ile "zarobilas"

[trzytysiacesiedemset]

A Ty dalej nie rozumiesz?
Nikt się nie utrzymuje ze świadczenia usług sobie. Problem w tym, że w wielu rodzinach te usługi świadczy jedna osoba, a korzysta kilka.

[huang_he]

Problem w tym, że te „usługi” są często usługami tylko wtedy, kiedy swiadczy je niepracująca kobieta. Bo np. u mnie dużo tych usług wykonują już dzieci, w dodatku dzieci męskiego rodzaju. I co to jest? Wyzysk nieletnich? Powinnam im pokazac ten kalkulator? Bo cholera, może mnie pozwą w przyszłości…

[...]

[bigzaganiacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arthwen]

A czemu niby miałaby płacić za nocleg w SWOIM mieszkaniu? Chyba, ze to mieszkanie sam kupileś, za swoje, przed ślubem.

[bigzaganiacz]

A no tak , jak kupione po slubie za jego ty tam weszlas w dziurawych butach to rowniez jest twoje wlasnymi rencami zarobione , no ok

[arthwen]

Trzeba było nie brać ślubu z kobietą w dziurawych butach. Ale rozumiem, że nikt inny cię nie chciał kijem dotknąć i doskonale widać dlaczego

[bigzaganiacz]

No ok, bezrobotna kura domowa "zarabia" miliony na niewidzialnym etacie sama nie generujac zadnych kosztow w realnych pieniadzach , jak ci z tym lepiej to ja sie z toba zgadzam

[arthwen]

A kto tak powiedział? Raz, że te wyliczenia dotyczą tylko bezrobotnych, dwa, że życie nie kosztuje?

[black.emma]

Chyba pieniążki 😂

[mava1]

>Zebys ty mogla wrabiac pkb , tym swoim rozmemlanym mielonym to ktos za pieniadze z >prawdziwej pracy musi kupic kuchenke, lodowke, zirganizowac miejsce gdzie to >postawic i za to zaplacic , sztucce garnki energie produkty , obawiam sie ze podliczajac >koszty ta twoja cala "praca" nie warta funta klakow a jeszcze doplacac trzeba

tylko sie nie pos....j z nadmiaru tej jakze cięzkiej pracy pt. gdzie postawic kuchenke.
Akurat ja pracuje zawodowo od 20 rż. Kiedyś, po urlopie wychowawczym, mąż miał takie wizje, zebym została w domu i zajmowała się wyłącznie domem i dziećmi, tak jak jego matka.
Powiedziałam, że po moim trupie zostanę "na utrzymaniu męża" i wróciłam do pracy.
Dzieki bogu nie muszę prosic sie "męzusia" o kase na podpaski
A męża musiałam przez wiele lat "przysposabiać" zeby sam sobie robił pranie, prasowanie tp. Nauczył się, choc nie wszystkiego bo jego mamusia, jako krzewicielka domowego ogniska, nie dała mu najlepszych wzorców.

[...]

[bigzaganiacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mava1]

spoko spoko, bywało że zarabiałam wiecej niz mąż (facet!). I kupowałam sprzęty. A do tego smazyłam mielone. Za darmola.
Wizja faceta-boga, jest dziś mocno przestarzała, za to obrona swojego statusu przez tychże, jest mocno zatwardziała. No bo po cholerę zniżac sie do smazenia ulubinego kotleta, skoro może (powinna!) zrbic to żona, tylko z racji tego, że jest babą!

[g.r.uu]

No i? Kupiłam mieszkanie, wyposazylam kuchnię, to jest jakiś wielki wyczyn? Chyba normalne, że żeby gotować trzeba te kuchnie mieć

[huang_he]

A żona nie je? Rozumiem, że gotuje, podaje, a sama żyje wiatrem? Bo jeśli je, to chyba za coś to jedzenie kupuje. A potem np. idzie do łazienki, spuszcza wodę w toalecie, myje sie, myje zęby, wlosy… a wszystko za darmo. A, nie, jednak nie. Jednak to ten zly mąż za to wszystko płaci i pani powinien wystawoc rachunek - za jedzenie, za wode, za czynsz itp. No ale to jest oczywoscie „co innego”.
Wracając do obiadu - ciekawe, jakby tak podliczyc skladniki vs ugotowanie, to jednak kto mialby wiekszy wkład w to jedzenie… (jesli juz tak wyliczamy).

[kk345]

huang_he napisał(a):

> A żona nie je? Rozumiem, że gotuje, podaje, a sama żyje wiatrem? Bo jeśli je, t
> o chyba za coś to jedzenie kupuje. A potem np. idzie do łazienki, spuszcza wodę
> w toalecie, myje sie, myje zęby, wlosy… a wszystko za darmo. A, nie, jednak ni
> e. Jednak to ten zly mąż za to wszystko płaci i pani powinien wystawoc rachunek
> - za jedzenie, za wode, za czynsz itp. No ale to jest oczywoscie „co innego”.
> Wracając do obiadu - ciekawe, jakby tak podliczyc skladniki vs ugotowanie, to j
> ednak kto mialby wiekszy wkład w to jedzenie… (jesli juz tak wyliczamy).

Kiedy patriarchat wejdzie za mocno. Konfa byłaby z ciebie dumna

[memphis90]

>Jednak to ten zly mąż za to wszystko płaci i pani powinien wystawoc rachunek - za jedzenie, >za wode, za czynsz itp.
No chyba, że NIE płaci. Mój to się chyba nielicho zdziwi, jak mu po lekturze wątku wystawię rachunek za wodę oraz czynsz...

[jednoraz0w0]

mava1 napisał(a):


> no ale to nie big, jego żona nie wyrabia PKB kiedy podaje mu obiad do stołu.

Wyrabia, wyrabia.
PKB to jest sztuczna skala, która została na szybko stworzona w Stanach w czasie wielkiego kryzysu, bo rząd nie miał pojęcia, jak mierzyć rezultaty działań mających wyciągnąć przemysł z kryzysu. Ale oni od początku wiedzieli, że to narzędzie jest słabowite i że "mierzy wszystko poza tym, co ważne". No i z tego się utarło podejście, że za te naprawdę ważne rzeczy zapłata się nie należy, no bo są zbyt ważne.

[hanusinamama]

Nie bo wtedy zarobiłąbym duzo mniej.

[vivi86]

Inna sprawa drogie libki Wy moje, że praca Waszym zdaniem warta tyle ile...ktoś chce za nią zapłacić.

[suki-z-godzin]

Lol, pokolenie millenialsow zaczyna plakac, ze nikt im nie placi za oddychanie?

[dyzurny_troll_forum]

suki-z-godzin napisała:

> Lol, pokolenie millenialsow zaczyna plakac, ze nikt im nie placi za oddychanie?

A czymże jest BDP (testowany właśnie) jak nie płaceniem za oddychanie!?

[triss_merigold6]

Nie jest testowany, przynajmniej nie w Polsce. Będzie testowany na przygranicznych beneficjentach MOPS jak skład socjologów wyrwie skądś kasę na swój projekcik, na razie nie ma chętnych.

[ludzikmichelin4245]

suki-z-godzin napisała:

> Lol, pokolenie millenialsow zaczyna plakac, ze nikt im nie placi za oddychanie?
>

A gdzie to zauważyłaś w zalinkowanym tekście?

[suki-z-godzin]

Nigdzie. Dospiewalam sobie. Praktyka bardzo popularna na ematce, nie wiem co Cie dziwi.

[martini.n]

> Lol, pokolenie millenialsow zaczyna plakac,
> ze nikt im nie placi za oddychanie?

Nie wiem, czy to akurat pomysł millenialsów. Ale tak, po pincecie za rozmnażanie, emeryturze za urodzenie co najmniej czworga i koncepcji badawczej czy się stoi, czy się leży 1300 zł się należy, mamy sytuację, gdzie to pani głównie lub wyłącznie robi we WŁASNYM domu. A ponieważ nie potrafi wyegzekwować podziału obowiązków lub doceniana jej pracy na rzecz domu od swojego partnera, to klaskać i podziwiać ma całe społeczeństwo.

[35wcieniu]

Pojąć nie mogę dlaczego twórcy tych wszystkich kalkulatorów uważają że zrobienie CZEGOKOLWIEK wokół siebie jest ciężką harówą.

[kk345]

Ale oni nie wspominają o harówce, tylko wyceniają nieodpłatne zwyczajowo usługi. Temat stary jak świat, jeśli sama sobie nie ugotujesz obiadu, to musisz zapłacić komuś innemu za jego zrobienie.

[35wcieniu]

No i nie jest to jakby dość oczywiste? I nie dotyczy aby każdego możliwego aspektu życia?

[kk345]

A czy napisałam, ze nie est oczywiste? Co nie zmienia faktu, ze albo umyjesz sobie okna sama, albo przeznaczysz X złotych na ich umycie przez kogoś. Ergo: wykonujesz pracę wartą X złotych. I o tym właśnie mówią takie kalkulatory.

[35wcieniu]

No tak, ale po co? Każdy wie że każdą możliwą pracę można komuś zlecić.
Robię sama manicure, a ludzie za to płacą. Sama myję włosy, a są kobiety, które chodzą myć do fryzjera. Sama prasuję, a są ludzie, którzy mają od tego ludzi Itd.
No nie wiem, może komuś to sprawia przyjemność jak pomyśli że zaoszczędził na myciu wlosów u fryzjera x zł, ale wydaje mi się ze większość jednak nie będzie tego rozkminiała.

[kk345]

Rozkminy rozkminami, ale to przecież fakt: sama malujesz paznokcie, więc co miesiąc zostaje ci X złotych na inne wydatki, to konkretne kwoty.
Możesz świadomie oddychać tlenem, lub się nad tym nie zastanawiać, ale i tak tlenu używasz w każdej sekundzie życia-rozkminy lub ich brak tego nie zmieniają.

[35wcieniu]

No ale czemu ta wycena ma służyć?
Co do "co miesiąc zostaje ci X złotych na inne wydatki" no to jednak nie, bo to zakłada że w ogóle rozważałam skorzystanie z usług, z ktorych nie korzystam.

[kk345]

Poddaję się I przypomnę, ze absolutnie nie ma obowiązku korzystania z tego kalkulatora i jego wycen, serio. Plus: w bonusie masz miłe poczucie "ależ ten świat jest durny"- zupełnie gratis, a jak podbija ego

[35wcieniu]

Mówisz? Może ktoś skorzysta.

[paskudek1]

35wcieniu napisał(a):

> No ale czemu ta wycena ma służyć?
> Co do "co miesiąc zostaje ci X złotych na inne wydatki" no to jednak nie
> , bo to zakłada że w ogóle rozważałam skorzystanie z usług, z ktorych nie korzy
> stam.
>

Chociażby temu żeby niektórzy przestali pierdolić że coś się robi "samo" i jest darmowe. Zwłaszcza żeby przestali tak pierdolić niektórzy panowie.

[hanusinamama]

I serio sądzisz ze taki kalkulator coś u nich zmieni. To kwestia tego kogo sobie za partnera bierzemy. Plus doganie się.

[kokosowy15]

Weź jeszcze pod uwagę ludzi, którzy nie malują sobie paznokci, bo ich nie stać.

[m_incubo]

Niech malują komu innemu, nie sobie, to ponoć dorobią się milionów.

[hanusinamama]

I ktoś ma mi za to płacić??
Za malowanie sobie paznokci też?

[huang_he]

Ale tylko, jak malowanie nie sprawia ci przyjemnosci.
Ja np lubię prasować. Moglabym mniej prasowac, ale lubie, wiec prasuje wszystko. No to praca czy hobby? Bo są tacy, ktorzy nic nie prasują.

[hanusinamama]

NO ja mam tak z ogrodem. Sąsiadka płąci krocie za firme ogrodniczą a ja uwielbiam pracować w ogrodzie i toi teraz z wyceną tej pracy??
Za to za sprzątanie w domu stawka podwójna..tak bardzo nie lubię.
Niestety duzo nie zarobię...bo to z grubsza robią mąz.

[dyzurny_troll_forum]

huang_he napisał(a):

> Ale tylko, jak malowanie nie sprawia ci przyjemnosci.

Ja kocham moją obecną pracę zawodową. Mają mi przestać płacić?

[bigzaganiacz]

zmienia faktu, ze albo umyjesz sobie okna sama, albo


Mozesz tez nie myc okien , twoja sprawa


wykonujesz pracę wartą X złotych. I o tym właśnie mówią takie kalkulatory.

Prace wykonujesz gdy ci ktos za to placi
Mozesz umyc te twoje okna i sobie zaplacic ale to juz ociera sie o lekki obled

[amast]

To się chyba w ekonomii nazywa "paradoks sprzątaczki". Zamierzacie go rozwikłać tu na forum?

[konsta-is-me]

Części nie rozumiesz?
Możesz nie myć okien, oczywiście ale JESLI są umyte, to jest czyjaś praca.
Jeśli TY również korzystasz z tych umytych okien ,to ktoś wykonuje dla ciebie te prace niejako za darmo ( albo odpłatnie ale to inny temat).
Jeśli ktoś gotuje obiad DLA CIEBIE to również jest praca, która można wycenić.
Więc twierdząc że czyjas praca jest nic nie warta, usilujesz zrobić z kogoś niewolnika.

[...]

[bigzaganiacz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mava1]

>W jaki sposob korzystam z umytych okien?
>Jebie mnie to ,nie mam zadnych korzysci

po np. 5 latach niemytych okien dowiedziałbys się co to znaczy.
no ale żona wcześniej umyje więc cie to "jebie".
Co za prostak... "gryll" ze "stejkiem" i piwsko moim bogiem..
A poza tym to pisze się " tak że", w tym przypadku, prostaku. "Także" nie jest tożsame z "tak że"

[huang_he]

No jest to czyjas praca. Tę pracę wykonują już u mnie dzieci.
Średnio wykonują, bo mają małą wprawę i trzeba je jeszcze uczyc. Korzystam potem z tych słabo umytych okien. I teraz - jak to wycenić? Moja praca nauczyciela i nadzorcy. Środki do okien, ktore kupil mój mąż. Praca fizyczna dzieci. Czyja praca byla więcej warta? Nie wszyscy tez korzystamy ze wszystkich okien.
I czy to jest wyzysk nieletnich?

[jednoraz0w0]

nie wiem jak ty, jak mnie dziecko umyje samochód czy skosi trawę to ja mu coś tam do skarbonki wrzucam.

[bigzaganiacz]

Dlaczego tylko cos a nie liczysz po stawce najdrozszej myjni w miescie z detajlingiem
Bo do tego sprowadzaja sie te debilne wyliczenia ,praca grazynki = koszt najleoszego specjalisty w danej dziedzinie w miescie, h z tym ze specjalista placi za ksztalcenie podatki zusy , jak mial nieszvzesgie zatrudnic grazynke w ciazy to i na nia chociaz jej od pieciu lat na oczy nie widzial , no ale kura domowa wyrabia miliony siedzac w domu

[jednoraz0w0]

oczywiście że liczę po stawce najdroższej myjni z detailingiem. Spływaj.

[g.r.uu]

A dlaczego praca Grażynki? Może być praca januszka

[1matka-polka]

jednoraz0w0 napisał(a):

> nie wiem jak ty, jak mnie dziecko umyje samochód czy skosi trawę to ja mu coś t
> am do skarbonki wrzucam.


A czesto wypadaloby odjac za szkody, brak terminowosci, niedokladna robote, instrukcje...

[g.r.uu]

Albo masz brudne

[bigzaganiacz]

Jakis kapitan oczywisty sie pojawil
Tak beda brudne albo deszcz zmyje

[lannnnntana]

35wcieniu napisał(a):

> Pojąć nie mogę dlaczego twórcy tych wszystkich kalkulatorów uważają że zrobieni
> e CZEGOKOLWIEK wokół siebie jest ciężką harówą.
>
No nie??

[1matka-polka]

lannnnntana napisała:

> 35wcieniu napisał(a):
>
> > Pojąć nie mogę dlaczego twórcy tych wszystkich kalkulatorów uważają że zr
> obieni
> > e CZEGOKOLWIEK wokół siebie jest ciężką harówą.
> >
> No nie??

Bo to lewaki, 2 lewe raczki, wolne ptaki, nie mam ochoty brac sie do roboty😊

[huang_he]

Jak czytam cos takiego, to dziwie sie, ze nie ma wyceny wycierania sobie tyłka po zrobieniu dwójki.

[kk345]

Offtop: interesujące socjologicznie jest, jak agresywne reakcje forumek (i niedorobionych forumków) generuje pomysł, by konkretnie wycenić darmową zwyczajowo pracę - zupełnie przypadkowo wykonywaną z reguły przez kobiety. Można w tym kontekście z łatwością zrozumieć znany mechanizm: "nic nie robię, siedzę w domu i zajmuję się dziećmi, wiec to mąż jest ważniejszy, bo przynosi do domu gotówkę".

[dyzurny_troll_forum]

kk345 napisała:

> Offtop: interesujące socjologicznie jest, jak agresywne reakcje forumek (i nied
> orobionych forumków) generuje pomysł, by konkretnie wycenić darmową zwyczajowo
> pracę

Koknretnie wycenimy i co dalej?

[hanusinamama]

Ochotniczka nie ofiara

[mava1]

>Ochotniczka nie ofiara

jak masz w domu głodne i obesrane dziecko, którym mąż nie zamierza sie zająć to, rozumiem, zostawiasz je głodne i obesrane bo nie jesteś "ofiarą"? Czy jednak zakasujesz rękawy, wróciwszy ze swojej pracy zawodowej, i ogarniasz dziecko?
Ochotniczka...zabawne...
Ochotniczką to kobieta zostaje kiedy w ogóle decyduje się na założenie rodziny. Z tym, że najczęściej nieświadomie.
Choć coraz częściej - świadomie. I dlatego w Polsce demografia wyglada, jak wyglada.

