L4 w ciąży

[migotka_muminek]

Wątek Martuchy1 nasunął mi pewne pytanie.Obawiam sie że polecą gromy na moją
biedną głowę,ale muszę przyznać,że rozumiem dziewczyny które mimo że ich
ciąża nie jest zagrożona idą na zwolnienie lekarskie.Moim zdaniem dotyczy to
tej grupy pracownic,które wykonują pracę niewdzięczną,niedocenianą,nisko
płatną,jk np.w sferze budżetowej,różne urzędy,albo w dużych firmach typu
hipermarkety.
Zwróćcie uwagę,czy na zwolnienie idzie kobieta,która dobrze zarabia(tym samym
nie chce podpaść pracodawcy coby pracy nie stracić) albo która robi coś co
autentycznie lubi i co pozwala się jej spełniać?
A jeśli jest to praca naprawdę ciężka,a jednocześnie brak motywacji w postaci
wynagrodzenia,to naprawdę nie dziwię się że kobieta korzysta ze swoich praw.
Podkreślam że mówię tylko o sytuacjach,gdy nie ma wskazań medycznych dla
zwolnienia.
Dziwi mnie za to krzywe patrzenie na takie dziewczyny.

[ulkapolla]

Ja poszlam na zwolnienie w piatym miesiacu. Wczesniej bylam na zwolnieniu z
powodu choroby i szefowa kazala mi oddac sluzbowa komorke i generalnie
stwierdzila ze skoro jestem w ciazy to nie jestem pelnowartosciowym
pracownikiem. Dodam, ze jezeli chodzi o zarobki to chyba dobrze zarabiam (ja
uwazam, ze za malo) ale pracy mialam po prostu dosyc. Na szczescie udalo mi sie
wrocic po prawie rocznej przerwie i nikt mi nie robil problemow. W zadnym razie
nie potepiam dziewczyn ktore siedza w ciazy na zwolnieniu. Widocznie nie jestem
politycznie poprawna.

[panna_marianna]

wiele już napisano na temat lewych zwolnień L4 " na ciążę", wklejam link
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10669&w=16598806
migotka_muminek napisała:


> Zwróćcie uwagę,czy na zwolnienie idzie kobieta,która dobrze zarabia(tym samym
> nie chce podpaść pracodawcy coby pracy nie stracić) albo która robi coś co
> autentycznie lubi i co pozwala się jej spełniać?
> A jeśli jest to praca naprawdę ciężka,a jednocześnie brak motywacji w postaci
> wynagrodzenia,to naprawdę nie dziwię się że kobieta korzysta ze swoich praw.
> Podkreślam że mówię tylko o sytuacjach,gdy nie ma wskazań medycznych dla
> zwolnienia.
> Dziwi mnie za to krzywe patrzenie na takie dziewczyny.

nie wiem czy sama ciąża to od razu "prawo" do L4(cyt.), może z komplikacjami
tak, ale czy reszta? myślę, że dla większości kobiet każde wynagrodzenie jest
za niskie i chca byc na L4 i uchodzić za "chore".

[lucasa]

fajny ten watek wklejony , sporo mozna sie dowiedziec o dzisiejszym podejsciu
do pracy

ja generalnie uwazam, ze ciaza nie choroba i nie tak powinno sie ja traktowac
(oczywiscie poza wyjatkami), i ja jestem jedna z tych, co moze nie ze dziwnie
patrza na takie dziewczyny, ale sie dziwie
np. ostatnio kolezanka probowala mnie przekonac, ze praca w szkole jest praca
wysokiego ryzyka i ze nalezy sie zwolnienie w sumie od poczatku,

a sytuacja jest w Polsce taka nie tylko ze wzgledu na niskie zrobki, i ze
dziewczyny wola siedziec w domu, ale tez dlatego, ze ginekolog jest prywatny i
wiadomo, ze musi dac zwolnienie bo straci klientke...

a jak wyglada sytuacja z drugiej strony? w pracy bliskiego znajomego, w
malutkiej firmie, ktora boryka sie z problemami, i zawsze maja mnostwo pracy,
dziewczyna, ktora byla odpowiedzialna za bardzo duzo rzeczy w trzecim miesiacu
powiedziala, ze jest w ciazy, zostawila L4 i juz sie nie pokazala,
a czy nie mogla powiedziec np. miesiac wczesniej i kogos by znalezli kogo
moglaby przeszkolic przez ten czas, a nie mogla powiedziec tydzien wczesniej, i
dokladnie przekazac wszystkie obowiazki - jakie sprawy sa zakonczone a jakie w
toku? a teraz grupka ludzi, majacych swojej roboty w brod trudzi sie aby
przebrnac przez jej papiery, plus znalezc czas na wytlumaczenie nowej osobie co
ma robic w firmie... taaa...
nie jest to pierwszy przypadek ciazy w tej firmie, jakos do tej pory nie mieli
takiego numeru, ale standardem jest, ze w 5 miesiacu KAZDA ciaza robila sie
zagrozona i kobiety szly na zwolnienie
i dla mnie to jest dziwne...
A

ps. a tu kilka kwiatkow z tego watku:
>>>i jutro wybieram sie do gina ktory juz zapowiedział że do konca ciązy bedzie
mi
wypisywał zwolnie. bo jak stwierdził kobieta w ciąży nie powinna nic robić a
szczególnie pracować bo kazda praca jest stresująca.

>>>Witaj. Ja od 9 t.c. jestem cały czas na zwolnieniu lekarskim. Fakt ,że
chodzę
prywatnie i lekarka od początku nie robiła mi problemów.Tak do połowy
pażdziernika były jakieś małe za - za zwolnieniem.Ja w pracy bym miała ciężko
będąc w ciąży, chociaż kierownik zawsze sam mówił o przedłużaniu zwolnień.
Czasami w domu mi się nudzi, ale moje koleżanki które też były w ciąży, że to
jest dobry czas żeby odpocząć przed narodzinami maleństwa. Mam nadzieję, że
otrzymasz zwolnieniei niczym się nie przejmuj- odpoczywaj.

>>>Pamietaj, ze zwolnienia ciazowego nie musisz sie tlumaczyc i wyjasniac -
masz
prawo zle sie czuc i basta. A firme i szefa olej-chyba i tak jestes skreslona,


>>>JA jestem teraz w drugiej ciąży ale myślę że trochę przesadzasz i zbyt
krytycznie oceniasz dziewczyny Dziś są takie czasy że ciąża tochoroba
społeczne.

nie mam czasu aby czytac wszystkie wypowiedzi, ale lektura ciekawa

[mbkow]

zgadzm sie z migotka. jezeli pojawia sie cien watpliwosci, trzeba skorzystac ze
zwolnienia.
czasem ukrywa sie ciaze z zaskakujacych powodow i problemy jakiejs firmy sa bez
znaczenia po ich odkryciu.
wsrod moich kolezanek zdarzylo sie wiele poronien. poronienia maja to do
siebie, ze sa nagle i nic ich nie zapowiada. sama sie otarlam o nie na poczatku
ciazy. od tego czasu bylam na zwolnieniu. 3 razy probowalam, tudziez musialam
(praca) wrocic do 'normalnego' zycia, po 1 i 2 znow do lozka, 3 byla na
porodowce w 31tc, ale udalo sie uciszyc.
takze jestem za, a nawet przeciw.
pozdr, monika

[lucasa]

> wsrod moich kolezanek zdarzylo sie wiele poronien. poronienia maja to do
> siebie, ze sa nagle i nic ich nie zapowiada

a czy jak sie jest w domu to nie ma zagrozenia?
A

[mbkow]

oczywiscie, jak ma sie zdarzyc tragedia, to sie zdarzy.
pytanie brzmi, czy warto ryzykowac, gdy pojawia sie choc cien watpliwosci.
zwlaszcza, gdy niektorzy czekaja na ciaze np. 6 lata.
lekarz przy komplikacjach kazal mi lezec w domu. lekarz z kasy chorych
ale zgadzam sie, ze jak wszystko gra: prawidlowe wyniki, zadnych boli, czestych
wymiotow, krwawien, skurczy, ciaza rozwija sie prawidlowo, nie ma powodu, zeby
isc na zwolnienie.

