Resocjalizacja 10-latków

[triss_merigold6]

tvn24.pl/polska/ustawa-o-wspieraniu-i-resocjalizacji-nieletnich-profesor-marek-konopczynski-szkola-zamienia-sie-w-karcer-5743776
Czytały o nowym projekcie ustawy o wspieraniu i resocjalizacji nieletnich? Całościowo anachroniczny horror, o wspieraniu mowy nie ma.
Przepis pozwalający na umieszczenie w MOW czy poprawczaku 10-latka za demoralizację de facto obniża wiek odpowiedzialności karnej bez zmiany wieku częściowej zdolności do czynności prawnych.
MS przygotowuje oczywiście projekt ideologicznie nawiązujący do bardzo głębokiego PRL, natomiast kompletnie wbrew wiedzy z zakresu psychologii rozwojowej i nauk społecznych. Co do zasady, jeśli 10-latek jest głęboko zdemoralizowany, to w 99% wypadkach odpowiada za to środowisko rodzinne, a nie dziecko.

[ichi51e]

no właśnie. Zdemoralizowany 10 latek to albo chory psychicznie albo rodzina. Innego wyjscia specjalnie nie ma.
Straszne jak pomyśle ze ktoś będzie mógł razić prądem takie dziecko. No i pobyt ze starszymi kolegami w ośrodku zamkniętym na pewno nie pomoże.
wzięliby się lepiej za jakaś procedurę ratowania dzieci z patologii a nie siedzisz w tym bagnie latami.

[grey_delphinum]

Straszne pomysły 😔

Cofamy się w edukacji na wszystkich polach.

[tanebo001]

Oj tam, oj tam

• Rowan Atkinson - Dyrektor (napisy PL)

[hanusinamama]

Tu trzeba zmienić cały system wspierania dzieci. Odbierać dzieci ze środowisk patologicznych, na cito. Rodzicom proponować pomoc ale oddawać te dzieci jak rodzic poprawił swoją sytuacje. I nie czekać na to 15 lat.
Ale to by trzeba wykopać z systemu myśl, że rodzina to świetośc.

[triss_merigold6]

Tej zmiany akurat na 100% nie będzie.

[hanusinamama]

Wiem i jest to bardzo bardzo wkurwiające. Przy okazji szykowania miejsca dla dzieci z ukraiskiego dd, trafiłam do polskich dzieci z DD. 14-18 latków.
Skrzywdzili ich rodzice...ale przede wszystkim system. To jest kurestwo, ze dzieci najpierw czekaja 4 lata na odebranie od patoli a potem gniją w DD, bo pełnych praw nikt rodzicom nie odebrał

[rozaliaolaboga]

A gdyby odebrano prawa od razu, to co? Nikt nie adoptuje 14-latka, bądź pewna...

[panna.nasturcja]

"Od razu" oznaczałoby prawdopodobnie odebranie dziecka matce, gdy miało 2 lata, nie 14. Miało 14 bo matka dostała 10 szans i trafiło do DD, gdy wydarzyło się poważne przestępstwo w domu, molestowanie, przemoc, smierć młodszego rodzeństwa lub cięzkie pobicie.

[berdebul]

Mhm i fundować patologii skuteczną antykoncepcję, żeby pani nie tkwiła latami w związku przy okazji produkując 15-ścioro nowych bombelków do domu dziecka.

[martini.n]

Fundowac i wymagać, czyli dostajesz patologio zasiłek jeśli się nie rozmnazasz. Niestety u nas l robi się odwrotnie.

[ichi51e]

po prostu odbierać jeśli ktoś naprawdę się nie nadaje na rodzica. Im wcześniej tym więcej chętnych dac dom

[georgia.guidestones]

ichi51e napisała:

> po prostu odbierać jeśli ktoś naprawdę się nie nadaje na rodzica. Im wcześniej
> tym więcej chętnych dac dom
>
Buhahaha, gdzies ty widziala zastepy chetnych po zdemoralizowane dzieci z CPTSD + RAD/ FAS. Idz sie lepiej schowac pod swoj kamien z powrotem i zjedz snickersa.

