Opieka nad ojcem

[keep.sweet]

Mam pytanie - jest dwóch bezdzietnych braci przed 40 i ojciec 75l. Kilka lat temu wyszli z współwłasności i ojciec zrzekł się swojej części działki na rzecz synów. U syna u którego stoi dom rodzinny ma zachowek (1pokoj, dostęp do kuchni i łazienki itp.) ten dom jest niezamieszkały - syn wynajmuje w innym mieście, nie pojawia się w domu, który nie jest ogrzewany i który potrzebuje remontu a ojciec mieszka u partnerki w innym mieście. Ojciec zdążył się zestarzeć i zniedołężniec, wypracował minimalną emeryture i jest zbyt schorowany by dorabiać. Oczekuje że obaj synowie będą mu przelewać po 500zl miesięcznie bo leki i lekarze kosztują. Relacje z synami są żadne, dużo żali, ojciec mało się nimi zajmował po śmieci żony (byli nastolatkami) a podzielona działka była własnością zmarłej żony - nie jego. Ojciec robi się coraz starszy i oczekuje na razie opieki finansowej a później fizycznej. Kto powinien się nim zająć 'na starość ' bo jak partnerka się zestarzeje to czeka go wyprowadzka (on to wie i synowie partnerki nie będą się nim opiekować). Czy powinien to robic brat z zachowkiem? A co jeśli będzie potrzebny DPD za parę lat? Czy będą zobowiązani płacić różnice? Proszę o odpowiedź.

[alicia033]

po pierwsze, jak już to "dożywocie", nie żaden "zachowek".
Co do zakresu zobowiązania syna, z którym ową umowę dożywocia zawarł decydująca jest treść zawartej umowy, więc sorry, ale bez znajomości jej konkretnych zapisów nie da się nic powiedzieć.

[alpepe]

no i zabiłaś temat.

[keep.sweet]

To umowa dożywocia która jest wspomniana w postanowieniu o wyjściu z współwłasności tzn działka 1 na jedynego syna a działka 2 na drugiego u którego ojciec ma umowę dożywocia.

[alicia033]

keep.sweet napisała:

> To umowa dożywocia która jest wspomniana w postanowieniu o wyjściu z współwłasn
> ości tzn działka 1 na jedynego syna a działka 2 na drugiego u którego ojciec ma
> umowę dożywocia.

a, czyli z synem z działki nr 1 ojca nie wiąże żaden stosunek zobowiązaniowy...
No, coraz weselej 😂😂😂

[maleficent6]

To może napisz jeszcze raz o co ci chodzi i o co właściwie pytasz?

[keep.sweet]

Kto będzie zobowiązany do opiekowania się starym ojcem gdy nie będzie w stanie sam się ogarnąć i wróci do domu, w którym ma dożywocie (to na 100% dożywocie):
-wyłącznie syn z działki nr 2 co ma dom i umowę dożywocia?
-czy ten syn na którego kawałku działki nie ma żadnych nieruchomości równiez może być pociągnięty do obowiązku zajęcia się ojcem i np. finansowania jego leczenia/opieki?

[maleficent6]

To wszystko zależy od tego, co konkretnie zawarte jest w akcie notarialnym. Tam znajdziesz odpowiedź na swoje pytania. Przy umowie dożywocia możemy założyć, że związany nią syn już jest zobowiązany do opieki nad ojcem, bo to nie jest tak, że warunki umowy należy "spełnić" dopiero, jak ojciec położy się i zacznie umierać.

[maleficent6]

A co do drugiego syna, to umowa dożywocia zawarta między ojcem a bratem, nie znosi obowiązku alimentacyjnego.

[maleficent6]

A do sprawowania osobistej opieki nad rodzicem nikt zmusić nie może.

[keep.sweet]

Maleficent6 dziękuję za podpowiedzi o dożywociu jest wspomniane w postanowieniu sądu dotyczącym wyjścia z współwłasności, nie wiem czy jest notarialnie spisana taka umowa - co teraz?