[kajoa]

Witam!
Lucasa, komentarz do Twojej wypowiedzi:
praca w szkole może być powodem do L4 od samego początku - dzieci chorują,
również na choroby szczególnie groźne dla kobiety w ciąży (np.różyczka, ospa)
ciążę się czasem ukrywa przed pracodawcą do momentu kiedy już masz pewność jej
utrzymania - ja powiedziałam o pierwszej ciąży w 3 m-cu a niestety kilkanaście
dni później poroniłam Tak jak rozniosła się wieść o ciąży, tak o jej utracie
niekoniecznie i przykry był powrót do firmy kiedy czasem ludzie mnie zaczepiali
i pytali -jak tam dzidzia?
w drugiej ciąży zagrożonej od samego początku byłam na L4 z przerwami do końca,
a w trzeciej od 5 m-ca.
To co zrobiła dziewczyna o której piszesz to już kwestia podejścia do pracy
wogóle a nie tylko "pracy w ciąży". Mi udało się w obu wypadkach uzgodnić z
szefem moje L4 żeby mógł zatrudnić osobę na zastępstwo, zawsze pomagałam przez
telefon lub mailem, jak już mogłam chodzić to byłam kilka razy w firmie żeby
tej nowej osobie przekazać swoje obowiązki.
I może takie podejście spowodowało że bez problemu wróciłam do firmy po
pierwszym macierzyńskim a teraz wracam w styczniu. A ponieważ osobie na
zastępstwo umowa kończy się w grudniu, to sama zaproponowałam że mogę jeszcze w
grudniu przyjść żeby miała szansę wytłumaczyć mi co i jak, bo zakres obowiązków
ciut się zmienił. I nie robię tego tylko w obawie o utratę pracy ale głównie
dlatego że mój pracodawca potraktował mnie fair i nigdy nie odczułam że jako
kobieta w ciąży, kobieta w ciąży na L4, matka na macierzyńskim czy matka
karmiąca korzystająca z przywileju 2 przerw w pracy jestem dla firmy i mojego
szefa problemem.
Ale gdyby było inaczej to pewnie czmychnęłabym na L4 nawet w bezproblemowej
ciąży.
Aha, i jeszcze jedno: znam wiele matek które chodziły do pracy do dnia porodu,
bez zwolnienia, na macierzyńskim też pomagały w firmie ale jak wróciły do pracy
z miejsca dostały wypowiedzenie Tak więc niestety lojalność wobec
pracodawcy nie gwarantuje jego lojalności.

[lucasa]

hej kajoa,
bardzo bardzo mi przykro z powodu tego co Cie spotkalo. naprawde.

widzisz, ja tu troche zapytaniowo-troche-ironicznie pisze bo naprawde dziwi
mnie stostunek niektorych dziewczyn. (zwolnienie nalepiej od kiedy zobaczy sie
dwie kreseczki, bo "nigdy nie wiadomo").
a wiadomo, ze jak jest najmniejsze zagrozenie, czy podejrzenie zagrozenia to
nie ma gadania. tyle, ze ciezko mi jakos by bylo samo przyjac postawe, "o,
zostane w domu, bo jakby co..."
wiesz, o szkole nie pomyslalam o chorobach. to fakt. a mi akurat kolezanka
tlumaczyla, ze zagrozeniem sa dzieci "bo biegaja" (a chyba mozna uniknac w tym
czasie dyzurow na korytarzu?). mnie teraz corcia tez czasmi kopnie w brzuszek
jak sie wyglupiamy... czy musze ja od czasu do czasu podniesc, i jakos nikt mi
od niej nie da zwolnienia...

ja pracowalam do 2 tyg przed terminem i jakos nie czulam sie specjalnie
poszkodowana.

no nic, chyba nie bede sie dopisywac, bo zdania sa rozne. i dobrze. aby tylko
maluszki byly zdrowe.
Agnieszka

[kokolores]

Pisalam juz na ten temat w ww watku na forum "Ciaza".
Moim zdaniem sama ciaza nie upowaznia do L4 , bo ciaza to nie choroba.Uwazam
jednak ,ze istnieja sytuacje w zyciu ,kiedy to dziewczyna w cizy powinna isc
na zwolnienie. Do tego naleza:
choroba
problemy psychiczne(np. bardzo stresowa praca)
Denerwuje mnie jednak fakt ,ze czasem dziewczyny siedza w domu na L4 ,bo im sie
poprostu nie chce isc do pracy!!Ja pracowalam cala ciaze !Mialam tylko tydzien
zwolnienia!Znam dziewczyny ,ktore jak tylko sie dowiedza ,ze sa w ciazy od razu
ida na zwolnienie!Wiec nie dziwie sie niektorym szefom ,ze maja negatywne
podejscie do ciezarowek!!
Studentki,mamy(ktore juz maja dzieci!) tez maja stres !!


ale niestety nie moga isc na zwolnienie!!

[migotka_muminek]

No właśnie,ale czy nie uważacie że kobieta wciązy,powiedzmy mająca już dziecko
(dzieci),mająca na głowie dom,mieszkanie,jest wystarczająco zabiegana i
przemęczona? Prawo do pełnopłatnego zwolnienia daje jej szansę na
wyciszenie,znalezienie czasu na cieszenie się ciążą i zwyczajnie zadbanie o
nią.Praca fizyczna lub bardzo stresująca + normalne obowiązki codzienne to
chyba jednak dużo jak na ciężarną kobietę.Tak mi się wydaje.

[ulkapolla]

W mojej szkole rodzenia mowili nam na kazdych zajeciach:
"pamietajcie dziewczyny, co miesiac, tydzien zwolnienia na "zmeczenie".

[lucasa]

ulkapolla napisała:

> W mojej szkole rodzenia mowili nam na kazdych zajeciach:
> "pamietajcie dziewczyny, co miesiac, tydzien zwolnienia na "zmeczenie".

podoba mi sie ta rada
tylko dlaczego powtarzali Wam to na kazdych zajeciach? nie zapamietalyscie po
pierwszym razie????????????
A

[ulkapolla]

Dla podkreslenia jakie to wazne. Zajecia byly raz w tygodniu i co bardziej
zawziete pracoholiczki mogly zapomniec.

