Rekonstrukcja PRL cd.

[triss_merigold6]

Przyszłoroczna matura ma być trudniejsza, w kolejnych latach podobnie. Jeśli teraz nie zdaje w pierwszym podejściu około 20% maturzystów, trudniejszej nie zda więcej (bo chyba nie wierzymy w większą efektywność nauczania).
Chyba ktoś towarzystwu w MEN wyjaśnił, że mniejsza liczba kandydatów na studia oznacza spadek progów na uczelniach publicznych i mniej chętnych na różne KUL-e, toruńska ofertę Rydzyka, lokalnej przybudówki udające szkoły wyższe etc. więc nie zarobią.
Stąd przewijający się pomysł powrotu do sprawdzania matur w szkołach, z wpisaniem ww. do zakresu obowiązków nauczycieli. Wprawdzie MEN dementuje, ale wiadomo co mówi się o informacjach zdementowanych przez władze.

IMO to pomysł znakomita pod każdym względem:
- można będzie pochwalić się podniesieniem poziomu matur,
- zapewnić odpowiednio wysoką zdawalnosc, co potwierdzi słusznośc koncepcji edukacyjnych PiS,
- oszczędności na egzaminatorach gwarantowane,
- chętnych na KUL-e, rozne Akademie Papieskie, UKSW nie zabraknie,
- szkoły dostaną znakomity instrument do pacyfikowania uczniów,
- suweren się ucieszy, że będzie jak kiedyś.
Sytuacja win win.


chetkowski.blog.polityka.pl/2022/07/10/dyrektor-cke-nagania-uczniow-na-korepetycje/https://www.gov.pl/web/edukacja-i-nauka/wyjasnienie-do-tekstu-pt-sprawdzanie-matur-moze-wrocic-do-szkol

[alicia033]

nie przejdzie, bo brak zewnętrznego sprawdzania matur = wylot z systemu bolońskiego.

[triss_merigold6]

Suwerenowi się jakoś wytłumaczyć. Ale fakt, to może być hamulec, przynajmniej w perspektywie najbliższych 2 lat.

[gaskama]

Oooo nie wiedziałam.

[ophelia78]

Dla MENU to tym bardziej win-win.
Zakalsajac ze ktoa tam wiw co to system bolonski. Oraz gdzie w ogóle jest Bolognia

[riki_i]

Alicja, dzisiaj Czarnek osobiście ustala punktację czasopism naukowych, zeszytom teologicznym z KUL-u dając tyle co ma publikacja w "Nature". I nie dzieje się nic! Więc jestem sceptyczny....

[alicia033]

riki_i napisał:

> Alicja, dzisiaj Czarnek osobiście ustala punktację czasopism naukowych, zeszytom teologicznym z KUL-u dając tyle co ma publikacja w "Nature".

ale łapiesz, riki, że to ma znaczenie wyłącznie wewnątrzkrajowe, dla tych, którzy chcą pracować na krajowych uczelniach (przynajmniej na początku) i dla samych uczelni, bo od stosownej akredytacji zależy, ile pieniędzy dostaną z budżetu.
System boloński natomiast to sprawa stosunków zewnętrznych.

[woman_in_love]

a co to ten system boloński? bo kojarzy mi się, że to znowu jakieś unijne pierdy sierdy

w każdym razie #nikogo

[gaskama]

Studentów raczej interesuje. Tych bardziej ogarniętych. A ty jesteś rzeczywiście tak stara, że nie wiesz, o co chodzi???

[woman_in_love]

o boże o boże o boże

wiem co to jest, ale jestem dziś reprezentantką suwerena na tym forum a jego to #nikogo

[gaskama]

To jako reprezentantka suwerena spjerdalay z wątku. Nie dotyczy ciebie.

[woman_in_love]

a moze ty spjerdalay ?

[little_fish]

Przypuszczam, że jeśli matury będą sprawdzane w szkole, poważne uczelnie wprowadzą po prostu egzaminy wstępne.

[droch]

Nie do końca win-win, bo przecież wręcz natychmiast powrócą egzaminy wstępne na studia...

[triss_merigold6]

Po co? Co do zasady, uczelnie nie są zainteresowane spadkiem liczby kandydatów, chwilowe kumulacja roczników nie zmieniają faktu, że jest niż demograficzny.

[mid.week]

Nieee, tylko będzie odsiew po 1 roku na dziennych

[triss_merigold6]

Serio? Wtedy koniec kasy na studenta. Uczelniom nie opłaca się nadmierny odsiew, za to opłacają się powtórzenia roku.

[droch]

To aż tak nie działa, wbrew pozorom, niektórym wydziałom zależy na jakimś poziomie absolwentów.

[tapatik]

triss_merigold6 napisała:

> Serio? Wtedy koniec kasy na studenta. Uczelniom nie opłaca się nadmierny odsiew,
> za to opłacają się powtórzenia roku.