[maleficent6]

Umowa dożywocia musi mieć formę aktu notarialnego.

[maleficent6]

Niekoniecznie, może być również służebność. Ale zachowek zdecydowanie nie.
Ja to się zastanawiam co im DPD zawiniło, że mają im płacić różnice? 😅 Toż to porządna firma kurierska jest.

[maleficent6]

Źle się podpieło. Miało być pod alicia033.

[keep.sweet]

Kurde DPS

[panna.nasturcja]

Ale skoro ten ojciec jest samodzielny to czemu dps?

[alicia033]

maleficent6 napisała:

> Niekoniecznie, może być również służebność.

Masz rację, to może być też służebność.
Więc tym bardziej - bez wglądu w zapisy umowy ani rusz!.

[maleficent6]

Optymistka z ciebie. Coś czuję, że to nie pomoże w zrozumieniu.

[taki-sobie-nick]

Ożenić się z partnerką, wtedy go nie wyrzucą.

ps. do kitu z taką partnerką

[keep.sweet]

Taka opcja nie wchodziła i nie wchodzi w grę

[taki-sobie-nick]

Ha, szkoda. A czemu, oczywiście jeśli wolno wiedzieć?

[vivi86]

No jak? Bombelki ze spadku okraść?

[shellyanna]

Ty na miejscu partnerki ochoczo wyszłabys za niego? 😁

[vivi86]

Oczywiście.
Pokazuje I objaśniam i to bez szczery.

Jeżeli związałabym się z takim panem to traktowałabym znajomość serio I na zawsze. Dla mnie taka opcja tylko ze ślubem. Druga miłość życia była by moim mężem i nie była by mniej ważna niż dzieci z pierwszego małżeństwa.

[vivi86]

Traktowanie drugiej połówki w drugim związku na zasadzie czasoumilacza, a jak umrę spadaj z chaty, dziedziczą tylko moje bombelki to nie moja bajka.

[shellyanna]

Dla mnie priorytetem są dzieci.

[shellyanna]

Zwłaszcza, ze pan nic materialnego do związku nie wniósł, a swoim majatkiem zabezpieczył swoje potomstwo.
Jasne, pani może tez przepisać wszystko za życia na dzieci, ale może nie ma na to ochoty.
Sytuacja w której pani mieszka w domu, którego dorabiała się z mężem, a w którym pozwala mieszkac nowemu partnerowi jest już wystarczającym okazaniem, ze traktuje go poważnie. Obowiązek zabezpieczenia jego przyszłości już jej zmartwieniem być nie powinen.

[vivi86]

Jak pani to u Pana przeszkadza nie powinni być razem. Tymczasem pani powiedziała.ubiera sobie to co jej pasuje.

Dla mnie coś takiego to sytuacja równie nieakceptowalna jak składanie się na pół męża i żony mimo kilkukrotnej różnicy w dochodach (a taka sytuacja jak wiemy budzi powszechny sprzeciw forum).

[vivi86]

Dla mnie na równi. Osoba, dla której priorytetem są dzieci nie powinna wchodzić w związek. Ani pierwszy ani kolejny.

[shellyanna]

Dlaczego?
Ile masz lat?
Inaczej wchodzi się w związek mając 30, inaczej 50 lat.
Inaczej patrzy się na związki będąc bezdzietnym singlem, inaczej jako wdowiec.

[vivi86]

37, ale co ma do rzeczy mój wiek? Dlatego, że drugi połówka to nie tylko czasoumilacz i dawca komórki jajowej lub spermy. Jak ktoś tak myśli to dla niego jest samotne rodzicielstwo. Z takich rekrutują się mamusie i tstełowoe bombelkow zatruwających życie swoim bombelkom i ich współmałżonkom.

A dlaczego dzie ko ma być ważniejsze od współmałżonka?