[g.r.uu]

Przed zakasaniem rękawów należałoby powiadomić służby o rodzicu, który zaniedbuje i podjąć kroki w celu ograniczenia władzy rodzicielskiej.

[hanusinamama]

Nie robie sobie dziecka z kimś takim. Pisalam, chlopa z przydziału się nie dostaje

[huang_he]

To ja poproszę jeszcze: seks (prostytutka), seks w celu prokreacji ( in vitro, bardzo drogie), ciąża (praca surogatki), karmienie piersią (instytucja mamki) itp.

[huang_he]

Jeszcze dodam, ze zajmuję teraz stanowisko kierownicze. Czy to oznacza, ze powinnam placic dzieciom? Czy tez traktuje ich jak niewolnikow? Aaa, ale przeciez im gotuję, prasuję, piorę… ok. Czyli trzeba zrobic bilans - ja place za wyrzucenie smieci dzieciom, za wyjmowanie rzeczy ze zmywarki, za sprzatanie wlasnych pokoi (bo moglaby to zrobic sprzataczka), roombie za odkurzanie (i czyja to w sumie praca…), a oni mi za odrabianie z nimi lekcji itp.

[kk345]

Ale chcesz zaprzeczyć, ze wymienione przez ciebie czynności mają konkretną wartość gotówkową? Bo nie rozumiem idei twoich wpisów. No mają. I nie, nie masz obowiązku wystawiać rachunków, nadal mozesz je swiadczyć nieodpłatnie. Ale jesli choć jedna kobieta zastanowi się, ze jej siedzenie w domu to konkretny zysk dla budżetu domowego, to wszystkie będziemy wygrane.

[bigzaganiacz]

Zysk to pieniadze a nie wyimaginowane oszczednosci bo ktos sobie kanaoke sam zrobil

[dyzurny_troll_forum]

kk345 napisała:

> Ale jesli c
> hoć jedna kobieta zastanowi się, ze jej siedzenie w domu to konkretny zysk dla
> budżetu domowego, to wszystkie będziemy wygrane.

Będziecie wygrane, bo co się stanie?

[bigzaganiacz]

Bo beda mogly gdakac nad glowa zarabiajacemu mezowi ile to one nie zarabiaja i generalnie to by zginal i umarl z glodu bez jej "pracy"

[hanusinamama]

Och ty nasz macho forumowy.
Pręż się pręż, za chwile cie twoja Grazynka kapciem z łeb strzeli i ustawi do pionu. Masz sowje 5 minut

[ludzikmichelin4245]

hanusinamama napisała:

> Och ty nasz macho forumowy.
> Pręż się pręż, za chwile cie twoja Grazynka kapciem z łeb strzeli i ustawi do p
> ionu. Masz sowje 5 minut
>

Zaganiacz korzysta z płatnej pracy seksualnej, czym się niejednokrotnie chwalił, Grażynki woluntarystycznej tam niet.

[bigzaganiacz]

Z platnej to juz mi sie nawet nie chce chyba ze jakies hore fantazje , odkad kilka razy w tygodniu jestem na kampusie uniwersyteckim to raczej ciezko czas znalezc na to wszystko a przy dzisiejszych chlopaczkach z haryzma wymietolonych kalesonow to dzik ze wschodu jest intrygujacy ciekawy inny niz wszyscy ,

[suki-z-godzin]

Dużo śmiecą dzisiejsi studenci?

[memphis90]

Nie, nie, on chyba właśnie zdradził nam swoje fantazje seksualne nt dzików ze wschodu, snujących się po kampusie. Dlatego seksworkerki poszły w kąt.

[paskudek1]

dyzurny_troll_forum napisała:

> kk345 napisała:
>
> > Ale jesli c
> > hoć jedna kobieta zastanowi się, ze jej siedzenie w domu to konkretny zys
> k dla
> > budżetu domowego, to wszystkie będziemy wygrane.
>
> Będziecie wygrane, bo co się stanie?
>
Może to że jakiś tłukę końcu zrozumie że zajmowanie się domem to TEŻ PRACA nawet jak nie musi za to płacić kasy. I może warto by szanować tego, a raczej TĄ która tę robotę wykonuje.

[hanusinamama]

Powiem tak. Ja szanuje prace mojego męża (nienawidzę sprzątać on to robi), on szanuje moją prace.
Ten kalkulator mozna sobie w dupe wsadzić. Bo i bez tego szanujemy. Jak ktoś ma za męża tłuka, który uważa, ze zona zajmująca sie domem i dziecmi nic nie robi bo w domu siedzi...sorry milion takich kalkulatorów nie pomoże.

[amast]

> Jak ktoś ma za męża tłuka, który uważa, ze zona zajmująca sie domem i dziecmi nic nie robi bo w domu siedzi...sorry milion takich kalkulatorów nie pomoże.

Pomoże pomoże. Ten tłuk nie wziął się znikąd. Wziął się ze sposobu wychowania. A sposób wychowania wziął się z tradycji. A tradycja jakoś nie uwzględnia faktu, że kobiety mogłyby być równe mężczyznom. I mieć równe prawa. Więc trzeba zmienić podejście do wychowania dziewczynek i chłopców. I milion takich kalkulatorów by pomógł, gdyby...


gdyby najlepszymi strażniczkami patriarchatu nie były kobiety, które nie rozumieją skąd się biorą ofiary a nie ochotniczki.

[bigzaganiacz]

uwzględnia faktu, że kobiety mogłyby być równe mężczyznom. I mieć równe prawa


To zachcam do ppstulowania pracy kobiet do 67, tak na poczatek jesli chodzi o rowne prawa
O zrownaniu wydatkow na diagnostyke i opieke zdrowotna kobiet i mezczyzn to nawet nie postuluje bo to utopia

[ludzikmichelin4245]

Skąd dane o różnicy w wydatkach?

[amast]

> To zachcam do ppstulowania pracy kobiet do 67

Ja zakładam, że będę pracować, aż mąż przejdzie na emeryturę (nie będę siedzieć w domu sama i z nudów prasować sznurowadeł). A że mąż jest ode mnie starszy, to się wyrówna.

[bigzaganiacz]

Nie pisze o tym co sobie zakladasz bo malo mnie to obchodzi, posze o rownych prawach na ktore tak sie zalilas

[amast]

Ja się nie żaliłam. Stwierdzałam fakt.
Wiesz w ogóle dlaczego kobiety mają niższy wiek emerytalny? Nie dla przywilejów bynajmniej.

[bigzaganiacz]

Faktem jest ze mezczyzni pracuja do 67 a kobiety nie


Nie dla przywilejów bynajmniej.

Aha to nawet przywilej nie jest, to oswiec mnie co to jest

[amast]

> Aha to nawet przywilej nie jest, to oswiec mnie co to jest

Oczywiste założenie, że kobiety po przejściu wcześniej na emeryturę zajmą się (nieodpłatnie oczywiście) wnukami. Tak, komuniści dziesiątki lat temu temu "dali" kobietom wcześniejszą emeryturę dokładnie w tym celu. Taki to "przywilej" jest.

[arthwen]

Oszczędność systemu emerytalnego i oszczędność państwa na usługach opiekuńczych, które teoretycznie gwarantuje.
Bo kobieta może (a często jest zwyczajnie zmuszona) iść na emeryturę w wieku 60 lat, ale te 7 lat mniej ZNACZĄCO odbija się na wysokości emerytury. Do tego na tejże emeryturze oczekuje się od niej, że się za friko zajmie wnukami bądź matką/teściową staruszką.

[bigzaganiacz]

Bezdzietna sierota tez moze grzac dupe w fotelu od 60tki, w tym prawie noe ma dolaczonego obowiazku opieki nad wnukami czy psem sasiada



Oszczędność systemu emerytalnego i

Oszczednosc placic srednio 20 lat za nic?
To troche slabe te oszczednosci ci powiem

[ludzikmichelin4245]

No to musisz być zadowolony, że nasze pokolenie zobaczy emeryturę jak świnia niebo.
Problem sam się rozwiązuje.

[arthwen]

Emetytura dla mężczyzny to też rozumiem za nic?
To może zlikwidujmy jednak całkiem (począwszy od składek, po co mam je płacić, skoro potem tę emeryturę dostanę za nic?)

[hanusinamama]

Ja ci powiem ze jestem dzietna a bardzo możliwe ze bede grzać dupę w fotelu (na tarasie) w wieku lat 60. Po to teraz pracuje zeby potem nie musieć.
I to ze ty bedziesz zapierniczał do 67 roku zycia nie zonacza ze jestes bardziej wartościwy dla społeczenstwa. Ja do 60 odprowadze wiecej podatków niż ty jakbys pracował do 120 lat jelonku.

[bigzaganiacz]

Hehehe no odprowadzaj hanusia dzielnie te podatki, wielokrotnie slyszalem jak ktos uniknal placenia , takich co sie chwala zaplaconym podatkiem to jeszcze nie widzialem

[hanusinamama]

NO w takim sie widać towarzystwie obracasz.

[hanusinamama]

Wystarczyło nie brac takiego za męża. Problem solved.
Nie wiem jak taki kalkulator ma to zmienić. Kobieta zgadza sie być posługaczką męża, wiec niestety widzą to ich dzieci...jak tu ten kalkulator pomoze?

[amast]

> Wystarczyło nie brac takiego za męża. Problem solved.

Sorry hanusinamama, ale w socjologię to Ty nie umiesz.

[hanusinamama]

I nawet nie próbuje ale nie wiem czemu mamy na siłę ratować ochotniczki.
Pisałam one takich chłopów wybrały. Nie ten to kolejny bedzie nimi pomiatać.
Edukowac trzeba dzieci...ale chyba bardziej w szkole niz w jakims kalkulatorze

[ludzikmichelin4245]

Zwykle w pakiecie z jatką, że "ja pracuję i robię to wszystko, co niepracujący drób domowy"

[kk345]

Sama zobacz, jak miło wpływa niewinny kalkulator na wątki protestujących tu forumek. Poczucie bycia lepszą jest bezcenne, czyli kalkulator działa- tak czy inaczej

[35wcieniu]

Póki co nikt nie protestuje. Niby przeciwko czemu, kalkulatorowi?

[kk345]

Oburzenie, jakie wywołał pomysł wyceniania prac domowych aż bije z całego wątku

[hanusinamama]

Ale gdzie?? Sama sobie wyceniłam. Pytanie co to daje.

[35wcieniu]

Nie zauważyłam. Raczej niezrozumienie. Ja np. się nie oburzam bo można wycenić wszystko, ale nie widzę sensu.
Widzę sens jeżeli chodzi o prace, które normalnie musiałoby wykonać państwo - czyli np. opieka nad niepełnosprawnymi. Jeśli taką osobą nie zajmie się ktoś bliski to będzie musiało się zająć państwo, więc jak najbardziej, policzmy jakie to są kwoty i całym sercem będę popierać pomysł żeby takim opiekunom płacić z budżetu państwa.
Natomiast kalkulowanie że ktoś dziś wyprasował sobie koszule a mógł to zlecić więc zaoszczędził 5 czy 10 zł czy ile to tam kosztuje, no to uważam za co najwyżej ciekawostkę nieszczególnie mająca jakikolwiek większy sens.

[1matka-polka]

"Widzę sens jeżeli chodzi o prace, które normalnie musiałoby wykonać państwo"

Tu nie o sens chodzi, tylko o dzielenie ludzi, plemiennosc i glupie jatki🙄

[vivi86]

Nie oburzenie tylko uświadamianie, że to samo robią pracujący. Trzeba nam solidnej kampanii, że praca w pracy to też praca. i nie, nie 8 godzin dziennie bo trzeba jeszcze dojechać w obie strony.

[arthwen]

Przecież w tym kalkulatorze nie ma żadnego założenia, że jest tam wyceniana tylko praca domowa osób niepracujących zarobkowo! Pracujący też mogą sobie wyliczyć ile dodatkowo warta jest ich praca w domu.

[huang_he]

I taki moj syn by wyliczyl - czesto jest wysylany po cos drobnego do sklepu, co daje godzinę tygodniowo zakupow. Co daje prawie 2 tysiace zlotych rocznie. W związku z tym za kupienie sobie i reszcie rodziny bulek na sniadanie, mamy mu kupic nowy komputer 😀

[vivi86]

W kalklulatorze nie ma, w życiu jest na każdym kroku.

[noc_na_pustyni]

Prawda? Szok... Przecież od dawna wiadomo,że praca wykonywana na rzecz gospodarstwa domowego ma konkretną wartość.

[kk345]

Hehehe, moze wiadomo, ale nie w tym wątku

[hanusinamama]

NO ma i co? Jak zostajesz w domu a mąż zarabia na rodzinę, dogadajcie się niech ci płąci pensje.
Jak pracujesz zarobkowo a w domu robisz drugi etat bo tylko ty sie zajmujesz dziecmi i domem...dogadaj sie mężem (najlepiej przed slubem) niech ci wypłaca pensję.
Kto inny ma płacić za to?

[z_lasu]

A kto ma zapłacić singlowi?

[bigzaganiacz]

To zalezy jaki singiel
Jak kobieta to zarobila muliony dla gospodarki malowaniem paznokci i nyciem okien
Jak mezczyzna to opresyjnie wykorzystuje prace kobiet i czerpie z tego profity, nie do knca wiadomo jakie ale jest szowinistyczna nie przydatna spoleczenstwu swinia

[hanusinamama]

NO własnie nie wiem...rodzice?

[dyzurny_troll_forum]

hanusinamama napisała:

> dogadaj sie mężem (najlepiej przed slubem) niech ci wypłaca pensję.

ale dlaczego mąż ma płacić? on zamawiał te usługi???

[mava1]

> interesujące socjologicznie jest, jak agresywne reakcje forumek (i niedorobionych forumków) generuje pomysł, by >konkretnie wycenić darmową zwyczajowo pracę - zupełnie przypadkowo wykonywaną z reguły przez kobiety

mnie najbardziej dziwi, że to są właśnie kobiety. Widocznie wzorzec "matki Polki" mają głęboko zakorzeniony.

[brubba]

Jakby ktoś granat wrzucił do kurnika, nie?

[ewka.n]

kk345 napisała:

> Offtop: interesujące socjologicznie jest, jak agresywne reakcje forumek (i nied
> orobionych forumków) generuje pomysł, by konkretnie wycenić darmową zwyczajowo
> pracę - zupełnie przypadkowo wykonywaną z reguły przez kobiety. Można w tym kon
> tekście z łatwością zrozumieć znany mechanizm: "nic nie robię, siedzę w domu i
> zajmuję się dziećmi, wiec to mąż jest ważniejszy, bo przynosi do domu gotówkę".

Ja nie widzę agresywnej reakcji forumek a raczej wykazywanie, że takie akrobacje intelektualne jak ten kalkulator nie całkiem mają sens, bo np. kto ma wypłacić singielce niewidzialną pensje za zwyczajowo darmową pracę?

Równie pokrętnie można by uzasadniać, że niepracująca żona (tj. zawodowo, zajmuje się domem) skoro korzysta z pensji męża, to powinna odprowadzać od niej podatek dochodowy do urzędu skarbowego (oprócz już tego zapłaconego przez męża). A ponieważ przy wspólnocie ma prawo do całości pensji męża, a nie tylko do połowy, więc jej podatek powinien być od całości, czyli równy podatkowi męża.
A taka pracująca, ale mniej zarabiająca od męża, powinna dodatkowo płacić podatek od nadwyżki zarobków męża

To są niewidzialne podatki, których niepłacenie jest okradaniem budżetu naszego państwa! A przecież dzięki tym podatkom państwo stać by było na zapłacenie niewidzialnej pensji tej singielce za zwyczajowo darmową pracę

[brubba]

A ja widzę to tak, że po raz pierwszy usiłuje się skonstruować narzędzie, które pomoże wycenić sprawy zwyczajowo niewyceniane, co rzuci nową perspektywę na wiele spraw i, jako obiektywne dane, pomoże w podejmowaniu świadomych decyzji.
Narzędzie niedoskonałe, ale czy pierwszy bicykl przypominał współczesny rower crossowy?

[bigzaganiacz]

Nie przejmuj sie , mezczyzni doskonale wiedza ile kosztuje kura domowa , chociaz popieram przedstawianie obiektywnych danych jak sa mlodzi moze pomysla troche nie beda popelniac tego bledu

[brubba]

Pomijając uprzedzenia - nikomu nie powinno przeszkadzać wyliczenie sobie pewnych spraw. Cyfry i jasne dane każdemu mogą pomóc w podejmowaniu lepszych, bo bardziej świadomych, decyzji.

[1matka-polka]

A dlaczego nie ma tam zwyczajowo meskich prac domowych?

[brubba]

Masz na myśli naprawy itp? Jest taki wskaźnik.

[mava1]

>A dlaczego nie ma tam zwyczajowo meskich prac domowych?

z moich doswiadczeń wynika, ze mąż wierci dziurę w ściane raz na kilka lat, i to dopiero wtedy kiedy ja "wywierce mu dziurę w brzuchu". czyli, jestem upierdliwa.
Usterkami sprzetu zajmuje sie też raz na kilka lat, kiedy daja doopy, a czynią to rzadko.
Swoim samochodem zajmuje sie wyłącznie ja, czasami konsultuję z mężem ale to tez są sesje kilkuminutowe, kończace sie stwierdzeniem "jedź do p. Miecia" (czyli naszego zaufanego mechanika).
Innych doświadczeń z "męskimi zajeciami" nie mam.

Może dlatego?

