Siku podczas lekcji

[katiemorag]

Dzisiaj nowe wytyczne nauczycielki weszły w życie. Nie pozwala uczniom chodzić do toalety podczas lekcji. Dzieci 2 klasa SP. Ja się nigdy nie spotkałam z takim zarządzeniem podczas mojej edukacji.
Czy u waszych dzieci w szkole tez funkcjonują podobne zasady??? Jest to jakiś standard???
Dla mnie to nie do przejścia. Od małego miewam biegunki jak się tylko zdenerwuje wiec to byłoby bardzo ciężkie i chyba nie potrafię obiektywnie tego ocenić.
Natomiast fakt, ze ktoś decyduje, ze mam w danym momencie sikać lub nie wydaje się absurdalny. Pamietam, ze podczas miesiączki specjalnie chodziłam na lekcji do toalety aby w spokoju załatwić higieniczne sprawy bo czułam wtedy większy komfort.

[mika_p]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,174060884,174060884,Czy_mielibyscie_pretensje_do_nauczyciela_.html

[angazetka]

Poszukaj tej historii z początków Biedronki, z kasjerkami pracującymi w pampersach, i spytaj panią uprzejmie, czy wprowadzi w klasie to rozwiązanie.

[fogito]

U mnie w szkole jest zakaz wychodzenia w czasie lekcji. Jakos nie ma dramatów. To nie 5 latki zeby co 15 minut sikac. Jak jest problem zdrowotny to zaswiadczenie od lekarza i wychodzi uczen ze wspomagającym nauczycielem.

[kamin]

A skąd weźmie wspomagającego nauczyciela?

[fogito]

No u nas zwykle sa w klasach z dziecmi z problemami. Jak klasa ogolna to mniej problemow rowniez z sikaniem non stop. Wiecej wiary w dzieciaki polecam.

[kamin]

Na problem urologiczny czy nawet nerwicę nauczyciel wspomagający się nie należy.

[fogito]

Zwykle jest wiecej niż jeden problem. Ale u nas nie wychodzi właściwie nikt. Chyba ze ktos sie pochoruje. Więcej wiary w dzieciaki

[brubba]

Tak, mali bohaterowie niech ćwiczą się godzinami w cennej sztuce ściskania ud i powstrzymywania strumienia moczu - co tam możliwość skupienia się na lekcji, nauczenia się czegoś, wykazania wiedzą!
W szkole myślenie nieważne, ważne ślepe posłuszeństwo, którego najdoskonalszym przejawem jest niezsikanie się do gatek, gdy pęcherz grozi eksplozją.

[mia_mia]

W naszej szkole rezerwy są co 45 minut i tylko tyle trzeba wytrzymać bez sikania, na szczęście nie trzeba wstrzymywać godzinami.

[brubba]

No to godzinę lekcyjną można przesiedzieć w bólu i z potem na czole, a bez żadnego pożytku intelektualnego. Gratulacje.

[fogito]

Jak ktos chory to w domu powinien zostac.

[jasnozielona_roslinka]

i zaplanować rano chorobę oraz jej przebieg
trole pewnie planują

[fogito]

Nie histeryzuj. Co 45 minut moga sikac do woli. Masz problem z przepisami głosuj na inny rzad.

[7katipo]

Nie histeryzuj może. Lekcja trwa 45 minut. Jeśli dziecko, wysikane na przerwie, nie wytrzyma 45 minut, to jest to problem zdrowotny, który należy zdiagnozować i leczyć.
I zakładam, że nauczyciel nauczania początkowego o przeciętnej choćby empatii, poinformowany o sytuacji, nie zabroni choremu dziecku pójść do łazienki.

[flo-bo]

Przerwy są krótkie, liczba toalet ograniczona, dzieci są głodne, chcą się napić, dodatkowo na przerwie dziecko czasem jeszcze coś kończy zwłaszcza w klasach 1-3, czasem trzeba zmienić salę w klasach 1-3 zmian jest mało, ale czasem trzeba iść na w-f czy do sali komputerowej. Dodatkowo nawet jeśli dana toaletą jest przeznaczona dla klas 1-3, a nie zawsze jest, to pojawia się strach przed starszymi dziećmi, które otwierają drzwi w toalecie, dokuczają. Zresztą nawet jeśli maluchy mają swoją łazienkę, to jest tam jakieś 5-6 kabin na więcej niż jedną klasę. Dziecko może nie zdążyć po prostu. A potem siedzi na lekcji bojąc się ruszyć, by się nie posikać ☹️ Ale dzielna pani nauczycielka mówi więcej wiary w dzieci.... No brak słów ... Z Rakim podejściem to proszę wybaczyć, ale krowy paść powinnaś, a nie dzieci uczyć

[kamin]

Zwykle przeziębieniu pęcherza i początkowi okresu nie towarzyszą inne problemy zdrowotne i nauczycieli wspomagających w większości klas szkół publicznych nie ma.

[kicifura]

kamin napisał(a):

> Na problem urologiczny czy nawet nerwicę nauczyciel wspomagający się nie należy
> .

Co wy, fogito nie znacie? Przecież ona sugeruje że wychodzenie do toalety to domena dzieci z poważnymi problemami rozwojowymi.

[fogito]

Sugeruje żebyście zajęły sie zdrowiem dzieci oraz głosowały na inny rzad z innym Ministerstwem Edukacjj.

[kicifura]

Uczysz w klasach 1-3 czy tak tylko wpadłaś na szkolną jatkę?

[fogito]

Uczylam 2 lata temu jeszcze. Klasy 2 wlasnie. Teraz juz nie ale to ta sama szkola i zasady te same.

[panna.nasturcja]

Jaka ta sama szkoła, przecież już skończyłaś pracę w szkole, sprzedałaś mieszkanie i wyemigrowałaś na stałe do męża. Historia ci się sypie.

[fogito]

Albo to poczatek demencji u ciebie. Jeszcze nie sprzedałam i jeszcze nie wyjechalam

[laura.palmer]

W mojej podstawówce chłopiec w 2 lub 3 klasie zsikał się na lekcji w spodnie. Zdrowy. Pamiętam, że do końca szkoły go za to wyszydzano.

[fogito]

A wyszydzano go bo?

[laura.palmer]

Bo się zsikał?

[fogito]

Bo dzieci sa okrutne.

[flo-bo]

Ty jesteś nauczycielem? Naprawdę? Mam nadzieję, że już niedługo

[fogito]

Tez mam taką nadzieje.

[anilorak174]

Ty jesteś tak głupia z natury czy udajesz?

[kicifura]

Zasadniczo nie udaje, ale trochę przejaskrawia bo lubi jatki szkolne.

[fogito]

Lubię jak sie mamuśki gotują. Takie przewidywalne.

[kicifura]

fogito napisała:

> Lubię jak sie mamuśki gotują. Takie przewidywalne.

Ciekawe spostrzeżenie u kogoś kto spędził kolejne pasjonujące popołudnie, wieczór i kolejny świt gotując się w temacie głupich uczniów i jeszcze głupszych rodziców.

[fogito]

Myslisz ze duzo czasu mi zajmuje forum? Niezbyt. A ze to niska rozrywka to chyba jasne dla wszystkich tutaj.

[fogito]

A ty?

[hanusinamama]

Ty nie mozesz byc prawdziwa!!!

[fogito]

Hahaha

[hanusinamama]

A bijesz tez po łapach swoich uczniów??? Nie zdziwiłabym się...

[fogito]

A ty bijesz swoje?

[latarnia_umarlych]

A nie zdarzyło ci się nigdy, że załatwiła się przed wyjściem/jazdą, a pół godziny później chciało ci się siku?
To są małe dzieci, może się zdarzyć, że nie zdążą, nie pomyślą, mogło takie dziecko wypić całą wodę podczas przerwy po wf, przecież zanim to dotrze do pęcherza, to chwila mija. I co, ma potem siedzieć z bolącym brzuchem i wstrzymywać mocz do końca lekcji w inne zasad? No bądźmy ludźmi.

[fogito]

No jesteśmy. Pozwalamy dzieciom iść do toalety przed lekcja. Nie dociera do was, ze to wina ministerstwa a nie nauczycieli.

[stephanie_harper2]

Skoro wina ministerstwa to dlaczego w sp nie ma takich durnych zasad?

[fogito]

U mnie w sp jest. Po kilku próbach samobojczych juz nikt na siku nie wyjdzie z lekcji.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> U mnie w sp jest. Po kilku próbach samobojczych juz nikt na siku nie wyjdzie z lekcji.

Podaj nazwę tej szkoły podstawowej, gdzie uczniowie popełniają samobójstwa wychodząc na siku.

[fogito]

Myslisz ze podam?

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Myslisz ze podam?

Oczywiście że nie podasz, bo sobie zmyśliłaś na potrzeby wątku, zwłaszcza że nauczyciel nie ma prawa nie wypuścić ucznia do toalety.
W ten sposób to każdy może napisać wszystko. Nie ma powodu wierzyć, że w jakiejś jednej szkole podczas wychodzenia na siku uczniowie wyjątkowo często popełniają samobójstwa. Poza tym, jeżeli są w szkołach procedury na taką ewentualność, to nie obejmują one zakazu wyjścia na przerwie, tylko zwrócenie uwagi na zmiany w zachowaniu uczniów, niepokojące sygnały oraz monitorowanie i zgłaszanie dyrekcji, opiekunom, aby móc zapobiec takiej sytuacji, bo przecież uczeń może próbować się zabić też na przerwie, może z przerwy w ogóle nie wrócić na lekcje, może to zrobić po lekcji lub w każdym innym miejscu. I chodzi o to, żeby wychwycić problem wcześniej. Zakaz wyjścia do toalety dla wszystkich uczniów niczego nie rozwiązuje.

