(Peri)menopauza a cholesterol

[homohominilupus]

Znowu wyszedł mi cholesterol ponad normę, chyba więcej niż w zeszłym roku.
Szlag.
Nie mam jakiejś fatalnej diety, aktywnosc fizyczna jest. Moze byc genetyczne obciążenie ale ponoć moze byc to tez perimenopauza, a konkretniej spadek estrogenów.
Nie mialam dotąd żadnych specjalnych objawów, meno chyba jeszcze nie przyszła (myslalam, ze mnie ominie haha), lekarce rodzinnej nie ufam ale coś wypadałoby zacząć robić. Od czego zacząć? Wizyta u rodzinnej, lipidogram, co jeszcze?
Czy HTZ stosuję sie w perimenopauzie? Snejk, jesteś?

Wklejam link dla zainteresowanych, o związku peri/ meno z cholestetolem

www.instagram.com/reel/DQrsStQjEek/?igsh=NWxyeGI3c3Y0MTJl

[primula.alpicola]

Cholesterol całkowity? On nie jest taki ważny jak triglicerydy i frakcje hdl i ldl .

[homohominilupus]

Czyli lipidogram?

[primula.alpicola]

No zrobiłaś lipidogram, tak?
Przecież nie sam cholesterol całkowity, to by było bez sensu

[homohominilupus]

Jeszcze nie zrobiłam.
Całkowity mam taki

[primula.alpicola]

Nie rozumiem dlaczego? Przecież sam cholesterol to zawracanie dudy i i tak trzeba potem iść jeszcze raz.
No ale w takim razie, nie masz się czym martwić, dopóki nie zrobisz lipidogramu. No chyba ze masz tego całkowitego 800

[homohominilupus]

No nie, mam 230

Czy w Pl juz sie nie robi całkowitego? Mialam badania z med pracy i nie wnikałam. Rok wcześniej byłam u rodzinnej to nie zleciła mi lipidogramu tylko zeby jeść mniej jajek 🙈

[primula.alpicola]

230, też tyle mam, za to niskie glicerydy i niski zły oraz wysoki dobry. Lekarz powiedział że jest ok.
Od lat robi się pełny lipidogram

[bib24]

u kobiet w starszym wieku wysokość cholesterolu całkowitego wogóle nie koleruje z chorobami serca.

[marzenka12]

primula.alpicola napisała:

> Nie rozumiem dlaczego? Przecież sam cholesterol to zawracanie dudy i i tak trze
> ba potem iść jeszcze raz.
> No ale w takim razie, nie masz się czym martwić, dopóki nie zrobisz lipidogramu
> . No chyba ze masz tego całkowitego 800

Tak zlecaja lekarze, co poradzisz. Trzeba by sie jeszcze dokształcić z badań i wymuszać pakiety ale to tez nie zawsze pomaga

[...]

[magnoliaa50_50]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gris_gris]

homohominilupus napisała:

> Znowu wyszedł mi cholesterol ponad normę, chyba więcej niż w zeszłym roku.
>
Moze byc genetyczne ob
> ciążenie ale ponoć moze byc to tez perimenopauza, a konkretniej spadek estrogen
> ów.

Tak, moze tak byc- tutaj jest artykul: www.drlouisenewson.co.uk/knowledge/menopause-and-cholesterol-what-you-need-to-know
Polecam w ogole strone i apke tej lekarki, bardzo duzo przydatnych inormacji.

Mnie cholestrol wychodzil wyzszy w badaniach juz od kilku lat, niealarmujaco, ale jednak. I ani lekarz rodzinny, ani ginekolog nie zwrocili uwagi na ewentualny zwiazek z perimenopauza. Ciekawa jestem, jakie bede miec wyniki nastepnych badan, przy braniu HTZ.

[piataziuta]

Ale ogólny masz wysoki czy LDL i trójglicerydy?

Bo ja mam ogólny wysoki, ze względu na wysokie HDL. LDL i trójglicerydy w normie. I to podobno jest ok.

Wysoki cholesterol podobno wiąże się z problemami z tarczycą - tak mi powiedziała moja ginekog.
Zrób więc sobie TSH ft3 ft4.

[homohominilupus]

Juz pisałam wyżej, ogolny.
W życiu nie robiłam lipidogramu

[primula.alpicola]

homohominilupus napisała:

> Juz pisałam wyżej, ogolny.
> W życiu nie robiłam lipidogramu
>

SZOK.
Trzeci świat na tym zachodzie, w Niemczech nie ma endokrynologów i nie badają insuliny, a w Hiszpanii nie robią lipidogramu!