[bigzaganiacz]

A jak mezczyzna sam albo ze swagrem odpierdziela remont w trzy miesiace calego mieszkania wartosci 100tysiecy (prawdziwych nie wymyslonuch) to tez gardlujesz a co ty leniwy patalachu wniosles , ja tu pinc pran i pinc kotletow zrobilam ojej ojej to jest dopiero praca ciezka warta miliony

[mava1]

>A jak mezczyzna sam albo ze swagrem odpierdziela remont w trzy miesiace calego >mieszkania wartosci 100tysiecy

no przykrośc taka... mam mieszkanie warte ok. 1 mln, teraz przy inflacji może wiecej.
I sama (!) je odmalowałam (odpierdzieliłam) bo
- mąz ma chory kręgosłup więc drabina niet!
- syn-nastolatek spytał "moge jakos pomóc?" i po pół godz. wymiękl.
I, przy okazji, usmazyłam kotlety na obiad.
No nijak nie możesz mnie przebić, mimo starań (doceniam, hłe hłe)

[1matka-polka]

Nie odrozniasz kucia tynkow, kladzenia plytek, montowania kuchni, czy sprzetow lazienkowych od malowania? To bylo do przewidzenia🙄

[mava1]

po pierwsze to big nie określił, co wchodziło w zakres prac remontowych. A "kucie tynkow" i ich kladzenie, tez nie jest mi obce. Płytki samodzielnie to połozyła w swojej łazience nawet moja kumpela, plastyczka z wykształcenia, zajmujaca sie na co dzień malowaniem, obrazów a nie ścian.
Fakt, kibla bym nie podłączyła samodzielnie bo bałabym sie zalania sasiadów. Ale to tylko ta przeszkoda, gdyby ktoś (chocby wujek gugiel) mi podpowiedział to i tego bym sie podjęła. Tzw. profesjonalną ekipę remontową, która uskuteczniała m.in. elektryczne podłączenia w moich łazienkach, lamp, wentylatorów, grzejników, instruował mój mąż, informatyk z wykształceni, bo inaczej daliby doopy.
Jestem "kobietą pracujacą" i żadnej pracy sie nie boję. Od smażenia kotletów po szycie czy kładzenie tynków. Samochód też ogarniam.

[bigzaganiacz]

po pierwsze to big nie określił, co wchodziło w zakres prac remontowych.

Okreslilem prawdziwy i realny koszt 100 tysiecy robocizny, ktos normalny wpadlby ze to troche wiecej niz malowanie

[bigzaganiacz]

Odmalowalas aha , poza tym to twoj milion nie zrobil wrazenia ,w grazu morszkasz , moje teraz jest warte 3,5 miliona cebulionow i jakos mnie to nie jara zbytnio

[mava1]

"cebulionow" to od cebulaków? to by sie zgadzało.
100 tys. zł to ja wydałam na remont mojego nowego mieszkania, w stanie surowym (ale już z białym montażem), przeszło 20 lat temu. Teraz musiałabym wydac pewnie ze 300 tys. zł (albo wiecej) więc to nie był jakiś szczególny remont.
Poza wszystkim, to co ma remont mieszkania (pewnie pod wynajem albo na sprzedaż = dodatkowa kasiora) z codziennymi domowymi obowiązkami kobiet?
Ile razy robiles taki remont w swoim życiu?

[bigzaganiacz]

Poza wszystkim, to co ma remont mieszkania (pewnie pod wynajem albo na sprzedaż = dodatkowa kasiora) z codziennymi domowymi obowiązkami kobiet?



No i potwierdzasz jedynie to co napisalem wczesnie , ma do tego, ze jednym rzutem mezczyzna wrzucil do wspolnego kociolka wiecej niz ty przez kolejne 10 lat twojego mycia okien czy tam podgrzania garmazerki z biedronki ale bedziesz gdakac jak to kobiety sa strasznie pokrzywdzone i wykorzystywane przez tych leniwych nic nie robiacych mezczyzn

[arthwen]

100 tys. to masz lekką ręką za roczną opiekę nad dzieckiem. I to jak się żadnych kotletów nie tyka.

[bigzaganiacz]

Niech bedzue i 200 i 500 tysiecy , tylko pamietaj ze jako matka , tez powinnas partycypowac w kosztach utrzymania tak najlepiej po polowie

[arthwen]

A jako ojciec też ma partycypować po połowie w myciu brudnych tyłków, wstawaniu w nocy, ścieraniu wymiotów z podłogi itp. Problem tylko z karmieniem piersią, ciążą i porodem. Ja tam to wyceniam na tyle, że mój mąż sie do końca życia nie wypłaci (jakbym chciała mu to liczyć, ale nie liczę, bo w kwestii finansów zgadzamy się idealnie )

[bigzaganiacz]

No i ile te wymioty scierasz, rok dwa ? Praca do ogarniecia dla kogos na granicy normy intelektualnej i oczekujesz za to utrzymania do konca zycia ?

[arthwen]

Ja? Ja w ogóle nie oczekuję, ja sobie doskonale poradzę sama. A wymioty ścierał tak samo mąż jak ja, przecież pisałam, że po połowie.
To tylko takim, hmm... osobnikom jak ty, się to w głowie nie mieści.

[bigzaganiacz]

To tylko takim, hmm... osobnikom jak ty, się to w głowie nie mieści.

Bzdety o niewidzialnej pensji faktycznie mi sie w glowie nie mieszcza
W swiecie realnym jak juz wylivzasz i ma to miec jakis sens ekonomiczny , bierzesz ukrainke za 2000 plus pokoj i utrzymanie z czegi ty placisz polowe i nie ma bredzenia o niewidzialnej pensji

[arthwen]

Cóż, żyjemy w innych bańkach, zdecydowanie.

[ludzikmichelin4245]

bigzaganiacz napisał(a):

> bierzesz ukrainke za 2000 plus pokoj i utrzymanie z czegi ty placisz polowe i nie ma
> bredzenia o niewidzialnej pensji

Chyba zdurniałeś. 10 lat temu ukraińskiej gosposi (gotowanie, sprzątanie, zakupy i opieka nad dziećmi popołudniami) z zamieszkaniem płaciło się 4 tysiące (Warszawa).

[bigzaganiacz]

Chyba zdurniałeś. 10 lat temu ukraińskiej gosposi (gotowanie, sprzątanie, zakupy i opieka nad dziećmi popołudniami) z zamieszkaniem płaciło się 4 tysiące (Warszawa).



A teraz sie placi 2 , to zamieszkanie tez nie konueczne w sumie

[g.r.uu]

To są tak samo niewidzialne pieniądze jak za gotowanie. Jakby robił u kogoś za kasę to byłaby praca.

[memphis90]

Jak mój mąż z hipotetycznym "śwagrem" będzie kuł jakies tynki przez 3 miesiace, to pogadamy... Ale podejrzewam, że będzie wolał zarobić na ekipę, zamiast zostawić pracę i bawić się tygodniami w skręcanie mebli...

[arthwen]

Ale przecież tam jest taki punkt, dokładnie brzmi: DROBNE NAPRAWY / PRACA W OGRODZIE
Pod to wszystko podpada i wiercenie dziury, i serwisowanie sprzętu, takie, które sie robi samemu, i koszenie trawnika.

[1matka-polka]

arthwen napisał(a):

> Ale przecież tam jest taki punkt, dokładnie brzmi: DROBNE NAPRAWY / PRACA W OGR
> ODZIE
> Pod to wszystko podpada i wiercenie dziury, i serwisowanie sprzętu, takie, któr
> e sie robi samemu, i koszenie trawnika.


A wypadaloby podzielic to na 3 pozycje, zeby mozna bylo zdobyc z 48 h zamiast jedynych 16h🙄

[mava1]

>Ja nie widzę agresywnej reakcji forumek a raczej wykazywanie, że takie akrobacje intelektualne jak ten >kalkulator nie całkiem mają sens, bo np. kto ma wypłacić singielce niewidzialną pensje za zwyczajowo >darmową pracę?

to chyba sama jesteś singielką skoro nie widzisz różnicy miedzy ogarnianiem całego domu i rodziny (dzieci) a upraniem jednych gaci przez singielke.
Żona i matka "pracuje" na rzecz całej rodziny, singielka ogarnia tylko siebie. Żona pierze za dzieci, a często i męża, musi ugotować obiad dla kilku osób, zamiast zjeść tylko kanapkę jesli nie chce jej sie nic robić. Nie musi robic tygodniowych zakupów, może wejść do pobliskiego sklepu, wracając z pracy czy skadkolwiek, po plasterek szynki czy jedną bułkę.
Singielka nie pracuje a ogarnia swój byt. Zona/matka ogrania swój byt + pracuje na rzecz innych osób (dzieci, męża), które tego bytu nie ogarniają

[g.r.uu]

Albo i nie. Przykładem afera kręcona przez mopsiary że lockdown to szkoła obiadów nie oferuje.

[jednoraz0w0]

nie no, nawet jak dziecko zj obiad w szkole 0 która to godzina, pierwsza? - to przecież nie będzie na tym ciągnąć do wieczora.

[g.r.uu]

A te ciągłe biadolenia o głodnych dzieciach dla których obiad w szkole to jedyny ciepły posiłek?

[memphis90]

>kto ma wypłacić singielce niewidzialną pensje za zwyczajowo darmową pracę
Nie rozumiesz jednego- singielka wykonuje pracę (sprzątanie, gotowanie itd) dla samej siebie. Podczas gdy w patriarchalnych rodzinach, z tradycyjnym podziałem ról i obowiązków, kobieta wykonuje te prace nie dla siebie samej, ale dla wszystkich osób pozostających w gospodarstwie domowym. Często po powrocie z pracy zarobkowej. I chodzi o docenienie tej dodatkowej pracy.

Nie wiem, skąd przebijające się w tym wątku przekonanie, że kobieta opierająca całą rodzinę i jeżdżąca pół soboty na mopie nie pracuje jednocześnie zawodowo albo- jak w bigiwersum zaganiaczum - wyłącznie maluje paznokcie i okna...?

[martini.n]

> Nie rozumiesz jednego- singielka wykonuje pracę (sprzątanie, gotowanie itd) dla
> samej siebie. Podczas gdy w patriarchalnych rodzinach, z tradycyjnym podziałem
> ról i obowiązków, kobieta wykonuje te prace nie dla siebie samej, ale dla wszy
> stkich osób pozostających w gospodarstwie domowym. Często po powrocie z pracy z
> arobkowej. I chodzi o docenienie tej dodatkowej pracy.

Ale to np. ja i Ty mamy doceniać pracę obcej kobiety na rzecz jej własnego gospodarstwa domowego? Czy może jednak docenić powinna rodzina, na rzecz której praca domowa jest wykonywana?

[memphis90]

A gdzie jest powiedziane, że mamy doceniać pracę obcych kobiet...? Masz narzędzie i jeśli masz potrzebę, to zrobisz z nim co tam zechesz - podniesiesz sobie ego, wypunktujesz rodzinie swoj trud i znój, docenisz pracę malzonka/i. Mnóstwo rodzin w ogóle nie będzie go potrzebować, bo mają porównywalny wklad albo nawet nierównomierny, ale dla nich wygodny - jednakże dla innych może być to kubeł zimnej wody na głowę.

[vivi86]

Mnie fascynuje socjologicznie założenie, że te darmowe prace wykonują wyłącznie kobiety niepracujące zawodowo. Tym pracującym sprzątają, gotują, robią zakupy i ogarniają dzieci krasnoludki.

[kk345]

A co stoi na przeszkodzie, żeby pracująca wbiła sobie dane w ten kalkulator? Ja to zrobilak, tobie ktoś zabronił?

[vivi86]

pisałam chyba arthwen. Nie o kalkulator chodzi tylko o podejście społeczeństwa widoczne na każdym kroku.

[cegehana]

U mnie lekka agresję wzbudza nie wycena pracy w domu tylko instynktowne przeczucie, że to na mnie ostatecznie spocznie finansowy ciężar wyrównania tej niesprawiedliwości. Nie ma o tym mowy w kalkulatorze, więc temat do badań psychologicznych: skąd takie coś mogło mi strzelić do głowy?

[ludzikmichelin4245]

sueellen napisała:

> Taki kalkulator by się przydał: ile więcej byś zarabiał gdybyś miał płacone za wykonywanie obowiązków współpracowników.

To miałabym sporo, bo moje współpracowniczki są średnio 2 miesiące w roku na L4.

[ludzikmichelin4245]

(żeby była jasność - po pierwsze: lubię pracować, po drugie - cieszę się, że mam dobre zdrowie, po trzecie: nie mogę sobie pozwolić na utratę 20proc pensji).

[hanusinamama]

Mnie rozbawił artykuł, który mówił o tym, że gospodarka stoi taką nieopłatną pracą...no nie stoi.
Jak sama posprzatam, gospodarka nie zyska. Jak zatrudnie panią do sprzątania - wtedy gospodarka zyskuje (dla jasności nie mowie aby to robić dla gospodarki), podobnie prace w ogrodzie czy pilnowanie dzieci.
Niech mi ktoś wyjasni jak gospodarka rośnie pod wpływem mamy zajmującej sie dziecmi i domem, która nie pracuje ( i jeszcze raz nic nie mam do tej mamy, ja pracuje ale dla siebie i dzieci a nie dla gospodarki)

[ludzikmichelin4245]

Przykładem jest na przykład opieka nad osobami starszymi.
Według Twoich kryteriów korzystne dla gospodarki byłoby, gdyby każdy wynajmował wyspecjalizowanyvh opiekunów/miejsce w ośrodku. W praktyce ci, których nie stać, świadczą opiekę sami. To są bardzo konkretne kwoty, które nie są transferowane z budżetu do obywateli - a oczekiwanie jest, vide wątki o DPSach i alimentacji.

[ludzikmichelin4245]

W tym sensie "gospodarka stoi" nietransferowaniem z budżetu średnio 6 tysięcy na każdego seniora wymagającego opieki.

[kk345]

Napisałyśmy to samo, w tym samym czasie. Gospodarka oparta na martyrologii ma się u nas świetnie.

[ludzikmichelin4245]

Ale Ty jaśniej

[volta2]

dodaj jeszcze budowę żłobków i przedszkoli z całym pakietem umów o pracę zacząwszy od pielęgniarki/kucharki po opiekunki. a tak - matka sobie siedzi w domu, nic nie robi, jest garkotłukiem i można na nią postrzykać jadem upuszczając sobie nieco korposuczej frustracji.

[hanusinamama]

Gdzie masz pielegniarkę w przedszkolu??

[kk345]

W żłobku.

[hanusinamama]

Nadal to są koszta jakie oszczędza panstwo. Ale gospodarka jako taka nie zyskuje.
Finanse panstwa i gospodarka to co innego.
Panstwo zyskuje, gospodarka traci

[ludzikmichelin4245]

Czyli w interesie gospodarki byłoby, gdyby każde z 14 milionów gospodarstw domowych zdelegowało te czynności na pracowników najemnych?

[ludzikmichelin4245]

Przyjmując, że jeden pracownik obsługiwałby np. 3 gospodarstwa, daje nam to prawie 5 milionów pracowników.

[volta2]

wiesz, jak ja nie wydaję, to jednak zyskuję

chyba u ciebie nie najlepiej z ekonomią?

[hanusinamama]

Dla ciebie lepiej..dla gospodarki gorzej. Mowimy o gospodarce nie o twoim domowym budżecie.

[volta2]

ale ty sobie wyobrażasz, że jak nie wydam na opiekunkę, to ukiszę tę sałatę 5 stóp pod ziemią, czy jednak jesteś w stanie sobie wyobrazić, że te kwoty pójdą w inny semgent gospodarki po prostu?

nie wydam na opiekunkę ale na pazury owszem, opiekę mogę ogarnąć sama, pazura nie zrobię... jak wydam na opiekunkę, to na pazur nie starczy i co pani mądralińska na to powie?

ps nie, pazurów w realu nie robię, wstaw przykład dowolny

[hanusinamama]

Dla gospodarki najlepiej jak zapłącisz niani, pani sprzatającej, panu w ogrodzie i pójdziesz w tym czasie na pazury

[ludzikmichelin4245]

Jeżeli ma to tak działać powszechnie, to potrzebujemy sprowadzić circa 5 milionów pracowników, i każdemu temu pracownikowi zapłacić np. 4-5 k pensji netto.

[ludzikmichelin4245]

Ale ok, powiedzmy, że pod pewnymi względami byłoby to lepsze, gdyby ekwiwalentne nadwyżki w budżecie gospodarstw domowych były ładowane w kupowanie tego typu usług, a nie np. inwestycyjne kupowanie mieszkań.

[hanusinamama]

Ja nie mowie kazdy musi zatrudnic. Tylko ze dla gospodarki lepiej jak zatrusznisz nianie, sprzataczkę i zapąłcisz za malowanie paznokci. I dobrze wiesz o co mi chodzi tylko z założenia musisz być anty.
Co innego finanse panstowe...te oszczedzaja na złobkach, przedszkolach czy dpsach.

[hanusinamama]

Ale to nie gospodarka. To finanse panstwa oszczędzają wtedy. Ale nie gospodarka. Ona nie stoi i nie rośnie bo Pani Zosia zajmuje się chora mamą.

[kk345]

Państwo choćby może mieć w dupie (i ma) konieczność zbudowania i utrzymania nowych żłobków i przedszkoli, bo matka zajmie się dziećmi za darmo. Może też mieć w dupie (i ma) instytucjonalną opiekę nad chorymi i niedołężnymi, bo córka/synowa ogarnie ich nieodpłatnie, nie zawracając instytucjom głowy. I w ten sposób choćby system, przyznający całe 14 dni opieki nad dorosłym, niesprawnym członkiem rodziny gra i buczy bez najmniejszych zmian od lat.

[huang_he]

A dlaczego tylko matka, córka, synowa, a nie ojciec, syn, zięć?

[ludzikmichelin4245]

Odsyłam np. do dyskusji o przymusowym dzieleniu macierzyńskiego na matkę i ojca.
Ludzie nie chcą delegować pracy opiekuńczej na mężczyzn, bo dla budżetu jest to mniej opłacalne, by delegować zadania na tego, kto mniej zarabia.

[ludzikmichelin4245]

*dla budżetu rodziny

[starczy_tego]

albo np matka karmi piersią i dlatego woli wykorzystać sama więcej urlopu, niż w imię chorych idei wracać do roboty żeby tylko równość wykazać. bezsens.

