To ma być zachęta?

[triss_merigold6]

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8615145,abolicja-wojna-w-ukrainie-zolnierze.html
W skrócie: do Sejmu trafił projekt ustawy znoszacy karalność służby polskiego obywatela podjętej po 20 lutego br. armii ukraińskiej bez wymaganej zgody MON.
Przestępstwem nie będzie też prowadzenie werbunku polskich obywateli i cudzoziemców w Polsce do ukraińskich sił zbrojnych.

To jakaś zachęta ma być? Psy wojny z całej Europy będą zachęcane, żeby zjeżdżać się do pośredników w Polsce?
Jeśli ktoś ma potrzebę się realizować, uzyskanie zgody jest proste, w zasadzie trzeba być niekaranym i nie zalegac ze składkami do ZUS. Najemnicy zawsze byli i będą, ale zgoda na prowadzenie na legalu werbunku do obcej armii to proszenie się o problemy.

[demodee]

> Psy wojny z całej Europy będą zachęcane, żeby zjeżdżać się do pośredników w Polsce?

To będą międzynarodowe brygady.

I w jaki sposób to może zagrozić Polsce? Przecież będą walczyć na Ukrainie, jak rozumiem.

[woman_in_love]

ty ogolnie malo rozumiesz'

[demodee]

A Ty jak to zrozumiałaś, woman? Te międzynarodowe psy wojny będą walczyć w Polsce, według Ciebie?

[asfiksja]

Myślę, że jest to wyłącznie element kampanii wyborczej. Patrzcie, jakie dobre państwo jesteśmy - nie tylko sobie załatwiamy bezkarność, ale też krzepkim patriotycznym chłopcom, nie na tyle gramotnym, żeby załatwić legalnie papierologię (którzy są wszak kwiatem narodu i solą ziemi).

[triss_merigold6]

Patriotyzm nie ma z tym nic wspólnego, najemnicy jeżdżą dla kasy i adrenaliny.
Jak była wojna w byłej Jugosławii to z Polski też trochę panów pojechało, walczyli w oddziałach każdej ze stron.

[asfiksja]

>Patriotyzm nie ma z tym nic wspólnego
Wg mentalności wyborcy PIS ma. Dla nich patriotyzm to męska tradycja ułańskiej fantazji podszyta ksenofobią. Za to dla nich nie ma nic wspólnego z patriotyzmem powstrzymywanie wycinki naszych puszcz czy ochrona naszych ginących gatunków ptaków przed odstrzałem.

[triss_merigold6]

Projekt ustawy pierwotnie był senacki, teraz podpisali się pod nim posłowie z całej opozycji.

[demodee]

> Wg mentalności wyborcy PIS ma. Dla nich patriotyzm to męska tradycja ułańskiej fantazji podszyta ksenofobią.

Na czas wojny jak znalazł. Wróg jasno zdefiniowany, udowadnianie męskości przez bicie wroga.

No tak, międzynarodowa ekipa przywiązująca się do drzew, które zarządca przeznaczył do wycięcia to prawdziwy patriotyzm.

[gr.ruuu]

Patriotycznie chłopcy to się rwą do walki ale głównie ze stacjami veturilo i koszami na śmieci, ewentualnie we dwóch na jedną protestującą

[triss_merigold6]

Zwykle nie odnoszą przy tym obrażeń i nie czeka ich kosztowne leczenie.
Kto będzie płacił za leczenie najemników z Polski, renty i odszkodowania dla rodzin w razie śmierci?

[steel.tape]

polski NFZ

[demodee]

Może armia, która ich zatrudnia (ukraińska)?

[steel.tape]

sporo krwi od nas leci na Ukr oraz szpitale wojskowe przyjmują rannych.nie ,zeby jakies kosmiczne ilosci ,ale zetknełam się ze zjawiskiem i nie w miescie przy granicy z Ukr

[demodee]

Ok, co innego transport krwi i leczenie rannych (być może na zasadach komercyjnych), a co innego przyjęcie na siebie obowiązków związanych z działaniami wojennymi za granicą.

Kto ubezpiecza najemników? Chyba płacą jakieś składki od żołdu?

[triss_merigold6]

Nikt ich nie ubezpiecza, chyba na głowę upadlas. Sami mogą się ubezpieczyć tj. płacić składkę zdrowotną.

[demodee]

No właśnie o tym piszę. Są żołnierzami zawodowymi, dostają żołd i płacą składkę zdrowotną, rentową i emerytalną.

Czy polscy żołnierze zawodowi płacą składkę do ZUSu czy mają jakąś własną ubezpieczalnię?