[ichi51e]

jeszcze raz. Chodzi o wyprowadza nie systemu w ktorym z defaultu od razu po porodzie odbierano by dzieci - zamiast sugerowanej wyzej sterylizacji. po prostu o niedopuszczenie do zaburzeń więzi demoralizacji itd. Z fasem można zyc

[georgia.guidestones]

Z fasem można zyc
>
No mozna, ale w/g planowanych przepisow, w zdemoralizowanym srodowisku typu MOW to zycie z zaburzeniami to lukier i orzeszki, doprawdy. Albo ktos zacisnie zeby i za moment sie stanie naprawde okrutnym oprawca dla mlodszych, albo jak bedzie miec wiekszego pecha, to ofiarą i np.popelni samobojstwo.


W jaki w ogóle sposob chcesz nie dopuscic do powstania zaburzen wiezi i na jakim etapie? Jezeli postulujesz "świntom p(at)olskom rodzinem" i trzymanie dziecka w domu do oporu? no way, to tak nie działa🙈


Won już z powrotem pod kamień i zacznij może raz w życiu najpierw czytac,co wypisujesz, zanim klikniesz niebieski button z napisem"wyślij".🤣


Raczej z patologii trzeba odbierac dziecko od razu prewencyjnie.

[ichi51e]

czego nie rozumiesz? Jak jesteś stwierdzonym paryżem to po porodzie odbieramy ci dziecko i idzie do adopcji. uproszczona procedura tej pni ju dziękujemy. Tak samo legalne jak obecnie sterylizacja a więcej pożytku by bylo

[ichi51e]

patusem

[georgia.guidestones]

ichi51e napisała:

> czego nie rozumiesz? Jak jesteś stwierdzonym paryżem to po porodzie odbieramy c
> i dziecko i idzie do adopcji. uproszczona procedura tej pni ju dziękujemy. Tak
> samo legalne jak obecnie sterylizacja a więcej pożytku by bylo
>
Co to jest "stwierdzony patus"? I jakie sa kryteria? Raczej nikt nie chce dziecka po matce zażywajacej narkotyki i pijacej w ciazy, albo kopanej po brzuchu.

[triss_merigold6]

Innych dzieci do adopcji jest niewiele.

[ichi51e]

dopracuje się detale - wyżej była propozycja sterylizacji - te do sterylizacji pewnie wg tych samych kryteriów by wybierano.
chyba raczej ktoś chce bo do domów dziecka kolejki.

[lily_evans011]

To chyba tylko podwiązanie jajowodów by pomogło... U nas niezgodne z prawem. Już widzę pijącą patusiarę, jak łyka tabsy. Poza tym bombelki to źródło dochodu, tak że ten.

[suki-z-godzin]

lily_evans011 napisała:

> To chyba tylko podwiązanie jajowodów by pomogło... U nas niezgodne z prawem. Ju
> ż widzę pijącą patusiarę, jak łyka tabsy. Poza tym bombelki to źródło dochodu,
> tak że ten.

skoro udaje się ogarnąć programy metadonowe, powinno się także udać ogarnąć antykoncepcyjny implant raz na kilka lat. nie pracujesz i pożądasz zasiłków? ok, ale najpierw działamy, żeby więcej patobombelków już nie było.

[georgia.guidestones]

hanusinamama napisała:

> Tu trzeba zmienić cały system wspierania dzieci. Odbierać dzieci ze środowisk p
> atologicznych, na cito. Rodzicom proponować pomoc ale oddawać te dzieci jak rod
> zic poprawił swoją sytuacje. I nie czekać na to 15 lat.
> Ale to by trzeba wykopać z systemu myśl, że rodzina to świetośc.
>
A z tego odbioru na cito, to gdzie niby te dzieci relokuja? Do czegos na ksztalt poprawczaka, o zacna krynico madrosci forumowej.

[ichi51e]

Moznaby założyć (skup się) ze gdyby zmieniono system to (ta dam!) zlikwidowano by tez (wreszcie! Od 20 lat je likwidujemy!) domy dziecka i zostałyby tylko wykwalifikowane rodziny zastępcze plus dzieci jak najszybciej szłyby do adopcji. To nie jest tak ze da się zmienić tylko jeden element układanki.

[georgia.guidestones]

Molochy istnieja, ale jest coraz wiecej rodzinnych domow dziecka i rodzin zastepczych. Tak, to kropla w morzu, ale od 20 l coś jednak drgnęło.

[afro.ninja]

Nie ma chetnych na rodzinne domy dziecka. To orka na ugorze.