[omama]

Z całym szacunkiem - nie ma czegoś takiego jak obiad za darmo. Nie ma czegoś
takiego jak pojawiające się z powietrza pieniądze na zasiłek. I niemoralne jest
(choć zrozumiałe, a jakże) korzystanie ze zwolnień po to, żeby nadrobić domowe
braki, wyciszyć sie i radować ciążą. Bo te pieniądze wpłacają inni pracujący.
Nie wiem, czy gdyby branie L-4 w niezagrożonej ciąży było mniej powszechne, to
też obcięto by te dodatkowe miesiące macierzyńskiego? Być może nie.
Nie wiem, czy gdyby nie było tak powszechne naciąganie urzędów na zasiłki,
renty etc. to rzeczywiście potrzebujący dostawaliby takie ochłapy, jakie
dostają teraz? Niewykluczam, że nie. Oczywiście, można mnożyć zarzuty, że nawet
gdyby nasze społeczeństwo z nienacka stało się kryształowo uczciwe to
zaoszczędzone kwoty sfinansowałyby marmury w nowym domu poselskim etc. ale to
nie zmienia sytuacji: budżet jest wypompowywany przez nieuczciwych ludzi.
Takie naciąganie szkodzi. I innym (choćby tym dziewczynom, które nie mogą
znaleźć pracy, bo pracodawcy boją się numerów z ciążą) i nam samym.

[mama_dominika]

> Zwróćcie uwagę,czy na zwolnienie idzie kobieta,która dobrze zarabia

Coś w tym chyba jest. Ja poszłam na zwolnienie na początku, bo ustaliłam z
szefem, że tak dla wszystkich będzie lepiej, chociaż wynagrodzenie miałam
całkiem niezłe, a pracę biurową i przyjemną. Dowodem Twojej tezy jest fakt, że
panie z ZUSu dzwoniły do mojego zakładu pracy, aby upewnić się, czy nie zaszła
pomyłka w wynagrodzeniu i czy rzeczywiście tyle zarabiam, bo zazwyczaj zasiłki
kształtują się w okolicach najniższego wynagrodzenia.
Pozdrawiam m_d

[malgra]

Jestem jak najbardziej za zwolnieniami i nie obchodzi mnie jeśli ktoś z tego
powodu krzywo na mnie patrzy.

[panna_marianna]

malgra napisała:

> Jestem jak najbardziej za zwolnieniami i nie obchodzi mnie jeśli ktoś z tego
> powodu krzywo na mnie patrzy.

właśnie, tylko potem nie płacz jak Cie zwolnią. ale po co ja to piszę, napewno
znajdziesz 10x lepiej płatną pracę.

[panna_marianna]

Jedno poronienie jest czyms naturalnym – dr Piotr Raczynski z Instytutu Matki i
Dziecka w W-wie (cyt. Twój Styl, nr 11 2004)

Można zrobić cala liste przyczyn, które nie pozwalaja kobiecie donosic ciazy i
urodzic zdrowego dziecka. Jednym z najczestszych powodow jest uszkodzenie
materialu genetycznego, wady anatomiczne, zaburzenia hormonalne. Niebezpieczne
sa zakazenia i zapalenia w obrebie narzadu rodnego i obejmujace caly organizm.

Nieprawidlowosci chromosomalne sa przyczyna az 50%! Poronien zamoistnych w
pierwszym trymestrze ciazy. Zly material genetyczny może być przekazany przez
ktores z rodzicow lub do nieprawidlowosci dochodzi po zaplodnieniu.

Zaburzenia endokrynologiczne – chodzi o niewydolnosc cialka zoltego, które w
poczatkowym okresie ciazy jest odpowiedzialne za produkcje progesteronu, czyli
hormonu dzialajacego ochronnie na ciaze. Inne zaburzenia to zbyt wysoki poziom
prolaktyny lub zbyt niski hormonow tarczycy.

Nieprawidlowosci anatomiczne – wady wrodzone macicy oraz wszelkie inne
nieprawidlowosci budowy spowodowane przez np. procesy zapalne.

Zakazenia zwlaszcza ogolnoustrojowe np. rozyczka, cytomegalia, opryszczka,
grypa z wysoka goraczka.


to tyle pan doktor, ktory napewno rozwial wiele watpliwosci dotyczacych L4,
stresu w pracy itp.

Inne żródło

[umasumak]

resmedica.pl/ffxraport200.html
Źródło to podaje, że czynnik stresu może mieć również wpływ na bezpieczeństwo
ciąży. Rozumiem, że dziewczyny które są kategorycznie przeciwne L-4 bez
realnego zagrożenia ciąży, takich stresów nie przeżywały. I dobrze. Są jednak
różne przypadki - jeżeli kobieta jest reguralnie szykanowana z powodu zajścia w
ciąże i jeżeli pracodawca nie jest jej w stanie zagwarantować dogodnych
warunków w pracy, to ja w takich przypadkach jestem za L-4, bo po jaką intencję
poświęcać dobro dziecka? Dla dobra społeczeństwa? Bez przesady.

Uma

P.S. Pracowałam do końca 6 miesiąca, nie byłam szykanowana - wręcz przeciwnie,
ale w pewnym momencie poczułam się poprostu zmęczona - mąż pracujący prawie 300
km od ówczesnego miejsca zamieszkania, ja z dziesięcioletnią córką cały tydzień
sama, wszystko na mojej głowie, ponad godzinę dojazdu do pracy w jedną stronę
przez 6 dni w tygodniu, dodatkowo depresja z powodu ciągłych rozstań z męzem -
miałam sredecznie dość. Poszłam na zwolnienie bez specjalnych wyrzutów
sumienia. Uważałam że po 13 latach pracy bez jednego chorobowego to mi się
należy. Pzdr

[libra.alicja]

To może od razu 9-miesieczny "urlop przedmacieżyński"!???

Tylko nie dziwmy się później że pracodawcy sie nami nie przejmują.
Młode kobiety nadużywają zwolnień (nie mam na myśli chorych, tylko takie, które
uważają, że im się należy, bo są w ciąży), a pracodawcy nie chcą zatrudniać
młodych kobiet i kółko się zamyka.

Ktos pisze, ze ma koszmarną pracę i mało zarabia, ktoś inny pisze, że każdy
szuka okazji do pójścia na zwolnienie. Tylko, że jak praca mi się nie podoba i
załatwiam sobie zwolnienie lekarskie, to jestem leser na "lewym zwolnieniu", a
jak praca mi sie nie podoba i załatwiam sobie zwolnienie lekarskie, ale jestem
w ciąży, to jest OK?

Takie osoby mentalnie tkwią jeszcze w poprzednim systemie, nie czują że
naciąganie państwa to naciąganie nas wszystkich i psucie opinii młodych matek.
I nie dziwmy się, że składki na ZUS i podatki nie maleją - ktoś za to wszystko
musi zapłacić.

[olamad]

Mój gin zaproponował mi zwolnienie gdy byłam w 8tc - nie skorzystałam, bo tym
czasie wogóle jeszcze nie czułam się "ciążowo". Jednak miesiąc później miałam
wypadek samochodowy - dwa połamane zebra, złamany mostek i pęknięta kosć
śródstopia i "nie miałam wyjścia"), wylądowałam na zwolnieniu. Plany miałam
inne, chciałam pracowac jak najdłużej. Jednak z racji stojącego charakteru
pracy, wiedziałam, że zbyt długo nie wytrzymam. Moi przełożeni dowiedzieli się
o ciąży bardzo wcześnie (właśnie w 8 tc) i od razu kazali mi iść na zwolnienie -
" jak ci się coś stanie, to później będzie na nas". Miesiąc z nimi
powalczyłam, ale potem nie miałam już wyjścia.
Swoją drogą, przez cały czas dziękuję Bogu, że mimo tak strasznego wypadku
(byłam bardzo pocharatana), udało mi sie ciażę utrzymac, a Ula urodziła sie
zdrowa i o czasie) - sorry za dygresje off topic.