[fogito]

Tak sobie mysl.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Tak sobie mysl.

A ty tak sobie zmyślaj swoje historie z mchu i paproci, żeby ci pasowało do tezy. I tak nikt w to nie wierzy i nie jest to żaden argument.

[ichi51e]

Przecież ty nie uczysz dzieci wczesnoszkolnych

[fogito]

Uczylam przez 3 lata. Juz nie ucze.

[natalia.nat]

A w szkołach moich dzieci zawsze można było wychodzić do toalety w czasie lekcji. I nie mówimy tutaj o sikaniu co 15 minut, tylko pilnej potrzebie raz na jakiś czas z różnych powodów, bo do toalety nie wychodzi się tylko na siku. I nie ma to nic wspólnego z problemami zdrowotnymi. Poza tym też chodziłam do szkoły i pamiętam, że nie zawsze udawało się skorzystać z toalety na 5-minutowej przerwie.

[memphis90]

Jak się dostaje zaświadczenie od lekarza na menstruację i nieżyt żołądka ?

[fogito]

Menstruacja wymaga specjalnych wyjsc?

[bajgla]

fogito napisała:

> Menstruacja wymaga specjalnych wyjsc?

Jesteś kobietą?

[fogito]

Jestem i nie wychodzilam dodatkowo poza przerwą. Jakis współczesny wymysl?

[bajgla]

fogito napisała:

> Jestem i nie wychodzilam dodatkowo poza przerwą. Jakis współczesny wymysl?

Fakt, kiedyś te okresy były takie regularne i przewidywalne, zwłaszcza u dziewczynek, nie to co teraz.

[fogito]

Ja mialam regularne. Ale nawet gdyby nie to co?

[sumire]

Panie i panowie, fogito, aka siostra Ratched.

[fogito]

Za duzo filmów oglądasz?

[hanusinamama]

Nie chyba nie. Wychdozi na to ze to zwykły troll

[fogito]

Sama jestes trollem.

[mama-ola]

W modelu pruskim robisz wszystko od dzwonka do dzwonka, potrzeby fizjologiczne też załatwiasz, gdy w grafiku to pasuje. Niestety, taki system. Dlatego dobrze, żeby dziecko chodziło do szkoły, gdzie nauczyciele są ludzcy.
Ja za komuny uczyłam się w 1-3 w klasie, która miała toaletę w głębi, nie trzeba było wychodzić na korytarz. I tak powinno być, wówczas nauczyciel panuje nad klasą i jednocześnie widzi drzwi łazienki.

[fogito]

Hahaha no jasne. Pracowałam w takiej szkole gzie dzieciaki wychodziły do toalety w czasie lekcji. Nie dalo sie lekcji prowadzic bo co chwile któreś chcialo wyjść i tak przez 45 minut. One uwielbialy te spacery. Teraz pracuje w takiej w której nje wychodza i o dziwo nic im nie jest.

[lauren6]

To ciekawe co piszesz. U mnie w szkole jest monitoring na korytarzach. Woźne, panie z sekretariatu interweniują w sprawie każdego dziecka z młodszych klas, które błąka się po korytarzu w czasie lekcji. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić tych tabunów dzieci biegających bez opieki po szkole, na które nikt nie reaguje.

[kicifura]

mama-ola napisała:

> W modelu pruskim robisz wszystko od dzwonka do dzwonka, potrzeby fizjologiczne
> też załatwiasz, gdy w grafiku to pasuje. Niestety, taki system. Dlatego dobrze,
> żeby dziecko chodziło do szkoły, gdzie nauczyciele są ludzcy.
> Ja za komuny uczyłam się w 1-3 w klasie, która miała toaletę w głębi, nie trzeb
> a było wychodzić na korytarz. I tak powinno być, wówczas nauczyciel panuje nad
> klasą i jednocześnie widzi drzwi łazienki.

👍

[qwirkle]

mama-ola napisała:

> Ja za komuny uczyłam się w 1-3 w klasie, która miała toaletę w głębi, nie trzeb
> a było wychodzić na korytarz. I tak powinno być, wówczas nauczyciel panuje nad
> klasą i jednocześnie widzi drzwi łazienki.


A ja, za komuny, chodziłam do szkoły, która toaletę miała w drewnianym wychodku, 100 m od budynku. Żeby pójść za potrzebą, niezależnie od wieku ucznia, uczeń musiał zmienić buty, założyć kurtkę i pójść /pobiec. Z czasem uczeń był w stanie nauczyć się, że takie potrzeby załatwia się w domu (ciepło), albo na długiej przerwie bo było więcej czasu.

A w ogóle to problem z dudy, jak ktoś musiał, był puszczany z lekcji do toalety. Niepisaną regułą było ćwiczenie załatwiania się na przerwie.

[mama-ola]

> > Ja za komuny uczyłam się w 1-3 w klasie, która miała toaletę w głębi, nie
> > trzeba było wychodzić na korytarz. I tak powinno być, wówczas nauczyciel panuj

> A ja, za komuny, chodziłam do szkoły, która toaletę miała w drewnianym wychodku,
> 100 m od budynku.

No to miałaś gorzej przecież, żaden to wzór do naśladowania. Rozwiązanie z mojej szkoły było idealne.

[qwirkle]

mama-ola napisała:

> > > Ja za komuny uczyłam się w 1-3 w klasie, która miała toaletę w głęb
> i, nie
> > > trzeba było wychodzić na korytarz. I tak powinno być, wówczas nauc
> zyciel panuj
>
> > A ja, za komuny, chodziłam do szkoły, która toaletę miała w drewnianym wy
> chodku,
> > 100 m od budynku.
>
> No to miałaś gorzej przecież, żaden to wzór do naśladowania. Rozwiązanie z moje
> j szkoły było idealne.

Gratuluję idealnej szkoły. Nie zmienia to faktu, że panowania nad pęcherzem można się nauczyć.

[mama-ola]

> Nie zmienia to faktu, że panowania nad pęcherzem można się nauczyć.

I każdy się w końcu nauczy przecież.

[memphis90]

Chyba, ze złapie Rota. Spróbuj się nauczyć kontroli rzygania, żeby wypadło tylko na przerwie, a najlepiej z uwzględnieniem w grafiku tygodniowym…

[qwirkle]

memphis90 napisała:

> Chyba, ze złapie Rota. Spróbuj się nauczyć kontroli rzygania, żeby wypadło tylk
> o na przerwie, a najlepiej z uwzględnieniem w grafiku tygodniowym…
>
Z rota można znaczyć podłogę, nawet w klasie z kiblem z tyłu. Choroba nie wybiera. A nad sikaniem można zapanować.

[droch]

A nad sikaniem można zapanować.

Czasem można, czasem nie. Ale gdy ciśnie, a WC jest w budynku, należy sobie zadać bardzo ważne pytanie - w jakim celu na siłę powstrzymywać się?

[kicifura]

Jak to w jakim celu?

• dyscyplina

[qwirkle]

droch napisał:

> A nad sikaniem można zapanować.
>
> Czasem można, czasem nie. Ale gdy ciśnie, a WC jest w budynku, należy sobie zad
> ać bardzo ważne pytanie - w jakim celu na siłę powstrzymywać się?

W mojej szkole był zakaz wychodzenia w czasie lekcji do toalety, choćby z uwagi na to, co już pisałam oraz żeby nie rozwalić lekcji swojej klasie i innym klasom również, ale tego nie zrozumiecie, bo macie zbyt ciasne umysły.

Kto musiał, podkreślam: musiał wyjść do toalety, wychodził za zgłoszeniem. W mojej szkole pracowali ludzcy ludzie i zrozumiałe było, że gdy zdarzy się coś losowego (biegunka, nagłe parcie na pęcherz, miesiączka u starszych dziewczynek) to muszą wyjść. Chorzy uczniowie odsyłani byli zresztą do domu.

[kicifura]

No to był zakaz czy można było wychodzić? Bo coś kręcisz.

[qwirkle]

kicifura napisała:

> No to był zakaz czy można było wychodzić? Bo coś kręcisz.
Nie czytasz ze zrozumieniem.

[kicifura]

No właśnie czytam, że był zakaz ale on obejmował tylko tych którzy nie muszą wyjść do toalety. Bo ci co musieli mogli wyjść 😂

Może masz za ciasny umysł żeby napisać jasno to co chcesz przekazać?

[qwirkle]

Napisałam jasno, ty nie rozumiesz.

[kicifura]

Doskonale rozumiem. Można było wychodzić do toalety, tylko ty z jakiegoś powodu twierdzisz że był zakaz, ale już nie wnikam dlaczego.

Pa!

[mia_mia]

Uczeń, żeby nie tracić lekcji, klasa, żeby spacerowicz nie rozwalał lekcji tym, którym trudno się skupić, nauczyciel, żeby nie musiał się zastanawiać co dziecko wywinie i jak zareagują na ewentualny wypadek rodzice. To wystarczy, żeby ograniczyć wychodzenie do niezbędnego minimum, czyli sytuacji awaryjnych, a te nie zdarzają się często.

[kicifura]

Była już jatka na ten temat, okazało się że udział w lekcji jest jak przeprowadzanie operacji chirurgicznej i nie wolno wychodzić.

