medical gaslighting

[bzdety2019]

medical-gaslighting

Spotkałyście się z tym?

Miałam kiedyś duże problemy z kręgosłupem i przeszłam przez kilkunastu fizjoterapeutów. Za każdym razem jak nie potrafili zlokalizować przyczyny bólu sugerowali, że mi brakuje hormonów szczęścia, że może bym zaczęła biegać bo serotoniny mi brakuję, albo psychotropy, albo cbd, albo zwyczajnie jestem wariatką bo nie powinno mnie boleć (według nich).
Uratował mnie jeden, który dzięki szczegółowemu wywiadowi (ciąża plus zbyt duże zakresy ruchu w stawach) wytłumaczył mi skąd biorą się moje problemy.

Teraz trafiłam na ten artykuł i pomyślałam, że to był klasyczny medical gaslighting. Nawet nie chcę wiedzieć ile kobiet np z endometriozą tego doświadcza...

[g.r.uuu]

Tak. Od lat mam problem z puchnięciem i bólem dłoni i nadgarstków. Problem w tym, że to się dzieje i przechodzi i tak w kółko, bardzo trudno jest utrafić w moment wizyty, więc były sugestie, że wymyślam
Jedna lekarka mi powiedziała: ale o co pani chodzi, życie nie jest bezbolesne 🤦

[irma223]

Cieśnia?

[g.r.uuu]

Nie. Nie jest to też reumatyzm. Nadal nie wiadomo co, jest to w jakiś sposób zależne od hormonów (zmienia się w cyklu, objawy znikają całkowicie w ciąży), trochę pomaga wysoka dawna witaminy D.

[berdebul]

Kiedyś usłyszałam „tylko martwych nic nie boli”. Ciekawe, czy ten sam autor.

[demodee]

Jaki artykuł, bo linka nie dałaś...

[bzdety2019]

Tekst linku

[nie_ma_niebieskich]

Tak, spławiają na potęgę. W mediach przekaz: bądź wyczulona na wczesne objawy choroby, wtedy łatwiej leczyć; u lekarza: jak nie jest tak, że ledwo doczołgałaś się do gabinetu, to zawracasz głowę bez sensu. A potem zdziwienie, że ludzie wolą wróżki i znachorów.
Osobiście nam dość lekarzy, u wróżek nie próbuję szczęścia 😉 Póki co się wypięłam na system i chodzę prywatnie lub wcale. I nawet wiem, że to niedobrze,bale nam dość gości z kompleksem Boga, którzy jawnie mnie lekceważą... No odrzuca mnie.

[stephanie.plum]

mam identycznie.

[ponis1990]

No i potem jest jeszcze klasyczne ,,i dlaczego pani tak późno z tym przychodzi?!"

[aguar]

"W mediach przekaz: bądź wyczulona na wczesne objawy"
I to jest, niestety, zły i szkodliwy przekaz dla ogółu. Owszem, istnieje grupa osób, którym taki przekaz jest potrzebny, aby nie zlekceważyły poważnych objawów. Ale obok nich jest ogromna rzesza przeczulonych i przewrażliwionych pożądających wizyt i badań w ilości, jakiej żaden system nie wytrzyma.

[runny.babbit]

aguar napisała:

> "W mediach przekaz: bądź wyczulona na wczesne objawy"
> I
Odbieram to jaki dupokrytke że strony lekarzy, którzy tak postulują w mediach, bo łatwiej powiedzieć, że "głupi Polacy nie chcą się badać" zamiast mówić o utrudnionym dostępie do specjalistów, długich kolejkach, braku informacji, chamstwie lekarzy którzy swoim zachowaniem zniechęcają do wizyt ( polecam cykl WO o polskich ginekologach), niekompetencji kolegów po fachu i wreszcie jak wygląda lub nie wygląda, leczenie i refundacja leków gdy już coś wykryją ( tu polecam np. stronę fundacji Alivia). No, ale bardziej medialne jest protekcjonalne narzekanie na pacjentów, że nie chcą się leczyć... Ich wina,nie lekarzy i nie systemu.

[taki-sobie-nick]

Raczej ze strony władzy.

[mrs.solis]

Tak , spotkalam sie. Lekarz uparl sie, ze mam depresje i powinnam wrocic do lekow. O tym, ze depresja nie powoduje skrzywienia palcow nie chcial sluchac, bo test na reumatyzm wyszedl negatywnie. Za niski poziom ALP pominal calkowicie.

[taki-sobie-nick]

To ci talent!

[kafana]

A ile z nadwaga.