[infinitypool]

primula.alpicola napisała:


>
> SZOK.
> Trzeci świat na tym zachodzie, w Niemczech nie ma endokrynologów i nie badają i
> nsuliny, a w Hiszpanii nie robią lipidogramu!

Echh Primula, szkoda gadać. Niemcy to dzicz jesli chodzi o badania, w ogole nie uznaja czegos takiego jak IO na przyklad... prywatnie tez nie ma jak zrobic.
Dostac sie do endo graniczny z cudem, terminy na za rok.

[snakelilith]

infinitypool napisał(a):

Niemcy to dzicz jesli chodzi o badania, w ogole nie
> uznaja czegos takiego jak IO na przyklad... prywatnie tez nie ma jak zrobic.
> Dostac sie do endo graniczny z cudem, terminy na za rok.

Takie rzeczy jak IO robią w Niemczech diabetolodzy.

[infinitypool]

snakelilith napisała:

> infinitypool napisał(a):
>
> Niemcy to dzicz jesli chodzi o badania, w ogole nie
> > uznaja czegos takiego jak IO na przyklad... prywatnie tez nie ma jak zro
> bic.
> > Dostac sie do endo graniczny z cudem, terminy na za rok.
>
> Takie rzeczy jak IO robią w Niemczech diabetolodzy.

Snejk, mnie dwie rozne Praxen zbyly samym cukrem.
Temat IO, z MOICH doswiadczen, u nich w ogole nie istnieje.

Dostepnosc endokrynologow dramatyczna (przynajmniej w moim rejonie a jest to duzy zurbanizowany rejon)

[snakelilith]

infinitypool napisał(a):


> Snejk, mnie dwie rozne Praxen zbyly samym cukrem.
> Temat IO, z MOICH doswiadczen, u nich w ogole nie istnieje.

Ja wiem, że nie jest to łatwe, ale są też lekarze, którzy do temat podchodzą inaczej. Wiem, bo pracowałam z ludźmi z nadwagą i insulinoopornością, ale opory (nomen est omen) u lekarzy są. Zwykle musi być dodatkowy problem, np. atestowany przez dietetyka brak efektów przy diecie odchudzającej, trudności z zajściem w ciążę u otyłych kobiet albo diagnoza PCOS. Coś, co oni mogą wpisać w diagnozę, bo IO to jeszcze nie cukrzyca.
Dobrze mieć też zaufanego lekarza rodzinnego/internistę, z którym można gadać, bo nawet jak nie może pewnych badań rozliczyć przez kasę, to można to zapłacić u niegoj, jako IGeL-Leistungen. Większość badań z krwi, albo nawet skierowania na rezonans nie muszą być od specjalisty, a można dostać je od rodzinnego, ja w ten sposób unikam np ortopedy, bo do nich trudno się też dostać, a pożytek z tego i tak często nijaki.

[piataziuta]

Ogólny nie ma sensu - tak jak Primula wyżej pisze.

[homohominilupus]

No przecież wiadomo ze Es to dziki kraj

[tiffany_obolala]

Poszukaj sobie insta dr Katarzyny Skórzewskiej - ja akurat słuchałam podcastu z jej udziałem: open.spotify.com/episode/5cpTCuVfsHYYdclSPRG5iV

Jakby nie patrzył, perimenopauza nie wybacza i wymusza zdrowszy tryb życia. Fajki, alko - won, zamiast tego ćwiczenia siłowe i ultrazdrowa dieta, wysypianie się i mindfulness. Albo/i HTM - tak, stosuje się w perimenopauzie, ale znalezienie lekarza, którego to interesuje i się na tym zna nie jest bardzo proste.

[kura17]

> Czy HTZ stosuję sie w perimenopauzie? Snejk, jesteś?

ja nie Snejk, ale tak, stosuje sie. ja od ~2 lat biore HTZ, a jestem wciaz w perimenopauzie.
podobno nawet lepiej zaczac wczesniej - jesli ma sie niepokojace/uciazliwe objawy.