[gr.ruuu]

Ubezpieczyciel, jak mają ubezpieczenie

[konsta-is-me]

A co ma patriotyzm do tego ??

[demodee]

Skoro przekazujemy Ukrainie broń i stacjonują u nas amerykańskie oddziały, to agencje werbunkowe wpisują się w krajobraz.

[woman_in_love]

Nie, nie wpisuja

[ajaksiowa]

Mnie też interesuje:kto będzie płacił najemnikom i ich leczył🤔🤔🤔

[tt-tka]

Placic bedzie ten, kto najmuje.
Leczyc bedzie ten komu najemnik zaplaci.

Czy chlopaczkowie wiedza, jaka jest roznica miedzy najemnikiem a zolnierzem i jakie prawa (np dot. jencow wojennych) najemnikowi NIE przysluguja ? Czemus watpie...

[triss_merigold6]

Nie jestem taka pewna, że ten projekt ustawy jest odpowiedzią na zapotrzebowanie rynku i tłumy stoją w kolejce, żeby bez zbędnych formalności jechać na Ukrainę.

Wręcz przeciwnie, przyjęcie ustawy - przypomina, to projekt opozycji, a nie PiS- da wrażenie zrównania w prawach najemników z żołnierzami regularnej armii, co jest bzdurą i oszustwem.

[gr.ruuu]

Płaci ten kto zatrudnia. A jak myślisz, kto leczy tych, którzy pracują w sektorze PMC? Przecież to żadna nowość

[demodee]

Taki przykład:

Claude V-D, obywatel szwajcarski, emerytowany żołnierz w sile wieku, którego rzuciła dziewczyna-Polka, Janina, i chciał zakończyć swój żywot w Wiśle, ale na moście Świętokrzyskim ujrzał w ciemności zbliżającą się postać. Był to Jacek Sz., który zaproponował mu pracę żołnierza w armii ukraińskiej. Claude V-D pomyślał, że śmierć jego może nie pójść na marne, więc podpisał kontrakt, pojechał do Ukrainy. Walczył dzielnie, ale ruska mina urwała mu nogę.

Wrócił do dziewczyny-Janiny, która zrozumiała swój błąd i przygarnęła beznogiego bohatera wojennego. Kto powinien wypłacać rentę Claudowi?

[gr.ruuu]

Szwajcaria o ile prawo tego kraju to przewiduje.

[triss_merigold6]

Organ ubezpieczeniowy, który wypłaca świadczenie emerytalne.

[demodee]

No widzicie, czyli najemnicy nie będą korzystać z naszych składek NFZowych.

[triss_merigold6]

Obywatele polscy będą,

[steel.tape]

bzdury wypisujesz.Claude juz pobiera świadczenia ze Szwajcarii .jest emerytem.Polak lat 27 ma inną sytuacje prawda?

[ajaksiowa]

demodee napisała:

> Taki przykład:
>
> Claude V-D, obywatel szwajcarski, emerytowany żołnierz w sile wieku, którego rz
> uciła dziewczyna-Polka, Janina, i chciał zakończyć swój żywot w Wiśle, ale na m
> oście Świętokrzyskim ujrzał w ciemności zbliżającą się postać. Był to Jacek Sz.
> , który zaproponował mu pracę żołnierza w armii ukraińskiej. Claude V-D pomyśla
> ł, że śmierć jego może nie pójść na marne, więc podpisał kontrakt, pojechał do
> Ukrainy. Walczył dzielnie, ale ruska mina urwała mu nogę.
>
> Wrócił do dziewczyny-Janiny, która zrozumiała swój błąd i przygarnęła beznogieg
> o bohatera wojennego. Kto powinien wypłacać rentę Claudowi?


To samo chciałam napisać,jak najemnik z Gabonu wróci bez nóg ?pakujemy w samolot i wysyłamy do Afryki?kto płaci za podróż?

[steel.tape]

jak z Gabonu to zapewne obroncy praw człowieka zrobią zrzutke

[ajaksiowa]

Tylko że on w Gabonie będzie ciężarem dla swojej rodziny więc trzeba będzie połączyć stadło w Polsce

[bananananas]

triss_merigold6 napisała:

> To jakaś zachęta ma być? Psy wojny z całej Europy będą zachęcane, żeby zjeżdżać
> się do pośredników w Polsce?
> Jeśli ktoś ma potrzebę się realizować, uzyskanie zgody jest proste, w zasadzie
> trzeba być niekaranym i nie zalegac ze składkami do ZUS.