Mój kuzyn poszedł kiedyś na studia. Uczelnia przyjmowała wszystkich maturzystów bez egzaminów wstępnych. Przyjęła około 3.000 osób. Ludzie zostali podzieleni na 6 grup po 500 osób i każda grupa miała swój dzień, kiedy były wykłady i ćwiczenia. Ćwiczenia były w podgrupach bodajże 100-osobowych.
Po I roku zrobili odsiew, zostawili najlepszych.
Oczywiście uczelnia była prywatna i trzeba było zapłacić czesne.

[snajper55]

droch napisał:

> Nie do końca win-win, bo przecież wręcz natychmiast powrócą egzaminy wstępne na
> studia...

Minister zakaże.

S.

[gryzelda71]

A ile tu głosow pań z uczelni, że oj kiedyś to studenci, a teraz nic nie wiedzą tepii i olaboga... I że jak one zdawały to matura była taaaka trudna.

[daniela34]

Och, po tym jak obajtkowe media ocenzurował (=zdjęły) wywiad własnego dziennikarza chyba nikt nie wątpi, że szybko odbudowujemy PRL.
Zewnętrzne ocenianie egzaminów bylo wielkim pkusrm reformy edukacji, więc jasne, że trzeba od tego odejść.

[joana012]

Cała nadzieja w tym, że po przyszłorocznych wyborach nie będzie już tak łatwo wprowadzać każdy shit, który Czarnkowi wpadnie do głowy bo będą współdzielić władzę.
Brak oceniania zewnętrznego to byłaby tragedia dla systemu edukacji

[woman_in_love]

teraz wprowadza - przez wakacje

[asfiksja]

Bardziej różnicująca matura jest korzystna dla wszystkich. To jest ogromna słabość egzaminu 8-klasisty, że wszystkie zdolne dzieciaki mają 100% i nabór do najlepszych szkół jest konkursem świadectw (nie licząc konkursowiczów kuratoryjnych).

[triss_merigold6]

Cóż, to tylko pokazuje postępujące rozwarstwienie. Zadbane, niekoniecznie super zdolne, ale dopilnowane, dzieci idą do dobrych szkół i tam funkcjonują w swoich bańkach.

[marzeka11]

To, co wpłynęło m.in. na obniżenie poziomu matur, jest uznanie, że "matura wszystkim chętnym się należy". No i to 30% podarowani, by wielu tak się czuło. I gdyby ktoś uważnie przyjrzał się po ogłoszeniu wyników matur, może zobaczyłby, jak wielkim "kominem" w wynikach jest to 30%.
Matury sprawdzałam od początku, czyli 2005 r. - w zeszłym roku powiedziałam "już nie"- nie mam już chęci czytać tych "mundrości", tego ratowania na 30%.
Bo z bańki dobrych klas/szkół tego nie widać, ale poziom nieoczytania/nierozumienia czytanego tekstu/nieumiejętność pisania tekstu na 250 znaków itd. jest bardzo duży.
I nadchodząca kolejna wersja matury pokaże to jeszcze bardziej, bo samą pracę pisemną trzeba będzie napisać na 400 znaków z obowiązkiem wprowadzenia do pracy kontekstów.

[fogito]

I w sumie chyba dobrze. Ktos musi pokazac, ze król jest nagi.

[triss_merigold6]

No, nie za bardzo.
Z uwagi na konieczność zapewnienia dopływu studentów do różnych lokalnych i przykościelnych uczelni, musi być zachowana odpowiednio wysoka zdawalnosc.
Taki a nie inny próg maturalny był tylko konsekwencją upowszechnienia liceów I położenia nacisku na kształcenie ogólne zamiast na zawodowe i techniczne, konsekwencją systemową.

[fogito]

A cóż f6o ma za znaczenie. Kto chce studiować musi wyjechac za granicę. Poki co jeszcze mozna.

[marzeka11]

Triss, przecież tylko nieliczne uczelnie i kierunki mogą stawiać wymagania, większość przygarnie każde 30%.
Znam też osobę, która od lat (chociaż zdecydowała się w tym roku to rzucić) pisała już dziesiątki prac licencjackich czy magisterskich dla takich "studentów".