[hanusinamama]

Tylko ze to mozna zrównoważyć. Karmiłam, każdą córkę 2 lata. Ale potem jest szmat czasu aby ojciec sie tez mogł wykazac. U nas np ja nie chodzę na zwolnienia jak dziecko jest chore tylko ojciec bierze.

[starczy_tego]

no pewnie że można, dlatego powinien być wybór, a nie przymus, i każda rodzina by sobie ogarniała, jak im sensowniej. jak dla mnie cały rodzicielski mógłby brać ojciec, jak ktoś woli, nie ma problemu.

[ludzikmichelin4245]

starczy_tego napisał(a):

> no pewnie że można, dlatego powinien być wybór, a nie przymus, i każda rodzina
> by sobie ogarniała, jak im sensowniej. jak dla mnie cały rodzicielski mógłby br
> ać ojciec, jak ktoś woli, nie ma problemu.

No i większość "wybiera", żeby robiła to kobieta.

[hanusinamama]

A ona sie musi zgodzić? Chcesz miec ze mna dziecko to się wykaż. Z przydziału sie dostaje ojca dziecka?

[kk345]

>U nas np ja nie chodzę na zwolnienia jak dziecko jest chore tylko ojciec bierze.
Ile zwolnień zrównoważy dwuletnie, osobiste zajmowanie się karmionym piersią dzieckiem?

[hanusinamama]

Nie wiem stwórz kalkulator. Chciałam to karmiłam, mogłam dac butle

[ludzikmichelin4245]

* delegować na tego, kto więcej zarabia. Czas na kawę.

[kk345]

Jakoś tak sie dziwnie składa, że ochotników płci męskiej jest na lekarstwo. Wiem, w twojej bańce na pewno jest zupełnie odwrotnie

[nenia1]

kk345 napisała:

> Jakoś tak sie dziwnie składa, że ochotników płci męskiej jest na lekarstwo. Wie
> m, w twojej bańce na pewno jest zupełnie odwrotnie


to nie kwestia bańki tylko indywidualnych decyzji w rodzinie.

[kk345]

Jednak banki, w większości rodzin wybór jest taki sam i z czegoś ten schemat wynika. Widzę zastanawiający brak mężczyzn opiekujących się leżącym teściem np.

[nenia1]

kk345 napisała:

> Jednak banki, w większości rodzin wybór jest taki sam i z czegoś ten schemat wy
> nika. Widzę zastanawiający brak mężczyzn opiekujących się leżącym teściem np.

oczywiście, że tak i wielokrotnie o tym pisałam na forum. Niemniej panie twierdzą, że to ich wolny wybór.
Fakt, że schemat jest zastanawiający, zapytaj jednak na forum konkretne osoby dlaczego to one zrezygnowały
z pracy, odpowiedź jest praktycznie zawsze taka sama - bo taki był ich wolny wybór.

[arthwen]

No to ja z pracy mogłabym zrezygnowwaćc z wielu powodów, ale jakby tym powodem miałaby być opieka nad leżącym teścieciem/teściową/matką/ojcem, to wolałabym iść do Biedronki na kasę. Albo gdziekolwiek. Nawet jakby mi cała pensja szła na opłacenie kogoś kto tę opiekę będzie sprawował (no, w przypadku teściów, to najpierw do alimentacji dzieci pociągną)

[volta2]

ty tak, ale chyba jesteś w stanie sobie wyobrazić, że ktoś tam woli z leżącym serialik obejrzeć, w kapciach posiedzieć w robocie, zupę w tym czasie ugotować. nie zauważyłaś, ile taka praca ma bonusów w wątku lwicy?

[arthwen]

Bonusów, mówisz?
Z wątku lwicy przeczytałam post startowy i parę odpowiedzi, po czym tam więcej nie zaglądałam, wiec się nie odniosę

[1matka-polka]

"Fakt, że schemat jest zastanawiający, zapytaj jednak na forum konkretne osoby dlaczego to one zrezygnowały
z pracy, odpowiedź jest praktycznie zawsze taka sama - bo taki był ich wolny wybór."

Czy ktoras z nich zarabiala wiecej niz maz? Albo wystarczajaco duzo, zeby oplacic opiekunke, i zeby nadal jej sie oplacalo jezdzic do tej pracy?

[starczy_tego]

tylko problem w tym, że do jednego wora z opieką nad niemowlakiem/niepełnosprawnym/starcem wrzuca się takie rzeczy jak zakupy (lol), gotowanie, pranie i ogólnie dbanie o swoją doopę. to jest coś jak płacenie za oddychanie właśnie.

[hanusinamama]

Lub ogarnianie dzieci szkolnych.

[ludzikmichelin4245]

A jak technicznie policzylabyś krojenie pomidora na plastry własne i plastry dla męża i dzieci?

[starczy_tego]

no ja właśnie nie widzę sensu żebym to liczyła. mam dziecko, to robię mu jeść - nie wykonuję tutaj żadnej pracy przeliczalnej na złotówki. inaczej się ma sprawa z opieką nad chorymi/niedołężnymi - tutaj rzeczywiście państwo żeruje na bezpłatnej harówce kobiet. i to trzeba by było zmienić. ale nie takie kalkulatory, gdzie "drobne prace w ogrodzie/domu", WŁASNYM ogrodzie/domu, to nie wiadomo jaki wyzysk lol.

[ludzikmichelin4245]

Nie widzę, żeby była mowa o wyzysku.
Po prostu czynności są sumarycznie przeliczone na godziny i przełożone na pieniądze po cenie rynkowej.

[huang_he]

I magicznie pewne rzeczy nigdy nie są wyceniane. Nie uwazam facetow za lepszych, nie uwazam ich umiejętnosci za lepsze. Ale jak juz wyceniamy, to wyceńmy wszystko. Szofer (nie znam ani jednego faceta, ktory nie jezdzi, a sporo kobiet bez prawa jazdy lub z prawem jazdy - niejeżdżących)., naprawiacz kontaktow, podręczny informatyk, drobny remonciarz itp.
I nie ma znaczenia tutaj ematkowa bańka (typu ja jeżdżę, umiem prąd, sama naprawiam laptopa). Nawet w wątku o wodzie jest „to poproś męża, dlaczego nie mąż”, czyli pracą męża (wycenialną, a jakże) powinno być noszenie wody.

I jak wiele napisało - co innego przymusowa praca nad członkiem rodziny (tu sie calkowicie zgadzam, tu nie ma innego wyjścia często), a co innego wycenianie prasowania!
Żeby zająć się starą matką/chorym dzieckiem czasem trzeba zrezygnowac z pracy. Zrby uprasowac z pracy nikt nie rezygnuje. Malo tego - mozna zrezygnowac z prasowania.

[ludzikmichelin4245]

Czyli powinno się uwzględniać czynności stricte opiekuńcze, czyli opieka nad leżącą matka - tak. Ugotowanie obiadu leżącej matce - nie.

Wracając do pytania o okoliczności rozwodowe - w przypadku osoby, która zostaje z dzieckiem, za czynności które uznajemy za wkład osobisty, zwalniający z priporcjonalnej alimentacji, uznajemy tylko te czynności, których wykonanie wiąże się z niemożnością pracy, czyli np. ewentualne zwolnienia lekarskie?

Czyli np ojciec powinien płacić, dajmy na to, 2000 alimentów, taką samą kwotę powinna dokładać matka, z którą mieszka dziecko, pomniejszana o ewentualne L4 i byłaby to właściwa praktyka sądów?

[arthwen]

Ale przecież w tym kalkulatorze możęsz sobie wyliczyć pracę męża również
Tam nie ma nic na temat tego, że to tylko dla kobiet.
I tak, mężczyźni też wykonują w domu/przy dzieciach/przy seniorach różne prace.
Ja jeżdżę, kompa sobie ogarniam sama, prac remontowych robię zdecydowanie więcej, częściej i lepiej niż mąż, bo umiem i mam do tego (swój osobisty) sprzęt, ale bez żadnych skrupułów zostawiam mu siaty z cieżkimi zakupami do wniesienia do domu.

[ludzikmichelin4245]

I drugie pytanie - jakie czynności Twoim zdaniem należałoby wyłączyć z kalkulacji.
Rozumiem, że gotowanie?

Oraz czy w związku z tym np. w sprawach rozwodowych tego gotowania (plus zakupów itp czynności "okolokuchennych") należałoby nie traktować jako wkład w rodzinę. Pytam, bo właśnie to jest przykład sytuacji, kiedy czynności przelicza się na pieniądze.

[volta2]

jak ja nie ugotuję dzieciom obiadu z dwóch dań, to wykładam kasę na restaurację

widzę różniecę w kosztach

jak nie ugotuję obiadu dla siebie - to zjem kanapkę, owoce, nie muszę iść do knajpy.
gotowanie sobie a dzieciom to u mnie zupelnie inne koszty, łatwe do zsumowania

[huang_he]

A może jakie należy włączyc?
Jeśli nie prowadze samochodu, to wszędzie jezdzi moj mąż. Dlaczego nie ma „prowadzenie samochodu”?
Opieka nad zwierzętami za to jest, no wolne żarty 😂 No chyba, ze to krowy, kury, świnie. Zwierzę to hobby! Mnie przerasta takie hobby, nie biorę go w ogole pod uwage.

Zakupy robię sama, bo lubię. Osobiscie lubię. Moj mąż zlecilby powtarzalne zakupy przez internet. Czyli ja spędzam miesiecznie zapewne z 15 godzin, a on spędziłby raz pol godziny, a potem klikal „zamow ponownie”. I teraz jak to rozliczyc?

[arthwen]

Raz: Dlaczego zakładasz, że ten "kalkulator" jest skrojony pod pańcię z yorkiem, a nie pod przeciętne, wiejskie gospodarstwo domowe? Bo to jednak na wsi kobiety częściej nie pracują zawodowo, a wykonują właśnie taką nieodpłatną pracę na rzecz gospodarstwa domowego.
A dwa: ileż to razy były dyskusje na temat: mąż i dzieciaki chcą psa, a ja nie chcę, bo wiem, że mimo obietnic opieka spadnie na mnie.

[memphis90]

>eśli nie prowadze samochodu, to wszędzie jezdzi moj mąż. Dlaczego nie ma „prowadzenie >samochodu”?
To se dopisz... Oszacowanie kosztów ubera to chyba nie jest jakaś wyższa matematyka...?

[hanusinamama]

Ale ty mowisz o finansach państwa...a ja o gospodarce. Gospodarka nie rośnie i nie korzysta jak Zosia siedzi w domu z dziecmi.

[kk345]

No fakt, stworzyłaś sobie własny podwątek o gospodarce i się go trzymasz konsekwentnie.

[hanusinamama]

NO napisałam, że mnie rozbawił tekst ze gospodarka stoi na tym. I odpowiadam do tego.
Napisałaś ze gospodarka zyskuje...ale to nie gospodarka tylko finanse panstwa. Odpisałam na twoją odpowiedź...

[arthwen]

Bo akurat w kwestii gospodarki to ma 100% rację. Gospodarka się nakręca jak komuś takie prace zlecamy (bo kasa się kręci, bo podatki itd), a nie jak wykonujemy je sami nieodpłatnie.

[kk345]

Jak wykonamy nieodpłatnie, to nam zostaną środki na inne zlecenia.

[cegehana]

Państwo i tak miałoby to w dupie i może mieć. Dzieci alkoholików chodzą zaniedbane np. - nie jest tak że brak opieki matki = opieka państwa. To samo ze starszymi osobami, które nie mają opieki. Mozna od biedy zmusić kogoś do alimentacji, ale dziecko jak było zaniedbane tak jest.

[maly_fiolek]

> Jak zatrudnie panią do sprzątania - wtedy gospodarka zyskuje
To tak nie działa.
Jeśli zatrudnisz panią do sprzątania po to by odpoczywać to nie zatrudnisz fryzjerki (czy kogokolwiek innego) bo nie będziesz mieć zasobów.
Kolejna kwestia, zyskuje społeczeństwo (nie gospodarka), a i to w szczególnych przypadkach.
Jeśli sprzątaczka wykona pracę za 100 zł, zwalniając Twój zasób, dzięki czemu Ty jako lekarz wykonasz pracę za 500 zł, to społeczeństwo (i Ty) zyskujecie dodatkowe 400zł. Jeśli dzięki sprzątaczce odpoczniesz i zregenerujesz się dzięki czemu wydajniej zrobisz pracę to też i Ty i społeczeństwo będziecie mieli zysk.

[bigzaganiacz]

Twój zasób, dzięki czemu Ty jako lekarz wykonasz pracę za 500 zł, to społeczeństwo (i Ty) zyskujecie dodatkowe 400zł. Jeśli


No tytan ekonomii
Z ciekawosci to "dodatkowe" 400 to z czego sie bierze

[maly_fiolek]

> Z ciekawosci to "dodatkowe" 400 to z czego sie bierze

Z wyceny pracy. Praca wysokowykwalifikowanego specjalisy jest cenniejsza niż np. sprzątaczki, a cenę weryfikuje rynek.

[jednoraz0w0]

hanusinamama napisała:

> Mnie rozbawił artykuł, który mówił o tym, że gospodarka stoi taką nieopłatną pr
> acą...no nie stoi.

Stoi. Bez niej gospodarka by nie ruszyła.

> Jak sama posprzatam, gospodarka nie zyska. Jak zatrudnie panią do sprzątania -
> wtedy gospodarka zyskuje (dla jasności nie mowie aby to robić dla gospodarki),
> podobnie prace w ogrodzie czy pilnowanie dzieci.
> Niech mi ktoś wyjasni jak gospodarka rośnie pod wpływem mamy zajmującej sie dzi
> ecmi i domem, która nie pracuje

Prą cię bardzo.
Po pierwsze pracuje, tylko nie zarabia. BIIIIIIG DIFFERENCE.
Po drugie. Zarabiasz powiedzmy 5000, to jest koszt twojego pracodawcy (dla uproszczenia omińmy kwestie brutto/netto bo tu nie mają znaczenia).
Masz dom do posprzątania/dziecko do zaopiekowania.
Ta usługa jest wyceniona na 1000 zł.
Jednak te 5000 wystarcza ci na zaspokojenie jedynie podstawowych potrzeb, a zarabiasz tyle, bo pracodawca wie, że tyle właśnie na podstawowe potrzeby ci wystarczy więc po co ci płacić więcej.
W związku z tym sama jeździsz na mopie, a pracodawca, który na tej zasadzie zatrudnia nie ciebie jedną, tylko sto osób, jest co miesiąc o sto tysięcy do przodu, które może w coś zainwestować (coś, co będzie widoczne w wykresach PKB).
czyli de facto ty, jeżdżąc na mopie i kombinując, jak tu znaleźć bezpłatną opiekę dla bąbelka i te osoby, które się tej bezpłatnej opieki podejmą, typu teściowa, sponsorują twojemu pracodawcy te inwestycje.
Gdyby pracodawca i prawo uznawało, że w koszyku świadczeń podstawowych czy jak tam sile te basic potrzeby nazywają, jest nie tylko miska ryżu, zgrzebna koszula i dach nad głową, ale również "praca, umożliwiająca inną pracę", czyli właśnie ta niewidzialna praca kobiet, to musiałby ten dodatkowy tysiąc wykopsać.

[triss_merigold6]

Hello, pracodawca ma w dupie na co mi (nie)wystarcza.
I słusznie, bo to prawica głosi postulat płacenia mężczyznom takich pensji, żeby ich żony mogły poświęcić się pielęgnacji ogniska, zdejmując z PAŃSTWA zadania organizacyjno-opiekuńcze.

[jednoraz0w0]

No ma w dupie, BO MOŻE.
Jak to ujął 50 cent podczas dyskusji o płacy minimalnej:
"dla pracodawcy płaca minimalna oznacza, że gdyby mógł zapłacić jeszcze mniej, to by to zrobił".

[triss_merigold6]

Nie ma przymusu zarabiania minimalnej. Nigdy nie zarabiałam minimalnej.

[jednoraz0w0]

nie chodzi o przymus zarabiania, tylko płacenia. Nie mniej, niż.

[triss_merigold6]

No, dla kogoś ta minimalna jest, głównie dla osób dopiero wchodzących na rynek pracy oraz dla pracowników łatwo zastępowalnych, abberacje typu wynagrodzenia w ZUS czy sądach pomijam.

[jednoraz0w0]

dla kogo jest dla tego jest, clou jest takie, że gdyby pracodawca mógłby ja obniżyć, to by to zrobił. (albo zastapił część pracowników automatami, przerzucając na klientów koszt zatrudniania żywych ludzi jako fanaberię), co zresztą się dzieje.
A minimalna pensja jest wyliczona na ogół na podstawie minimalnych kosztów zaspokojenia podstawowych potrzeb. No i te minimalne koszty są ZANIŻONE, bo nie uwzględniają darmowej pracy opiekuńczo-organizacyjno-porzadkowej. Dzięki czemu pracodawcy oszczędzają masę hajsu. I tyle.

[jednoraz0w0]

ostatni raz kiedy sprawdzałam, to państwo połączyło przyjemne z pożytecznym, nie biorąc na siebie za bardzo zadań opiekuńczo-organizacyjnych, ale płacąc pensje takie, jakby brało, więc ten

[bigzaganiacz]

słusznie, bo to prawica głosi postulat płacenia mężczyznom takich pensji, żeby ich żony mogły poświęcić się pielęgnacji ogniska, zdejmując z PAŃSTWA zadania organizacyjno-opiekuńcze.