[fogito]

Nie wolno dla bezpieczenstwa plus to zakłóca tok lekcji jak wyjdzie 10 w ciagu 45 minut. To tylko mamuskom.sie wydaje ze ich dzieci to male dzidzie..

[kicifura]

A nauczycielkom wydaje się że trzeba kontrolować cudze zwieracze bo jak nie to och autorytet zostanie podważony

[fogito]

Nie nauczycielom ale ministerstwu sie wydaje ze mam odpowiadać za wypadek dziecka ktore wyjdzie z mojej sali w zasie lekcjj.otoz nie mam zamiaru miec prokuratora na karku z powodu czyjegoś sikajacego babelka.

[cosmetic.wipes]

fogito napisała:

> nie mam zamiaru miec prokurat
> ora na karku z powodu czyjegoś sikajacego babelka.


A jak bombelek się uszkodzi sie na przerwie w WC, to już za niego nikt nie odpowiada?

[mid.week]

Dyżurujący na przerwie nauczyciel?

[cosmetic.wipes]

mid.week napisała:

> Dyżurujący na przerwie nauczyciel?


Czyli albo fogito nigdy nie dyżuruje na przerwie, albo na jej dyżurach dzieci nie mogą korzystać z WC.

[fogito]

Kolejna odklejona. Dyzuruje i zagladam do lazienek.

[fogito]

Nie, jesli nauczyciel jest na korytarzu.

[kicifura]

Trochę ci się narracja zmienia, bo chwilę temu pisałaś że się nie da prowadzić lekcji gdy ktoś wychodzi. (Btw, da się, ja studentów nie rozliczam z sikania)

[mid.week]

Narracja, narracja ale w tym temacie jest dokładnie tak jak ze strajkiem pielęgniarek. To nie jest wina nauczycieli, że jest bieda z nędza w szkołach. Jednemu się chce narażać i kombinować a inny nie i nie można od niego tego wymagać. Wszyscy solidarnie powinniśmy wyjść na ulicę. Razem z medykami i pedagogami. Dopóki szkoła i szpital nie będą solidnie finansowane Z NASZYCH podatków to nic się nie zmieni. Z jakiś powodów wolimy się lać po ryjach nawzajem jednocześnie że stoickim spokojem obserwować jak NASZE pieniądze idą do TVP, na Sasina, gazetki Orlenu, pocztę polską, premie i nowe stołki krewnych i znajomych...

[ichi51e]

Wiadomo ze chodzi wyłącznie o własna dupe i „jak mu się coś stanie to ja odpowiadam” - wiadomo dzieciak spuszczony z oka skoczy z okna. Ale to rodzice powinni mieć więcej wiary w dzieci…

[mia_mia]

A ja w sumie też myślę o własnym dziecku, które gdyby było ogólne przyzwolenie, to na przerwie by się bawiło, a na lekcji szło do toalety i tak by robili jego koledzy, a potem dziury w notatkach, ja nie wiem kiedy pani to mówiła plus ogólne zamieszanie na lekcji, kiedy kolejne osoby się pytają czy mogą, a ktoś jeszcze w tamtym wątku pisał, że dzieci wychodzą parami, czyli dwoje traci lekcję plus jeszcze dodatkowa motywacja, żeby się nie spieszyć z powrotem.

[memphis90]

Ale ja już wklejałam akt prawny ostatnio i te jęki nauczycielek nt prokuratora za sikanie maja tyle samo sensu, co jęki, ze pójdą do więzienia za podanie duszącemu się uczniowi uczniowi adrenaliny albo naukę literek w zerówce. Tj taki zapis prawny nie istnieje.

Nie wolno prowadzić zajęć/lekcji pod nieobecność nauczyciela i należy nadzorować uczniów w czasie przerwy. Nauczyciel ma być w sali na lekcji i na korytarzu na przerwie. Nic o sikaniu.

[bajgla]

memphis90 napisała:

co jęki, ze pójdą do więzienia za podanie dusz
> ącemu się uczniowi uczniowi adrenaliny

kurde na samo wspomnienie tego niedasizmu szlag mnie trafia. Co tam życie dzieci, ważne urojenia nt. konsekwencji.

[fogito]

No jedna nauzycielka wypuściła. Dziecko sie w kabinie pocielo. Karetka na szczescie zdążyła przyjechać. Inna tez miala pikajace serduszko i wypuscila gościa z klasy pierwszej. A ten wyszedl ze szkoly i poszedł do domu. Gdyby go samochód potrącił nauczycielka skończyłaby w więzieniu. Te dzieci nie takie same jak kiedyś. Niestety.

[fogito]

Jak co 5 minut ktos wychodzi?

[lauren6]

Ach jaka ty jesteś odpowiedzialna. Mam nadzieję, że czujesz również odpowiedzialność za ucznia z biegunką, który Ci się sfajda na lekcji i osobiście sprzątasz to 💩.

[mia_mia]

Myślę, że gdyby wychodziły tylko dzieci chore to problem byłby na tyle marginalny, że nikt by tego nie roztrząsał. Od zawsze było to nadużywane, tylko kiedyś dziecko, które wyskoczyło z toalety przez okno dostawało opiernicz najpierw od nauczyciela, a potem w domu, a teraz problem mają dorośli.

[lauren6]

Po co dziecko ma skakać przez okno?

[ichi51e]

Nie wiesz? Słońce wstaje na wschodzie a uczeń spuszczony z nauczycielskiego okna skoczy oknem zapcha sedes dobierze się do Jurka z gazem a zjeżdżając po poręczy wybije sobie zeby. A i jeszcze okradnie szatnie!

[ichi51e]

*kurka

[paskudek1]

A żebyś wiedziała że zapychanie sedesów papierem, wylewanie mydla z zasobników, "zawody" który z chłopców wyżej nasika są na porządku dziennym.

[ichi51e]

No wiem tez byłam w szkole. mojej chyba nikt nie przebije - notorycznie ktoś kradł kurki.

[memphis90]

Jakim cudem., skoro na lekcji nikt nie wychodzi, a na przerwie nauczyciele wiszą nad kabinami wc niczym jastrzębie…?

[fogito]

Smiej sie smiej. Podrzucilam dwa przykłady pomysłowych uczniow.

[lauren6]

Opowieści z mchu i paproci.

[fogito]

Tak- jedno samobójstwo. Dwie próby nieudane. A ty nadal myslisz ze to bajka.

[bajgla]

I to wszystko w jednej szkole?

[fogito]

Tak. Na przestrzeni kilku lat. Myslisz ze to wyjątek jest? Takie sprawy pod dywan sie zamiata.

[memphis90]

Ostatnio prosiłam o przykład choćby jednej sprawy, w której wszedłby prokurator, bo uczeń przytrzasnął palec sikając w czasie lekcji. Nie doczekałam się, ale gdyby pozwolić dzieciom korzystać z toalety to na 100% mielibyśmy tysiące, setki tysięcy takich spraw rocznie i wszyscy nauczyciele poszliby do więzienia…

[little_fish]

A ja ci pisałam, że konsekwencje dla nauczyciela to nie tylko prokurator.

[fogito]

Wzywam rodzica zeby to zrobil skoro nie zauważył rano ze ma chore dziecko.

[hanusinamama]

Och nasza nauczycielka roku ma pole do popisu. Zrób z siebie jeszcze większą patolkę.

[fogito]

Sama jestes patolka.

[droch]

Nie wolno tylko i wyłącznie wtedy, gdy przemocowi nauczyciele napawają się władzą.
Co do zasady, fizjologia to nie matematyka i nie zawsze 2+2=4.

[mid.week]

Mamy pruski dryll, taki model szkoły. Z drugiej strony matki pełne pretensji kiedy bombelek zadraśnie się papierem w toalecie. Nie ma na stanie zapasowych nauczycieli do asysty w WC więc mamy to co mamy. Czy mi się podoba? Nie. Czy rozumiem nauczycieli? Tak.

[lauren6]

Na przerwie już się nie zadraśnie papierem?

[memphis90]

Tyle tylko, ze te rzekome pretensje o zadraśnięcie papierem są wymyślone… Nauczyciel nie wchodzi z dzieckiem do kabiny na przerwie, nie nadzoruje ściągania majciochow ani podcierania tylka, nie asekuruje kazdego osobiście podczas heroicznego przejścia korytarzem - wiec dlaczego brak nadzoru podczas identycznego sikania w czasie lekcji miałoby być problemem i wymagać odrębnych przepisów? Jeśli Jasio zamiast sikać spierniczy przez okno, to winien jest Jasio, który nie zastosował się do regulaminu szkoły.

[paskudek1]

No widzisz, żeby to było takie proste i fajne - winien jest uczeń, który nie stosował się do regulaminu zasad bhp itp. Na tym powinno skończyć się wyjaśnianie sprawy. Tyle że zazwyczaj wyjaśniane jest wszystko tylko nie ewentualna winą ucznia.

[memphis90]

Co znaczy „zazwyczaj”? Prosiłam już o przykłady spraw wejścia prokuratora z powodu przytrzaśnięcia palca podczas wizyty w wc. Ba, prosiłam choć o jedna sprawę…

[mia_mia]

Przecież do mediów trafia jakiś promil spraw, o większości wie niewielka grupa ludzi, w przypadku części w ogóle kończy się na grożeniu, ale ile to nerwów kosztuje zainteresowanych. Znam przypadek dość widowiskowego numeru wyciętego nauczycielce przez bombelki, kobieta powiedziała, że ma dość, kieruje sprawę do sądu dla nieletnich i zakłada sprawę cywilną, rodzice srali ze strachu, nauczycielka w końcu zrezygnowała, ale samo napięcie było karą dla wszystkich. Wyroki można odnaleźć tylko wkładając w to wysiłek i pieniądze.