[triss_merigold6]

No właśnie. Muszą być maturzyści, którzy zasilają te uczelnie, zmniejszenie zdawalnosci wytnie im kandydatów. A lokalne uczelnie, jakieś filie, jakieś KUL-e czy inne Rydzyki, to miejsca pracy.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Taki a nie inny próg maturalny był tylko konsekwencją upowszechnienia liceów I położenia nacisku na kształcenie ogólne zamiast na zawodowe i techniczne, konsekwencją systemową.

i to była słuszna decyzja, wobec braku chęci do zainwestowania dużej forsy w szkolnictwo zawodowe/techniczne.
Sorry ale po pierwsze: do wyboru ścieżki zawodowej/technicznej potrzeba czegoś więcej, niż "Jaś jest tępy", więc powinien skończyć w zawodówce. Wybór takich szkół powinien być podyktowany przede wszystkim predyspozycjami ucznia. Zdecydowanie innymi, niż "nie radzi sobie z nauką". Po drugie - temat zainwestowania dużej forsy w szkolnictwo zawodowe jest jeszcze bardziej aktualny. Podwyższenie wymogów zdawalności matury nie jest i nie będzie żadnym remedium na wzrost atrakcyjności szkół zawodowych/technicznych.
A, wspomniałam już o problemie braku nauczycieli przedmiotów zawodowych zwłaszcza?

[triss_merigold6]

Ależ ja to wiem, tylko tłumaczę po raz fefnasty. W latach 90-tych szkolnictwo zawodowe wydawało się ślepym zaułkiem (z powodu braku zakładów pracy), poza tym istniała potrzeba zwiększenia puli obywateli z wyższym wykształceniem.
Struktura szkolnictwa zawodowego nie była dostosowana do rynku i być nie mogła, a odtworzenie jej teraz byłoby droższe niż podwojenie liczby liceów. Licea są relatywnie TANIE.
Sytuację z brakiem nauczycieli przedmiotów zawodowych w nawet bardzo dobrych technikach znam na bieżąco. "Nasze" radzi sobie o tyle, że nauczyciele nauczyciele pracują w firmach okołolotniskowych, ULC-u, a do szkoły przychodzą chyba w ramach pracy społecznej, bo na pewno nie dla pieniędzy. W Mechatroniku, najlepszym technikum z Polsce, dyrektor szuka rozpaczliwie PIĘCIU matematyków, kilku informatyków, fizyka i nauczycieli przedmiotów zawodowych, a to szkoły średnie, w których odpadają problemy wychowawcze z młodzieżą.

[marzeka11]

Liczba studentów wyglądała tak- jestem na samym początku i widzę, jak duża to różnica . Poza tym Triss pisze o brakach matematyków itp. w najlepszym technikum w Polsce. Podam przykład z Łodzi, gdzie koleżanka się przeprowadziła- jest chemikiem , ale do szkoły już nie chce wracać. Tak w kl.7 i 8 w jednej ze szkół uczyli w ramach zaliczenia metodyki uczyli studenci chemii, a ocenę ostatecznie wystawił wychowawca.

[triss_merigold6]

Pik był wraz z wyżem lat 80-tych.

[angazetka]

No to teraz Jaś z z diagnozą, że jest tępy, kończy słabieńkie liceum i idzie do Wyższej Szkoły Gotowania na Gazie. Super.

[triss_merigold6]

Jaś z upośledzeniem na umyśle kończy szkołę specjalną i ma rentę, a nie idzie na jakąkolwiek uczelnię, bo nie zda matury. Żadnej, bez względu na obniżenie poziomu.

[angazetka]

Nie mówimy o Jasiu z upośledzeniem, tylko o Jasiu tępym.

[marzeka11]

angazetka napisała:

> Nie mówimy o Jasiu z upośledzeniem, tylko o Jasiu tępym.
>

Czyli Jasiu z komina 30%.

[alicia033]

angazetka napisała:

> No to teraz Jaś z z diagnozą, że jest tępy,

po pierwsze: Jaś najprawdopodobniej nie jest tępy, tylko zaniedbany.

> kończy słabieńkie liceum i idzie do
> Wyższej Szkoły Gotowania na Gazie. Super.
>

no i finalnie skończy na jakimś magazynie tak samo, jak "tępy" Jaś, który trafił do słabej zawodówki, nie mając żadnych predyspozycji do wykonywania fachu, do którego teoretycznie owa zawodówka miała go przygotować.
Proponuję wreszcie skończyć z myśleniem, że szkolnictwo zawodowe jest dla osób "tępych".

[angazetka]

Nie myślę tak, to było w odniesieniu do twego posta. Że nieskierowanie Jasia do zawodówki, tylko do najgorszego LO w mieście niczego nie rozwiązuje.

[marzeka11]

angazetka napisała:

> Nie myślę tak, to było w odniesieniu do twego posta. Że nieskierowanie Jasia do
> zawodówki, tylko do najgorszego LO w mieście niczego nie rozwiązuje.
>
Wtedy dojdzie do momentu, gdy będą sugestie, że może jednak niekoniecznie zdawanie matury albo zda ją na 30% z wielkim wysiłkiem, a co złego byłoby, gdy nauczył się jakiegoś zawodu?