[anilorak174]

Tak. Objawy ciesni nadgarstka pani dr skwitowała, ze mam nosić zimą rekwiczki bo na pewno nie noszę. A ja guzikow zapiąć nie mogłam z powodu dretwienia rąk.

[runny.babbit]

Oczywiście, zwłaszcza gdy pada pada magiczne słowo miesiączka - wtedy medycyna przestaje działać, tak ma być, trzeba cierpieć, musi boleć, i oczywiście ulubiona fraza lekarzy "taka pani uroda".

[buka-123]

Magiczna formuła brzmi: od kręgosłupa.
Jak słyszę to mi słabo. Tyle że w moim najbliższym spektrum kręgosłup bolał od raka trzustki, raka wątroby i raka szpiku.

[mamamisi2005]

Miałam koszmarnie bolesne miesiączki i małego polipa. Na tyle małego, że "to raczej nie od tego" lub "polip nie daje aż takich dolegliwości" i " to kwestia osobnicza" oraz "jest różna odporność na ból" (w sensie, że ja w ogóle jej nie mam). Po usunięciu polipa - jak ręką odjął, wróciłam do stanu dla mnie zwyczajnego, czyli niewielkich bólów podbrzusza pierwszego dnia cyklu. Ból już mnie nie budzi.

[madame_edith]

W sumie jakby zsumować to częściej doświadczam u lekarzy rozłożenia rąk i lekceważenia niż jakiegoś pomysłu na przyczynę dolegliwości. W sumie dzięki bogu mi zazwyczaj samo przechodzi albo tę przyczynę jestem w stanie sama jakoś znaleźć. Lekarzy nie znoszę, chodzę rzadko i o wielu mam zdanie jak najgorsze.

[nunia01]

Z nowotworem jajnika od ginekologa do gastrologa. Potem mówią że wymyślasz i kierują do psychiatry. A na koniec nowotwór w 4 fazie, wodobrzusze i lekarz z pytaniem czemu tak późno przychodzisz.

[nikzapomnial]

Dokładnie. Godziny wisisz na telefonie by się do kogokolwiek dodzwonić i zarejestrować, terminy za parę miesięcy i jeszcze przesuwane. Jak już się dostaniesz to cię badają na starym sprzęcie który wprowadza w błąd co do wyników, albo wizyta polega na wypisaniu kolejnego skierowania na którego realizację czekasz kolejne kilka miesięcy choć masz na nim adnotację "cito". Jak w końcu się dostaniesz na jaki zabieg i się okażę że sprawy onkologiczne- to kolejnych kilku lekarzy których musisz "oblecieć" by cię zbadali robi ci kazania że sama sobie zaniedbałas zdrowie i to wyłącznie twoja wina!

[lumeria]

Spotkałam się, owszem. Nie wszystkie dolegliwości jest łatwo zdiagnozować, nie każdy lekarz/terapeuta pomoże danemu pacjentowi.

Dla balansu dobrze znane jest takie zjawisko jak pacjent narzekający ale odrzucający pomoc (ang. help-rejecting complainer). Osoba, która z dolegliwością/ami chodzi po lekarzach i terapiach, i nic jej nie pomaga.

[madzioreck]

lumeria napisała:

> Spotkałam się, owszem. Nie wszystkie dolegliwości jest łatwo zdiagnozować,

Na pewno najtrudniej jest, kiedy się nawet nie próbuje

[szara.myszka.555]

Może nie gaslighting, ale zawsze jak mi lekarz mierzy ciśnienie (musi być lekarz, nie pielęgniarka) to mam wysoko wywalone w kosmos - pomimo że jestem niskociśnieniowcem. Ponoć to syndrom "białego fartucha".
Jak ja mierzę (lub ktoś z rodziny lub pielęgniarka), to jest w dolnej granicy normy.

Problem w tym, że jeden lekarz bardzo mi chciał wciskać leki na obniżenie ciśnienia, ale zaprotestowałam. Dopiero inny lekarz przytomnie zalecił monitorowanie ciśnienia w domu przez 2 tygodnie i powrót z wynikiem.

[simply_z]

To samo

[aadrianka]

Pisałam tu już kilkakrotnie, właśnie endometriozę zdiagnozowanono u mnie tuż przed 40, kiedy miałam już nacieki chrzęstne i zrosty, macicę przyrośniętą do odbytnicy i inne tego typu atrakcje. Gdy podczas USG w szpitalu usłyszałam wspolczujace "miesiączki u pani muszą być bardzo bolesne", prawie rozpłakałam się z ulgi, że ktoś w końcu to dostrzegł. Rozpłakałam się też po zabiegu z czytając jego opis. Za to od prawie trzech lat nie płaczę z bolu podczas okresu.