Był niedawno tekst Chraboty w Rz., według którego głównym aspektem jest abolicja, a główną grupą podlegającą w ten sposób ochronie są ci, którzy już na Ukrainie walczą.
Niezależnie od motywacji poszczególnych osób, to jednak jest walka będąca w interesie naszego państwa, zarówno obiektywnie, jak w przekonaniu większości społeczeństwa. Karanie tych ludzi jest sprzeczne z podstawowym celem jakichkolwiek regulacji karnych.

[ajaksiowa]

A może coś o najemnikach z Afryki?

[triss_merigold6]

Najemnicy to jeżdżą do Afryki, a nie są stamtąd importowani.

[ajaksiowa]

Ich nie potrzeba importować,sami przyjadą😀

[steel.tape]

po socjal,a nie po to,zeby walczyc

[triss_merigold6]

Nieprawda.
Warunkiem otrzymania zgody jest niekaralność i brak zadłużenia odnotowanego w krajowym rejestrze.
To stare przepisy i zasadne - przestępca nie powinien dostać broni do ręki, a świadomość bycia zadluzonym sprzyja luźnemu podejściu do etyki, zwłaszcza na wojnie. Dyskusyjne, czy to walka w naszym interesie, zasadniczo śmiem wątpić czy Polska, i tak będąca wojskowym hubem komunikacyjnym NATO, powinna angażować się do stopnia zachęcania własnych obywateli.

Zgoda na tworzenie centrów werbunkowych to ściągniecie bandyterki przynajmniej z całej Europy i również nadmierne zaangażowanie w sprawę ukraińską.

[profes79]

Po pierwsze:
Zniesie się karę za służbę w obcej armii bez posiadania obywatelstwa danego kraju (bo o ile kojarzę to człowiek z podwójnym obywatelstwem PL/UA karany za służbę w ukraińskiej armii nie będzie). Sens takich kar to temat na zupełnie osobną dyskusję.
Po drugie:
Jeżeli zaciąg będzie do regularnej armii UA to trudno mówić o najemnikach - będą to normalne jednostki wojskowe ze wszystkimi tego konsekwencjami. Przykładów czegoś takiego w historii jest od metra - u nas żeby daleko nie szukać są to np. żołnierze Legionu Czechów i Słowaków walczący po polskiej stronie w 39' czy piloci-ochotnicy ze Szwecji walczący po stronie Finlandii w wojnie zimowej. Ostatnie typowe oddziały najemnicze to czasy kolonialne; teraz nawet osławieni Wagnerowcy odpowiadają za zbrodnie wojenne a nie za bycie formacją najemniczą. Inna rzecz, że Rosjanie co do zasady mają to w dudzie jak pokazały przykłady wziętych do niewoli w ukraińskich mundurach Brytyjczyka czy Marokańczyka (ale zrobili to w białych rękawiczkach - to nie oni tylko DOniecka Republika Ludowa a na to już nie mają żądnego wpływu).

[triss_merigold6]

Obecny LegionCudzoziemski to najemnicy, dawne amerykańskie Blackwater (obecnie Academi) to klasyczni najemnicy do brudnej roboty. Wykonują zadania pod którymi wojsko nie chce lub nie może się podpisać, no i nie szkoda ich, za nich państwo (wojsko) nie płaci odszkodowań rodzinom.

[profes79]

Nie, Legia Cudzoziemska to nie najemnicy. Powiedz tak któremuś w twarz to będziesz leczyła szczękę w szpitalu. To zawodowa, świetnie wyszkolona jednostka armii francuskiej w której służą prawie wyłącznie cudzoziemcy. A służą m.in dlatego, że po trzech latach (przy kontrakcie 5-letnim) mogą ubiegać się o francuskie obywatelstwo. No i trudno mówić o najemnictwie w przypadku formacji która ma żołd płatny na takich zasadach co inne regularne jednostki armii francuskiej.
Blackwater to osobna kategoria; paramilitarna prywatna organizacja (która mało gdzie poza USA byłaby możliwa) i do tego mająca także bardzo mocno na pieńku z rządem USA - tam tak w zasadzie nie do końca wiedzą, co z nimi zrobić (poza Trumpem; ten bez wahania ułaskawił czterech morderców z BW po tym, jak już przerżnął wybory).

[triss_merigold6]

Legion Cudzoziemski, ukraiński, a nie FRANCUSKA Legia Cudzoziemska.