[triss_merigold6]

Nie ma gdzie, zwłaszcza dziewczynek - to raz.
Oferta nauki zawodu Centrów Kształcenia Edukacyjnego i szkół policealnych dla dorosłych jest ciekawsza i bardziej rynkowa niż szkół zawodowych - to dwa.

[runny.babbit]

A kto ma uczyć tego zawodu? Fachowcy którzy w zawodzie zarabiają wielokrotność pensji nauczycielskiej? Denerwuje mnie dorabianie filozofii do przyziemnej motywacji - przecież zawodówki nie były likwidowane, bo władza nagle zapragnęła mieć społeczeństwo z wyższym wykształceniem, tylko po prostu licea są tańsze.

[marzeka11]

Dlatego powtarzam z uporem im dłużej w szkole pracuję- a długo już uczę- nie ma od 30 lat sensownego pomysłu na edukację, a jak czasami coś się udaje, to zaraz następna władza kasuje, bo musi pokazać swoje nowe pomysły.

[triss_merigold6]

Zawodówki były likwidowane, bo zniknęły zakłady pracy, w których uczniowie odbywali praktyki.

[alicia033]

angazetka napisała:

> niczego nie rozwiązuje.

Owszem, rozwiązuje.
Po pierwsze - zapewnia realizację obowiązku nauki do 18 roku życia.
Po drugie - Jaś się nie męczy z przedmiotami zawodowymi, do których zupełnie nie ma drygu.

[paniusiapobuleczki]

250 słów, nie znaków.

[iwoniaw]

A mialam zrobic sobie kawę. Już nie muszę 🤮

[runny.babbit]

Co mnie najbardziej rozwala, to fakt że mimo rozmiaru zniszczeń dokonywanych regularnie przez PiS nadal mamy połowę społeczeństwa która ma wszystko w dupie, a kolejna grupa uparcie nie widzi różnicy między kolejnym rządami.

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

> nadal mamy połowę społeczeństwa która ma wszystko w dupie, a
> kolejna grupa uparcie nie widzi różnicy między kolejnym rządami.

Mnie rozwala fakt, że nadal jest grupa, która jakąś różnicę między kolejnymi rządami widzi.

[runny.babbit]

Ja wiem, że wy tam w konfie jesteście niezbyt lotni, ale różnicę między inflacją bliską zeru, a kilkunastoprocentowa to chyba ogarniacie? O bardziej skomplikowanych sprawach nie ma co zaczynać.

[droch]

Sprawdziłaś ostatnio może kurs USD? Albo ceny w sklepach?

[triss_merigold6]

O, duża grupa - tzw. żelazny elektorat PiS - widzi różnice i jest ogólnie zadowolona, bo jej potrzeby godnościowe zostały prawidłowo rozpoznane i zaspokojone.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> O, duża grupa - tzw. żelazny elektorat PiS - widzi różnice i jest ogólnie zadow
> olona, bo jej potrzeby godnościowe zostały prawidłowo rozpoznane i zaspokojone.

No ci przynajmniej mają jakiś powód, żeby widzieć różnicę.

[droch]

Akurat nawet beton też widzi problemy z np. z dostępem do ochrony zdrowia. Ale wini za to lekarzy, Tuska, Niemców etc.

[runny.babbit]

Mam nadzieję że każdą podwyżkę cen, wyższe rachunki i paragony grozy witają z radością - wszak godność nie ma ceny....

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

> Mam nadzieję że każdą podwyżkę cen, wyższe rachunki i paragony grozy witają z r
> adością - wszak godność nie ma ceny....

U nich tak jak u was. Paragony grozy to wina Putina.

[tanebo001]

natemat.pl/424873,pis-zaczyna-sie-bac-i-ma-powody-opinia żebyś się nie zdziwiła jak będziecie jeszcze spierdalać przez Bałtyk na okrętach wojennych jak ci ze Sri Lanki...

[dramatika]

Tworzysz jakieś dziwne teorie spiskowe. Ktoś, kto za żadne skarby nie rozważyłby pójścia na KUL nagle miałby to rozwazyć w jakichś tam okolicznościach? Uczelnie i szkoły katolickie mają swojego specyficznego kandydata, który właśnie tam idzie, bo ma taki zamiar od początku. Ktoś, kto takiego zamiaru nie ma, prędzej pójdzie do pracy na magazyn.
Jeśli PiS ma jakąś intencję (bo nie wiem czy ma jakiś spójny plan czy robi wszystko na rympał w kwestii szkół), to raczej przeciwną do tej, o którą go podejrzewasz. Wiedzą powszechną jest to, że we współczesnych państwach zachodu (w tym w Polsce) nie ma komu robić prac fizycznych. Wszyscy są po szkołach wyższych lub szkółkach wyższych i mają wyższe ambicje niż przysłowiowy zbiór szparagów. Podniesienie poziomu matur miałoby teoretycznie zmniejszyć tę tendencję. Natomiast, tak jak piszę, nie mam pojęcia czy PiS to jakoś kontroluje, czy po prostu "tak wyszło", ze po likwidacji gimnazjów i kolejnych przetasowaniach w podstawie programowej matura robi się trudniejsza.