[little_fish]

Pisałam ci wtedy, że prokurator to nie jest jedyna konsekwencja. Są też inne. Mają pisać w gazetach, że nauczyciel dostał naganę albo negatywną ocenę pracy?

[alterego72]

Daremny twój wysiłek, nie zrozumie syty głodnego...

[paskudek1]

Słuchaj nie potrzeba prokurtora żeby nauczycialka miała spiwrddolone kilka tygodni, groźby sądu ze strony mamusi bo babelek wlazł na ławkę i z niej skakał a miał MILION RAZY mówione że na laawko i krzesła się nie włazi. I wyobraź sobie że nie, nie wystarczyło napisanie w wyjaśnieniu że uczeń wszedł na ławkę mimo wielokrotnego upominania że na ławkę ma nie wchodzić NIGDY. Bo na tym właśnie powinno się wszystko skończyć. Na dwóch pytaniach. A właściwie na jednym czy ktoś mu na tę ławkę wejść kazał? Nie. Koniec dochodzenia. Sam wlazł, sam jest sobie winien.
Dodatkowo nauczycielka, wbrew przekonaniu powszechnemu to nie wredna suka tylko dobry człowiek i zwyczajnie się przejęła że sobie dzieciak rozbił łeb i coś mu może być. Ale to ONA miała kilka tydpni przesrane, nerwy, opisanie durnych wyjaśnień koto, co i dlaczego.

[bajgla]

paskudek1 napisała:

> Słuchaj nie potrzeba prokurtora żeby nauczycialka miała spiwrddolone kilka tygo
> dni, groźby sądu ze strony mamusi bo babelek wlazł na ławkę i z niej skakał a m
> iał MILION RAZY mówione że na laawko i krzesła się nie włazi. I wyobraź sobie ż
> e nie, nie wystarczyło napisanie w wyjaśnieniu że uczeń wszedł na ławkę mimo wi
> elokrotnego upominania że na ławkę ma nie wchodzić NIGDY. Bo na tym właśnie pow
> inno się wszystko skończyć. Na dwóch pytaniach. A właściwie na jednym czy ktoś
> mu na tę ławkę wejść kazał? Nie. Koniec dochodzenia. Sam wlazł, sam jest sobie
> winien.
> Dodatkowo nauczycielka, wbrew przekonaniu powszechnemu to nie wredna suka tylko
> dobry człowiek i zwyczajnie się przejęła że sobie dzieciak rozbił łeb i coś mu
> może być. Ale to ONA miała kilka tydpni przesrane, nerwy, opisanie durnych wyj
> aśnień koto, co i dlaczego.
>
Wyobraź sobie, że jak w innych firmach ktoś coś spierdoli, to też przychodzą wkurwieni klienci, również wewnętrzni i to niekoniecznie do osoby która zawiniła (jeśli taka jest). I wyjaśnianie trwa nieraz tygodniami a nawet miesiącami. Jak byłam młodsza to mnie to wkurzało, teraz prędzej bawi plus mam zrozumienie że ludzie muszą odreagować. Więcej, jeśli wiedziałam, że jedyne konsekwencje to to, że ktoś sobie popierdoli bez sensu, to brałam "winę" na siebie, bo co mnie to.

[fogito]

Aha. Jasne. Jak w gre.wchodzą dzieci to rodzice rozum tracą i rozsadek. Nie porownuj nawet. I dla rodzica zawsze winna szkola i nauczyciel a nie rozwydrzony babelek.

[paskudek1]

Tylko szkoła to nie firma kochana. A ja niespecjalnie mam ochotę brać na siebie NIESWOJE winy. I kajać się za to że uczniowie zachować się z sensem nie umieją.

[primula.alpicola]

Standard jest taki, że nauczyciel ma zapewniać opiekę. Nie jest to możliwe w sytuacji, kiedy jedno dziecko wychodzi, a nauczyciel zostaje z resztą uczniów; nie może też wyjść z tym jednym i zostawić klasy bez opieki.
Tyle teorii, a w praktyce nauczyciele oczywiście pozwalają wyjść do toalety, no bo jak inaczej?
W mojej szkole uczeń, w czasie wyjścia do toalety, zjechał po poręczy, spadł i wybił sobie ząb. Zgadnij, kto miał problemy.

[mia_mia]

Na początku zeszytu od języka dzieci zapisały regulamin, nauczyciel jest cudzoziemcem, od niedawna jest w Polsce, więc nie jest skażony polskim systemem edukacji, jednym z punktów jest „z toalety korzystamy na przerwie”, będą musiały z tym żyć i nie spodziewam się awantury na zebraniu ze strony rodziców.

[bajgla]

primula.alpicola napisała:
> W mojej szkole uczeń, w czasie wyjścia do toalety, zjechał po poręczy, spadł i
> wybił sobie ząb. Zgadnij, kto miał problemy.

Z ciekawości - jakie konkretnie problemy?

[alterego72]

Śledztwo służbowe:
- dlaczego nauczyciel wypuścił ucznia do toalety podczas lekcji BEZ OPIEKI - czyli dlaczego naraził go na niebezpieczeństwo utraty życia czy uszczerbku na zdrowiu (wybicie zęba) - a na to już jest prokurator

[bajgla]

alterego72 napisała:

> Śledztwo służbowe:
> - dlaczego nauczyciel wypuścił ucznia do toalety podczas lekcji BEZ OPIEKI - cz
> yli dlaczego naraził go na niebezpieczeństwo utraty życia czy uszczerbku na zdr
> owiu (wybicie zęba) -

No śledztwo słuzbowe jak w przypadku jakiekolwiek wypadku przy pracy


>a na to już jest prokurator
Ale wiesz że w przypadku wymienionym przez primulę ten prokurator wkroczył czy tak sobie gdybasz?

[alterego72]

Pozwól, że odpowiem pytaniem na pytanie - czy gdyby twoje dziecko w czasie wypuszczenia do toalety zjechało po poręczy i wybiło sobie ząb - wnosiłabyś roszczenia o odszkodowanie? Pewnie tak.
Jak myślisz, czy we wniosku nie należałoby podać, W JAKICH OKOLICZNOŚCIACH doszło do zdarzenia? Kto do tego zdarzenia się przyczynił? No nauczyciel przecież... I machina rusza...

[bajgla]

alterego72 napisała:

> Pozwól, że odpowiem pytaniem na pytanie - czy gdyby twoje dziecko w czasie wypu
> szczenia do toalety zjechało po poręczy i wybiło sobie ząb - wnosiłabyś roszcze
> nia o odszkodowanie? Pewnie tak.
Skąd to przekonanie?
Chciałabym na pewno poznać okoliczności.

> Jak myślisz, czy we wniosku nie należałoby podać, W JAKICH OKOLICZNOŚCIACH dosz
> ło do zdarzenia? Kto do tego zdarzenia się przyczynił? No nauczyciel przecież..
> . I machina rusza...
W jaki sposób nauczyciel się przyczynił?

[alterego72]

Nauczyciel powinien nad uczniem sprawować opiekę.
W momencie zjechania po poręczy i wybicia zęba - nie sprawował.

A przekonanie stąd, że w przypadku rachunku od stomatologa na parę tysiaków wolałabyś pewnie uregulować go pieniędzmi z odszkodowania zamiast z własnej kieszeni.

[bajgla]

alterego72 napisała:

> Nauczyciel powinien nad uczniem sprawować opiekę.
> W momencie zjechania po poręczy i wybicia zęba - nie sprawował.

Nie widzę tu przyczynienia się.
>
> A przekonanie stąd, że w przypadku rachunku od stomatologa na parę tysiaków wol
> ałabyś pewnie uregulować go pieniędzmi z odszkodowania zamiast z własnej kiesze
> ni.
Od tego jest ubezpieczenie.

[alterego72]

We wniosku o ubezpieczenie należy opisać przyczyny zdarzenia. Czyli CZYJA WINA.

[alterego72]

O wypłatę pieniędzy z ubezpieczenia

[bajgla]

Czasami niczyja, nieszczęśliwy wypadek.

[droch]

Czasami niczyja, nieszczęśliwy wypadek.

Ba, czasem sam poszkodowany przyczynił się do zdarzenia…

[bajgla]

A owszem.

[droch]

Czyli CZYJA WINA.

Też umiem w wielkie litery. Fajny FIKOŁEK INTELEKTUALNY.

[alterego72]

Nie widzisz?

Tylko dlaczego matka, która np. wysłała sześciolatka po loda do sklepu pod blokiem i ten wpadł pod samochód, zostanie pociągnięta do odpowiedzialności? Bo miała sprawować nad nim opiekę, a nie sprawowała.

[bajgla]

Absurdalne porównanie.

[fogito]

No my juz mamy prokuratora. Wypuszczony w czasie lekcji uczen podcial sobie żyły. Odratowany ale śledztwo juz jest.

[cegehana]

Jeśli podciął sobie żyły to śledztwo jak najbardziej uzasadnione, tylko zaniedbania jak podejrzewam były na znacznie wcześniejszym etapie niż pozwolenie na wyjście z klasy. Mam przynajmniej nadzieję ze wokół tego oscyluje to śledztwo.