[bzdety2019]

Musiałaś mieć już jakieś torbiele ze na usg zobaczyli. Ja miałam torbiel widoczna na usg ale cała resztę spustoszenia widoczna była dopiero w czasie operacji.

Pamietam jak wezwalismy pogotowie bo miałam wrażenie ze kwas mi się rozlała w brzuchu i traciłam przytomność . Panowie dali mi zastrzyk z nospy patrząc pobłażliwie na moja „grę aktorska”
Paskudne dziadostwo na szczęście już nie wróciło a operacje miałam jakieś 8 lat temu. Tego i tobie życzę.

[malia]

Bolała mnie głowa, neurolog twierdził, że to nie migrena, tomografia nic nie wykazała. A ja miałam kilkutygodniowe bóle głowy połączone z mdłościami i zawrotami głowy. Usłyszałam, że jestem kobietą, a kobiety tak właśnie mają, że je może boli, albo im się wydaje że boli, albo jeszcze tylko tak mówią, bo oczekują uwagi lub zwolnienia.

[auksencja15]

A coś wyszło?

[annaczart]

Ja nie wierze w to co czytam. Jak lekarz może tak potraktować pacjenta?! Bo kobieta to jest stwór, który tylko czeka na wyłudzenie zwolnienia, żeby się wyleżeć. Szok! Taka diagnozę prosić na piśmie i od razu zgłaszać, bo to jest niedopuszczalne.

[aguar]

Tylko to tak zawsze wygląda z punktu widzenia osoby mającej prawdziwy problem, który został zlekceważony. I wiem, że tak bywa i to jest niefajne. Ale jak się spojrzy z punktu widzenia takiego lekarza czy fizjoterapeuty, to do nich naprawdę zgłasza się wciąż mnóstwo osób z jakimiś wymyślonymi problemami czy też psychosomatycznymi, gdzie problem jest w głowie, czy też totalnymi drobiazgami, że ten lekarz czy fizjoterapeuta często sam się gorzej czuje, a jednak funkcjonuje i nikomu głowy tym nie zawraca...Jak te wizyty są za darmo albo w ramach abonamentu w sieciówce, to tak przyłażą z każdym g... bo co im szkodzi...Jest, niestety, duża grupa takich osób, i mam wrażenie, że ci lekceważeni ludzie są bardziej ich ofiarami niż tych osób leczących.

[pade]

Choroba psychosomatyczna to nie jest wymyślona choroba tylko prawdziwa! To, że przyczyny "są" w głowie nie ma żadnego znaczenia. Tu potrzebna jest współpraca lekarz - psychiatra/psychoterapeuta a nie lekceważenie.

[aguar]

Zgadzam się. Ale problem, gdy pacjent wciąż wraca do tego ortopedy czy rehabilitanta, nie dając się przekonać, do jakiego specjalisty powinien się wybrać.

[bzdety2019]

Ok rozumiem, ale w moim przypadku objawy nie były zależne od stanu psychicznego, depresji tez nie miałam. Tłumaczyłam fizjo w jakich sytuacjach pojawia się ból a ten uparcie z pytaniami co się w moim życiu złego stało ?

W końcu fachowiec postawił diagnozę i która okazała się banalnie prosta, ale niektórym nie chce się wyjść poza schemat i jak im nie pasują puzzle to wysyłają do psychiatry.

Nie zgodziłabym się na psychotropy bo to nie cukierki. Wiem jak się czułam nie miałam żadnych innych problemów ani spadków nastroju wiec chodziłam do tylu fizjo aż w końcu jeden się znalazł który nie uznał mnie za wariatkę. I wszystko prywatnie niestety

[pade]

aguar napisała:

> Zgadzam się. Ale problem, gdy pacjent wciąż wraca do tego ortopedy czy rehabili
> tanta, nie dając się przekonać, do jakiego specjalisty powinien się wybrać.
>
Mądry fizjoterapeuta zaproponowałby techniki oddechowe, relaksacyjne oraz stymulację nerwu błędnego i jogę/rozciąganie. Nic by mu nie ubyło, a pacjent czułby się wreszcie zaopiekowany i pewnie objawy (po wdrożeniu zaleceń) by minęły.

[taki-sobie-nick]

To, że przyczyny "są" w głowie nie ma żadnego znaczenia.

No jednak ma, bo realnie chory nie ma problemów np. z żołądkiem, tylko z psychiką.

I dlaczego [są] napisałaś w cudzysłowie?