No i slusznie w polsce kobiety na traktory po wojnie wiec nie o tym ale usa , lata 50te 60te najlepszy czas , dla rodziny dla kraju dla wszystkich , to wmowienie kobietom ze "chca" pracowac spowodowalo zbicie stawek , ot pojawilo sie wiecej chetnych do roboty,
Jak mezczyzna mogl wtedy miec domek samochod zone w domu i trojke rozowych grubych bobaskow , to teraz pracujac oboje ledwo wyrabiaja na zakretach zeby sie utrzymac na powiezchni,

[bigzaganiacz]

A bezos ma juz w huj ile tryliardow i leci sobie w kosmos w rakiecie w ksztalcie penisa

[mid.week]

pewnie bardzo dużo czasu odkurzał i składał skarpetki w kłębuszki to mu sie uciułało

[memphis90]

Nie wolno skarpet w klebuszki, bo wtedy nie odpoczywają...

[primula.alpicola]

O, mam prawie 100 000 pln na moim "niewidzialnym etacie"!

[milva24]

A ja 9600

[primula.alpicola]

Opierdalasz się, słońce! Gdzie Twoje cnoty niewieście, hmm?

[hanusinamama]

Mam problem. Bez p[racy w ogrodzie mam 2500. Z pracą w ogrodzie 4800

[milva24]

Na to wychodzi, że cnoty niewieście mam w środkowym paluszku

[arthwen]

Eee, opierdałam to się ja, bo mam niecałe 3k, a i tak mam wrażenie, że policzyłam na wyrost

[milva24]

Jak to zrobiłaś?

[arthwen]

Dziecko mam szkolne, więc stricte opieki to jest tyle co nic, przecież jak gramy razem w planszówki to nie jest opieka, tylko rekreacja Jak idziemy na spacer/do kina/na basen to też.
Dorosłego do opieki nie mam.
W sumie jakby nie to, że gotuję 6 dni na 7 w tygodniu, to pewnie miałabym o połowę mniej

[arthwen]

Aaa.. zaraz, bo wy o rocznym mówicie, to nie - 3k miesięcznie mi wyszło

[milva24]

Mnie wyszło tyle miesięcznie.

[borsuczyca.klusek]

U mnie 1440 😒
Nawet do minimalnej nie dobiłam 🙄

[hanusinamama]

Nie masz ogrodu?? Ja ogrodem zrobiłam sobie podwyżkę

[primula.alpicola]

Ja mam bardzo duży "ogród", ze stawem, łąką i lasem, ale to rezerwat przyrody, nie wolno nawet palcem tknąć, same rozumiecie.
Hanusina, Twoje zdumienie ogrodowe mnie ubawiło. No cóż, tak, nie wszyscy mają ogród, a co którzy mają, niekoniecznie uwielbiają w nim pracować.

[hanusinamama]

To nie było zdumienie. To było pytanie lub podpowiedź. Bo u mnie za rekreację całkiem dobrze wycena wyszła. Ale fakt, dla niektórych to mordęga

[borsuczyca.klusek]

Mam działkę, ale staram się tam robić nic 🙄
Najlepiej mi wychodzi czytanie książki na leżaczku, ale to się chyba nie liczy 🤔

[dyzurny_troll_forum]

borsuczyca.klusek napisała:


> Najlepiej mi wychodzi czytanie książki na leżaczku, ale to się chyba nie liczy
> 🤔

Jeżeli zcytasz w ramach reaserchu do atykułu czy innej publikacji to jak najbardziej się liczy. Jakieś 250-300PLN od godziny proponuję sobie policzyć...

[hanusinamama]

Trzeba przerobić kalkulator

[mid.week]

borsuczyca.klusek napisała:

> Mam działkę, ale staram się tam robić nic 🙄
> Najlepiej mi wychodzi czytanie książki na leżaczku, ale to się chyba nie liczy
> 🤔

to się kwalifikuje na opiekę nad ogrodem. Siedzisz i pilnujesz

[huang_he]

To juz jest praca ochroniarza! Zeby ogrodu nikt nie ukradl.

[primula.alpicola]

Uwielbiam Was, nigdy mi nie przyszło do głowy, że pilnuję ogrodu na tym leżaku! No oczywiście, to właśnie robię!

[arthwen]

Może czytać na głos, wtedy będzie zapewnianie roślinom odpowiednio dużu kultury w celu optymalnego wzrostu i już nikt nie będzie mógł się przyczepić

[hanusinamama]

Jak jeszcze rozmawia to jest to opieka nad roślinkami. Podobo lepiej rosną jak się do nich mówi

[lot_w_kosmos]

Jakim cudem?
Nawet przy zaznaczaniu wszystkiego na maksa na miesiąc wyjdzie ze 30 tysięcy.
Chyba, ze opiekujesz się 10tką dzieci i taką samą iloscią starych ciotek i babć .
Coś przesadziłaś w tej robotności.

[lot_w_kosmos]

Sprawdziłam aż - przy 15 dorosłych i 15 dzieci wylicza się coś ponad 90 tysięcy......

[primula.alpicola]

No skąd, nie zaznaczałam żadnych maksów! Jeszcze raz zrobię.

[z_lasu]

Myślę, że to chodziło o 100 tys. rocznie.

[primula.alpicola]

Tak, rocznie.

[milva24]

Poczekajcie, zrobię jeszcze raz bo może źle spojrzałam?

[milva24]

To samo mi wyszło, więc też ponad 100 tys rocznie. Czyli nie jest tak źle z tymi moimi cnotami

[lot_w_kosmos]

A wszystkie kobiety ci tu podają wynik bez przemnażania.
Taki, jak podaje kalkulator.

Bez urazy, pracuję w liczbach i od razu wychwytuję takie rzeczy i ...muszę bo się uduszę.

[z_lasu]

Przecież kalkulator podaje oba wyniki

[lot_w_kosmos]

Ale primula porównała swoje wyniki roczne z wynikami miesięcznymi dziewczyn.
A to chyba lekko od czapy.

[primula.alpicola]

A tak, rzeczywiście to zrobiłam.
Najważniejsze, że milva24 się nie opierdala i jakieś cnoty niewieście posiada

[milva24]

ja się zastanawiam skąd oni te stawki pobrali, mąż właściwie podobnie do mnie wychodzi i właściwie to najlepiej byłoby rzucić etat i zatrudnić się jako pomoc domowa. Wyszlibyśmy korzystniej finansowo według tego kalkulatora.

[primula.alpicola]

Niczego nie mnożyłam, kalkulator podał obie wartości.

[suki-z-godzin]

Ja w lecie sprzatam w samej bieliznie, zastanawiam sie ile sobie za to dodac do opcji "sprzatanie". Figura bardzo OK.

[mid.week]

suki-z-godzin napisała:

> Ja w lecie sprzatam w samej bieliznie, zastanawiam sie ile sobie za to dodac do
> opcji "sprzatanie". Figura bardzo OK.
>


co najmniej podwojną stawke bym liczyła!

[suki-z-godzin]

I jeszcze sie zastanawiam, czy jak przy tym spiewam to powinnam odprowadzac ZAiKS.

[mid.week]

Zaiks to przy odtwarzaniu, jak Ty śpiewasz to niech tobie płacą, a co!

[arthwen]

A jak ktoś tak śpiewa (ja), że inny mogliby płacić, żeby nie śpiewać?

[suki-z-godzin]

To trzeba by zapytac Zenka ile bierze za piosenke.

[arthwen]

O rany, taka fucha mi się marnowała przez lata!?

[mid.week]

duuużo, tyle ile kropeczek na majteczkach!

[mid.week]

primula.alpicola napisała:

> O, mam prawie 100 000 pln na moim "niewidzialnym etacie"!


3800 i to tylko dlatego, że wliczyłam jogging z piesełem w opiekę nad zwierżetami

[trzytysiacesiedemset]

Potrzeba wycenienia pracy na rzecz domu i rodziny wzięła się chyba z tego, że dla dzisiejszego społeczeństwa jeśli praca nie jest zarobkowa - to jest bezwartościowa.

[volta2]

niekoniecznie tylko z tego

czasem trzeba przeliczać, żeby wiedzieć co jest bardziej finansowo wymierne. czy zatrudnić opiekunkę do leżącej babci, i robić zrzutę po wnuczkach, czy może jednak się sprężyć i rozpisać dyżury czyli podgonić temat wkładem własnym. do tego dobrze znać ceny usług w okolicy

[jednoraz0w0]

volta2 napisała:

> niekoniecznie tylko z tego
>
> czasem trzeba przeliczać, żeby wiedzieć co jest bardziej finansowo wymierne. cz
> y zatrudnić opiekunkę do leżącej babci, i robić zrzutę po wnuczkach, czy może j
> ednak się sprężyć i rozpisać dyżury czyli podgonić temat wkładem własnym. do te
> go dobrze znać ceny usług w okolicy

a nie nie. Takie wyliczanie ma sens, gdy jest oczywiste, ze ta praca jest płatna. Jak nie jest, to jaki ma sens wyliczanie, co jest bardziej finansowo wymierne? Jak za podganianie własnym sumptem nie dostajesz nic, to nie ma znaczenia, czy nie dostajesz tysiąca czy dziesięciu tysięcy.

[trzytysiacesiedemset]

No ale ta praca właśnie jest płatna i ma wartość. A rozpatrujemy to mniej więcej tak: czy stać mnie, aby zapłacić za umycie okien, czy umyję je sama. No chyba, że jesteś facetem, to rozpatrujesz tak: czy stać mnie. aby zapłacić za umycie okien? Oj nie stać, to żona umyje za darmo. <sarkazm>

[jednoraz0w0]

> No chyba, że jesteś facetem, to rozpatrujesz tak: czy stać mnie. aby zapłacić za umycie okien? Oj nie stać, to żona umyje za darmo. <sarkazm>

No ale właśnie tak to liczy nasza ekonomia, sarkazm zbędny.

[volta2]

jeśli zamiast wkładu własnego(którym dysponujesz) musisz znaleźć parę stów tygodniowo (którymi nie dysponujesz) to jednak ma znaczenie

[jednoraz0w0]

jeśli nie dysponujesz to nie dysponujesz i nie ma znaczenia, czy nie dysponujesz tysiącem czy milionem. Tak, jak jeśli nie mam na prywatny odrzutowiec, to nie ma dla mnie znaczenia, że jego cena skoczy w górę lub w dół o 50%.

[bigzaganiacz]

społeczeństwa jeśli praca nie jest zarobkowa - to jest bezwartościowa.


To objasnij mi co zyskuje spoleczenstwo na tym ze umyje sobie okna czy zrobie kanapke
Tak dla spoleczenstw jest to bez wartosci, mawartosc dla mnie robie cos i mam

[trzytysiacesiedemset]

Słowo kluczowe: "sobie".

Jak sam sobie zrobisz kanapkę to nikt nic nie zyska. Można to co najwyżej rozważyć w kategorii oszczędności, bo nie wydałeś swoich pieniędzy na kupienie kanapki np. w Subwayu.
Jak wykonasz tą kanapkę dla kogoś, to już zyskuje ten, kto kanapkę zje. I analogicznie z praniem, sprzątaniem, taszczeniem zakupów, podwożeniem do miejsc docelowych, itd. - zyskuje ten, kto nie włożył w to pracy, a korzysta z efektów.

A tak dla jasności, to nie uważam, że osobom wykonującym większość prac na rzecz domu i rodziny (czyli nie oszukujmy się - najczęściej kobietom) należy za to płacić. Ale dobrze jest mieć świadomość, że ta praca ma konkretną wartość.

[g.r.uu]

Ale zyskuje ten kto zje, a nie społeczeństwo. Upraszczając: dla mnie to żadna różnica sąsiad sam sobie robi kanapki czy robi mu żona. On na tym zyskuje, nie ja i nie społeczeństwo.

[trzytysiacesiedemset]

w ten sposób nie znajdziemy żadnej pracy (zarobkowej czy też nie) w której zyskuje naraz całe społeczeństwo. Jak pan Jurek sprzedaje uszczelki i śrubki to korzystają tylko ci, którzy to chcą kupić. Jak pani Gienia jest fryzjerką, to łysi nie skorzystają. A jak Brajan zostaje posłem, to korzysta tylko jego szwagier i inne pociotki.

Praca kobiet na rzecz domu i rodziny jest wymierna i należy policzyć jej wartość rynkową przede wszystkim po to, aby skończyć z nazywaniem niepracujących zarobkowo kobiet darmozjadami lub pasożytami.

[dramatika]

trzytysiacesiedemset napisał(a):


> Praca kobiet na rzecz domu i rodziny jest wymierna i należy policzyć jej wartoś
> ć rynkową przede wszystkim po to, aby skończyć z nazywaniem niepracujących z
> arobkowo kobiet darmozjadami lub pasożytami.

Ja myślę, że lepiej, taniej i mniej inwazyjnie byłoby nauczyć kobiety, aby nie przejmowały się pierniczeniem, że jak nie pracują zarobkowo, to są pasożytami.
Ale przecież tu nie chodzi o rozwiązanie jakiegoś problemu, tylko o grzanie tym problemem

[triss_merigold6]

Jak nie pracują zarobkowo, to ponoszą ryzyko. Niech pani w ramach rodziny kalkuluje co i czy jej się opłaca bardziej.
Zasadniczo uważam, że pani dla własnego zdrowia psychicznego i ekonomicznego nie powinna skupiać całej aktywności na domu, bombelkach, mężu i polegać na jedynym żywicielu rodziny i taką prawdę życiową przekazuję synowi (żeby broń Boże nie brał sobie na głowę dziewczęcia z aspiracjami na boginię domowego ogniska).

[triss_merigold6]

Pracują na rzecz rodziny więc o gratyfikację (finansową, emocjonalną, jakąś) powinny zwracać się do członków rodziny.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Pracują na rzecz rodziny więc o gratyfikację (finansową, emocjonalną, jakąś) po
> winny zwracać się do członków rodziny.

Niekoniecznie. Póki istnieje państwowy system emerytalny, póty rodzenie i wychowanie dzieci jest sprawą publiczną. Dlatego PiS ma co do zasady rację, że za siedzenie w domu i wychowanie 5 dzieci powinna się należeć zapłata. Po prostu państwowy system emerytalny jest poronioną koncepcją, zwłaszcza w jego praktycznej realizacji, gdzie emerytury wypłaca się z pracy innych ludzi, a nie z tego, co emeryt faktycznie wypracował.

[triss_merigold6]

za siedzenie w domu i wychowanie 5 dzieci powinna się należeć zapłata
nie, to indywidualne decyzje rodziny, może najwyżej "należeć się" połowa emerytury lub składek emerytalnych męża, lub cała emerytura wdowie
w jego praktycznej realizacji, gdzie emerytury wypłaca się z pracy innych ludzi, a nie z tego, co emeryt faktycznie wypracował
System działał dopóki emerytów było proporcjonalnie mniej i umierali wcześniej. Żaden ze współczesnych systemów emerytalnych w państwach zachodnich się nie bilansuje, co skądinąd nie jest problemem dopóki państwo ma środki.

[martini.n]

Pełna zgoda, dodam, że jednak nie każdy kto ma dzieci i "siedzi" z nimi w domu, tak naprawdę się nimi zajmuje, już nie wspominając o wychowywaniu. To ostatnie, mam wrażenie, obecnie mało kto robi.

[triss_merigold6]

Ostatnią rzeczą, jaką robią wielodzietni beneficjenci MOPS jest skuteczne, wartościowe, efektywne zajmowanie się dziećmi.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> za siedzenie w domu i wychowanie 5 dzieci powinna się należeć zapłata
> nie, to indywidualne decyzje rodziny

Ale wiesz, że ja nie twierdze, że za rodzenie 5 dzieci powinna należeć się zapłata? Piszę tylko, że powinna się należeć w obecnym systemie emerytalnym. Po prostu dzieci jako dobro publiczne jest konsekwencją konkretnego systemu emerytalnego.


> System działał dopóki emerytów było proporcjonalnie mniej i umierali wcześniej.

Emerytów jest więcej niż pracujących na tych emerytów własnie z powodu istnienia tego systemu emerytalnego. Dlatego on do pewnego momentu działa, póki jeszcze są dzieci, ale potem przestaje i zawsze tak będzie. Spadek dzietności jest właśnie (między innymi) skutkiem zerwania związku przyczynowo skutkowego między posiadaniem dzieci a "godną starością". Ludzie przestają mieć motywację do posiadania dzieci, bo od wieków główną i naturalną motywacją było to, aby dziecko zapewniło opiekę rodzicowi na starość. A skoro jest jakaś "państwowa" emerytura, to po co się grzebać w pieluchach?

[triss_merigold6]

Spadek dzietności ma wiele innych przyczyn o których dobrze wiesz (zmiany gospodarcze, przedłużenie okresu adolescencji, skuteczna kontrola urodzin, aspiracje edukacyjne i zawodowe kobiet, skokowy spadek śmiertelności dzieci etc.).

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Spadek dzietności ma wiele innych przyczyn o których dobrze wiesz (zmiany gospo
> darcze, przedłużenie okresu adolescencji, skuteczna kontrola urodzin, aspiracje
> edukacyjne i zawodowe kobiet, skokowy spadek śmiertelności dzieci etc.).

Oczywiście, ale to są przyczyny pośrednie i następcze (pomijając może wynalazek antykoncepcji, bo to niezależna przyczyna). Główną przyczyną jest utrzymanie obecnego systemu emerytalnego, czyli interwencjonizmu państwowego. Kazdej władzy zalezy, aby to od konkretnych ruchów tej władzy zależał los obywatela, a nie od, nazwijmy to, czynników naturalnych. Władzy zalezy, aby istniał państwowy system emerytalny - może dzięki temu np. wytwarzać swój własny elektorat, bo ma kontrolę nad wysokością emerytur. Dlatego władza potrzebuje poparcia społecznego dla systemu emerytalnego i szuka tego poparcia wśród kobiet, wmawiając im, że interwencjonizm państwowy w postaci emerytur, złobków, przedszkoli, zasiłków, da tym kobietom więcej wolności (do realizowania "aspiracji zawodowych"). Co jest oczywiście wielkim oszustwem.