[misiamama]

Witam
Od razu napiszę, że jestem za L4 w ciąży.
Sama byłam na zwolnieniu od 7 mies.
Mam super pracę, lubię ją, zarabiam nieźle (ale to jest uzaleznione od tego ile
pracuję, więc na zwolnieniu jednak straciłam finansowo).
Chcę napisać, że ciąża to nie jest prywatna sprawa (i problem) mamy albo
rodziców.
Ktoś napisał wyżej, że to niemoralne, bo za zwolnienie płacą wszyscy
pracujący podatnicy. Drogi podatniku! Kiedy już będziesz niepracującym emerytem
lub rencistą, to właśnie dziecko, które się teraz szczęśliwie i zdrowo
urodziło, zapracuje na Twoją emeryturę lub rentę. Będzie lekarzem do którego
pódziesz się leczyć albo sprzedawczynią która Ci zapakuje sprawunki, żebyś ich
nie pogubił człapiąc do domku albo maklerem bankowcem czy innym finansistą,
który będzie pomnażał twoją kasę żebyś mógł emeryturę spędzać na ciepłych
wyspach.
Więc nie pisz, że to niemoralne płacić młodej mamie za to, że podjęła ciężar
powołania nowego życia. pozdrawiam Aga

[procesor]

I jeszcze jedno - lojalnośc wobec pracodawcy, pracowanie do upadłego - nie jest
żadną gwarancją że twój szef też zachowa sie lojalnie wobec ciebie..
Ktoś już wyżej napisał - można przepracowac całą ciąże - a po powrocie z urlopu
dostac wymówienie.
I odwrotnie też- ciąża na zwolnieniu - a w pracy czeka miejsce i jeszcze ci nie
robią problemów z przerwą na karmienie lub przejsciem na 3/4 etatu.

Zagrożenie poronieniem jest zawsze realne - a trzeba pamiętać że stres zwieksza
prawdopodobieństwo. Znam dziewczyne która nie mogłą zajść w ciąże. Okazało sie
że wysoki poziom "hormnów stresu" (paskudna praca) uniemożliwiał utrzymanie
ciąży, zarodek sie nei zagnieżdźał. Cóż, dziękowac pracodawcy..

masz racje procesor

[ulkapolla]

U mnie w firmie nikt nie pamieta czy bylas na zwolnieniu przez cala ciaze czy
przez pol. Liczy sie to, czy wracasz zaraz po urlopie macierzynskim (kurcze nie
pamietam jak to sie pisze) czy nie. Problemy zaczynaja sie jak chcesz wziac
wypoczynkowy lub co gorsza wychowawczy. A kobiety w ciazy sa powoli odsuwane od
powazniejszych zadan i wrecz sugeruje sie im zeby lepiej ich caly czas nie bylo
niz maja raz byc a raz nie. Przynajmniej mozna zatrudnic kogos na zastepstwo.

[omama]

Nie rozumiesz podstawowych kwestii.
Ciąża JEST prywatną sprawą poza granicami wyznaczonymi przez prawo. Prawo
określa, do jakich granic my wszyscy jesteśmy zobowiązani do pomocy twojej
(mojej, jej etc.) ciąży. I tak prawo pozwala na wypłatę 100 wynagrodzenie o ile
w ciązy jesteś chora. Jeżeli pobierasz zaświadczenie, że jesteś chora po to, by
uzyskać owo wynagrodzenie, choć naprawdę chora NIE jesteś, to znaczy, że
wyłudzasz pieniądze od całej reszty płacącego składki społeczeństwa. Kradniesz
je po prostu. I nie ma tu nic do rzeczy, czy dziecko będące owocem tej ciąży
zostanie potem lekarzem czy złodziejem.
Tak samo moje (twoje, jego, jej) pieniądze kradnie człowiek, który za pomocą
lewych zaświadczeń uzyskuje rentę. I tak dalej i tak dalej. Rozumiem intencje
ludzi, którzy te nieuczciwe czyny popełniają: bliższa koszula ciału. Ważniejsza
(dla mnie) moja ciąża i moje samopoczucie, niż bezrobocie forumowiczki X czy Y
będące w jakiejś mierze konsekwencją mojego nieuczciwego zachowania.
Przerażające wydaje mi się jednak moralne usprawiedliwiania godnych potępienia
czynów.

[misiamama]

Hej
Czemu piszesz że nic nie rozumiem? mamy po prostu inne priorytety. Dla mnie
operowanie kategoriami "prawo" "społeczeństwo" nie przystaje do tematu tego
wątku. Spróbuj na to spojrzeć tak: społeczeństwo to nie jest jakaś abstrakacja,
państwo to nie jest jakiś twór w chmurach któremu należa się od nas wyrazy
szacunku i nabożna cześć, prawo to nie jest święty kodeks zniesiony przez
Mojżesza, który się bez słowa wykonuje albo Pan Bóg się obrazi. Dla mnie
społeczeństwo to ludzie - Ty, ja, pracodawca, sąsiadka...Państwo to ramy
instytucjonalne i prawne, w których ci sami ludzie funkcjonują, i które sami
stworzyli po to, aby im służyło - a nie na odwrót. Prawo to nie jest zbiór
nakazów i zakazów, którego nalezy przestrzegać żeby było cacy. Prawo to trudny
kompromis, wynik przepychanek i targów politycznych, i nie chodzi mi o
deprecjonowanie prawa, ale o właściwą perspektywę. W tej perspektywie
najważniejszy jest człowiek - ten tu i teraz, a nie "państwo", "społeczeństwo"
czy "prawo". Przepraszam że to napiszę, ale Twoją postawę i sposób myślenia
odbieram jako bardzo niedojrzałe. konsekwencje myślenia o prawie i państwie
zamiast o człowieku ujawniły się w XX wieku, niestety.
Polecam lekturę Kanta, O oświeceniu. pozdrawiam Aga

[omama]

Skoro nie rozumiesz co piszę, to znaczy, że wypowiadam się niejasno. Przepraszam.
"Społeczeństwo" to my wszyscy. Ty, ja, sąsiadka. "Prawo" to zbiór zasad
regulujących stosunki między nami. W omawianym przypadku prawo okresla, kiedy ja
mam płacić tobie, a kiedy ty - mi.
Jeżeli ty, ja i sąsiadka naraz będziemy domagać się wypłat, system wzjemnych
ubezpieczeń runie. I ten człowiek, o którym piszesz, że "tu i teraz" dostanie
figę z makiem. Dlatego wyłudzanie świadczeń choć zrozumiałe jest generalnie głupie.
Jeżeli będziemy domagać się wypłat mimo braku podstaw zdrowotnych, nasze
postępowanie będzie niemoralne.
A skoro mi tu Kantem wygrażasz, to przyłóż sobie do omawianego przypadku
imperatyw kategoryczny. Ciekawe, co ci wyjdzie.

omama

[umasumak]

Przed pierwszą ciążą i przez całą ciążę pracowałam na umowę o dzieło. Potem
pracowałam już na etat bez jednego zwolnienia lekarskiego - nawet jak byłam
chora - ponieważ tak naprawdę nie było w firmie osoby, która mogłaby mnie bez
przygotowania zastąpić. Jak było bardzo ze mną źle - brałam urlop wypoczynkowy,
ponieważ zawsze miałam niewykorzystany. Gdy zaszłam w drugą ciążę, przez 6
miesięcy pracowałam, natomiast potem z czystym sumieniem poszłam na zwolnienie,
nie dlatego że byłam chora, tylko dlatego że byłam wykończona psychicznie i
fizycznie, zdołowana okolicznościami które opisałam w poprzednim poście i NIE
CZUJE żebym kogoś okradała - Ciebie, czy resztę społeczeństwa. Wypraszam sobie
takie teksty.