[fogito]

Zaniedbania byly i sa w rodzinie. To kolejna proba nieudana. Tym razem w szkole. My pilnujemy tych dzieci jak oka w głowie. Nie wiem wokol czego oscyluje sledztwo. Współczuję nauczycjelce bo ulegla dzieciakowi a teraz ma klopoty.

[cegehana]

Pilnujecie tak, że nie zorientowaliscie się na czas że dziecko mialo tak poważne problemy. A może zorientowaliscie ale zlekcewazyliscie? Opieka nad dzieckiem to nie tylko trzymanie go w pomieszczeniu.

[droch]

Opieka nad dzieckiem to nie tylko trzymanie go w pomieszczeniu.

Jak się okazuje - najważniejsze, żeby trzymać ucznia w kojcu, wtedy nauczycielowi formalnie niczego nie można zarzucić.

[fogito]

Tak tak. Ale ale kaftanow jeszcze nie zakładamy.

[fogito]

Poważna jestes? My mamy sztab specjalistow i mase terapii. Ale nie jestesmy szpitalem psychiatrycznym.

[ichi51e]

ale tu mowa o dzieciach szkolnych...

[fogito]

No i? Dzieci szkolne maja mase problemów wyniesionych z domu.

[primula.alpicola]

bajgla napisała:

> W jaki sposób nauczyciel się przyczynił?

W taki, że nie sprawowała opieki, pozwoliła, aby dziecko wyszło samo z klasy.
Inna rzecz, gdyby to się stało w czasie przerwy a nauczyciel dyżurujący byłby na korytarzu, sprawa kończy się na podpisaniu protokołu.

[primula.alpicola]

alterego72 napisała:

> Śledztwo służbowe:
> - dlaczego nauczyciel wypuścił ucznia do toalety podczas lekcji BEZ OPIEKI - cz
> yli dlaczego naraził go na niebezpieczeństwo utraty życia czy uszczerbku na zdr
> owiu (wybicie zęba) - a na to już jest prokurator

Tak.
Wszystko, co podpada pod "narażenia zdrowia i życia", dyrektor ma obowiązek zgłosić do kuratorium.
Plus roszczenia rodziców z powództwa cywilnego, tzn. mieli taki zamiar, natomiast w wyniku działań, nazwijmy to, mediacyjnych, odstąpili od tego zamiaru. Ich dziecko powiedziało wyraźnie, że zjechało po poręczy. Gdyby jednak szło po schodach, a schody były mokre po myciu, to pewnie by nie odpuścili.
Dużo nerwów i przykrości dla nauczycielki.

[memphis90]

Podczas przerwy również nie zapewnia opieki 1:1.

[anilorak174]

U nas można wyjsc do toalety w czasie lekcji. Klasa 1

[mia_mia]

W 2 klasie dzieci raczej nie mają miesiączek. Jak sobie radzisz, kiedy z dzieckiem idziesz do sklepu gdzie nie ma toalety, na spacer albo gdy jedziesz gdzieś autobusem? To musi być strasznie męczące, kiedy trzeba zawsze uwzględniać bliskość łazienki

[kicifura]

Ale w szkole łazienka jest blisko, tylko ktoś zabrania z niej korzystać dla zasady.

[mika_p]

Ty chyba jesteś robotem, skoro nie uwzględniasz w życiu potrzeb fizjologicznych. Ludzie robią to tak: przewidując dłuższą niemożność skorzystania z toalety korzystają niejako na zapas, przed wyjściem.

[hanusinamama]

NO przeciez to ona psiała, ze jak gdzie jadą to jada...nie ma zmiłuj, nie zatrzyma się na postoju zeby dziekco sie wysikało.

[mia_mia]

Nie pisałam, że nie zatrzymujemy się na postoju, tylko, że dziecko i wszyscy muszą do postoju wytrzymać, nie zatrzymujemy się na trasie szybkiego ruchu i autostradzie, bo nie można lub jest to niebezpieczne. Dlaczego, po co kłamiesz?
Nie pozwalam też wstawać w samolocie w trakcie turbulencji i na zakupach też nie proszę obsługi sklepu o wpuszczenie na zaplecze.

[berdebul]

Nigdy nie miałaś biegunki w trasie? Lucky you. Zatrzymujesz się gdziekolwiek i skaczesz przez bariery, albo bierzesz na klatę problem z ciuchami i tapicerką.

[hanusinamama]

Łazienka jest na miejscu, zabranianie skorzystanie z niej to kretynizm i zamordyzm. Musi być strasznie męczące być tak mało rozgarnięta osobą.

[anorektycznazdzira]

Jest to dla mnie nie do pomyślenia.
Niedawno jeszcze szkoła szła w stronę, że każdy uczeń może mieć na ławce czy w torbie wodę i napić się w dowolnym momencie, bo to podstawowa potrzeba. Za "moich czasów" nie do pomyślenia, więc uważałam, że szkole robi się lepiej. Najbardziej postępowi nauczyciele nie mieli pretensji, jak dziecko coś małego zjadło, bo lepiej, żeby się dobrze czuło i wydajnie pracowało.
A tu to???
Jak dla mnie komuś od****o.

[arthwen]

U nas tak jest - wodę mogą, część nauczycieli zgadza się nawet na jakieś jedzenie. Nikt niie urządza grupowych pielgrzymek do wc, ale jak kktoś musi to możę wyjść, dzieciaki nie nadużywają tego i jest ok.

[memphis90]

Niemożliwe 😏

[login.na.raz]

U nas też jedna nauczycielka (w 3 klasie) nie puszczała dzieci do toalety. Powiedziałam córce, że jeśli będzie się bardzo chciało, to ma olać nauczycielkę i po prostu wyjść z klasy.
Ja najwyżej będę się z tego tłumaczyć. I że nikt nie będzie decydował o tym jak bardzo ona potrzebuje wejść do toalety

[droch]

Dokładnie w ten sposób. Ponadto każdą próbę siłowego zatrzymania ucznia w drodze do toalety zgłosić dyrekcji (co najmniej).

[paskudek1]

Ale ma poinformować nauczycielkę czy po prostu wstać i wyjść bez słowa?

[sueellen]

Pamiętam raz koleżankę która ssikala się podczas lekcji. Wokół niej na podłodze powstała kałuża moczu. No jak tam chcą takie wianki, nie ma sprawy 😉. Dla mnie CHORE

[dreg13]

20 lat temu 😂 Moja kuzynka zaczęła swoją karierę w szkole jako polonistka. Zero popijania wody, zero wychodzenia na siku. I mocno się tego trzymała. Aż zaszła w ciążę i początkowo nie chciała o niej nikomu mówic. I cóż - każde jej wyjście na siku, zjedzenie czegos na lekcji (bez tego robilo jej sie niedobrze) czy wypicie było głośno komentowane przez wszystkich uczniów. Bo jak to - są zasady dla tłuszczy i zasady dla panów? Czy jednak wobec wszystkich zasady te same?
Tym, które tak sie mocno trzymajà zasady „siku nie na lekcji” życzę miłego zapalenia pęcherza i spotkania, na ktore muszą isc. I zeby do lazienki wyjsc nie mogly.

[asia_i_p]

Żeby nie wyszło, że biję się o sikanie na komendę - puszczam uczniów do toalety.

Jednak nie w poczuciu, że zasady dla wszystkich są te same, bo nie są te same. Ja nie mogę nie przyjść do pracy, bo mi się nie chce, i usprawiedliwić tego karteczką od rodziców allbo w ogóle nie usprawiedliwić, i jako jedyną konsekwencję mieć inne słowo przy swoim nazwisku (np. poprawne zamiast bardzo dobre) na liście, na którą nikt nie zagląda. Ja nie mogę na tej lekcji, z której wypuszczam ucznia, sama iść do toalety. Nie mogę się zwolnić 10 minut przed dzwonkiem, bo mam autobus. I tak dalej, i tym podobne, zasady dla nauczycieli i dla uczniów są inne. Niekoniecznie na korzyść nauczycieli.

[hanusinamama]

O łaskawa...puszcza. Ty jesteś dorosła a to są nadal dzieci...nie wiem jak mogłaś do tej pory nie zauważyć.

[asia_i_p]

17-18 letnie dzieci w moim przypadku.

[kicifura]

"puszczanie na siku" 18 latka brzmi jeszcze bardziej absurdalnie niż 8 latka. Choć w sumie nie powinno, bo powinni mieć takie samo prawo do załatwiania potrzeb fizjologicznych.

[asia_i_p]

Trochę się czepiacie słówek Moi uczniowie swobodnie korzystają w czasie lekcji z toalety. Powiedziałam to po to, żeby mój post nie był odbierany jako argument przeciwko korzystaniu przez uczniów z toalety podczas lekcji, a tylko jako naprostowanie powszechnego mniemania, że w szkole panuje jakaś wyjątkowa różnica praw między uczniami na nauczycielami na niekorzyść ucznia. W wielu sytuacjach uczeń ma więcej swobody i więcej praw niż ja, ja też ponoszę dużo surowsze konsekwencje złamania zasad niż uczeń.

[jasnozielona_roslinka]

"ja też ponoszę dużo surowsze konsekwencje złamania zasad niż uczeń."
dziwi cie to? Nie powinnaś ponosić odpowiedzialności?
bo nie rozumiem tego poczucia niesprawiedliwości z twojego postu.

[jasnozielona_roslinka]

w jaki sposób puszczasz na siku 18latka? Pałnoletnia osoba może wyjść z klasy, żadnej odpowedzialnosci prawnej za jej zdrowie/życie nie ponosisz. Możesz jej uwag wpisać jak wyjdzie ale to na zasadzie że nie posłuchała twojego regulaminu i uraziła dumę.