[g.r.uu]

Główną motywacją do posiadania dzieci był popęd seksualny. Dzietność spadła jak seks przestał być tożsamy z prokreacją

[g.r.uu]

A z jakiej racji? "Siedząc w domu" pani funduje ojcu swoich dzieci komfort luzu od obowiązków zawodowych. Wiec jeśli ktoś ma ja wynagradzać to pan. Chyba że ktoś, kto wychowuje pięcioro dzieci i pracuje też dostanie tyle samo tej zapłaty.

[agatazieba]

To by wychodziło, że ja tracę ponad 4 tys. miesięcznie w pracach domowych, a mąż ponad 3 tys. Kto nam zapłaci?

[arthwen]

Czemu "tacisz"? Może zyskujesz, bo nie musisz tej kasy wydać, żeby zrobił to ktoś inny

[volta2]

żeby musiała ją wydać, musiałaby ją najpierw zarobić. i tu zaczynają się schodki

[jednoraz0w0]

no jeśli jesteś w rodzinie ty i mąż, wychodzi na to, ze tobie mąż powinien zapłacić 500.

[hanusinamama]

U mnie opieka nad zwierzakami jest w rękach starszej córki..
Wiec chyba ja męzowi, on mnie (ale biorąc pod uwagę ile mi kalkulator wyliczył pensji za grzebanie w ogrodzie będę miec bana na wiecej niż 2 godziny w tygodniu) i jeszcze razem dzieciom zapłacić trzeba.

[bigzaganiacz]

A tak z innej strony grazynki
Wyrabiacie po 10-20tysiecy zysku miesiac to by trzeba zaplacic podatek od tych zyskow ,
Jak widzicie to zagadnienie

[dramatika]

bigzaganiacz napisał(a):


> Wyrabiacie po 10-20tysiecy zysku miesiac to by trzeba zaplacic podatek od tych
> zyskow ,
> Jak widzicie to zagadnienie

[g.r.uu]

W ramach optymalizacji podatkowej wyrabia to facet bo on ma pit zero

[hanusinamama]

Jak ktoś za to zapłąci to czemu nie. Tyle zarabiam co miesiąc i twardo podatki płace.

[sumire]

Też zadaję sobie pytanie, co z tego i jaki sens mają tego rodzaju przeliczanki. Muszę jakoś ogarniać rzeczywistość domową i nie uważam tego za dodatkową pracę, tylko za coś, co po prostu trzeba wokół tyłka zrobić.

[milva24]

To taka ciekawostka przecież, pełno w necie dziwnych ankiet, lubię czasem powypełniać.

[mava1]

>Muszę jakoś ogarniać rzeczywistość domową i nie uważam tego za dodatkową pracę, tylko za coś, co po prostu >trzeba wokół tyłka zrobić.

albo nie przeczytałaś artykułu albo nie masz pojecia, o czym piszesz.
Gdybys miała "uprać sobie gacie", tak jak pisał facet big, to nie ma sprawy. Chodzi o to, że te gacie pierzesz dzieciakom, i mężowi, że to ty ogarniasz dzieciaki i często męża (który jest od "ważniejszych spraw" np. wbicie gwoździa raz na pół roku) a to juz robota na pełen etat, oprócz tej zawodowej.
W Polsce to właśnie kobiety od lat, są wpychane w schemat "matki Polki" i wszystko jest na ich głowie.
Odwiezienie dziecka do przedszkola przez męża, ma się nijak do codziennego gotowania i sprzątania, które zajmuje więcej niz pół godziny.

[z_lasu]

Wszystko prawda. Tylko jaki ma sens przeliczanie tego na złotówki i to po kursach z dupy wziętych? Czy nie lepiej wyliczyć czas, który każdy z członków rodziny poświęca na prace dla dobra tejże?

[sumire]

Przepraszam, ale to wszystko - wyłączając sytuacje typu opieka nad chorym, słusznie wymieniane jako coś, co w kobiety wpychane są niejako naturalnie w naszych realiach - to kwestia wyboru. Nie trzeba być jedyną strażniczką domowego ogniska i wyrabiać drugiego etatu w domu.

[huang_he]

No jak nie trzeba, jak trzeba 😀
Moja matka miala potrzebę czystych okien przed kazdymi świętami. Mroz, deszcz, wiatr - czyste okna muszą byc. I ona by wpisala „mycie okien”. I jeszcze codziennie dwudaniowy obiad dla niejadka, ktory je tylko kanapki z dzemem (i pewnie cos w szkole, przedszkolu). Instytucja wekowania i mrozenia wedlug niej była zbrodnią (wychowałam na tej zbrodni calkiem niezle okazy). I wykrochmalona posciel, wieziona do magla. No i stado zwierząt, ktore jedzą, wydalają, potrzebują weterynarza. I ona by to wszystko pięknie podliczyla. A ja za to zapłaciłabym okrągłe zero.

Wiele rzeczy to kwestia podejscia, ilosci rzeczy w domu i hobby (te zwierzęta).

[g.r.uu]

Jak miała taką potrzebę to powinna to wpisać w rubrykę hobby

[mava1]

>to kwestia wyboru.

to nie jest "kwestia wyboru"
jesli masz wlasne dziecko, głodne i, jak wcześniej pisałam, obesrane, to sie nim zajmujesz, mimo ze padasz na nos, po powrocie z pracy zawodowej.
Oddać to mozesz, bez wiekszych skrupułów, rodzica do DPSu, dziecka do Domu Dziecka nie oddasz tylko dlatego, ze nadmiar obowiazkow cie przerasta.

[nenia1]

mava1 napisał(a):

> W Polsce to właśnie kobiety od lat, są wpychane w schemat "matki Polki" i wszys
> tko jest na ich głowie.

konkretnie przez kogo są wpychane?

[mava1]

>konkretnie przez kogo są wpychane?

pzez uwarukowanie społeczne. Tradycja taka. Którą teraz PIS skrzętnie upowszechnia. Kobiety do garów i emerytura dla matki, która przez całe swoje życie nie pracowała na rzecz państwa/społeczeństwa a jedynie prała gacie swoim dzieciom i mezusiowi. I teraz my, społeczeństwo, mamy jej placic emereturę za to, że dbala wyłącznie o SWOJĄ rodzine.

[g.r.uu]

Nawet nie musiała dbać. Wystarczy że urodziła i nie pracowała

[nenia1]

mava1 napisał(a):

> >konkretnie przez kogo są wpychane?
>
> pzez uwarukowanie społeczne. Tradycja taka. Którą teraz PIS skrzętnie upowszech
> nia. Kobiety do garów i emerytura dla matki

uwarunkowania społeczne, aha... bo u mnie w domu decyduję ja i partner. Nie mieszkają z nami uwarunkowania społeczne i nie decyduje tradycja. Sami ustalamy jak się dzielimy obowiązkami. A emeryturę może otrzymać również ojciec.

[z_lasu]

Również wokół własnego tyłka i tyłków własnych dzieci, które się powołało na świat.

[jednoraz0w0]

pasjami kocham argument „bo chciałam”, w domyśle „więc za co jakaś zapłata”. Muzyk, projektant, chirurg, architekt, sportowiec, polityk czy przedszkolanka też wybierają taką karierę jaką wybierają, bo chcieli. Czy w związku z tym mają pracować za friko?

[z_lasu]

W przypadku muzyka, projektanta, chirurga, architekta, sportowca, polityka i przedszkolanki jest jeszcze druga strona, która chce za te usługi zapłacić. W przypadku rodziny albo mamy rozliczenie w barterze albo poświęcanie się z miłości.

[jednoraz0w0]

w przypadku układu żona-mąż - tak, bo oni są jednicześnie drugimi stronami, beneficjentami, dlatego jak ktoś wyżej pisze, ze jej wyszło 4 klocki a mężowi 3 i kto im to ma zapłacić, to odpowiedz jest dla mnie jasna: mąż ma kopsnąć żonie połowę różnicy.
A co, jeśli się poświęcasz, zajmując się niespecjalnie lubianą teściową z alzheimerem, do której nie czujesz miłości?

[z_lasu]

No i tu wracamy do konkluzji, że jest to temat zastępczy w stosunku do dyskusji o obowiązkach państwa.

[jednoraz0w0]

nie. To jest punkt wyjścia do dyskusji o obowiązkach państwa. Dopóki się uważa za oczywiste, ze te prace się wykonuje z potrzeby serca i nie powinno się za nei płacić, pensje w tych departamentach będą do dupy, przedszkolanki i pracownice społeczne będą zarabiać na progu ubóstwa a społeczeństwo będzie zakładać, ze no same tak wybrały bo widać mają taka potrzebę misji.

[paskudek1]

Dokładnie.

[trzytysiacesiedemset]

amen

[hanusinamama]

Ale kto ma płącic za tą pracę? Ok mąz zarabia, żona przy dzieciach. No to sie dogadać ile to kosztuje i nich mąz płaci...tylko potem wspólnie sie trzeba chyba zrzucach na wydatki domowe.
Bo inaczej to ja zapłacę męzowi, on mnie i na koniec za opiekę nad kotem musimy zapłacić córce

[cegehana]

Jeśli nie znajdą sobie podmiotu chetnego do płacenia za pracę to tak - mają pracować za darmo (albo wykorzystać ten czas inaczej). Jeśli znajdą to umawiają się na stawkę z tymże podmiotem a nie z kalkulatorem gazetowym.

[z_lasu]

Matko, jakie bzdury. Kto płaci 160 zł za godzinę robienia zakupów??? Bo się zastanawiam czy się nie przebranżowić Maksymalnie 16 godzin tygodniowo opieki nad dzieckiem??? Czyli niewiele ponad 2h dziennie??? I od razu widać, że kalkulator tworzył facet, który nie ma pojęcia jak wygląda opieka nad niemowlęciem.

[volta2]

to sprawdź u szafiarek ile kosztuje taka usługa, był tu na forum nawet wątek, no wtedy, gdy to było modne, bo teraz chyba już się to do rzadkości zdarza

[hanusinamama]

Ale my tu chyba mowimy o zakupach w biedrze i lidlu...

[z_lasu]

OK, mój błąd. 1 godzina tygodniowo to 4h na miesiąc, czy 160 miesięcznie to 40 zł na godzinę.

[volta2]

a dlaczego? ja zamawiałam na 2 godziny niańkę, na oddech. i w tym czasie trzeba było wycenić tę pracę komercyjnie

[z_lasu]

Skoro zamawiałaś niańkę na 2h to płaciłaś za 2h - logiczne. Pytanie w ankiecie jest o to ile godzin tygodniowo ankietowany poświęca na opiekę nad dzieckiem (własnym) i można wpisać MAKSYMALNIE 16h TYGODNIOWO (sic!). Już pomijam, że trzeba wpisać czas opieki na 1 dzieckiem i pomnożyć przez liczbę dzieci. Jak ktoś się opiekuje trójką, to nie wiem jak wyliczy czas opieki nad pojedynczym dzieckiem 🤦‍♀️

[volta2]

to spytaj się okolicznych nianiek ile się płaci za opiekę jeden kontra 3 i będziesz wiedzieć, że to nie jest taka sama stawka. już one ci wyliczą, jak sama nie potrafisz

[z_lasu]

Czy Ty w ogóle wchodziłaś w tę ankietę? Przecież ja nie piszę o stawkach za tę opiekę. Ankieta wymaga podania czasu poświęcanego na 1 dziecko i liczby dzieci, po to, żeby algorytm mógł to sobie przemnożyć. Jak słusznie zauważasz - to tak nie działa. Co ma wpisać w polu "ILE CZASU ZAJMUJE OPIEKA NAD JEDNYM DZIECKIEM?" osoba, która zajmuje się trójką dzieci (w tym jedno do lat 3 i jeden nastolatek)?

[volta2]

po co miałabym wchodzić w tę ankietę
jako niepracująca z zamiłowania świetnie wiem, ile kosztują moje usługi mojego męża. tanio nie jest i nigdy nie było.

[z_lasu]

> po co miałabym wchodzić w tę ankietę

Po to, żeby nie gadać od rzeczy, skoro już postanowiłaś wziąć udział w dyskusji.

[volta2]

na razie to ty masz problemy tam, gdzie rynek problemu nie ma.
ja z praktyki czerpię a ty zostałaś z jakąś tam ankietą, to główkuj.

[z_lasu]

Dobrze się czujesz? Problem mam jedynie taki, że czuję się w obowiązku odpowiadać na posty pisane do mnie, nawet jeśli są one kompletnie pozbawione sensu i ich treść nie ma związku z moimi postami. Nad tym rzeczywiście powinnam popracować.

[volta2]

1 dzieckiem i pomnożyć przez liczbę dzieci. Jak ktoś się opiekuje trójką, to nie wiem jak wyliczy czas opieki nad pojedynczym dzieckiem

no zobacz, ja nie mam z tym problemu, i nie muszę wchodzić w ankietę, by ten niezwykły problem rozwiązać. a ty weszłaś i wciąż nie wiesz. zatem mądry nie musi, głupiemu to i tak nie pomoże. bez urazy, nie traktuj dosłownie

[strumien_swiadomosci]

Też mnie ta opieka rozwaliła jestem na wychowawczym z dwulatkiem, 16h to ja wyrabiam w jeden dzień no, ciutkę mniej, młody jednak śpi te 11-12 h na dobę. Moja wyłączna opieka nad dzieckiem to jakieś 50-55h tygodniowo (reszta do podziału z partnerem).
16h tygodniowo to ma tatuś zabierający dziecko na "widzenie" w weekend, a i tu by się mogło więcej uzbierać

[huang_he]

I za te 16 godzin tygodniowo zarabiasz 2560 zl miesiecznie. Czyli przy 16 godzinach dziennie…
Biore te prace od ręki

[arthwen]

Dobra, dwulatek dwulatkiem, wiadomo, że tu nie ma startu do 15-latka, ale też bez przesady, ja liczę tylko czas aktywnego zajmowania się dzieckiem, a nie, że dziecko sie bawi, a ja tylko zerkam jednym okiem, czy wszystko ok. Wspólna zabawa, czytanie, w przypadku tak małego dziecka to wszystkie higieniczne sprawy, mycie, nocnik itd, ale to nadal nie jest 13 godzin na dobę, jak tylko nie śpi.
Tzn oczywiście, jak kogoś zatrudniasz do opieki, to niejako płacisz za gotowość do pracy.

[1matka-polka]

"Tzn oczywiście, jak kogoś zatrudniasz do opieki, to niejako płacisz za gotowość do pracy."

I dlatego opieka nad dzieckiem powinna wynosic 24x7/2 - 2x8x5 jesli oddajemy do placowki i mamy meza codziennie w domu a nie max 16 h/tydzien🤦

[arthwen]

No tam jest absurd, bo ewidentnie nie uwzglednia niemowlaka, który może być wymagający i którgo karmisz na żądanie czyli np co godzinę, po każdym karmieniu wali w pieluchę i jeszcze ma kolki, więc go trzeba nosić i masować Więc masz faktycznie bite 12-14 godzin obsługi dziennie.
Tym niemniej przy trochę starszym dziecku już się nie siedzi i nie patrzy czy oddycha

[huang_he]

Przy starszym dziecku (ogarniętym i przyuczonym do robót domowych) to ja sie zastanawiam, czy mnie w ogole stac na dziecko. Bo jak z ręką na sercu policzyłam w tym kalkulatorze, to już jednak nie…

[arthwen]

Ee, odejmij mu za jedzenie i internet, to od razu ci bilans lepszy wyjdzie

[z_lasu]

Oraz za usługi (opierunek, szoferowanie itd.)

[arthwen]

Podobno przyuczone do prac domowych, więc może pranie sam ogarnia i jeździ komunikacją miejską

[huang_he]

Ja bym powiedziala, ze to jest praca 24 h na dobę. Za gotowosc do pracy to sporo się płaci (typu „nocniki” w it). A rodzic zawsze jest w trybie stand-by, wystarczy ze dziecko dziwnie zajęczy o 2 czy 3 nad ranem i juz sie rodzic budzi, z termometrem w ręku i miską na wymioty.

[1matka-polka]

huang_he napisał(a):

> Ja bym powiedziala, ze to jest praca 24 h na dobę. Za gotowosc do pracy to spor
> o się płaci (typu „nocniki” w it). A rodzic zawsze jest w trybie stand-by, wyst
> arczy ze dziecko dziwnie zajęczy o 2 czy 3 nad ranem i juz sie rodzic budzi, z
> termometrem w ręku i miską na wymioty.

Dotyczy meza i zony po polowie, jesli oboje sa w domu... Bo ciezko olewać, majac jeczacego rzygacza za drzwiami. Chociaz niektorym to nie przeszkadza...

[jednoraz0w0]

A jak siedzisz w korporacji to pracodawca tez ci odlicza czas, kiedy idziesz do kibla, idziesz sobie zrobić kawę, siedzisz przy biurku i czekasz na jakiś spóźniony raport bez którego nie możesz zacząć pracy, siedzisz w pustym sklepie, a potem ci mówi, że no może i byłaś w robocie 8 godzin, ale na pewno niepracowanaś więcej niż 5-6? CZy jednak zakłada, że jest to czas pracy?

[arthwen]

W niektórych firmach takie zapędy były, żeby takie rzeczy odliczać, czyż nie? Amazon z tego słynął wręcz, a kiedyś to i na kasie w supermarkecie przerwy na siku były ściśle wyliczone (nie wiem jak teraz, ale jako studentka pracowałam tak przez jakiś czas).
Ty zresztą możesz sobie w tym kalkulatorze liczyć nawet, że opiekujesz się dzieckiem 24h na dobę (bo jak ktoś wyżej zauważył, rodzic to w stnaie czuwania cały czas ), gotować 5, zakupy robić przez 3, do tego sprzątać też ze 3 i wyjdzie ci, że pracujesz 35 godzin na dobę

[1matka-polka]

"że opiekujesz się dzieckiem 24h na dobę (bo jak ktoś wyżej zauważył, rodzic to w stnaie czuwania cały czas tongue_out), gotować 5, zakupy robić przez 3, do tego sprzątać też ze 3 i wyjdzie ci, że pracujesz 35 godzin na dobę"

I bedzie to sluszne i sprawiedliwe.