[anorektycznazdzira]

"Ktoś, kto za żadne skarby nie rozważyłby pójścia na KUL nagle miałby to rozwazyć w jakichś tam okolicznościach?"
Sugerujesz, że na studia idą ludzie z powołania, poczucia misji i życiowej pasji, a wykonawców woli rodzica masz-mieć-papier nie ma?

[dramatika]

anorektycznazdzira napisała:


> Sugerujesz, że na studia idą ludzie z powołania, poczucia misji i życiowej pasj
> i, a wykonawców woli rodzica masz-mieć-papier nie ma?

Nie, sugeruję, że na uczelnie katolickie idą katolicy i to jeszcze ci bardziej świadomi, a nie niedzielni. Niekatolik i czy katolik obrzędowy nie pójdzie do żadnego Rydzyka choćby w alternatywie miał brak studiów w ogóle.

[anorektycznazdzira]

Do rydzyka idą prawdziwi katolicy?
To tylko potwierdza ostateczny upadek i przysypanie mułem katolicyzmu w tym kraju.

[dramatika]

anorektycznazdzira napisała:

> Do rydzyka idą prawdziwi katolicy?
> To tylko potwierdza ostateczny upadek i przysypanie mułem katolicyzmu w tym kra
> ju.

Chcesz się teraz kłócić, że Rydzyk reprezentuje jakiś wypaczony model katolicyzmu? Nie wiem, whatever, to nie ma znaczenia. Faktem jest, ze rydzykowe uczelnie mają swój specyficzny target - jak ktoś idzie do Rydzyka, to nie wybierze UW, nawet jakby oferowali mu stypendium i czerwony dywan.

[triss_merigold6]

Nie żartujmy sobie...
Nie wybierze Łazarskiego czy Polsko-Japonskiej bo go nie będzie stać, ale taki Uniw.im Kopernika owszem.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

.
> Nie wybierze Łazarskiego czy Polsko-Japonskiej bo go nie będzie stać, ale taki
> Uniw.im Kopernika owszem.

Nie wiem co to jest ten Uniwersytet im. Kopernika, ale wcześniej pisałas o KULach i uczelniach papieskich. Powtarzam ci, że te uczelnie mają specyficznego kandydata, który i tak by nie poszedł do - jego zdaniem - lewackiej szkoły.
Zdajesz się kompletnie nie ogarniać, że KULe, PATy i Rydzyki to nie są żadne spady dla przegrywów, tylko uczelnie dla ludzi (lub rodziców tych ludzi) o silnych ideologicznych przekonaniach.
Nie traktuj tego jako jakiegoś dowodu, to tylko luźna uwaga, ale sama na studiach dzieliłam stancję z bardzo zdolną dziewczyną (matematyka, polski, a nawet była uzdolniona plastycznie), która wybrała sama, świadomie, katolicką uczelnię, w akademickim mieście. Pochodziła z silnie katolickiej rodziny.

[triss_merigold6]

Uniwersytet im. Kopernika w Toruniu to uczelnia publiczna. KUL trudno traktować serio, biorąc pod uwagę poziom absolwentów, to opcja dla ludzi typu Czarnek, dla których Lublin jest metropolia, a są za słabi na UMSC.

[aandzia43]

> Zdajesz się kompletnie nie ogarniać, że KULe, PATy i Rydzyki to nie są żadne sp
> ady dla przegrywów, tylko uczelnie dla ludzi (lub rodziców tych ludzi) o silnyc
> h ideologicznych przekonaniach.

Zdajesz się nie ogarniać, że kule i rydzyki to przede wszystkim uczelnie o raczej średnim poziomie, pewnie i tak wyższym niż większość szkół gotowania na gazie i przyklejania pazurów. I tak są traktowane przez 95% maturzystów, jako jedna z ofert. Ideowców gotowych na nich studiować dla zasady nie ma dużo bo ideowców w narodzie jest mało (i chwała Perunowi).


> Nie traktuj tego jako jakiegoś dowodu, to tylko luźna uwaga, ale sama na studia
> ch dzieliłam stancję z bardzo zdolną dziewczyną (matematyka, polski, a nawet by
> ła uzdolniona plastycznie), która wybrała sama, świadomie, katolicką uczelnię,
> w akademickim mieście. Pochodziła z silnie katolickiej rodziny.

Historyjka wyssana z palca jak większość twoich "wątków osobistych", ale całkiem prawdopodobna. Co nie zmienia faktu, że takich ludzi jest mało. Odsetek z całości studiujących.