Blackwater było w Iraku i Afganistanie, Academi w Afganistanie i Syrii, jest w Sudanie i paru innych miejscach. Najemnicy są wykorzystani w Uzbekistanie, do walk z Kurdami, w Afryce, zarówno przez państwa jak i przez koncerny naftowe czy firmy z koncesjami na eksploatację bogactw Afryki. Tych firm i klientów jest do cholery i trochę więc z łaski swojej nie pisz bzdur, że PMC to jakiś unikat.

[triss_merigold6]

Masz, najemnicy na Ukrainie, tekst z kwietnia że stawkami
businessinsider.com.pl/gospodarka/tyle-w-ukrainie-zarabiaja-zagraniczni-najemnicy-padla-kwota/6gl32ds

[profes79]

Piękny tekst - rumuńska gazeta - przepraszam, dziennik online czyli taki rumuński odpowiednik naszego onetu - powołuje się znajomości w USA a konkretnie na informacje z BW które nijak nie odnoszą się do Ukrainy. Coś na zasadzie "BW jakby werbowało to może tyle dałoby się zarobić".

Co do PMC - jest to unikat bo może działać na granicy prawa w kraju trzeciego świata jakim są USA z ich prawem dostępu do broni.

Ja naprawdę z coraz większą zgrozą myślę o tym, że podobno jesteś urzędnikiem państwowym...

[bananananas]

triss_merigold6 napisała:

> Obecny LegionCudzoziemski to najemnicy, dawne amerykańskie Blackwater (obecnie
> Academi) to klasyczni najemnicy do brudnej roboty. Wykonują zadania pod którymi
> wojsko nie chce lub nie może się podpisać, no i nie szkoda ich, za nich państw
> o (wojsko) nie płaci odszkodowań rodzinom.

Ja wiem, że wojna to nie je bajka. Ale skąd wiesz, jakie i ile świństw robi ten Legion?

[triss_merigold6]

www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art36973191-polski-gangster-dowodzi-legionem-miedzynarodowym-w-ukrainie-przerywa-milczenie
wiadomosci.onet.pl/swiat/broda-z-pruszkowa-wyplynal-w-ukrainie-wysyla-zolnierzy-na-pewna-smierc/nz1j7h2

Pierwsze z brzegu. A myślałaś, że tam pojechali patrioci wzmozeni antyrosyjsko?

[bananananas]

triss_merigold6 napisała:
> Pierwsze z brzegu. A myślałaś, że tam pojechali patrioci wzmozeni antyrosyjsko?

Przeczytałam. Mamy opisanego gnojka i protestujących przeciwko jego działalności innych żołnierzy oraz władze, które go tolerują, czyli co najwyżej kryją (bo wojna to nie je bajka), a nie zlecają brudną robotę.

I jak się to ma do tego, co, że " LegionCudzoziemski to najemnicy, dawne amerykańskie Blackwater (obecnie Academi) to klasyczni najemnicy do brudnej roboty. Wykonują zadania pod którymi wojsko nie chce lub nie może się podpisać, no i nie szkoda ich, za nich państwo (wojsko) nie płaci odszkodowań rodzinom. " ?

[bananananas]

triss_merigold6 napisała:


> Pierwsze z brzegu. A myślałaś, że tam pojechali patrioci wzmozeni antyrosyjsko?

Myślałam, że zapodasz jakieś "drugie z brzegu" na poparcie swojego przekonania, że ci, którzy pojechali walczyć po stronie Ukrainy nie są patriotami, a za to są bandyterką, członkami mafii, najemnikami gotowymi do wykonywania i wykonującymi tam brudną robotę.
Jeśli nie masz dowodów, to jednak należałoby się przyznać do zniesławienia, a nie czekać, aż wątek zostanie pochłonięty na dalszych stronach forum.

Nie ma w tym, co napisałaś słowa "naziści", ale poza tym Twoja wizja ochotników jest toczka w toczkę zgodna z ruską propaganda, a kompromitowanie walki po stronie Ukrainy zgodne z ruskim interesem . Weź może zweryfikuj swoje znajomości...

[skumbrie]

"Wojna na Ukrainie jest także nasza wojną i Ukraina walczy dziś także za nas, nie jest więc możliwe, żeby ci z Polaków, którzy jako ochotnicy zdecydowali się brać udział w wojnie po stronie ukraińskiej byli za to karani" - powiedziała Kluzik-Rostkowska. Tymczasem bez uchwalenia takiej ustawy - dodała - groziłaby im odpowiedzialność karna.


Niedawno padło pytanie, dlaczego kobiety nie głosują na kobiety. Właśnie dlatego 🤦‍♀️

[malenka9]

Nie, ale zbrodnicze wkręcanie Polski w czynny udział w tej dziwnej wojnie, z pewnością.