[suki-z-godzin]

z_lasu napisała:

> Matko, jakie bzdury. Kto płaci 160 zł za godzinę robienia zakupów??? Bo się zas
> tanawiam czy się nie przebranżowić

Bo nie umiesz przeliczac. Ja jak jade na zakupy autem to za czas przejazdu licze wg przelicznika Kubicy, a jak ide na piechote to jak Korzeniowski. I mi wychodzi wiecej.

Powyższą radę wyceniam zaś jako konsultacje z zakresu przedsiebiorczosci. I myk, znów pół stówki do kieszeni.

[arthwen]

To źle to robisz, licz jak traktorzysta (traktor jedzie wolno, więc czas przejazdu dłuższy), a jak idziesz, to jak eee... staruszka o kulach?

[suki-z-godzin]

Staruszki w Polsce maja niska emeryture, Korzen wychodzi jednak lepiej.

[arthwen]

Ale w tym kalkulatorze jest stawka godzinowa!

[asfiksja]

Masz rację, nie do końca jest zrozumiałe to pochylanie się nad nieodpłatnym zajmowaniem się swoimi prywatnymi sprawami. Mam nieodparte wrażenie, że temat czołobitnego doceniania pracy domowej kobiet jakoś tak wygodnie zastępuje temat wynagrodzeń oraz dostępności edukacji, służby zdrowia i podstawowych usług opiekuńczych.

[ludzikmichelin4245]

asfiksja napisał:

Mam nieodparte wrażenie, że temat czołobitnego doceniania pracy domowej kobiet jakoś tak wygodnie zastępuje temat wynagrodzeń oraz dostępności edukacji, służby zdrowia i podstawowych usług opiekuńczych.

No ciekawe, dlaczego 💡

[jednoraz0w0]

przecież jedno wynika z drugiego. Wynagrodzenia w usługach opiekuńczych i edukacyjnych są chujowe, bo przyjęło się zakładać, że za pracę opiekuńczą się nie płaci a jak ktoś się za nią bierze (ktoś czyli na ogół kobieta), to dlatego, że hormony i konstrukcja psychofizyczna sprawiają, że czuje się w tym spełniona, więc na co jej jeszcze konkretna forsa.

[z_lasu]

> temat czołobitnego doceniania pracy domowej kobiet jakoś tak wygodnie zastępuje temat wynagrodzeń oraz
> dostępności edukacji, służby zdrowia i podstawowych usług opiekuńczych.

Otóż to.

[volta2]

ale czemu kobiet?

ja mam teraz wyraźnie czarno na białym, ile kosztują prace do tej pory wyrabiane przez męża. od połowy roku miałam już awarię uszczelki w kranie (w sumie coś większego niż uszczelka), myjnię ze 2x zrobiłam w automacie po 3 dychy wizyta, przeciekającą pralkę, teraz zaczął przeciekać prysznic (nie zrobiony), wywaliło coś w elektryce (nie zrobione wciąż) i jeszcze z kilka rzeczy w domu.

nie dość, że mąż to robił za friko, dobrze, to jeszcze w dowolnej chwili, czyli o, zobacz, tam coś w kranie nie działa - robota za 5 minut od zgłoszenia awarii zrobiona. teraz samo szukanie fachowca, co zrobi i nie orżnie to wyzwanie (dlatego część spraw czeka na powrót gospodarza), wylicz tę usługę jako express i nie przenoś tylko na kobiety (nigdy w życiu nie jechałam na myjnię, od tego był mąż, brrrr, na co mi przyszło)

[arthwen]

Mam wrażenie, że chodziło o to (i chyba zabrakło jasnego określenia tego), że są to prace, które wykonujesz na rzecz innych, a nie tylko dla siebie. Wiadomo, że jak robisz dla siebie, to musisz to zrobić albo zapłacić za zrobienie. Ale jak robisz dla kogos to ten ktoś za to nie płaci, a dostaje efekt za darmo.

[kurt.wallander]

Z ciekawości sobie zrobiłam

A mnie zastanawia, dlaczego tu nie ma do wyboru również np. wolontariatu, czyli normalnej pracy, którą ludzie wykonują za kasę, ale ty nie bierzesz za to pieniędzy.

[ludzikmichelin4245]

A to by się akurat całkiem przydało, biorąc pod uwagę, że polski aktywizm darmową pracą stoi.

[palacinka2020]

W tym kalkulatorze stosowane sa zaskakujace stawki. Np. robienie zakupow jest wyceniane na 37 pln/h. Tymczasem sklep online dowiezie mi towar za jakies 8-10 zl, a cala praca to klikniecie w aplikacji.

[bigzaganiacz]

Poprostu zamawiasz za 8 zeta ktore placi pracujacy,potem gdaczesz na okolo ile ty pracy wykonujesz i jak bardzo ta praca jest wartosciowa

[trzytysiacesiedemset]

bigzaganiacz ty masz dobrze pod sufitem?
ja przez 10 lat pracowałam w handlu i płacili mi za zamawianie towarów całkiem nieźle XD

[brubba]

Taki kalkulator jest po prostu pomocą do ustalenia równego, partnerskiego podziału obowiązków. Można sobie wyliczyć: moja pensja plus moja praca na rzecz domu i rodziny, Twoja pensja plus twoja praca na rzecz domu i rodziny: Kto jest zbyt obciążony? Kto powinien przejąć więcej obowiązków? Jak rozdysponować prace domowe, by było sprawiedliwie?
Bardzo konkretne narzędzie do negocjacji w partnerskich relacjach k-m (czy k-k, m-m).

Wielki krzyk przerażenia na widok tego kalkulatora jest wielkim krzykiem przerażenia przed uzyskaniem twardych danych, ze się jest robioną, i że wypadałoby coś z tym zrobić, a to by oznaczało spory z misiem, i jeszcze by se misio poszedł do Ukrainki. W imię niezmąconego zadowolenia z nas misia - rozbijmy ten brzydki kalkulator, a gorączki i choroby nie będzie!

[g.r.uu]

Czyli jak jedna osoba zarabia 30 tysięcy miesięcznie to druga musi robić wszystko, a dodatkowo na różnicę między 30 tysiącami a ta niewidzialną pensja brać pożyczki i dokładać do budżetu? To ja jednak inaczej rozumiem partnerstwo

[brubba]

Ależ nie musi. Ktoś może chcieć dobrowolnie wnosić większy wkład - i taki kalkulator informuje tę osobę o rozmiarach jej gestu na rzecz rodziny. Konkretyzuje sprawę.
A w sytuacjach spornych jest bardzo przydatny.

[bigzaganiacz]

Tylko zeby sie nie okazalo ze po zamowieniu "uslug" na miescie nie tylko gestu i wkladu tam brak ale same koszty

[brubba]

Nie wiem, o co Ci chodzi. Odczytuję tylko jakieś ogólne grożenie w stylu: A spróbujcie, baby, dochodzić jakichś prawd i coś zmieniać, a zobaczycie, jak gorzko pożałujecie!

[hanusinamama]

On sobie tutaj paluszkiem grozi, bo w domu pod pantoflem chodzi...

[trzytysiacesiedemset]

No to zamawiaj, albo siedź głodny w brudnej norze. Wolno ci.

[1matka-polka]

"Można sobie wyliczyć: moja pensja plus moja praca na rzecz domu i rodziny, Twoja pensja plus twoja praca na rzecz domu i rodziny"

I za kazdym razem, kiedy wychodzi, ze zona jednak nadal zarabia mniej, to co robimy?

[arthwen]

Sorry, ale jak nie macie rozdzielności, to pół pensji męża jest żony i pół pensji żony jest męża Czyli finansowo to każdy wnosi tyle samo

[1matka-polka]

Czyli brubba pisze bzdety o tych wyliczeniach. A kalkulator jest niepelny, bo nie uwzglednia prac meskich typu szofer, informatyk tak, tak, kosiarkowy, tragarz, serwisant sprzetu, itd...

[arthwen]

No ja rozumiem, że jak szofer wiezie na zakupy, to wlicza sobie czas jazdy w czas zakupów. Jak szofer wiezie dziecko na trening, to wlicza w czas opieki nad dzieckiem. Jak kosi, to praca w ogrodzie, serwisowanie to drobne prace serwisowo-remontowe, czy jak im tam było.
Więc jak nie wlicza?

[1matka-polka]

A jak opiekunka opiekuje sie dzieckiem, to wlicza w ten czas wszystkie inne zadania. 🤷‍♀️

[amast]

> nie uwzglednia prac meskich typu szofer, informatyk

Już kolejny raz widzę... dlaczego u licha "informatyk" to męskie zajęcie? Jak sama rozplanowałam domową sieć, sama jej doglądam, sama doglądam sprzętów typu drukarki czy skanery, sama administruję serwerem pocztowym i stronami www i jeszcze parę drobnych pierdół z tego zakresu to mam zmienić płeć czy jak??

[arthwen]

bo matek-polek ma skrzywienie

[memphis90]

Niektórym nie mieści się w głowie, że kobieta może mieć prawo jazdy, własny samochód, kosić trawę czy obsłużyć komputer...

[dramatika]

memphis90 napisała:

> Niektórym nie mieści się w głowie, że kobieta może mieć prawo jazdy, własny sam
> ochód, kosić trawę czy obsłużyć komputer...

Mnie się miesci. Sama muszę robić "męskie" rzeczy w domu. Od wymiany głupiego kranu po zmontowanie peceta i obsługę elektronarzędzi. Zlecam tylko to, co wymaga siły fizycznej lub większej ilości osób.
Oprócz tego normalnie gotuję, piorę i sprzątam. Jak nic dwie dodatkowe pensje, ale siedzę cicho bo wiem, że jakby przyszło do płacenia od tego podatku, to wyszłabym na zero minus obsługa księgowości

[1matka-polka]

memphis90 napisała:

> Niektórym nie mieści się w głowie, że kobieta może mieć prawo jazdy, własny sam
> ochód, kosić trawę czy obsłużyć komputer...
>

O, fajnie ze jestes. Mozesz mi wytlumaczy,c, dlaczego pediatra przepisuje vermox na owsiki i kaze go lykac przez 3 dni 3x2 tabletki, skoro w ulotce jest napisane, ze na owsiki starczy 1 tabletka i potem powtorka za okolo 2 tygodnie?

[1matka-polka]

"to mam zmienić płeć czy jak??"

Wystarczy, ze zakumasz swoim umyslem scislym, ze pojedyncze przypadki, nijak nie zmieniaja ogolnej statystyki🤷‍♀️

[1matka-polka]

1matka-polka napisała:

> "to mam zmienić płeć czy jak??"
>
> Wystarczy, ze zakumasz swoim umyslem scislym, ze pojedyncze przypadki, nijak ni
> e zmieniaja ogolnej statystyki🤷‍♀️
>

Bo moja babcia palila jak smok i dozyla setki a dziadek nie palil i umarl na raka zanim splodzil mojego ojca.

[amast]

> pojedyncze przypadki, nijak nie zmieniaja ogolnej statystyki

Skarbie, pojedynczym przypadkiem to ja byłam 30 lat temu na studiach. Dziś informatyka nie jest już rewirem zakazanym dla kobiet. Najwyższy czas to zauważyć.

[1matka-polka]

"Najwyższy czas to zauważyć."

Podaj statystyki.

[amast]

Tekst linku

Kobiety nie boją się informatyki

Wśród kierunków nowo technologicznych szczególne znaczenie mają kierunki informatyczne. Udział kobiet wzrósł tam z 13 do 15 proc.

Informatyka, czyli najpopularniejszy kierunek IT, nauczana jest na 113 uczelniach publicznych i niepublicznych. Uczelnią, na której udział kobiet wśród studentów kierunków informatycznych przekracza 50 proc., jest Uniwersytet Przyrodniczy we Wrocławiu (63 proc.). Kobiety chętnie studiują informatykę także w Górnośląskiej Wyższej Szkole Przedsiębiorczości w Chorzowie (47 proc.) oraz Szkole Głównej Handlowej w Warszawie (43 proc.).

[arthwen]

"Dla kierunków nowo technologicznych udział kobiet wśród absolwentek z 2019 roku wynosi 19 proc., a dla kierunków informatycznych – o 1 punkt procentowy mniej." Czyli pi razy oko 1/5.
Statystyki dotyczące procentowego zatrudnienia w tych zawodach, to może będą jak przeanalizują dane ze spisu powszechnego, bo nikt w prywatnych firmach takich zestawień przecież nie robi.

[huang_he]

W prywatnych firmach - dużo kobiety klepie, testuje, analizuje. Dużo w sprzedaży. Sporo na BOKu. I jest ich coraz więcej.

Za to w serwerowni nie widziałam nigdy żadnej. Jedyne co, to widziałam odrazę na ich twarzach (porównywalną z moją, heh).

[amast]

> Za to w serwerowni nie widziałam nigdy żadnej.

Ja widziałam. Niejedną

[bigzaganiacz]

Nie chodzi o to co widzialas tylko o liczby i rzeczywistosc

[huang_he]

Ja widziałam siebie nie raz, ale nie po to, żeby cokolwiek dotykać . Aktualnie przeglądam odpowiedzi na oferty pracy (praca dla początkującego, do serwerowni, często na noce) i na ok. 100 zgłoszeń nie ma żadnej dziewczyny.
No ale może gdzie indziej jest inaczej.

[arthwen]

Ale przecież sama masz odpowiedz: jeśli to jest praca na noce, to kobiety się średnio garną - bo jeśli dzieciate, to jest problem. Dla mnie nocna zmiana byłaby super, bo jestem nocnym markiem, ale ze względu na dziecko - nie ma opcji. (Ale nagminnie (chociaż probuję to opanować, bo ostatnio potrzebuję więcej snu, a rano i tak muszę wstać, żeby dziecko do szkoły zawieźć) zdarza mi się pracować do 2-3 w nocy i pracuje mi się wtedy super. Nic mnie nie rozprasza, cisza, spokój, ciemno Tyle że z domu, więc na upartego jak noc zarwę bardziej, to mogę w dzień odespać (jak już dziecko zawiozę i wrócę ).

[huang_he]

To jest raczej dla młodych, bez większego doświadczenia. Ogólne obeznanie ze sprzętem i trochę zmysłu technicznego. Na BOKu normalnie dziewczyny pracują nocą, a przy sprzęcie ich nie widzę nigdy. Ja sama zresztą też nie lubię, idzie mi to słabo, nie interesuje mnie to.
I w innych branżach jak najbardziej są dziewczyny i kobiety w pracy zmianowej - i starsze, i młodsze. Przecież na tym stoi cała służba medyczna (laby, pielęgniarki). I służby. I kasjerki. I pewnie sporo więcej.
Właśnie sobie przypomniałam, że przed dziećmi ja i przyjaciółka non stop brałyśmy nocne zmiany. Ona po urodzeniu dziecka wróciła po kilku latach, ja robię tylko wtedy, kiedy się pali.

Więc to na pewno nie chodzi o prace na noce. No może ktoś ma inne doświadczenia, ale ja się nie spotkałam z kobietą help deskiem, kobietą w serwerowni, kobietą elektrykiem. Ale już przy sprzedaży energii, planowaniu sieci, sprzedaży sprzętu jak najbardziej tak i są bardzo duże szanse, że trafię na kobietę. I w Polsce i za granicą (sporo Chinek na przykład pracuje w sprzedaży sprzętu, co zresztą widać na targach branżowych).

[amast]

> Na BOKu normalnie dziewczyny pracują nocą, a przy sprzęcie ich nie widzę nigdy.

W znajomym serwisie komputerowym pracuje małżeństwo. Jak jej nie ma a przyjdzie klient z komputerem i zaczyna marudzić, że coś padło, to facet mówi "paaanie, ja się na sprzęcie nie znam, przyjdzie szefowa to pan z nią to załatwi". On jest od oprogramowania. Ona jest od sprzętu. Nie wchodzą sobie w drogę. Czasami tylko klient w typie zaganiacza unosi się honorem, że on z babą o komputerach rozmawiać nie będzie, chce z fachowcem. Cóż, z opowiadań wiem, że kilku takim zaganiaczom pokazano drzwi z poradą, żeby nie wracali.

[huang_he]

Ależ ja wierzę, ale to jest dowód anegdotyczny, a nie skala.
Ja sama jestem jestem często dowodem anegdotycznym.

Przy czym wcale nie widzę jakiejś ujmy dla kobiet, ze nie chcą pracowac w tych serwerowniach. No ja tez nie chcę. I tam często nie pracują jacyś wybitni eksperci. Na te noce właśnie przychodzą młodzi chłopcy i jak sie ktorys wybije, to awansuje wyzej. A dziewczyny idą od razu wyżej. I dziewczyny lepiej ogarnają często soft, analizę, i w dodatku coraz starsze. A faceci często… no kurczę, niektorzy dziadzieją szybciej. Zawężają się i w pewnym momencie nie uczą. I to już tacy ok 50tki. Wsadzą dysk, rozmontują, zmontują, ale nie widzą różnicy między librusem a whatsappem (a mają dzieci w szkole).

[amast]

> ale to jest dowód anegdotyczny, a nie skala

Nie chodzi o skalę, ja się upominam o kobiety, które znikają, gdy piszesz (Ty albo ktokolwiek inny) "przy sprzęcie ich nie widzę nigdy", "w serwerowni nie widziałam nigdy żadnej". To jest bardzo kategoryczne i to jest woda na młyn takich zaganiaczy. Bo jak nikt nigdy nie widział, to amast na pewno kłamie, skoro pisze, że widziała i to w dodatku więcej niż jedną I po amast to akurat spływa, ale to rzuca kłody pod nogi innym, młodym ambitnym i chętnym, żeby akurat sobie w sprzęcie pogrzebać. No bo przecież nigdy żadna, więc jak to tak...