[angazetka]

KUL poza tym jest uczelnią o statusie państwowej, bezpłatną.

[anorektycznazdzira]

To zależy, jaki przyjmiesz punkt odniesienia dla katolicyzmu. Tak długo, jak długo nie tykamy w tej sprawie Nowego Testamentu- RYdzyk i reszta pierdolnika nawet się trzyma.

[alicia033]

anorektycznazdzira napisała:

> Tak długo, jak długo nie tykamy w tej sprawie Nowego Testamentu- RYdzyk i reszta pierdolnika naw
> et się trzyma.

Nie powiedziałabym. Dekalog ich kładzie.

[dramatika]

anorektycznazdzira napisała:

> To zależy, jaki przyjmiesz punkt odniesienia dla katolicyzmu. Tak długo, jak dł
> ugo nie tykamy w tej sprawie Nowego Testamentu- RYdzyk i reszta pierdolnika naw
> et się trzyma.

Antyklerykalne fiksum dyrdum. Rozmowa o tym czy pis celowo czegoś tam nie robi dla KK, a ta jak pijany płotu uczepiona Rydzyka i czy jest katolikiem, czy nie jest i dlaczego należy palić kościoły. Serio, mało masz na ematce antyklerykalnych wątków i jeszcze cię ten świr rozsadza od środka?

[anorektycznazdzira]

Większość sprzecznie z tym co piszesz wcześniej, reszta nie na temat. W ten sposób nie obronisz katolickiego gnojownika, przykro mi

[triss_merigold6]

Na litość boską, mnóstwo uczniów idzie robić ten licencjat z czegokolwiek dla papieru, co też jest ok, bo ułatwia im spełnienie ewentualnych wymogów formalnych w rekrutacjach.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Na litość boską, mnóstwo uczniów idzie robić ten licencjat z czegokolwiek dla p
> apieru

A to trzeba by sprawdzić, kim są obecnie studenci KULów i ilu jest wśród nich takich, co studiują dla samego świstka. Na moje nie stanowią zbyt dużego odsetka.
No i z tego co ja się orientuję, to mimo niżu demograficznego na najbardziej prestiżowe kierunki nadal jest mnóstwo kandydatów i ewentualna niższa zdawalnośc matur raczej niewiele tu zmieni.

[triss_merigold6]

Nie, odwrotnie. Nie zrozumiałaś. Ktoś komu do tej pory wystarczyło punktów na prawo na KUL czy innym badziewiu w jakimś Pcimiu, przy mniejszej liczbie maturzystów i obniżeniu progów, wybierze ten sam kierunek na lepszej uczelni.

Taka była intencja, zapowiadano podniesienie trudnosci matur, żeby przekierować chętnych z liceów do szkół zawodowych (których nie ma albo są beznadziejne, poza nielicznymi). Spóźnili się z pomysłem o jakieś 20 lat.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Nie, odwrotnie. Nie zrozumiałaś. Ktoś komu do tej pory wystarczyło punktów na p
> rawo na KUL czy innym badziewiu w jakimś Pcimiu, przy mniejszej liczbie maturzy
> stów i obniżeniu progów, wybierze ten sam kierunek na lepszej uczelni.

Dla katolika "lepszą" uczelnią jest KUL.

[aandzia43]

dramatika napisał(a):

> triss_merigold6 napisała:
>
> > Nie, odwrotnie. Nie zrozumiałaś. Ktoś komu do tej pory wystarczyło punktó
> w na p
> > rawo na KUL czy innym badziewiu w jakimś Pcimiu, przy mniejszej liczbie m
> aturzy
> > stów i obniżeniu progów, wybierze ten sam kierunek na lepszej uczelni.
>
> Dla katolika "lepszą" uczelnią jest KUL.


Nie bądź niemądry Dramatik, wyłącznie dla mocno katolskiego katolika zainteresowanego studiowaniem historii czy psychologii. Zainteresowani prawem czy matematyką wybierają uczelnię na której prawo czy matematyka ma poziom satysfakcjonujący ich lub/i na które są w stanie się dostać, bez względu na zaangażowanie religijne. Katolickość KUL-u większość katolików i nie-katolików ma w nosie.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Ktoś komu do tej pory wystarczyło punktów na prawo na KUL czy innym badziewiu w jakimś Pcimiu, przy mniejszej liczbie maturzystów i obniżeniu progów, wybierze ten sam kierunek na lepszej uczelni.

ale to nie ma być obniżenie progów tylko podwyższenie.
Więc ów ktoś teraz wystarczało punktów na kul po podwyższeniu progów zdawalności matury albo jej w ogóle nie zda albo dalej zda ją za słabo, by dostać się na tę lepszą uczelnię.