[paskudek1]

Nie w myśl przepisów prawa oświatowego. Że nielogiczne? Cóż, nie to jedno jest nielogiczne.

[natalia.nat]

paskudek1 napisała:

> Nie w myśl przepisów prawa oświatowego. Że nielogiczne? Cóż, nie to jedno jest nielogiczne.

A możesz zacytować jakie konkretnie przepisy prawa oświatowego masz na myśli?

[jasnozielona_roslinka]

Ale jak to wyglada w praktyce, uczeń 18letni wychodzi a nauczyciel za nim biegnie i grozi obniżeniem zachowania
I 18 latek się tym przejmuje?
A jak wychodzi bez zezwolenia po raz kolejny to releguja go ze szkoły?
Jakie prawo oświatowe nakazuje pilnowania 18 latka?
W jaki sposób sprawuje sie opiekę nad pełnoletnia nieubezwłasnowolnioną osobą i w ramach tej opieki zabrania sikać?

[stephanie_harper2]

Co do sikania nie wiem ale mój będzie niedługo pełnoletni i musiałam pisać zgodę na wyjście. Już pędzę 17,5 latka odbierać ze szkoły. Chore przepisy.

[memphis90]

>Ja nie mogę nie przyjść do pracy, bo mi się >nie chce, i usprawiedliwić tego karteczką od >rodziców allbo w ogóle nie usprawiedliwić,
Plazo, proszę… masz 2 dni urlopu na zadanie (bez usprawiedliwienia) i 180 dni L4 (karteczka od rodzica tj lekarza)… Powiem więcej - Ty w ogóle nie musisz przychodzić do jakiejkolwiek pracy, podczas gdy uczeń ma obowiązek szkolny. Rodzic może zwolnić ucznia 10 min wcześniej, Ciebie dyrektor może oddelegować do innych zadań albo zwolnić wcześniej i znaleźć zastępstwo.

[little_fish]

Problem z wyjściem do toalety będzie się pojawiał tak długo, dopóki nie zostanie jasno sformułowana odpowiedzialność za dziecko podczas zajęć. Jeśli sytuacja będzie "do interpretacji" to nauczyciele i szkoły będą podejmować w tej sprawie własne decyzje, uzależnione od warunków w szkole i wcześniejszych doświadczeń (np wybity ząb, o którym pisała primula, albo doświadczenie z dzieckiem, które zsikało się na lekcji).
Jako rodzic i człowiek jestem za wypuszczeniem do toalety i jednocześnie współczuję nauczycielom, jako nauczyciel cieszę się, że mnie ten problem nie dotyczy.

[jasnozielona_roslinka]

też uważam że powinno to być prawnie uregulowane. Ale nie wierzę że ktoś wpadłby na zakaz sikania/2/wymiotów/zmiany podpasek przez 45 minut lekcji.
A już wypuszczanie-lub nie, na siku 18latka to przejaw chorego mniemania o swojej władzy takiego nauczyciela

[mia_mia]

Podejrzewam, że nauczycielom wystarczyłoby jasne zwolnienie z odpowiedzialności za to co z dzieckiem dzieje się po opuszczeniu klasy.

[memphis90]

Ale na razie w prawie nie ma nic, co by konkretnie nakładało na nich odpowiedzialność, przy złamaniu której wchodzi prokurator. Nauczyciel ma być w sali podczas lekcji, a na korytarzu w czasie przerwy. Nie musi eskortowac uczniów do wc, zarówno w czasie lekcji, jak i po niej - przepisy w ogóle nie podnoszą kwestii defekacji. Szkoła odpowiada za uczniów i zapewnia im opiekę i bezpieczeństwo, co znaczy, ze nauczyciel ma być tam, gdzie wskazano powyzej, dziecko nie ma prawa mieć możliwości samowolnego wyjścia ze szkoły, obce osoby z kolei nie mogą wejść do środka, a budynek ma być zgodny z normami (np w wc nie ma być potłuczonych sedesów albo niesprawnych drzwi, którymi można przyciąć palce ).

[alterego72]

Nauczyciel nie ma prawa pozostawić ucznia BEZ OPIEKI czy nadzoru.
Ma go nadzorować. Jedynie do kabiny nie może wejść.

Jak pozostawi bez opieki, w jakiejkolwiek sytuacji, a stanie się wypadek z uszczerbkiem na zdrowiu w tle - większość ematek pierwsza poleciałaby z pretensjami, że szkoła nie zapewniła bombelkowi bezpieczeństwa...

[paskudek1]

A do ciebie nie dociera że wystarczy nam konieczność tłumaczenia się wszystkim świętym? Nie musi to być prokurator.

[little_fish]

Otóż to. Wystarczy tłumaczenie się rodzicom, dyrekcji (zwłaszcza jeśli ze strony dyrekcji wybrzmiał zakaz wypuszczania uczniów z klasy)

[bajgla]

Czy ja was dobrze rozumiem, że te straszne konsekwencje to konieczność tlumaczenia się?

[paskudek1]

A ty się tak lubisz tłumaczyć czemu ktoś inny zrobił coś, na co kompletnie nie miałaś wpływu i udowadniać że nijak nie byłaś w stanie temu zapobiec?

[bajgla]

Lubić nie lubię, ale w pracy czasami trzeba. Life.

[little_fish]

Jesteś w stanie przewidzieć czy skończy się na tłumaczeniach (w sumie dlaczego, skoro człowiek niewinny?), naganie, obniżonej ocenie pracy, czy pozwie od rodziców?

[bajgla]

little_fish napisała:

> Jesteś w stanie przewidzieć czy skończy się na tłumaczeniach (w sumie dlaczego,
> skoro człowiek niewinny?),
Bo takie jest życie, w innych zawodach też.

naganie, obniżonej ocenie pracy, czy pozwie od rodz
> iców?
W swojej pracy owszem.

[little_fish]

Znaczy w jakich zawodach pracownik tłumaczy się jak ktoś inny coś odwali?
"W swojej pracy owszem" - no widzisz, a ja w swojej nie jestem w stanie przewidzieć, co zrobi rodzic w konkretnej czy hipotetycznej sytuacji. Pracuję w szkole 25 lat i reakcję rodziców widziałam najprzeróżniejsze. Owszem, mogę przypuszczać jak zachowa się rodzic Jasia czy Stasia, bo go zdążyłam w różnych sytuacjach poznać, ale kompletnie nic nie wiem o rodzicach Kasi. A nie mogę przecież powiedzieć, że Jasiu do toalety pójść może, bo i on rozsądny i rodzice, ale Kasia już nie, bo ma głupie pomysły i nie wiem co zrobią rodzice, jak coś nawywija...
Dlatego bardzo się cieszę, że takich dylematów nie mam

[bajgla]

little_fish napisała:

> Znaczy w jakich zawodach pracownik tłumaczy się jak ktoś inny coś odwali?

Szeroko pojęta obsługa klienta, handel... W mojej korpo też mi się zdarzało, zwłaszcza jak jest skomplikowany proces, gdzie jestem na końcu. Pewna pani wysyłała mnie nawet do więzienia, za niewinność oczywiście.

[beataj1]

Mam przekonanie, że szkoła to też element treningu społecznego. Zakładam, że dojrzały człowiek panuje nad swoją fizjologią, jest w stanie zaplanować korzystanie z toalety (poza kwestiami związanymi a chorobą). I dlatego oczekuję od mojego dziecka, że w wieku 9-10 lat będzie umiało w jakiś sposób ogarnąć siebie. Czyli wiedzieć, że do toalety chodzi się gdy jest możliwość i czasem korzysta się "na zaś" a nie wtedy gdy już nie można wytrzymać. Że czasem można wytrzymać kilka minut by dotrwać do przerwy albo, że czasem po prostu nie ma warunków by skorzystać z toalety i warto to przewidzieć.
Z drugiej strony oczekuję, że w wyjątkowych sytuacjach dziecko do toalety będzie mogło wyjść z lekcji. Ale sama pamiętam ze swoich lekcji gdy nagle 3/4 klasy chciało wyjść bo to taaakie fajne polatać po szkole. I tu się nauczycielowi nie dziwie.

Jako dorosła kobieta też nie zawsze mam gdzie skorzystać natychmiast i muszę to przewidzieć. I mam nadzieję, że dzieci się tego nauczą i nie będą musiały obsikiwać płotów (syn). A szkoła jest jednym z miejsc gdzie będą mogły się tego nauczyć.
I to nie jest kwestia drylu - tylko po prostu życia w społeczeństwie.

[berdebul]

Jako dorosła kobieta mam dostęp do łazienki kiedy chcę, bez kolejki chętnych. Średnio jedna kabina na 5 kobiet i jakoś dajemy radę. Gdybyśmy były ograniczone czasowo 10 minutowa przerwą, na której trzeba jeszcze przejść z sali do sali, coś zjeść itd byłby kłopot. W szkole jest zdecydowanie więcej uczennic przypadających na jedną toaletę.

[beataj1]

W pracy tak. Ale w życiu tak nie ma że masz możliwość zawsze, natychmiast skorzystać z toalety. Trzeba to zaplanować bo np korzystasz z komunikacji miejskiej, stoisz w kolejce czy jesteś po prostu bez dostępu do toalety. I nie ma możliwości by skorzystać z niej natychmiast w momencie gdy poczujesz taką potrzebę.