[pade]

Ma problemy z jednym i z drugim.
"Są" bo to takie straszne uproszczenie, ale nie chce mi się rozpisywać

[taki-sobie-nick]

Nie ma problemów, tj. nie ma faktycznie wrzodów, nowotworu etc. - o to mi chodziło.

[pade]

Długotrwała choroba psychosomatyczna jak najbardziej może skutkować utratą zdrowia.
To nie jest tak, że chory odczuwa objawy a z organem nic się nie dzieje.
A refluks? Astma oskrzelowa? AZS? To są choroby psychosomatyczne, a objawy są i odczuwalne i widoczne jak. np w chorobach skóry. Trądzik różowaty ma podłoże psychosomatyczne, wrzody żołądka również. Spotkałam się z danymi, które wskazywały na to, że 80% chorób ma takie podłoże, ale szczegółów nie podam bo już nie pamiętam.

[taki-sobie-nick]

Moment, ale ja myślałam, że mówimy o nerwicach somatycznych.

[pade]

A to chyba ja coś źle zrozumiałam. W sumie to nie wiem co Aguar miała na myśli.

[anilorak174]

1. Starszy czlowiek zasłabł, stracił przytomność. Wezwane pogotowie stwierdziło, że jest odwodniony i do szpitala nie zabrali. Rodzina zawiozła sama, diagnoza- pekniety wrzod i krwotok
2. Dziecko nastoletnie z objawami neurologicznymi:
Lekarz A- taka uroda
Lekarz B- pewnie bierze narkotyki albo dopalacze
Lekarz C- wysyła do psychiatry/psychologa
Lekarz D w końcu zleca badania, interesuje się objawami i stawia diagnozę (padaczka)

3. Pacjent 70+ z bólami kolan uniemożliwiającymi poruszanie się. Lekarz ortopeda- no i co, że boli, mnie tez czasem boli, w tym wieku musi boleć...

[swiecaca]

W kolko mi się to zdarza. Jak nie umieją znaleźć przyczyny to rozkładają ręce albo zwalają na depresję. Krwotoczne miesiączki od paru lat -brak przyczyny bo na USG Nic nie widać. Drgająca powieka i ciągłe zmęczenie - nic mi nie jest bo badania wyszły w porządku. Wychodzę z poczuciem że niepotrzebnie zmarnowałam czas lekarza. wizyty prywatne nie na NFZ.

[pade]

Ostatnio przeczytałam na forum, że na drgającą powiekę polecają wodę Muszynianka. Natychmiast poleciałam do sklepu bo męczę się z tą powieką od dłuższego czasu i dwa opakowania Neurovitu nie pomogły.
A woda tak!
Dzięki emamy!

[szczotedzka01]

Półosie wywiadu z Patrycja cazadi? I gadanie o endemetriozie?

[swiecaca]

piję wodę Muszynianka od lat.

[mgla_jedwabna]

Początki choroby wrzodowej żołądka, problemy naczynkowe mogące doprowadzić do żylaków, przewlekłe zapalenie oskrzeli (które finalnie doprowadziło do astmy) - nikt nie traktował tego poważnie przez bardzo długi czas, bo przecież byłam za młoda na wrzody i żylaki.

[myelegans]

Kilka lat temu lapalam infekcje za infekcja, gornych drog oddechowych, poza tym bylam caly czas zmeczona, wylazily mi wlosy, lamaly paznokcie, bylo mi caly czas zimno, mialam brain fog… 3 razy bylam u lekarza, raz przyjela mnie moja lekarka , dwa razy nurse practitioner. Dostawalam wziewne sterydy I mowilam “cos jest ze mna zle” “znam swoj organizm”, jestem dlugodystansowym biegaczem ,trenowalam do maratonu (kolejnego) ten byl dla tesciowej, ktora byla na ostatnim etapie leczenia onkologicznego. Czarowalam rzeczywistosc ze jak przebiegne ten maraton, to ona z tego wyjdzie. “Jestes przetrenowana” “odpusc, zrezygnuj itd”

I co, w koncu zrobili morfologie po 4 miesiacach, mialam anemie, skrajna, poziom zelaza byl tak niski, ze podano mi go dozylnie. Poprawa nastapila w ciagu doby…. Nie mialam problemu z bolami miesni, zmeczeniem, apatia etc

[swiecaca]

swoją drogą ciekawe że morfologię zrobili ci po 4 mcach, przecież to podstawowe badanie

[myelegans]

swiecaca napisała:

> swoją drogą ciekawe że morfologię zrobili ci po 4 mcach, przecież to podstawowe
> badanie
Prawda? Ja juz sie zdiagnozowalam z rakiem z przerzutami