[omama]

Jeżeli byłaś wykończona psychicznie i fizycznie to słusznie poszłaś na
zwolnienie i słusznie miałaś przy tym czyste sumienie. Jedyną niesłuszną rzeczą
jaką popełniłaś jest poczucie, że moje wywody odnoszą się do takich sytuacji jak
twoja.

[umasumak]

omama napisała:

> Jeżeli byłaś wykończona psychicznie i fizycznie to słusznie poszłaś na
> zwolnienie i słusznie miałaś przy tym czyste sumienie. Jedyną niesłuszną
rzeczą
> jaką popełniłaś jest poczucie, że moje wywody odnoszą się do takich sytuacji
ja
> k
> twoja.

A dlaczego teraz przyznałaś mi rację, skoro twierdzisz, że jedynym wskazaniem
do skorzystania z L-4 w ciąży jest choroba? Nie zrozum mnie źle - cieszę się
mnie nie potępiłaś, ale za bardzo nie widzę różnicy między moim stresami, a
przeżyciami innych kobiet, które z powodu złej sytuacji w pracy zdecydowały się
pójść na zwolnienie lekarskie. Pozdr

[omama]

Wiesz, tu dyskusja wchodzi na poziomy nieco dla mnie trudne, jako że nie jestem
położnikiem. Po laicku więc ci odpowiem, że dla mnie opis "byłam wykończona
psychicznie i fizycznie" znacznie różni się od początkowego opisu,
cytuję "dziewczyny które mimo że ich ciąża nie jest zagrożona idą na zwolnienie
lekarskie (...)
pracownice,które wykonują pracę niewdzięczną,niedocenianą,nisko
płatną,jak np.w sferze budżetowej,różne urzędy,albo w dużych firmach typu
hipermarkety."
Po laicku całkowicie rozumując, twój opis u mnie budził obawę, że ciąża mogłaby
się źle skończyć, opis autorki wątku - wręcz przeciwnie. Ten drugi opis odnosi
się bowiem do osób, które po prostu nieuczciwie wykorzystują ciążę do uzyskania
płatnych przez resztę współplemieńców wakacji.

L4-a co to takiego?

[odalie]

Od siebie powiem:

- gdy byłam w ciąży, studiowałam i pracowałam. Pracowałam na umowę o dzieło.
Miałam z ciążą trochę problemów (zagrażające poronienie na początku, zbyt częste
skurcze od siódmego miesiąca), musiałam brać leki, musiałam leżeć. Musiałam też
zrezygnować z pracy, choć to było tylko kilka godzin tygodniowo. Każde wyjście z
domu to były silniejsze i częstsze, mimo leków, skurcze. Znalazłam z
wyprzedzeniem zastępstwo na moją posadę i po prostu, pstryk! przestałam
pracować. Pracowałam już trzeci rok, ale co z tego, jeśli nie miałam umowy o pracę.

Gdybym nawet miała tę umowę o pracę - poszłabym na zwolnienie. Znam mnóstwo
dziewczyn, które jak maszyny funkcjonowały do dnia porodu. Ja nie.

Oczywiście piszę nie na temat )))) - bo chodzi o nadużycia, a nie o istotne
powody jak faktyczne ryzyko.

[ewitek01]

byłam na zwolnieniu przez połowe ciąży i bardzo to sobie chwalę;
w nastęniej też pójdę na L4

[amo_k]

Przeczytałam ten cały wątek i zastawiam się czy największe wykroczenie, które
można popełnić w tym państwie to zwolnienie ciążowe. Mam wrażenie, że wg
niektórych z Was to chyba jest gł. powód dziury budżetowej. Nie dajmy się
zwariować. I może nie oceniajmy ludzi po tym czy biorą L4 czy nie. Dziewczyny,
które jesteście tak tym zbulwersowane, odpowiedzcie sobie dlaczego budzi to w
Was takie silne emocje? Bo państwo traci? Bo uczciwość? Bo co jeszcze? Zawsze
jesteście fair? Zawsze jesteście w porządku? Życzę Wam abyście tylko w taki
sposób były nieuczciwe jak te dziewczyny co są na "nielegalnych" zwolnieniach w
ciąży.
I jeszcze jedno, znowu kobiety krzywo patrzą na kobiety... Mam kolegę, który
jest dyrektorem w bardzo dużej, znanej firmie. Gdy jego pracownica jest w ciąży
uważa, że to naturalne, iż powinna koncentrować się na dziecku, że może zwolnić
obroty i nawet (zgroza!) pójść na zwolnienie. On, mężczyzna, nie ma takich
dylematów o jakich czytam w tym wątku. Wszystko, jak zwykle, zależy od ludzi.

Pozdrawiam Was

[libra.alicja]

amo_k napisała:
> Życzę Wam abyście tylko w taki
> sposób były nieuczciwe jak te dziewczyny co są na "nielegalnych" zwolnieniach
> w ciąży.

A może lepiej życz, żebysmy były zupełnie uczciwe ))


> Mam kolegę, który
> jest dyrektorem w bardzo dużej, znanej firmie. Gdy jego pracownica jest w
> ciąży uważa, że to naturalne, iż powinna koncentrować się na dziecku, że może
zwolnić obroty i nawet (zgroza!) pójść na zwolnienie.

Może dlatego, że to "bardzo duża firma" i nawet wielomiesięczna nieobecnośc
pracownika nie powoduje takich problemów jak w małych firmach, w których trudno
rozłożyć pracę nieobecnego na kilka pozostałych osób.

[omama]

A czemu zakładasz, że nieuczciwi są wszyscy, i musimy sobie najwyżej wybrać
rodzaj nieuczciwości?
Powiem ci, co najbardziej wkurza mnie w licznych wypowiedziach w tym wątku.
Wcale nie to, że ktoś nieuczciwie wyciąga L4 w ciąży okradając tym samym
współskładkowiczów. Najgorsze i najbardziej przerażające jest to, że tak wiele
osób nie widzi w tym nic złego! Zero etyki.
Nie umrę też z litości dla dużego pracodawcy, który odnotował, że liczba
pobieranych przez pracowników długopisów, notesów etc. dramatycznie wzrasta w
okolicach 1 września. Co nie znaczy, że nie nazwę postępowania pracowników
złodziejstwem. I nic do rzeczy nie ma tu, czy pracodawca ponosi duże czy male
straty na owych "wyniesionych" długiopisach, nie ma też wiele do rzeczy
proporcja pieniędzy wydanych z budżetu na nielegalne ciążowe L4. Kradzież jest
kradzieżą. I tyle.
Można oczywiście udowadniać dalej; przez to, że tak często idzie się na lewe
zwolnienia, ZUS zaczyna ostro kontrolować kobiety w ciąży, co nie jest ani
miłe, ani do końca bezpieczne dla tych, których ciąża jest naprawdę zagrożona.
pojawia się też tendencja do zmuszania kobiet w ciąży na zwolnieniu do brania
przed porodem częsci macierzyńskiego. Za nieuczciwość jednych płacą więc
niewinni - i nie tylko pieniędzmi ze składek.