[shellyanna]

A dlaczego rodzic (rola nadrzędna) ma się skazywać na brak przyjemności w życiu? Zwłaszcza jeśli oboje partnerzy myślą podobnie?

[vivi86]

Pytanie czy myślą podobnie.
Ci wszyscy konkubenta mocno przeżywający wykopanie przez rodzinę partnera jak tylko partner zamknął oczy raczej nie myśleli "podobnie".

A nadrzędna jest rola współmałżonka.

[shellyanna]

To wejdź teraz w role dzieci tej kobiety. Dla których to kompletnie obcy facet, mieszkający w domu ich ojca i matki.
Facet sam posiadający dorosłe dzieci, które się nim zająć nie bardzo chcą…

Pik pik nadal pika ci serduszko?
Dorośnij.

[vivi86]

i osoba, z którą matka tworzy związek. Jej życie, jej decyzja. Dzieci mają swoje życia.

[shellyanna]

I dom / majątek zbudowany przez ich ojca.

[vivi86]

Czyli nie przez bombelki.

[shellyanna]

I nie przez obca osobę, która przyszła na gotowe.

[vivi86]

Bombelki też idą na gotowe.

[shellyanna]

Nie, bąbelki tam maja swoją cześć po ojcu, która im się należy zgodnie z prawem. W przeciwieństwie do pana.

Z 99% pewnością mogę stwierdzić zw jesteś w sytuacji zbliżonej do tego pana czyli guzik masz i oczekujesz, ze ktoś ci da.

[shellyanna]

I pytanie czy pan na siebie weźmie opiekę nad pania, czy będzie oczekiwał jak w swoim własnym przypadku, ze dzieci odwalą robotę…

[vivi86]

To chyba jasne, że weźmie.

[shellyanna]

No dla mnie nie jest to oczywiste - od swoich dzieci oczekuje teraz kasy na utrzymanie.

[vivi86]

A dla wielu jest.
W tym nieraz dla takich co dzielą to następująco- opieka konkubent lub konkubina, a spadek bombelki.

[shellyanna]

Pan z wątku nie rokuje. Dla Ciebie to nie jest oczywiste?

[vivi86]

To po co pani z nim jest?

[shellyanna]

Już Ci napisałam. Dla przyjaźni, spędzania czasu i seksu.

[vivi86]

Sama pisałaś, że nie rokuje.

[shellyanna]

Ujmę brutalniej: skąd tyle śmiechów z babeczek zakochujacych się i wychodzących za mąż za egipskich boyów hotelowych?… przecież one po prostu wchodziły w związek całą sobą, a nie traktowały rozrywkowo…

Zejdź na ziemie.
I btw - ktoś przeżywający druga miłość przed 40tka jest na innym etapie świadomości, dojrzałości i racjonalności niż ktoś z dorobkiem życiowym. Obstawiam, ze z druga miłością tez się rozmnożyłas. To totalnie zmienia postać rzeczy i sytuacje.

[vivi86]

Nie wiem, nie śmieje się przy czym tam legalizacja niekoniecznie musi oznaczać zawsze to co nasze małżeństwo.

[shellyanna]

Plażo.. proszę…

[vivi86]

Serio serio. Oni tego mają kilka rodzajów i nie kszde podpisane papierów przez parę to związek równoważny naszemu małżeństwu.

[vivi86]

Na przykład małżeństwo czasowe

bezdroza.pl/ciekawostki,Powrot_malzenstw_czasowych_w_islamie,1932.html

Ale z góry zakłada się, że to nic poważnego.

[shellyanna]

No ale jak to?! Jak można tak zakładać?! 🙃

[vivi86]

W tamtej kulturze można, u nas małżeństwo ma inne założenia u nich też tylko nie każde

[shellyanna]

Sorry, ale czuje się jakbym dyskutowała z licealistką.

[vivi86]

Nie odniosę, się, zawsze wolałam argumenty merytoryczne, a nie ad personam.