[bi_scotti]

OK, odbierac pewnie trzeba w wielu sytuacjach ale co dalej? Jak dziala w PL system foster homes? Kto zostaje foster parent? Jak jest sprawdzany? wspierany? doszkalany? dofinansowywany? ewaluowany? Bo samo odebranie dziecka to wylacznie very first step - najwazniejsze jest co (gdzie/z kim) ma sie dalej wydarzyc ... To naprawde jest complicated problem i jak z kazdym complicated problem, nie ma prostych rozwiazan Life.

[georgia.guidestones]

To raczej nie zawodowa rodzina zastepcza kisi dzieci w beczkach lub odstawia hardcore'owa przemoc, przypadki znecania sie sa jednostkowe i naglasniane. Pieniadze od panstwa na utrzymanie dziecka nie sa jakies ogromne i do bycia zawodowym rodzicem zastepczym trzeba miec powolanie. Przez czterdziesci lat sytuacja sie sporo zmienila, naprawdę.

[la_mujer75]

OMG!
Dramat.

[aagnes]

Tak, kolejny argument, zeby moja corka jak najszybciej uczyla sie, zdobyla jakis zawód i wyjechała póki jeszcze można.
nienawidze tego kraju ,tego kołtuna, prostactwa, rozdawnictwa pieniędzy, kościółkowej mentalności. kraj do zaorania, albo rozbiorów.

[daniela34]

Jak zwykle zabierają się za zmiany od dudy strony.
Najpierw trzeba by się zająć leczeniem psychiatrycznym dzieci oraz ochroną dzieci przed patologią w domu, bo tak jak piszesz, jeśli 10-latek jest "zdemoralizowany" to albo ma poważne problemy psychiczne albo państwo dało ciała po całości, bo trzeba go było od mamusi i tatusia zabrać najpóźniej 9,5 roku temu.
Nie, wrzucenie "zdemoralizowanego" 10-latka do jednej placówki z 24-latkiem nie pomoże. Mało tego, otoczenia przed nim też nie ochroni, ponieważ z tych placówek dzieciaki uciekają, albo wychodzą.
Ale w ogóle mnie nie dziwi taka reforma w tym stylu. Na pewno odpowiednia liczba newsów o "dziesięcioletnich bandytach" sprawi, że suwerenowi też się spodoba.

[triss_merigold6]

Czy resocjalizacja młodzieży będzie równie skuteczna jak opieka psychiatryczna nad młodzieżą? Dla kolegi pytam.

[daniela34]

Mniej więcej równie skuteczna.
Opieka psychiatryczna leży i kwiczy. Ochrona dzieci leży i kwiczy, a ktoś ma urojenia, że zamykając 10-latka w ośrodku rozwiąże problem.

[eriu]

Dziecko „zdemoralizowane” mogło być molestowane i to pokazuje co mu robiono. To dopiero byłby dramat gdyby takie dziecko, które pokazywałoby takie gesty na innych dzieciach potraktowano jako „zdenoralizowane” i zamiast je ratować to by je gdzieś zamknięto.

[triss_merigold6]

Dziecko zdemoralizowane jest dzieckiem skrajnie zaniedbanym albo chorym psychicznie/neurologicznie, któremu nie udzielono pomocy.
I jeśli ktoś myśli, że pojawi się straszak na wychowawczo zaniedbane i stwarzające zagrożenie dzieci z zamożniejszych rodzin, to chyba owujał. Do zakładu trafi 11-latek syn Mariana rencisty alkoholika i Marlenki - lekko upośledzona umysłowo, wykształcenie niepełne gimnazjalne, zatrudniona jako pomoc/sprzątająca, a nie 11-latek syn architekta IT i pani doktor, który zorganizował pobicie grupowe rówieśnika albo zepchnął kolegę ze schodów tak, że kolega się połamał.

[eriu]

Pieniądze nie gwarantują tego, że dziecko jest zadbane pod względem psychicznym i że nie przytrafi mu się żadna choroba, w tym psychiczna ani, że go nikt nie skrzywdzi. Aczkolwiek owszem dają szansę na lepszych adwokatów i obronę.

[kira02]

Przeciez Triss to właśnie napisala. Dziecko ze toksycznej zamozniejszej rodziny nie trafi wprawdzie do poprawczaka, ale tez nikt mu w żaden sposób nie pomoże.

[eriu]

Nie mój dzień dziś. Racja.

[hanusinamama]

Ale zagwarantują, ze syn architekta nie trafi do takiego ośrodka

[daniela34]

eriu napisała:

> Dziecko „zdemoralizowane” mogło być molestowane i to pokazuje co mu robiono.