[misiamama]

Hej
Mnie również zastanawia fakt, że to kobiety atakują inne kobiety. Pracodawcy,
mężczyźnina ogół nie sa tak apodyktyczni i dogmatyczni. Niestety.
Niemniej jednak chciałabym Omamie zwrócić uwagę na istotną rzecz. Sama się
wycofałaś wyżej odpisując mamie która była "wykończona fizycznie i psychicznie"
że jednak miała prawo pójść na L4. A to nie sa wskazania medyczne, miła Omamo.
Rozumiem więc, że nalezałoby zamiast lekarzy powołać jakieś gremium - czywiście
składające się z samych kryształów moralnych - które decydowałoby, czy mimo
braku wskazań medycznych poziom wyczerpania psychofizycznego kobiety upoważnia
ją do L4.
Porównanie kobiety w ciąży, która nie czuje się na siłach pracować, do
pracownika, któremu zal 2 zł na długopis, wydaje się co najmniej dziwaczne. Co
mają wspólnego?
nie wiem też, czemu kontrola ZUS miałaby być niebezpieczna dla kobiety w ciąży.
ZUS sprawdza papierki u pracodawcy.
Rozumiem, że nie zyczysz sobie, aby za Twoje składki jedna z drugą dziunia
leżały i odpoczywały przez 9 mies., podczas gdy Ty harujesz. Droga moja, zajdź
sobie w ciążę i idź na zwolnienie. Odkujesz się na tych leserkach, które już
urodziły i wróciły do pracy. Teraz one muszą harować a Ty lezysz!
A, droga Omamo, i nie pisz komuś kogo nie znasz "zero etyki". Ja Ci naprawdę
nie "wygrażam Kantem" cokolwiek miałoby to znaczyć.
Ten Kant to na poważnie. Serio. Masz taki styl rozumowania, który mnie
osobiście wydawałby się niebezpieczny, gdyby ktoś go uprawiał na poważnie.
Luckily, to tylko forum.
Z harceskim pozdrowieniem!
Aga

[omama]

My się, Misiamamo. rzeczywiście nie rozumiemy. Całkowicie.
Zreasumuję po raz ostatni:
- Osoba chora ma prawo do zwolnienia, osoba zdrowa wycyganiająca takowe -
zachowuje się nieetycznie i uczestniczy w łamaniu prawa.
- Nie, nie proponuję powoływania pozamedycznych gremiów do dawania zwolnień i
tak, chciałabym, aby wydające zwolnienia (i wszystkie inne) osoby były
kryształowo uczciwe.
- Porównanie kobiety w ciąży która wyłódza zwolnienie i pracownika,
który "bierze sobie" materiały piśmienne dla dzieci jest słuszne o tyle, że
obie te osoby postępują nieuczciwie.
- Owszem, nie życzę sobie nieuczciwości w moim kraju, moim społeczeństwie. Nie,
rozwiązaniem nie jest dołączenie do grona nieuczciwych (poprzez, jak
proponujesz, zajście w ciążę i wyłudzenie zwolnienia.
- Ja Kanta czytuję, nie musisz mnie namawiać. Stąd zresztą moja prośba do
ciebie (niestety, nie zareagowałaś) o zastosowanie do twojego toku rozumowania
imperatywu kategorycznego. I wyciągnięcie wniosków.

[omama]

Aaaaaaaaaaa!!!!!!!!! "wyłudza", oczywiście!!!!

[milarka]

Dziewczyny,
ale tu na prawdę nie chodzi o to, że kobiety w ciąży, które:
- źle się czują
- są zmęczone fizycznie i/lub psychicznie
- cały dzień wymiotują
- mają zagrożoną ciążę
- itd
nie mają prawa iść na zwolnienie. W przypadku jakichkolwiek wskazań nikt nie
odmawia prawa tym dziewczynom do L-4.

Problem w tym, że są dziewczyny, które świetnie się czują, ale zamiast iść do
pracy wolą cały dzień latać po supermarketach robiąc zakupy.

[milarka]

Dziewczyny,
ale tu na prawdę nie chodzi o to, że kobiety w ciąży, które:
- źle się czują
- są zmęczone fizycznie i/lub psychicznie
- cały dzień wymiotują
- mają zagrożoną ciążę
- itd
nie mają prawa iść na zwolnienie. W przypadku jakichkolwiek wskazań nikt nie
odmawia prawa tym dziewczynom do L-4.

Problem w tym, że są dziewczyny, które świetnie się czują, ale zamiast iść do
pracy wolą cały dzień latać po supermarketach robiąc zakupy.

[migotka_muminek]

No widzisz Milarko,ale właśnie wszystko rozbija się o to nieszczęsne "zmęczenie
fizyczne i psychiczne"
Dziewczyna jest zdrowa,ma świetne wyniki,dziecko rozwija się wzorcowo,żadnych
skurczy,ale...
pobudka wczesnym rankiem
8 godzin pracy
zakupy
obiad
sprzątanie,pranie,prasowanie etc.
jednocześnie przez cały czas zajmowanie się starszym dzieckiem (-ćmi)
zasypianie na stojąco ok 22.
Czyż nie tak wygląda przeciętny dzień większości z nas?
Więc jak taka kobita ma się nie czuć zmęczona,hm?
Ale ciąża zagrożona nie jest...
Tylko deprecha rośnie...

[evee1]

> Dziewczyna jest zdrowa,ma świetne wyniki,dziecko rozwija się wzorcowo,żadnych
> skurczy,ale...
> pobudka wczesnym rankiem
> 8 godzin pracy
> zakupy
> obiad
> sprzątanie,pranie,prasowanie etc.
> jednocześnie przez cały czas zajmowanie się starszym dzieckiem (-ćmi)
> zasypianie na stojąco ok 22.
> Czyż nie tak wygląda przeciętny dzień większości z nas?
> Więc jak taka kobita ma się nie czuć zmęczona,hm?
No tak, ale ja to moge rownie dobrze napisac o sobie, a w ciazy nie jestem i
niestety zadnego zwolnienia dostac z pracy nie moge ((.

[migotka_muminek]

evee1 napisała:


> No tak, ale ja to moge rownie dobrze napisac o sobie, a w ciazy nie jestem i
> niestety zadnego zwolnienia dostac z pracy nie moge ((.


evee1,to dlaczego mawia się o kobietach w ciąży,że są "w odmiennym stanie"?...

[milarka]

No tak..
ale z drugiej strony - taka powiedzmy praca biurowa, która do tego jest
ciekawa, chyba mniej wykańcza kobiety w ciąży niż robienie zakupów, sprzątanie,
prasowanie itd, nie rozumiem czemu nie można zrezygnować z tych wszystkich
fizycznych ciężkich zajęć
oczywiście jak kobieta jest sama to nie ma rady, ale jak ma męża zdrowego i
sprawnego - to czemu on nie może zrobić tych zakupów i posprzątać mieszkania??
A zresztą, czy musi być tak cholernie czysto?? Dla pracy nie chcemy ryzykować
zdrowia naszych dzieci (i dobrze), ale dla super porządku, albo dla super
obiadku dla mężusia to już często się poświęcimy...

[procesor]

A czy ktoś w ogóle bierze pod uwage że zdrowe dziecko to mniej wydatków na nie?
Matki które mają szansę w ciąży wziąć zwolnienie mimo że to nie choroba
a "tylko" zmęczenie - mają tez wieksze szanse na urodzenie zdrowego dziecka, o
czasie, bez komplikacji - w ten sposób oszczedzi pieniądze podatników potzrebne
na leczenie jej dziecka - i jej samej(np. depresja). Można na to i tak spojrzec.