[triss_merigold6]

Zda maturę mniej osób = mniejsza liczba kandydatów na studia przy tej samej liczbie miejsc na uczelniach = obniżenie progów na poszczególnych kierunkach, w tym na uczelniach publicznych.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> Zda maturę mniej osób = mniejsza liczba kandydatów na studia przy tej samej lic
> zbie miejsc na uczelniach = obniżenie progów na poszczególnych kierunkach, w ty
> m na uczelniach publicznych.

Dziękuję za powtórzenie, zrozumiałam twoj tok myślenia za pierwszym razem.
I dalej uważam go za błędny, bo (a co, też powtórzę!), bo ktoś, kto teraz zdaje słabo maturę dalej zda ją zbyt słabo na dobrą uczelnię albo nie zda jej w ogóle. Rozumiesz, odpadną nie ci, co zdają lepiej, tylko właśnie ci z dolnej granicy, wśród nich ów aktualny kandydat na kul.

[triss_merigold6]

Reasumując, nie zabraknie chętnych na automatykę na PW i tam progi zostaną wysokie, zabraknie chętnych do niepublicznych i publicznych słabych szkół wyższych, jakichś lokalnych filii czy uczelni utworzonych z dawnych Wyższych Szkół Zawodowych.

[anorektycznazdzira]

W ogóle pomysł, żeby szkoły zawodowe pozyskiwały ludzi nie w ten sposób, że podnoszą swój poziom i mają bardzo atrakcyjną ofertę, tylko w ten, że się sp*** inne sektory - jest wyjątkowo w stylu PISu

[dramatika]

anorektycznazdzira napisała:

> W ogóle pomysł, żeby szkoły zawodowe pozyskiwały ludzi nie w ten sposób, że pod
> noszą swój poziom i mają bardzo atrakcyjną ofertę, tylko w ten, że się sp*** in
> ne sektory - jest wyjątkowo w stylu PISu

Zejdź na ziemię. Współczesny młody człowiek ma "ambicje", choćby był wtórnym analfabetą i nie umiał zrobić działania na proporcjach i żadna oferta szkoły zawodowej nie będzie dla niego wystarczająco dobra.

[little_fish]

I tu się myślisz. Jest całkiem sporo dzieci, które pokierowane przez rodziców wybrałyby szkołę zawodową (technikum lub branżową). Tylko dobrych szkół nie ma. Więc się odwleka decyzję w czasie i dzieciaki idą do liceum.

[aandzia43]

W praktyce i na co dzień KUL jakiś strasznie katolicki nie jest, poza rzecz jasna drażliwymi kierunkami typu psychologia - wybór "po moim trupie" dla większości zainteresowanych poważnie tematyką. Historia, może socjologia. Poza tym np. taka historia sztuki na KUL-u jest jedyna w promieniu kilkuset kilometrów (chyba że coś się zmieniło), a wielu osobom z różnych względów pasuje Lublin jako miejsce studiowania. I jeśli młody człowiek nie widzi dramatycznych odstępstw od wymarzonego poziomu czy atmosfery to studiuje na wybranym kierunku właśnie na KUL-U. Wspólnych publicznych modłów nikt nie uskutecznia. Poza tym uczelnia ma budynki bardzo sprawnie przystosowane do potrzeb osób z niepełnosprawnościami motorycznymi, duży plus. Kandydat na KUL to nie jakiś specyficzny osobnik, to zwykły maturzysta chwytający produkt bywa że nie gorszy od oferowanych przez inne uczelnie. No, odrobina oportunizmu czasem konieczna

[dramatika]

aandzia43 napisała:

> W praktyce i na co dzień KUL jakiś strasznie katolicki nie jest

Ja sie oczywiście z tym zgodzę. Słyszałam wiele opinii od katolików, że KUL strasznie się zlaicyzował i spokojnie, nawet na psychologii uczą, że Freud był spoko gościem. No ale to trzeba by się zdecydować czy KUL właczamy do tych "propisowskich" uczelni, do których PiS chce studentów rzekomo ściągac, czy nie właczamy.

[aandzia43]

Co ty bredzisz, KUL od dawna jest zlaicyzowany, to przede wszystkim dość zwyczajna uczelnia z kierunkami takimi jak każdy uniwersytet. Jej specyfika nie jest zauważalna na każdym kroku. To że przygarniała kiedyś dysydentów i była/jest przytułkiem dla kilku świrów "naukowców"? Student informatyki czy architektury krajobrazu ma to w dudzie.

[angazetka]

> Tworzysz jakieś dziwne teorie spiskowe. Ktoś, kto za żadne skarby nie rozważyłby pójścia na KUL nagle miałby to rozwazyć w jakichś tam okolicznościach? Uczelnie i szkoły katolickie mają swojego specyficznego kandydata, który właśnie tam idzie, bo ma taki zamiar od początku. Ktoś, kto takiego zamiaru nie ma, prędzej pójdzie do pracy na magazyn.