A tego trzeba się nauczyć i wytrenować.
Wiem też że są prace gdzie po prostu są przerwy na toaletę i nie można tak po prostu sobie do niej chodzić. Nie wszyscy pracują w biurze.

[kicifura]

beataj1 napisała:

> W pracy tak. Ale w życiu tak nie ma że masz możliwość zawsze, natychmiast skorz
> ystać z toalety. Trzeba to zaplanować bo np korzystasz z komunikacji miejskiej,
> stoisz w kolejce czy jesteś po prostu bez dostępu do toalety. I nie ma możliwo
> ści by skorzystać z niej natychmiast w momencie gdy poczujesz taką potrzebę.

I to samo jest z dziećmi. One też mają czasem takie sytuacje że obiektywnie się nie da. Natomiast szkoła, z łazienką na miejscu to nie jest taki przypadek.

[ichi51e]

Zapewniam cię ze jak chce mi się w pociągu (i jest tam toaleta!) to korzystam a nie trenuje. jak nie ma to wysiadam żeby skorzystać z publicznej (również nie trenuje!) w kolejce również nie stoję dla zasady - chce mi się to szukam jak sobie jak najszybciej ulżyć.

[ichi51e]

Dodam jeszcze ze wbrew temu co tu się pojawia - przetrzymywanie moczu jest szkodliwe prowadzi do nerwicy pęcherza i zum.

[lauren6]

Tak samo jak szkodliwe jest ograniczanie picia po to by przez cały dzień w szkole rzadko biegać do toalety.

[memphis90]

Dodam jeszcze, ze również szkodliwe jest odsikiwanie dziecka na zapas, kiedy mu się zupełnie nie chce. Wbrew pozorom tak trenowane dzieci mają większy problem z kontrolą pęcherza- tj parcie pojawia się przy mniejszym wypełnieniu i trudniej im wstrzymać mikcję, maja problem z popuszczaniem moczu. Wielokrotnie urolodzy zalecają wówczas trening czyli właśnie wstrzymywanie, żeby zwiększac pojemność i hamować wypieracz, ale tylko w warunkach domowych, nigdy w szkole!

[little_fish]

A ja jako dorosła kobieta nie mam dostępu do łazienki kiedy chcę. I co w związku z tym?
Tu nie chodzi o to, ci kto musi i może, tylko jak rozwiązać kwestię bezpieczeństwa i odpowiedzialności za ucznia. Bo póki co, wszystko jest dobrze, jak jest dobrze.
Problemy się pojawiają, jak się coś wydarzy - wpadka na lekcji lub wypadek w drodze do toalety.

[paskudek1]

No, widzisz, a ja jako dorosła kobieta w pracy NIE MAM możliwości wyjścia do toalety zawsze kiedy chcę. Też muszę wstrzymywać, załatwić się na zapas, nie pić z dużo. Ja muszę.

[droch]

(...)nie pić z dużo

Na starość kamienie nerkowe będą tobie wdzięczne.

[paskudek1]

Cóż, być może, ale jeśli mam w perspektywie że NIE WYJDĘ z sali bo nie ma mnie kto zastąpić to wolę nie pić. Jak idę na egzaminy to też nie piję za dużo bo procedury oebjmuja wyjście z sali wyłącznie ucznia. Zespół Nadzorujący może nawet umrzeć na sali, żadna procedura nie przewiduje co zrobić w tym przypadku. Nauczycielki wczesnoszkolne najczęściej nie idą dotoaletu od początku lelcji w danym dniu do końca. Bo mają dzieci pod opieką. I tak, zdarzalo się że koleżanka nie mogła iść i zmienić podpaski. Tak właśnie wygląda często praca w szkole.

[kicifura]

I na dzieciach odgrywasz to że nie możesz iść zmienić podpaski?

[paskudek1]

kicifura napisała:

> I na dzieciach odgrywasz to że nie możesz iść zmienić podpaski?

Nie, tłumaczę tylko że NIE ZAWSZE dorosly może wyjść do toalety. Co do dzieci to ja akurat wypuszczam ale wiem że nie zawsze mgoe mieć pewność że wzysrko będzie w porządku. Przy czym ostatnio była trójka, która koniecznie chciała do toalety. Ale jak mieli iść pojedynczo to się nagle okazało że ZADEN nie potrzebuje. Cud pani kochana.

[droch]

Zespół Nadzorujący może nawet umrzeć na sali, żadna procedura nie przewiduje co zrobić w tym przypadku.

Tak to jest gdy procedury całkowicie zastępują myślenie...
Ale wiesz, że zasad przeprowadzania egzaminu maturalnego nie są jedynym obowiązującym w Polsce prawem?

[paskudek1]

Tylko, kotku drogi Zespół Nadrorujacy rozliczany jest wlasniw z procedur. Na marginesie - nie tylko egzaminy maturalne są przeprowadzane w tym kraju. I tak, nauczyciele zgłaszają swojemu zastrzeżenia do tych procedur i wiesz gdzie CKE ma te uwagi?

[droch]

Se może rozliczać - na zdrowie. Powtórzę, bo ignorujesz - zasady przeprowadzania egzaminu maturalnego nie są jedynym obowiązującym w Polsce prawem. O BHP może coś?
A CKE to nie jeszcze król, który może dowolnie ignorować prawo.
Naprawdę nie rozumiem, jak można pozwalać się upadlać i być z tego dumnym?

[mia_mia]

U nas dostęp jest, ale bez zakazów i nakazów nikt nie praktykuje opuszczania spotkań, przerywania rozmów, zebrań, bo nagle chce się siusiu. Oczywiście pewnie sporadycznie taka sytuacja może się zdarzyć, ale jednak to rzadkość.

[kicifura]

mia_mia napisał(a):

> U nas dostęp jest, ale bez zakazów i nakazów nikt nie praktykuje opuszczania sp
> otkań, przerywania rozmów, zebrań, bo nagle chce się siusiu. Oczywiście pewnie
> sporadycznie taka sytuacja może się zdarzyć, ale jednak to rzadkość.

Ale jak to: zdarza się? Dorośli ludzie nie panują nad zwieraczami i muszą sikać co 15 minut?!

[mid.week]

Dlaczego co 15 minut? Może raz na godzine ale zachce się akurat w trakcie. Nie każdy ma rozplanowane pory "zachcenia siku".

[kicifura]

Ironizuję, bo tak się mówi o wychodzeniu dzieci "ze muszą sikać co 15 minut". Jeśli chodzi o dorosłych to oczywiście "sytuacja wyjątkowa, sporadyczna i uzasadniona", dzieci to wiadomo że trzeba odpowiednio ustawić w strukturze.

[beataj1]

Ja absolutnie nie twierdzę, że trzeba im zakazać. Natomiast uważam że przekazanie dzieciom, że wychodzenie podczas lekcji powinno być zarezerwowane dla sytuacji wyjątkowych a nie że jest to w sumie wszystko jedno kiedy pójdą do toalety bo mają prawo zawsze wyjść kiedykolwiek się im zachce i nie muszą niczego przewidywać czy brać pod uwagę.

[kicifura]

Tylko że wątek jest właśnie o zakazie 🤔

[mia_mia]

Gdyby w szkołach były to sporadyczne przypadki zapewne nie byłoby tematu.

[berdebul]

Część to problem infrastruktury - za mało sedesów na liczbę dzieci, biorąc pod uwagę długość przerw. Część to problem sposobu prowadzenia lekcji, czy tez typu szkoły. Nudna lekcja, a jeszcze 7-8-9, to aż się prosi o spacer. Z moich zajęć z ciekłym azotem, suchym lodem, bla bla jakoś nigdy nie wychodzą

[mia_mia]

Program szkolny obejmuje też omawianie Pana Tadeusza, naukę tabliczki mnożenia, rodzajów gleb i ortografii, ktoś to musi robić, show na każdej lekcji nie da się robić, a nawet gdyby próbować to kolejne robi się nudne.

[ichi51e]

Dzieci w klasach 1-3 powinny mieć tak skonstruowana klasę żeby była tam łazienka - problem się wtedy rozwiązuje sam.

[little_fish]

Nie rozwiązuje się. Nadal pozostaje problem przeciekającej podpaski, nagłego bólu brzucha oraz toalet przepełnionych na przerwie w starszych klasach.

[kryzys_wieku_sredniego]

U nas uczono od przedszkola, że jak było wyjscie na plac zabaw czy zajęcia zorganizowane a nawet przed obiadem, to dzieci najpierw szly do toalety na siku.
Tak ćwiczono mojego syna 2 lata w przedszkolu i kolejny rok w zerówce szkolnej - panie wszystkich zaganialy do toalety.
Jeszcze na poczatku 1 klasy nauczycielka przypominała: proszę isc do toalety na przerwie, proszę się napic wody, proszę zjesć kanapkę.
Nigdy jie bylo problemu żeby dzieci biegaly siku w trakcie lekcji bo nie mialy po co, byly wysikane.

[ga-ti]

Zakładam, że musiało coś się w szkole wydarzyć, np. ktoś poszedł do łazienki na lekcji i powędrował sobie gdzieś, wyszedł ze szkoły, czy się zagubił na terenie, zemdlał, rozbił głowę, pobił się z kimś... i stąd takie zarządzenie, żeby chronić dzieci, ale też i pewnie przede wszystkim tyłki nauczycieli. Była tu niedawno dyskusja, nauczyciel odpowiada za ucznia z którym ma lekcję, także gdy ten wyjdzie do łazienki i po drodze się potknie i rozbije nos i nie będzie nikogo, kto udzieli mu pomocy (sa dzieci które panikują na widok krwi i mogą zadziałać irracjonalnie).