[1matka-polka]

Ale bredzisz🙄

[arthwen]

Moja szwagierka pracuje na helpdesku, i to takim branżowym, więc dość wyspecjalizowanym W serwerowni faktycznie nie kojarzę, ale tez nie znam za bardzo facetów, którzy akurat w tym siedzą, teraz wszystko outsourcingowane, więc ciężko powiedzieć.
Elektryk to zależy - takich od projektowania sieci elektrycznej to znam kobiety (i jak najbardziej, zawód wyuczony magister inżynier elektryk ), od kładzenia kabli fizycznie nie znam

[huang_he]

Znam tylko przeciętne help deski, nigdy nie widzialam kobiety. Serwerownie znam od lat świetnie, łącznie z tymi ogromnymi w Wawie. Nigdy nie widzialam tam kobiety. Nie widzialam nigdy odpowiedzi kobiet na oferty pracy tam. I wlasnie - projektowanie sieci to mnostwo kobiet. Ale przy kablach nie widzialam nigdy. Tak samo nigdy nie widzialam przy klimatyzacji (montaz, czyszczenie).

[vivi86]

love it <3 Ja raz na rok wbiję gwóźdź w ścianę. W zamian poproszę jedzonko pod pysk 3-4 razy dziennie <3 interes życia

[brubba]

Tu już mówimy o wartości wkładu na rzecz rodziny.
Wyliczacie, i macie jasne dane. Zastanawiacie się, czy chcecie dążyć do mniej-więcej równych wkładów i na nowo rozdzielić obowiązki, czy ktoś się zgadza być bardziej obciążony, itd. Wiecie, na czym stoicie i jak jest naprawdę. Jeśli Wam odpowiada aktualny stan - ok, a jeśli nie - renegocjujecie podział obciążeń.

[1matka-polka]

"Zastanawiacie się, czy chcecie dążyć do mniej-więcej równych wkładów i na nowo rozdzielić obowiązki, czy ktoś się zgadza być bardziej obciążony, itd."

Czyli wizja meza odchodzacego do Ukrainki i cala feministyczna rewolucja psu w dupę🤷‍♀️

[brubba]

Czy mógłbyś wyrażać się jaśniej?
To, co napisałeś, zgodnie z gramatyką, jaką zastosowałeś, oznacza, że "psu w dupę" idą dwie sprawy - wizja męża odchodzącego do Ukrainki i feministyczna rewolucja.
I to jest kompletnie bezsensowne, bo czemu dyskusja o podziale obowiązków miałaby pogrzebać feministyczną rewolucję i zagwarantować, że mąż nie odejdzie?...
Jeśli poeta chciałby przybliżyć, co miał na myśli - zapraszam.

[1matka-polka]

Jprdle, widze, ze jak zwykle, majbatdziej rzucaja sie te najmniej inteligentne. Po negocjacjach, ktore proponujesz, zona zostaje przy robotach domowych a maz przy rownym dzieleniu sie swoja pensja. 🙄

[1matka-polka]

Albo w calosci oddaje swoja pensje zonir i nie odchodzi do Ukrainki.

[brubba]

Majtbardziej kłaniam Panu, tylko gumkę krokodylkim do prania pospinoć mus.

[1matka-polka]

Ile trwa robienie prania? Wliczamy tez czas pracy pralki, bo w koncu trzeba o tym pamietac, itd, czy tylko swoj?

[g.r.uu]

A po co pamiętać, ile czasu trwa pranie?

[1matka-polka]

g.r.uu napisała:

> A po co pamiętać, ile czasu trwa pranie?


O praniu trzeba pamietac, zeby nie zgnilo w pralce🙄

[g.r.uu]

Je trzeba pamiętać, pralka sygnalizuje koniec prania dźwiękiem

[1matka-polka]

g.r.uu napisała:

> Je trzeba pamiętać, pralka sygnalizuje koniec prania dźwiękiem

No i co z tego, skoro cie nie bedzie w domu albo zapomnisz, ze sygnal dzwiekowy juz byl, jizas🙄

[bigzaganiacz]

Zrobilem dzis dwa prania i umylem w zmywarce kupe naczyn
Ktos mi pomoze wyliczyc ile"zarobilem" i gdzie i na co moge te "zarobki" przeznaczyc?

[arthwen]

No to będzie jakieś 15 minut

[bigzaganiacz]

Mnie ciekawi ile to bedzie w tym waszym kalkulatorze, zgaduje zelekko 3 godziny i pincet "zarobku"

[arthwen]

W kalkulatorze też będzie 15 minut (tyle, że obliczenia są tygodniowe, a nie codzienne, więc sobie ustal ile średnio tego prania robisz tygodniowo), a godzina prania/prasowania jest wyliczona na średnio 40 zł. Czyli za 15 minut masz 10 zł

[g.r.uu]

Możesz za niewidzialne pieniądze kupić niewidzialną pracę seksualną

[arthwen]

Ja policzyłam tylko swój. Czyli godzina tygodniowo, na wszystkie prania zrobione przez cały tydzień (bo może z 5 minut na wrzucenie prania do pralki, reszta z tej godziny na powieszenie mokrego)

[suki-z-godzin]

Ja wybralam calosciowy, chcialam sie poczuc bogatsza. Przemysliwuje tez nastawianie pralki na dluzszy program, celem zwiekszenia zarobkow.

[g.r.uu]

Zmień pralkę na tarę, myśl jak milioner xd

[suki-z-godzin]

Ty to masz łeb!

[g.r.uu]

Mam też dobre serduszko i nie jestem zachłanna dlatego daję partnerowi się bogacić

[suki-z-godzin]

Ten watek zmienil moje zycie. Doszlam do wniosku, ze trzeba by dzis posciel zmienic a tak mi sie nie chce... ale zmienię - to zawsze cos tam sobie dorobie!

[mid.week]

Zmień koniecznie, bo jak sobie poscielesz tak zarobisz!
Poszłam z psem, wpadło mi 1h opieki, 1h trenera personalnego, trzasnęłam kilka fotek wiec do tego stawka za sesje u Alexa Lubomirskiego - w końcu czuję, że żyję!

[1matka-polka]

g.r.uu napisała:

> Zmień pralkę na tarę, myśl jak milioner xd


Na kijanke, przeciez im dluzej wykonujesz jedna czynnosc, tym wiecej zarabiasz😝🙌

[vivi86]

[huang_he]

Ja muszę zacząć pilnowac zmywarki - jak wstawiam ja, to tryb eko. A jak mąż, to przeciez wystarczy płukanie.

[milva24]

Przy praniu policzyłam czas posortowania, pozapierania plam, załadowania pralki, porozwieszania, poskładania i pochowania do szaf. Czasu pracy pralko nie liczyłam.

[1matka-polka]

milva24 napisała:

> Przy praniu policzyłam czas posortowania, pozapierania plam, załadowania pralki
> , porozwieszania, poskładania i pochowania do szaf. Czasu pracy pralko nie licz
> yłam.

A czas myslenia o tym, zeby powiesic, zeby nie zgnilo? Przeciez to konkretne obciazenie psychiczno-umyslowe!

[milva24]

Aaa, no tak

[suki-z-godzin]

Czy ktos probowal przeliczyc sen na jakas wirtualna prace? Jestem zainteresowana, szczegoly prosze przesylac na priv.

[mid.week]

pisanie tutaj kalkuluje jako kołczing, czy potrzebuję do tego miec jakieś uprawnienia?

[suki-z-godzin]

Czy do smazenia dzieciom kotletow potrzebna jest ksiazeczka zdrowia?

[vivi86]

Niestety nie To nie do Ciebie tylko odnośnie chmary debili w tym "zawodzie".

[dramatika]

1matka-polka napisała:


> A czas myslenia o tym, zeby powiesic, zeby nie zgnilo? Przeciez to konkretne ob
> ciazenie psychiczno-umyslowe!

Żebyś wiedziała, że w praniu to jest najważniejsze.
Notorycznie coś piorę w programie "para" (mniej zagnieceń), a potem zapominam to szybko wyciągnąć, wiec się gniecie w tej pralce i na koniec i tak trzeba prasować

[arthwen]

To ja nie sortuję (sortuje się przy wrzucaniu do koszy na pranie, każdy sam, a czas jest dokładnie taki sam czy wrzucisz do tego pojemnika czy do innego), plamy to zapieram może z raz na miesiąc jedną, nie doliczałam
Składanie i chowanie też każdy robi w swoim zakresie (tzn każdy swoje), więc też nie liczyłam.

[milva24]

No cóż, moje dzieci nadal miewają mają obiad na koszulce i trawę na kolanach.

[arthwen]

O, mojemu też się to zdarza, ale już sporadycznie.
Pokazuję mu palcem - tu masz środek do odplamiania, instrukcja jest na opakowaniu, zrób to

[milva24]

Jeszcze do tego nie dorosłam

[arthwen]

Ty, czy dzieci?
Bo ja to dorosłam do tego jeszcze przed urodzeniem bąbelka, tylko musiałam poczekać trochę, żeby bąbelek też dorósł (od 3 latka nie wymagałam )

[milva24]

Ja nie dorosłam. Z resztą jak mi się mąż prania tyka też nie lubię.

[arthwen]

No to masz odpowiedź dlaczego mi miesięcznie wyszło 3k bezpłatnej pracy, a Tobie 9,6k Delegowanie wszystkiego co się na inne osoby, które mogą to zrobić

[mid.week]

czy w liczbie doroslych pod opieką mogę policzyc sama siebie?
czy jak ide z psem biegac to mogę to liczyć jako opiekę nad zwierzęciem, czy też to pies opiekuje się mną?

[suki-z-godzin]

Bieganie liczy sie jako trening. Jak nie oplacilas w tym celu trenera personalnego to biegajac zarabiasz jakies 300 PLN na miesiac.

[g.r.uu]

O! I to jest praca społecznei użyteczna. Bo jak pani skacze nad mezusiem to zyskuje tylko mężuś, a każdy zdrowy i wytrenowany obywatel to zysk dla całego społeczeństwa i mniejsze obciążenie dla NFZ.

[suki-z-godzin]

Mid, a jeszcze pytanko mam: jak nagrywasz telefonem filmik z psem, to liczysz sobie jak Vega czy jak Wajda?

[g.r.uu]

Vega i filmik z psem to nie brzmi dobrze 😱

[arthwen]

Zależy co robisz z tym psem

[borsuczyca.klusek]

Zboczeństwo 🙄

[arthwen]

Tobie to tylko zboczeństwa w głowie, niegrzeczna

[hanusinamama]

Zawsze na posterunku

[mid.week]

....policzę jak Tarantino!

[suki-z-godzin]

Albo jak David Attenborough!

[ritual2019]

I co ten kalkulator ma dac? Oczywiste jest ze kazda prace da sie wycenic, nie kazda jest platna. Kto mialby placic za to ze ktos sobie zrobi pranie albo podetrze tylek czy umyje zeby?

[paskudek1]

ritual2019 napisał(a):

> I co ten kalkulator ma dac? Oczywiste jest ze kazda prace da sie wycenic, nie k
> azda jest platna. Kto mialby placic za to ze ktos sobie zrobi pranie albo pode
> trze tylek czy umyje zeby?
Kolejna nie rozumie że nie chodzi o to co się robię DLA SIEBIE?

[jednoraz0w0]

a ritual kiedykolwiek cokolwiek rozumie?

[ritual2019]

paskudek1 napisała:


> Kolejna nie rozumie że nie chodzi o to co się robię DLA SIEBIE?
>
>
>
Dla rodziny? To rodzina ma placic? Kto? Partnerzy sobie nawzajem? Przeciez w zwiazkach kazdy robi cos, to sie balansuje.

[arthwen]

Jak się balansuje to żaden problem, problem jest jak w jakimś zaćmieniu trafisz na takiego zaganiacza (poczytaj sobie posty, te wykwity jego umysłu w tym wątku to piękny pokaz takich skrajności) i się NIE balansuje.
I o płaceniu w zasadzie też nie ma mowy, jest mowa tylko o wycenieniu i docenieniu

[memphis90]

Umysł zaganiacza nieopatrznie skręcił w fantazje nt dzikusa ze wschodu, którego gania po kampusie studenckim... Nie wiem, czy chcemy iść dalej...

[memphis90]

No ale nie w każdym związku się balansuje i właśnie dlatego utworzono tego typu kalkulatory.

[jednoraz0w0]

No cóż, znałam pana, który mimo dobrych zarobków (wąski, wysokiej klasy specjalista) docenial wymuernacwartisc pracy domowej i za każdym razem, gdy mył gary lub wyrzucał śmiecie, wypisywał sobie czek ze wspólnego, małżeńskiego konta. Oczywiście żonie na to nie pozwalał (żona pracowała też zarobkowo). Jakiś panowie się nie łapią na lep pświęfenua, „rak wybrałem wiec za go płacić” itd.

[chococaffe]

wypowiedzi "panów" w wątku symptomatyczne

[huang_he]

Ci panowie to tacy, co im się właśnie marzy niewolnica do sprzątania, gotowania i robienia gały, ale za darmo. I żeby absolutnie do żadnej roboty nie szła nigdy. Nie mają takiej, siedzą na forum i pieprzą trzy po trzy. Ktoś ich w ogóle czyta i im odpowiada? Szejmonju.

[trut_u]

Dobra rzecz. Nie chodzi o to, że ktoś (niby kto?) ma np. zapłacić kwotę wyliczoną w kalkulatorze. Ale dobrze mieć świadomość pewnych spraw - dla siebie, dla społeczeństwa... A wymierne rezultaty? Choćby przy rozwodzie czy innych sytuacjach spornych, typu podział majątku po zmarłym.

[triss_merigold6]

A konkretnie, jakie wymierne rezultaty może niepracująca pani uzyskać podczas rozwodu lub podziału majątku na podstawie dziedziczenia ustawowego?

[trut_u]

Jeżeli mamy wspólnotę majątkową, a zawodowo (=zarobkowo) pracowała tylko jedna osoba, to czy to znaczy, że tej drugiej nic się nie należy? No chyba nie, bo jej praca nieodpłatna na rzecz rodziny miała jednak swoją wymierną wartość finansową. Podobnie przy podziale spadku - ktoś np. może twierdzić, że dzieci powinny odziedziczyć majątek w równych częściach, podczas gdy jedno z tych dzieci poświęciło X lat na opiekę nad niedołężnym rodzicem.

[triss_merigold6]

Należy się - połowa wspólnego majątku, niezależnie od tego czy pracowała, czy nie.

Podobnie przy podziale spadku - ktoś np. może twierdzić, że dzieci powinny odziedziczyć majątek w równych częściach, podczas gdy jedno z tych dzieci poświęciło X lat na opiekę nad niedołężnym rodzicem.
tak, jeśli zostało to ujęte w testamencie, darowiźnie, umowie dożywocia

[trut_u]

1. Może się i należy, ale w praktyce bywa przecież różnie.
2. Testamentu może nie być. Albo może być i któraś ze stron go podważa.
Przecież gdyby wszystko było takie oczywiste i sprawnie działające, to sądy by świeciły pustkami. Nie twierdzę, że ten kalkulator ma jakąś wartość dowodową, ale to jest element dyskusji, jakiejś nowej (wciąż, przynajmniej dla niektórych ludzi) perspektywy - że żona nie jest niewolnicą, która ma wykonać za darmo harówę, bo tak.

[ludzikmichelin4245]

triss_merigold6 napisała:

> A konkretnie, jakie wymierne rezultaty może niepracująca pani uzyskać podczas r
> ozwodu lub podziału majątku na podstawie dziedziczenia ustawowego?

Wymiernym rezultatem monetyzacji pewnych czynności jest np. uwzględnianie wkładu osoby, przy której dziecko jest większość czasu. Czyli jeżeli dziecko mieszkające z matką kosztuje 4 tysiące, to nie orzeka się, że ojciec daje dwa, a matka ma dołożyć drugie dwa, tylko uwzględnia wkład osobisty.

[maly_fiolek]

> Czyli jeżeli dziecko mieszkające z matką kosztuje 4 tysiące, to nie orzeka się, że ojciec daje dwa, a matka ma dołożyć drugie dwa, tylko uwzględnia wkład osobisty.

Z tym że wkład osobisty na 2 latka jest wielki, ale już taki 12 latek to więcej prac wykonuje niż wymaga - pranie, sprzątanie, zajmowanie się ogrodem i zwierzętami, gotowanie, drobne remonty i naprawy - to już robili.
Nasza rola sprowadza się jednak głównie do nauki (jak poprawnie wykonać daną rzecz) i pomocy.

[jednoraz0w0]

sueellen napisała:

> I co z tego? Miesięcznie przeznaczam też świadomie kilka godzin na pracę na rz
> ecz organizacji charytatywnych, byłam przez jakiś czas w radzie rodziców. Wykon
> uje te prace świadomie i bezpłatnie bo chcę, bo lubię.

Jakiś artykuł przypomniał dziś ten klasyk marszałka Grodzkiego i od razu o tobie pomyślałam. Zauważ, że w tej wypowiedzi kobieta w ogóle nie jest człowiekiem.

To kobiety sprawiają, że nasze codzienne życie toczy się harmonijnie i gładko, w sposób jakby trochę niezauważalny. Dopiero, gdy nasza babcia, mama, żona, córka czy partnerka musi z jakichś powodów się wyłączyć, dostrzegamy, że bez kobiet nasza (czyli czyja? on mówi w imieniu mężczyzn czy wszystkich obywateli? - przyp. mój) egzystencja staje się trudna, bezbarwna i irytująca.

Miłego wykonywania świadomie bezpłatnej i NIEZAUWAŻALNEJ pracy.

[sueellen]

A jeżeli kobieta mieszka sama i robi dwa etaty na siebie w pracy i potem jeszcze sama sobie gotuje, sprząta, pierze i prasuje? Do tego ogrodem się zajmuje, psem i sama sobie samochód myje. Kto ma jej za to wszystko zapłacić?