Teoria, jak to u ciebie, z IDzD. Znam absolwentów KUL-u. Licznych. Żaden nie szedł tam, po to uczelnia katolicka. Bo Lublin jest fajny, bo blisko do domu, bo się dostałem/am. Jak wszędzie.

[anorektycznazdzira]

pisywałaś, że mamy tu obecnie niedbałą rekonstrukcję PRL
dostrzegam coraz większą dbałość!

[triss_merigold6]

Kiedyś była niedbała, obecnie poziom dopracowania szczegółów wzrasta.

[profes79]

Ja myślę przede wszystkim, że mocno deprecjonujesz KUL który z uczelni katolickich jest uczelnią najsensowniejszą - pomijając jakieś pojedyncze odpały pedagogiczne. I są na tym samym poziomie rankingowym co UMSC w Lublinie (co nie znaczy, że dobrym ale to już też urok szkół wyższych w mniejszych miasteczkach).

[triss_merigold6]

Bitch pliz, widzę kto jest w gronie absolwentów i jaki ma poziom. Jak tylko trafia się w sferach okołorzadowych jakiś wyjątkowy przygłup, sprawdzam co kończył i voila, w 9 wypadkach na 10 jest po KUL.

[iwoniaw]

Są po KUL, bo jest robota dla krewnych i znajomych Królika akurat z takiego regionu. Jakby Królik był skadinąd akurat, to i listę debili mialabyś po innych uczelniach. Mam przedstawić zestawienie tuzów intelektu, obycia i logiki po UW, UJ czy innym UAM?

[marzeka11]

KUL jako pierwszą uczelnię skończył Hartman.
Za to "ozdobą" UW jest prof. Środa, która zresztą tę uczelnię skończyła. I uczy.

[joana012]

marzeka11 napisała:

> KUL jako pierwszą uczelnię skończył Hartman.
> Za to "ozdobą" UW jest prof. Środa, która zresztą tę uczelnię skończyła. I uczy
> .
Sama uczelnia to niewystarczający wyznacznik poziomu intelektualnego czy poziomu profesjonalizmu. Widać to o prymitywne Pawłowicz czy irracjonalnemu Macierewiczowi. Obydwoje są po UW.
A współczesny KUL jest tak przesiąknięty ideologiami i obsesjami katolickimi że NIK szanujący swój wysiłek naukowy nie pójdzie tam raczej

[alicia033]

marzeka11 napisała:

> KUL jako pierwszą uczelnię skończył Hartman.

uczciwość wymagałaby zaznaczyć, że w czasach studiów Hartmana mieliśmy do czynienia z zupełnie inną rzeczywistością. Zupełnie inną. I uczyli tam zupełnie inni ludzie, inaczej uformowani, niż dziś.

A Środa jest bardzo dobrym wykładowcą i wykształconą osobą. Wstydu UW nie przynosi.

[triss_merigold6]

Nazwijmy to po imieniu, to są już stare dziady. Hartman kończył KUL w czasach kiedy ta uczelnia udawała antysystemową i samodzielną, opozycyjna.

[dramatika]

triss_merigold6 napisała:

> Jak tylko tra
> fia się w sferach okołorzadowych jakiś wyjątkowy przygłup, sprawdzam co kończył
> i voila, w 9 wypadkach na 10 jest po KUL.

Wnioskowanie właśnie na poziomie absolwentki szkoły gotowania na gazie
Korelacja nie oznacza związku przyczynowo skutkowego. Już prędzej ktoś jest idiotą, bo jest politykiem, a nie dlatego jest idiotą, że skończył katolicką uczelnię. Wśród polityków - absolwentów UW też znajdziesz mnóstwo idiotów.

[joana012]

dramatika napisał(a):

>
Wśród polityków - absolwentów UW też znajdziesz mnóstwo idiotów.
>
Dokładnie. Pawłowicz, Macierewicz plus Duda. Ale ten po UJ o zgrozo

[alicia033]

profes79 napisał:

> Ja myślę przede wszystkim, że mocno deprecjonujesz KUL który z uczelni katolickich jest uczelnią najsensowniejszą

"najlepsza" z kiepskich nie oznacza "dobra".

[profes79]

Ale też nie sądze aby zasługiwała na stawianie jej w jednym szeregu z uczelnią Rydzyka.

[kub-ma]

Dodałabym jeszcze, że przyspieszy to odpływ nauczycieli z zawodu

[ludzikmichelin4245]

Trochę nie rozumiem tego faktora demograficznego w sytuacji, kiedy w Polsce studiuje jakieś 100tys studentów z zagranicy i zakładam, że liczba ta będzie rosnąć.