[vivi86]

No to źle myślisz

Przy okazji - jak pan będzie mężem też będzie dziedziczyć przynajmniej ustawowo.

[shellyanna]

I właśnie dlatego mężem być nie powinien.

[shellyanna]

Pani może mu ewentualnie cos przepisać testamentem.

[vivi86]

Takie jest prawo. I tak, nawet jak to jest drugi mąż.

[shellyanna]

Jakie prawo? O czym ty pitolisz?
Prawo do dziedziczenia? No jest. Dlatego na miejscu pani w życiu bym nie wyszła za tego pana.

[vivi86]

To po co tworzyć związek? Można być samotną matką lub chodzić na ons/fwb. I sprawa jasna.

[shellyanna]

Dla związku, relacji, seksu, radości i przyjemności. Nie korzyści materialnych.

[vivi86]

Ten sam argument jak rozumiem słyszy mąż czy żona jak to więcej zarabiające chce dzielić każdy wydatek na pół i samo jedzie na Seszele bo współmałżonka nie stać, a wszak nie jest się ze sobą dla korzyści materialnych 😏?

[shellyanna]

Nie, jeśli dorabiali się wspólnie, od początku i razem.
Podobnie zreszta jeśli oboje maja powiedzmy podobne zaplecze rodzinno finansowe.

W tym wątku znamienna jest roszczeniowość i nieumiejętność wcześniejszego zadbania o swoje interesy pana. Oraz ewidentnie nieumiejętność zadbania o dobre relacje z dziećmi.

W zestawieniu z tym, perspektywa ze ma liczyć na korzyści materialne ze strony nowej pani, kosztem jej dzieci wydaje mi się do cna niewłaściwa.

[vivi86]

Pytanie w którym momencie jest początek.

Czy Pan i pani, z których jedno coś dostało od rodziny, a drugie nie to dorabianie się od początku? Cxy to uprawnia do tych samotnych wakajek na Seszelach i życia na różnym poziomie bo nie są ze sobą dla pieniędzy?

A jak nie mają podobnego zaplecza rodzinnego i finansowego? Mnóstwo ludzi nie ma.

Można dbać o dobre relacje a u tak ich nie mieć.

A czy dzieci pani też liczą kosztem rodzeństwa?

[vivi86]

I tylko ojciec budował? Matka nic? Ciekawe, większość kobiet pracuje. A nawet jak nie to dbanie o rodzinecrowniez jest przyczynianiem się do tworzenia domu.

[taki-sobie-nick]

Nie zawracaj d..., można zrobić rozdzielność i wtedy dziedziczą niuniusie, a chłopa z chaty nie wyrzucamy.

[maleficent6]

A co to ma do rzeczy?

[shellyanna]

Nie, rozdzielność nie ma nic do dziedziczenia.

[taki-sobie-nick]

To zapisać wyłącznie bombelkom, a chłopu dać prawo dożywotniego mieszkania w chacie.

Nie mam pojęcia, jakich kroków prawnych do tego potrzeba.

[maleficent6]

Nie mam pojęcia

No właśnie.

[shellyanna]

Zapewne bardziej skomplikowanych niż pozostawanie w konkubinacie i samodzielne troszczenie się o swój tyłek.

[vivi86]

Bez szydery

[vivi86]

A jak to jematusia i tylko konkubinat bo nie okradnie przecież bombelkow ze spadku?

[clk]

Zrzec się domu/ spadku. Sprzedać za życia ojcia. Wręczyć ojcu pieniądze. Niech opłaca sobie pomoc dochodzącą.

[palacinka2020]

A jak sprzedaz jesli sie zrzekniesz? Masz sprzedac nie swoj dom?

[maleficent6]

Fajna rada, wszak zarówno rozwiązanie umowy o dożywocie jak i sprzedaż nieruchomości obciążonej dożywotnikiem to pesteczka.