No ale są mamy które chcą i moga pracowac do końca - i chwała im za to. Tylko
czy te mamy najgłosniej nie krzycza na te "zwolnieniowe"? Ja tam różne
przejścia miałam - i mogę jedno powiedzieć - nie da się tu żadnych uogólnień
wprowadzić. Bo czy np. kobieta szykanowana w pracy z powodu ciąży(!) albo z
powodów "pozaciążowych" ale całkowiecie zdrowa - ma prawo iść na zwolnienie? Z
powodu stresu?? No?

[umasumak]

milarka napisała:

> A zresztą, czy musi być tak cholernie czysto?? Dla pracy nie chcemy ryzykować
> zdrowia naszych dzieci (i dobrze), ale dla super porządku, albo dla super
> obiadku dla mężusia to już często się poświęcimy...

No u mnie musialo być cholernie czysto i musi nadal, ponieważ starsza córka
jest uczulona na roztocza. Więc ścieranie kurzów, mycie podłóg itp, to dla nas
chleb powszedni )
>

Umo droga

[milarka]

Nie o takich przypadkach jak twój pisałam - wiem, że są sytuacje gdy inaczej
nie można - przecież twojego męża nie było (tak jak pisałaś) no a alergia
dziecka to w końcu poważna sprawa.
Chodzi mi po prostu o to, że czasem kobieta w ciąży bierze L-4 z pracy
biurowej, żeby odpoczywać i się nie przemęczać - a w tym czasie lata po domu
jak motorek - sprzątając, piorąc, prasując no i robiąc zakupy.

Ja generalnie nie jestem przeciwko zwolnieniom - sama w pierwszej ciąży byłam
na zwolnieniu od 6 miesiąca i nie wyobrażam sobie pracować do końca.
I wiem, że sytuacje są różne i trudno z zewnątrz ocenić czy zwolnienie jest
uzasadnione czy nie.
No ale jeżeli ktoś pisze na forum - 'hurra, jestem w ciąży więc pójdę sobie na
zwolnienie, ale fajnie' to uważam to za nadużycie.

co rozumiem, czego nie:)

[melka_x]

Ciąża zagrożona - bez dyskusji.

Rozumiem również kobiety, których ciąże przebiegają prawidłowo, ale praca jest
z jakiegoś powodu ciężka, i przez to rozumiem zarówno długie, męczące dojazdy,
stres, jak i zostawanie po godzinach, fizyczny wysiłek czy inne indywidualne
czynniki. Jeśli pracodawca nie chce, lub nie może zapewnić ciężarnej
odpowiednich warunków to wysyłanie na urlop jest nieuczciwe wobec ciężarnej.
(Swoją drogą to nie jestem przekonana, czy polskie prawo pracy nie przewiduje
możliwości zwolnienia lekarskiego dla kobiety w ciąży, gdy nie można zapewnić
odpowiednich warunków pracy).

Czego natomiast nie rozumiem? Nie rozumiem dziewczyn, z których wypowiedzi nie
wynika, że praca jest ciężka i które niemal natychmiast po zobaczenie dwóch
kresek - mimo, że czują się dobrze - umieszczają post "który lekarz da mi
zwolnienie?"

Nie rozumiem dziewczyn, które biorą zwolnienie, bo "muszę przecież kupić
wyprawkę dla dzidziusia".

Nie rozumiem koleżanki z pracy, która wzięła zwolnienie i pojechała na wakacje
ani przez chwilę nie zastanowiwszy się, kto wykona jej pracę (oczywiście po
godzinach).

Jak również nie rozumiem osób, które na 'ciązy i porodzie' w dyskusjach o
zwolnieniach krzyczą, że dzidziuś najważniejszy, a w wątkach dotyczących
różnych ograniczeń w ciąży piszą "eee nie dajmy się zwariować, niedługo nic nie
będzie można, mam chyba prawo do przyjemności, ciąża to nie choroba". To
ciekawe, że ten sam dzidziuś, któremu absolutnie nie szkodzi siedzenie w
zadymionych knajpach, długie, męczące podróże, tatarek, winko, piwko, urazowe
sporty, kilka fajeczek, w sytuacji gdy trzeba iść do pracy okazuje się
najważniejszy))
Zaznaczam, że nie chodzi mi tutaj o zakaz lampki wina, jeżdzenia rowerem czy
podróży, ale hmmm... nazwijmy to mało konsekwetną argumentację, według której
wszystko na co mama miała ochotę jest dowodem na to, że nie dała się zwariowac
i sprowadzić do roli inkubatora, a na co nie miała ochoty z pewnością by
zaszkodziło dzidziusiowi, a rozumiecie zdrowie dzidziusia najważniejsze)). I
raz ta sama ciąża jest chorobą, a raz nie))

[libra.alicja]

Tak jak wyżej pisałam, gdyby każdej kobiecie w ciąży należało sie zwolnienie z
pracy, to byłby to urlop ciążowy, czy przedmacierzyński. Dla każdej kobiety,
chyba, ze ktoś chciałby pracować bo lubi.
Niestety nie ma takiej możliwości. Pozostaje jedynie urlop wypoczynkowy lub
zwolnienie lekarskie, czyli to co przysługuje każdemu pracownikowi.

Widzę, że w tym wątku nie chodzi o to, że kobiety nadużywają zwolnień, ale że
nie chcą tego nazwać po imieniu. Zwolnienie lekarskie wiąże się z jednostką
chorobową, sama ciąża chorobą nie jest.

Miałam w pracy kolegę, któremu tez zdarzały sie takie naciągane zwolnienia, (bo
zima, bo musi spędzić trochę czasu z dzieckiem, odstresować się, itp) i myślę,
że każdy uznałby to za nieuczciwe, zwłaszcza, że reszta musiałam przejąć w tym
czasie jego obowiązki.

[omama]

Bardzo mi sie podoba twoje podsumowanie.

"korzysta ze swoich praw"????

[anek.anek]

Jakich praw? Jeśli idzie na zwolnienie z powodu złego samopoczucia, bo wykonuje
niskopłatną pracę, to jest oszustwo, a nie "korzystanie z przysługujących praw".

przeciwniczki, ile znacie OSOBISCIE 'oszustek'?

[mbkow]

tak sie zastanawiam. bo ja zadnej. dziewczyny mi znane, ktore byly na
zwolnieniach w czasie ciazy, spedzaly je na przyklad w szpitalu. ile dziewczyn
tak naprawde moze sobie pozwolic na lewe zwolnienie? ile sie boi o prace? ile
ma po prostu fajna prace? ile faktycznie naraza na straty pracodawce? a ile nie
ma pracy w ogole? o jakich liczbach my tu w ogole dyskutujemy?
i faktycznie, dopiero po drugim poronieniu mozna mowic o problemie. ale kto
jest taki cool, zeby przejsc do porzadku dziennego z poronieniem np. w 6
miesiacu? i rodzic dziecko martwe przez tydzien? zreszta nawet w 8 tygodniu?
osobiscie mam szczescie, bo pracuje w malej firmie, ktorej szef wie, ze rodzina
jest najwazniejsza. i raczej bym sie zastanawiala, czy to nie jest chore,
niemoralne, nieetyczne, ze ktos tak nie uwaza!
i tak jak bylo w jednym z poprzednich watkow, masa ludzi wszelkiej plci chodzi
na lewe zwolnienia z powodow roznych. wyjezdza na urlopy majac reszte w du... a
jak dziewczyna pojdzie na zwolnienie, to chociaz sparwa jest jasna. mozna w
tydzien-dwa uporac sie z problemem. a tak po tygodniu-dwoch wraca opalony
kolega z wczasow i pyta: i jak tam sobie poradziliscie? i normalnie szykuje sie
mu tym razem zwolnienie lekarskie po dotkliwym pobiciu.
pozdr, monika