No mogło. Dlatego "zdemoralizowane" a nie zdemoralizowane.

[lily_evans011]

OT: Daniela, napisałam do Ciebie wiadomość, będę wdzięczna, jeśli do niej kiedyś tam zajrzysz .

[daniela34]

Już idę, Lily! Nie sprawdzam regularnie gazetowej, nic nie widziałam

[daniela34]

Odpisałam

[lily_evans011]

Hej, dzięki, napisałam do Ciebie

[daniela34]

Skończę sobie jedną rzecz i zaraz odpiszę

[lily_evans011]

Dziękuję!

[asfiksja]

Ciarki przechodzą. Ziobro to zdemoralizowany człowiek.

[triss_merigold6]

Bardzo, bardzo ambitny.

[la_mujer75]

Niedobre połączenie- ambicja i zło u miernoty!

[triss_merigold6]

Znam ludzi, którzy byli z nim na studiach lub zetknęli się na UJ. Kraków to małe miasteczko.

[noonsense]

triss_merigold6 napisała:

> Znam ludzi, którzy byli z nim na studiach lub zetknęli się na UJ. Kraków to mał
> e miasteczko.

I co o nim powiedzieli?

Bo powiedziec, że był "ambitny" to bardzo ogólne określenie, lol.

[triss_merigold6]

To nie jest temat na forum.

[gris_gris]

triss_merigold6 napisała:

> Znam ludzi, którzy byli z nim na studiach lub zetknęli się na UJ. Kraków to mał
> e miasteczko.

I potwierdzili, ze zly i miernota? Bo ja znam takich, ktorzy potwierdzaja. I nawet nie trzeba go znac, informacje sa ogolnie dostepne.

A wielkosc miasta jakie ma znaczenie dla tego, czy ktos zna obecnego ministra? Jakby studiowal w Warszawie, albo w Bydgoszczy, to tez by go ktos znal, prawda?

[noonsense]

gris_gris napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Znam ludzi, którzy byli z nim na studiach lub zetknęli się na UJ. Kraków
> to mał
> > e miasteczko.
>

> A wielkosc miasta jakie ma znaczenie dla tego, czy ktos zna obecnego ministra?
> Jakby studiowal w Warszawie, albo w Bydgoszczy, to tez by go ktos znal, prawda?
>

Niektórzy myślą, że duże miasto zapewnia anonimowość.
A to nie do końca jest prawda. Bo życie towarzyskie w dużych miastach kwitnie 10 x bardziej i pocztą pantoflowa idą różne informacje na temat tego czy tamtego - ludzie nie boją się mówić. I więcej wiedzą i jest to bardziej wiarygodne niż gadki jakiejś Krysi , której perspektywa ogranicza się do okna w bloku, z którego może śledzić sąsiada. Albo opowiastek o pracy w miejscowym Januszexie.
Ale jak się zbierze te miastowe ploty, to w sumie wychodzi, ze ludzie plotkuja wszędzie tak samo, więc i stolica jest trochę jak małe miasteczko pod względem liczby plotkujacych.

[maly_fiolek]

Ziobro jest człowiekiem do szpiku kości złym, najgorszym co mogło nas spotkać.
Ten człowiek gra na najniższych uczuciach, niszcząc wszystkich (ten pan nikogo więcej nie zabije). Po jego akcji z dr G. liczba transplantacji spadła drastycznie, prokuratura pozbawiła społeczeństwo na wiele miesięcy wysoko wykwalifikowanego lekarza. Zresztą niechęć Ziobry do lekarzy jest powszechnie znana.
Ściganie lekarzy narobiło bardzo dużo zła, sporo zaszczutych przedstawicieli tego zawodu wyjechało z kraju, co doskonale było widoczne podczas pandemii. No i jego ostatnie popisy z 'reformą' sądownictwa. Echhh, szkoda gadać .

[fornita111]

Kurestwo. Totalne. I jak zwykle mam durna, naiwna nadzieje, ze to nie przejdzie.

[1matka-polka]

W 18-wiecznej Anglii za kradziez jablka, dzieci mialy darmowa podroz do Australii😉

[gulcia77]

Naprawdę osiemnastowieczna
Anglia to najlepszy cel, zwłaszcza w kwestii praw człowieka?

[1matka-polka]

Na to wyglada...