Ja bym zapytała dyrekcji, skąd taki pomysł. I albo działała z innymi rodzicami nad zmianą tego i wymyślenie, jak jednak zapewnić dzieciom bezpieczeństwo podczas wyjścia do toalety (np. zwróciła się do organu prowadzącego o woźną na korytarzu podczas lekcji), albo olała i napisała oficjalne pismo, w którym zezwalam dziecku memu na wyjścia do toalety podczas lekcji i biorę odpowiedzialność za bezpieczeństwo dziecka - taki zapisek to dupochron nauczyciela, u nas wymagany przy wszelkich zwolnieniach i samodzielnych wyjściach.

[tojaba]

Pamiętam incydent z mojej podstawówki (prawie sto lat temu). Matematyczka nie pozwoliła uczniowi
wyjść do toalety podczas lekcji. Podobno prosił kilkukrotnie. No i nasikał dyskretnie do zabranej z parapetu doniczki.
Przeprowadzane potem "śledztwo" wykazało, że kilku innych kolegów solidarnie zrobiło to samo. Wydało się,
bo na następnej lekcji uczniowie innej klasy zgłosili do nauczycielki, że z doniczek strasznie śmierdzi .
Nie pamiętam, kto jak i czy został ukarany, ale pamiętam to powszechne zdziwienie/zaciekawienie, jak coś takiego można zrobić niezauważenie i to w czasie lekcji matematyki.
Ale naprawdę nie przypominam sobie, żeby (poza tym wydarzeniem) był jakiś problem z "wychodzeniem na siku".
W czasie podstawówki mojego dziecka też nie było na żadnym zebraniu problemu "siku podczas lekcji".

[droch]

U mnie w podstawówce pewna nauczycielka co do zasady nie wypuszczała. No i kiedyś moja koleżanka z klasy bała się zapytać i po ciuchu rzuciła regularnym pawiem na ławkę.
Zrobił się mały skandal, zatuszowany oczywiście, ale nauczycielka później już wypuszczała do toalety, chociaż było widać, jak z wściekłości latała jej powieka.

[jasnozielona_roslinka]

bo to wstępne szkolenie na pracowików Amazona

[niemoralna]

Moja najstarsza pracuje dorywczo w Amazonie na nockach w UK i sobie chwali , bo tylko skanuje kody z paczek i tyle filozofii . Mowi mi, ze na dniówkach ludzie maja gorzej bo polacy prowadzą zmianę i tam istny kipisz ,norma 200% to jeszcze malo ,na nockach luz pod zarządem Anglików ,spokojnie bez urwania doopy

[niemoralna]

Zadne z moich juz nie chodzi o pl szkoly ,ale gdy chodziły nigdy nikt problemow nie robil ,aby wyjsc za potrzeba fizjologiczna .
Gdyby któreś z moich otrzymało odmowę wyjścia poprostu na moj nakaz miałoby wyjsc pomimo braku zgody . Dziecko tez człowiek i prawa człowieka je obowiązują .
Dorośli ludzie w pracy maja prawo wyjsc kiedy chcą do toalety i zaden szef nie ma prawa zakazać im tego w obawie przed sądem pracy a tu dzieciakom trzeba pokazac ,ze maja pokornie bez szemranie podporządkować się chorym zasadom i regułom. Nie ! Moje miałby ode mnie przyzwolenie na wyjście do toalety i tak byloby czy się komu to podoba czy nie i proszę nie pieprzyc mi ze coś się może stać podczas wyjścia do kibla ,bo jak ma się stać to i sie stanie na przerwie . Popierd.. tych nauczycieli juz całkowicie

[jusytka]

Nauczyciel odpowiada prawnie za dziecko, które wychodzi i znika mu z oczu...

[stephanie.plum]

ach, więc niech sika w klasie, od czego są nocniki.

[stephanie_harper2]

No koniecznie, zwłaszcza 1, 2 klasa. Każdy przynosi podpisany nocnik )

[stephanie.plum]

może wrzucić tej nauczycielce do kawy furosemid, i potem niech prowadzi lekcję...?

[fogito]

Moze sama sobie wrzuć

[stephanie.plum]

ja nie zabraniam dzieciom wychodzić na siku, to są metody z Berezy Kartuskiej.

więc się nie zapieniaj, pani psorko.

[paskudek1]

Ustalmy jedną rzecz-zdecydowana większość nauczycieli w zdecydowanej większości szkół WYPUSZCZA uczniów do toalety w czasie lekcji. Takie są realia. Paradoksalnie to nauczyciele mają znacznie mniejszą możliwość skorzystania z WC w czasie dnia pracy niż uczniowie w czasie lekcji. Jednoczenie takie wychodzenie dezorganizuje lekcję, rozprasza innych a jednocześnie zawsze nauczyciel ma z tyłu głowy co będzie jak coś się uczniowi stanie albo wpadnie ten uczeń na jeden z durnuch pomysłów dzieci i młodzieży. Czy się to komuś podoba czy nie, czy to ma sens czy nie klimat jest taki że za WSZYSTKO co zrobią w szkole uczniowie sobie czy innym odpowiada nauczyciel.

[stephanie.plum]

wniosek?

Siku podczas lekcji

[paskudek1]

stephanie.plum napisała:

> wniosek?
>
Wniosek jest taki że zdecydowana większość pedagogicznego grona to nie wredne sucze tylko norlalni ludzie. W większości życzliwie do uczniów nastawieni. Jeśli zdarzają się przypadki jakichś zakazów i ograniczeń najczęściej są to konsekwencje zachowań samych dzieci. Ale nie wątpię że i tak rodzice w to nie uwierzą. Tak jak nie wierzą że ich dzieciątka wylewają dla sportu mydło z zasobników na podłogę czy obsikują ściany dla sportu.

[bajgla]

paskudek1 napisała:

> stephanie.plum napisała:
>
> > wniosek?
> >
> Wniosek jest taki że zdecydowana większość pedagogicznego grona to nie wredne s
> ucze tylko norlalni ludzie. W większości życzliwie do uczniów nastawieni.

Zgoda

Jeśli
> zdarzają się przypadki jakichś zakazów i ograniczeń najczęściej są to konsekwe
> ncje zachowań samych dzieci.

Tylko dobrze by było, żeby nie było odpowiedzialności zbiorowej. Jak Jasiu nie umie się zachować, to konsekwencje niech dotyczą Jasia, a nie cała klasa ma zakaz.

Ale nie wątpię że i tak rodzice w to nie uwierzą.
> Tak jak nie wierzą że ich dzieciątka wylewają dla sportu mydło z zasobników na
> podłogę czy obsikują ściany dla sportu.
>
>
>
Pewnie niestety jest to w dużej mierze spowodowane tym, że tym rodzicom nikt nie wierzył i pewnie nie raz dostali lanie za niewinność. Tylko teraz przeginają w drugą stronę.

[droch]

Kompromisowo, ustalmy jedną rzecz: kupa w gaciach ucznia, mocz lub krew na podłodze tudzież wymiociny na ławce również "dezorganizują lekcję, rozpraszają innych". I dobrze, żeby nauczyciel miał wtedy na uwadze, że w takim wypadku realnie grozi mu odpowiedzialność.

[paskudek1]

Zapewniam Cię, że w przypadku zasłabnięcia ucznia i ewentualnych wymiotów otrzymuje tenże pomoc jak najszybciej i następuje ekspresowy telefon do rodziców.

[droch]

Rozumiem. Uczeń dostanie pomoc dopiero, gdy (regulaminowo) zwymiotuje w klasie. Inaczej dopiero na przerwie.
Czy jest na sali prokurator?

[paskudek1]

Nie, jeśli zwymiotuje w toalecie i zgłosi nauczycielce że zwymiotował to TEŻ dostanie pomoc. Musiałaś trafiać na koszmarnych nauczycieli. Ja jakoś na dobrych.

[droch]

Ale, rozumiesz, w toalecie może zwymiotować dopiero na przerwie, bo w trakcie lekcji do toalety iść nie wolno.
Paragraf 22 w praktyce.

[fogito]

Jak ci sie ktores krwia zaleje w toalecie a potem dostaniesz pozew od rodzicow to zmienisz zdanie.

[stephanie_harper2]

Ty zdaje się pracujesz w specyficznej szkole. Ale w zwykłych też wypadki się zdarzają. Mój starszy jak był w sp skręcił nogę na łyżwach w ogóle nie pomyślałam o zgłaszaniu prokuraturze. Młody ma rankę na brzuchu bo przewrócił się na wf, pani przykleiła plasterek i jest ok. Jego kolega spadł z drabinki i coś tam z nogą, ma na szczęście normalnych rodziców. Za to jak starszy był chyba w 2 klasie to zderzył się z dziewczynką, oboje biegli. Ówczesna pani dyrektor przerażona pytała się mnie czy może podać nasz tel byśmy partycypowali w kosztach, dziewczynce ruszał się ząb. Powiedziałam, że owszem, ale możemy rodzicom podać tel do naszego prawnika. Jak łatwo się domyślić nie zadzwonili. Na szczęście mam normalnych rodziców innych dzieci. I nikt z pierdołą nie leci na policję.

[stephanie_harper2]

W podstawówce syna nie ma problemu, ktoś chce siku to wychodzi. U mnie dawno temu też tak było. W liceum nie wiem bo mój wytrzyma do przerwy. Ale on jest odporny. Mnie jak chce się siku to muszę od razu.