[evee1]

> dziewczyny mi znane, ktore byly na
> zwolnieniach w czasie ciazy, spedzaly je na przyklad w szpitalu.
Ile razy mozna powtarzac, ze przeciez takich przypadkow nikt nie kwestionuje!!
Jakby mnie lekarz polozylby do szpitala, to przeciez nie wyrywalabym sie na
sile do pracy. Ale bedac w ciazy nie oczekiwalam, ze dostane zwolnienie, bo
jestem zmeczona, mam nudna czy stresujaca prace (a kto jej nie ma!?!), czy po
rpostu mi sie nie chce chodzic do pracy.
Ja osobiscie nie znam zadnej dziewczyny, ktorta lezala w szpitalu, ale
podejrzewam, ze wynika to tez faktu, ze nie mieszkam w Polsce i tutaj "na
ciaze" zwolnienia sie nie dostaje. I praktycznie wszystkie moje znajome
pracowaly do 7-8 miesiaca, po czym braly urlop (tutaj mozna na dziecko wziac
rok bezplatnego urlopu). Ja sama w obu ciazach mialam wysokie cisnienie w
ciazy, wiec dostalam tabletki, a nie zwolnienie. Poniewaz pomogly, wiec lekarka
stwierdzila, ze nie musze isc na zwolnienie. Musialam tylko czsciej niz zwykle
to sie robi chodzic na kontrole i dopoki wszystko bylo w normie, to OK. W
drugiej ciazy zaczelam plamic w 10 tygodniu, a ze byl piatek, to lekarka
poradzila odpoczac w weekend i zobaczyc co z tego wyjdzie. Przestalam plamic i
dalej zylam normalnie, tyle ze z powiekszajacym sie coraz bardziej brzuchem.
Dwie ciaze pracowalam po 8-9 godzin przy komputerze. Moglam oczywiscie isc na
bezplatny urlop, ale wybralam prace.
Ktos moze powiedziec, ze pisze tak dlatego, ze zazdroszcze, ale to nie o to
chodzi. Mnie po prostu troche przeraza takie niefrasobliwe podejscie do pracy,
jako czegos co wykonuje sie z laski i jak tylko mozna, to trzeba tego uniknac, a
ciaza jest swietna okazja, zeby wziac urlop, siedziec w domu i dostawac jeszcze
za to pieniadze.

> ile dziewczyn
> tak naprawde moze sobie pozwolic na lewe zwolnienie? ile sie boi o prace? ile
> ma po prostu fajna prace? ile faktycznie naraza na straty pracodawce?
A Czy ty tego nie widzisz, ze branie nieuczciwego zwolnienia (bez wraznych
powodow medycznych) jest po prostu nieetyczne? Czy to, ze pracodawca mnie jakos
tam oszukuje, ze jest niemily i ze nie mam u niego fajnej pracy faktycznie jest
wystarczajacym wytlumaczeniem do tego zeby samemu oszukiwac?
Jestem daleka od sugerowania slepej lojalnosci pracodawcy i dawania robienia
sie w konia, ale jezeli ja chce zeby mnie szanowano, traktowano powaznie i
zgodnie z prawem, to sama powinnam byc uczciwa i traktowac swoja prace powaznie.

> a ile nie ma pracy w ogole? o jakich liczbach my tu w ogole dyskutujemy?
To nie chodzi ile osob tak robi, ale ze panuje na to powszechne przyzwolenie.

> i faktycznie, dopiero po drugim poronieniu mozna mowic o problemie. ale kto
> jest taki cool, zeby przejsc do porzadku dziennego z poronieniem np. w 6
> miesiacu? i rodzic dziecko martwe przez tydzien? zreszta nawet w 8 tygodniu?
No, ale przeciez pozne poronienie w pierwszej ciazy, na ogol kwalifikuje druga
ciaze jako ciaze wysokiego ryzyka, czyli masz medyczne wskazania, aby isc na
zwolnienie. W takim wypadku jest to raczj zrozumiale.

> osobiscie mam szczescie, bo pracuje w malej firmie, ktorej szef wie, ze
rodzina
> jest najwazniejsza. i raczej bym sie zastanawiala, czy to nie jest chore,
> niemoralne, nieetyczne, ze ktos tak nie uwaza!
> i tak jak bylo w jednym z poprzednich watkow, masa ludzi wszelkiej plci
chodzi
> na lewe zwolnienia z powodow roznych. wyjezdza na urlopy majac reszte w du...
a
Ja powiem tak, z moralnego punktu widzenia, to jest sprawa tych ludzi. Ale dla
mnie fakt, ze ktos postepuje nieetycznie (i niezgodnie z prawem), nie jest
usprawiedliwieniem, zeby samej tak postepowac. I wlasciwie do tego sie
sprowadza dla mnie cala ta dyskusja.

[mbkow]

evee1 napisala: 'Ja osobiscie nie znam zadnej dziewczyny, ktorta lezala w
szpitalu, ale podejrzewam, ze wynika to tez faktu, ze nie mieszkam w Polsce i
tutaj "na ciaze" zwolnienia sie nie dostaje.' w Polsce nie idzie sie do
szpitala 'na ciaze'!?!?
jak napisalam wczesniej, nie znam nikogo, kto poszedl na zwolnienie 'na ciaze'.
przez 4 lata staran i w trakcie ciazy z grupy patologicznych poznalam mnostwo
dziewczyn z roznymi przejsciami. dlatego problem wydaje mi sie nikly. a takie
roztrzasanie krzywdzace dla tej ogromnej wiekszosci dziewczyn, ktore maja
prawdziwe problemy. wg danych statystycznych zaledwie 1 osoba na 100 posiada na
swiecie komputer. wiec trudno z tych kilku wypowiedzi z forum zrobic globalny
problem.

[libra.alicja]

Osobiscie jedną, ale w ogóle mało znam kobiet w ciąży.

A na forum ciąża, bardzo często się czyta: jestem w ciąży, od kiedy radzicie
iśc na zwolnienie?, czy musze iśc do prywatnego gina, żeby dostać zwolnienie?,
wreszcie sobie odpocznę na zwolnieniu, itp.

[ma.pi]

libra.alicja napisała:

> Osobiscie jedną, ale w ogóle mało znam kobiet w ciąży.
>

A ja znam dwie. Sa to tylko dwa przypadki ciazy jaki znam osobiscie w Polsce
ostatnio i obydwa na zwolnieniu "bo sie nalezy". Zero problemow i dolegliwosci.
Tak po prostu z definicji poszly na zwolnienie.

Pozdr.

[panna_marianna]

moja koleżanka z pracy bedąc w pierwszej ciąży poszła od razu na zwolnienie -
"rzekomo" była to ciąża zagrożona; przy drugiej ciąży, która tez "rzekomo"
była zagrożona chciała iść na zwolnienie, ale okazało się, ze szef nie chce
przedłużyc z nią umowy- to spowodowało, ze ciąża przestała byc zagrożona a
koleżanka chodziła jeszcze długo do pracy