[iwoniaw]

gulcia77 napisała:

> Naprawdę osiemnastowieczna
> Anglia to najlepszy cel, zwłaszcza w kwestii praw człowieka?
>
Zdaniem zrąbanych umysłowo prawaków - jak najbardziej. 🤮

[gulcia77]

No wiem, wiem. Czekam jeszcze na odebranie kobietom praw do posiadania własnego majątku, póki nie są wdowami (a i to dzięki wdowiej rencie, jeśli pan i władca taka wyznaczył), możliwości nauki i wysłanie pięciolatków z ochronek do czyszczenia kominów.

[tanebo001]

W sumie to była przysługa - z przeludnionej Anglii do słonecznej Australii...

[iwoniaw]

tanebo001 napisał:

> W sumie to była przysługa - z przeludnionej Anglii do słonecznej Australii...
>


Jak cholera przysluga. Nie wiesz za dużo o warunkach zarówno ówczesnego transportu, jsk i życia więźniòw w kolonii karnej, co nie?

[memphis90]

Sprawcy Wielkiego Skoku na Pociąg zostali zesłani do Australii, Wnuk jednego z nich został burmistrzem stolicy...

[triss_merigold6]

Zawsze można wrocić do sprawdzonych rozwiązań
www.rp.pl/historia/art9084971-kara-smierci-w-usa-dzieci-ktorym-ameryka-nie-dala-drugiej-szansy

[7katipo]

tylko, drobiazg, my nie mamy kolonii w Australii. Ani nigdzie indziej. To co z tymi złodziejami jabłek? Na księżyc? Tam też nie mamy działek...

[maly_fiolek]

Musiałabym zobaczyć ten projekt, aczkolwiek trzymanie 24 latka w zakładzie poprawczym jest ... osobliwym rozwiazaniem.

[geoardzica_z_mlodymi]

Otóż to. Przecież funkvjonują oddziały dla młodocianych w ZK 18-24, czasem trafiał jakiś 17- latek przy grubych sprawach. Po jakiego tacy w ZO???

[babsee]

Wczoraj ostetcznie podjęłam deczyję, żeby nie czytać juz NIC bo tylko mnie szlag trafia.Dzis rano sie złamałam i to był jeden z pierwszych artykułów na jaki trafiłam.
Nie wiem, jak chory musi byc ktoś, kto wpadl na taki pomysł.Bo nie wierzę, że jest po prostu głupi.

[lily_evans011]

I takie dziecko powinno być zabrane do wyspecjalizowanej rodziny zastępczej, i mieć szansę wyjść na ludzi, uciec z rodzinnej patologii, a nie do MOWu, gdzie spotka się z przemocą starszych i zostanie pewnie też zmolestowane. Brrrr.

[afro.ninja]

Tylko szczegół, jest za malo takich rodzin i rodzinnych domow dziecka.

[nutella_fan]

Co nie zmienia faktu, że jest zdemoralizowany i powinien być odizolowany.

[georgia.guidestones]

nutella_fan napisała:

> Co nie zmienia faktu, że jest zdemoralizowany i powinien być odizolowany.
Rowniez moze byc ofiara przemocy np w rodzinie, wiec izolowac gdzie i od kogo/czego? Umiescic poprawczaku, za to ze jest z patologicznej rodziny? doprawdy, wina dziecka, ze przyszlo na swiat w niewlasciwej rodzinie, o ty wzorcu empatii i zdrowia psychicznego.

[woman_in_love]

A czy PiS zrobi policyjne szwadrony śmierci, które będą te dzieci zabijały?

Bo jak Brazylia była jeszcze prawdziwie katolickim krajem, to tam istniały takie formacje i one "dokonywały nocami licznych zabójstw, zwłaszcza w prowadzonej na własną rękę walce z dziecięcymi i młodzieżowymi gangami złodziejskimi".

[georgia.guidestones]

woman_in_love napisała:

> A czy PiS zrobi policyjne szwadrony śmierci, które będą te dzieci zabijały?
>
> Bo jak Brazylia była jeszcze prawdziwie katolickim krajem, to tam istniały taki
> e formacje i one "dokonywały nocami licznych zabójstw, zwłaszcza w prowadzonej
> na własną rękę walce z dziecięcymi i młodzieżowymi gangami złodziejskimi".
Przeciez kazdy kulson jest do tego zdolny, malo to dziwnych śmierci przy interwencjach?