[homohominilupus]

Dzięki kuro
Nie wiem co mi w tym dzikim kraju zalecą

[snakelilith]

Tak, HTZ można stosować w perimenopauzie, gdy są odpowiednie objawy.
Ale niestety nie gwarantuję ci, że przez to obniży ci się cholesterol. Sama mam pomimo HTZ wywalony w kosmos. I nie tylko całkowity, a też LDL. Co dziwne, bo wszystko inne jest ok, także trójglicerydy.
Od kiedy zaczęłam bardzo regularnie pływać, to cholesterol ciut spadł, ale ciągle jest w przedziale, gdzie inni lekarze przepisują od razu statyny.
U mnie lekarka na razie ich mi nie przepisała, właśnie ze względu na to, że nie mam żadnych innych czynników ryzyka, ale dopiero po EKG wysiłkowym i USG tętnic brzusznej i szyjnej (obie rzeczy polecam). Powiedziała mi, że jak zobaczy tam jakieś zmiany sklerotyczne, to statyny. Ale na szczęście nic nie było.
Do tego polecam określenie wartości lipoproteiny a. Ta wartość mówi coś o wysokości osobistego ryzyka chorób serca i krążenia.

[homohominilupus]

Dzięki

[primula.alpicola]

Najpierw hdl, ldl, triglicerydy i nie- hdl.
Czy oni tam w ogóle słyszeli o lipoproteinue a?

[homohominilupus]

Oni tu nawet Rossmana nie mają, więc nie sądzę 🙃

[majenkirr]

Ja już dawno po menopauzie, a cholesterol wysoki jak nigdy w życiu😕. Prowadzący spytał tylko czy mam historię rodzinną chorób serca. Leków nie przepisał🤷🏼‍♀️

Cholesterol - 234
Normal range: 125 - 200 mg/dL

Triglycerides - 96
Normal range: 0 - 150 mg/dL

HDL Cholesterol - 61
Normal value: >40 mg/dL

LDL Cholesterol(Calc) - 153.8
Normal value: <160 mg/dL

Chol/HDL Ratio - 3.8
Normal range: 1.5 - 5.0

[wapaha]

majenkirr napisała:

> Ja już dawno po menopauzie, a cholesterol wysoki jak nigdy w życiu😕. Prowadząc
> y spytał tylko czy mam historię rodzinną chorób serca. Leków nie przepisał🤷🏼‍
> ♀️
>
> Cholesterol - 234
> Normal range: 125 - 200 mg/dL
(...)
>
> Chol/HDL Ratio - 3.8
> Normal range: 1.5 - 5.0
>
bo to dobre wyniki

chciałabym mieć taki cholesterol całkowity

[primula.alpicola]

Nie potrzebujesz leków przy tuch wynikach

[mysiulek08]

e, tam bez calosciowego lipidogramu to wynik nie jest miarodajny

serio tak skapia na badaniach, w sumie podstawowych?

zarowno od mojej gin jak i kardiologa, dostaje co rok (czyli w praktyce co pol roku) zlecenie niemal na wszystko co mozna z krwi wyciagnac, albo co sobie wymysle

i mam takie badania za darmo

[wapaha]

a ja miałaś wcześniej?

bo ja obserwuję siebie od ok 9lat i ni huhu mój cholesterol całkowity nie chce się mnie słuchać, cokolwiek bym nie robiła, jakbym nie robiła-ja swoje a on swoje
no chyba, że mi sie peri tak wcześnie zaczęła i trwa trwa i trwa

[snakelilith]

U mojej mamy też tak było i nie spadło jej do 80 tki. Przez jakiś czas brała statyny, ale źle znosiła i odstawiła. Do dziś ma zdrowe serce i jedynymi lekami, które bierze w tym wieku, to mała dawka tyroksyny.
Ale to oczywiście żadna gwarancja. Wysoki cholesterol trzeba wziąć na poważnie, zwłaszcza, gdy ma się jeszcze jakieś inne czynniki ryzyka, a te potrafią się pokazać właśnie w okolicach menopauzy.
I pytanie jeszcze, co jest wysokie? Ja właśnie sprawdziłam, że zeszłej zimy mój LDL był 226. Tej jesieni LDL był 211. I to są wysokie wartości. Powinnam już dawno mieć zapchane naczynia, a nie mam. Nie rozumiem tego.

[wapaha]

snakelilith napisała:


> I pytanie jeszcze, co jest wysokie? Ja właśnie sprawdziłam, że zeszłej zimy mój
> LDL był 226. Tej jesieni LDL był 211. I to są wysokie wartości. Powinnam już
> dawno mieć zapchane naczynia, a nie mam. Nie rozumiem tego.

u mnie 166
wszystko inne w morfologii z rozmazem, z wątrobowymi ( alat,aspat,bilirubina) w pieknej normie, lipoproteina a w normie, glukoza w normie itd, hormony ( progesteron,prolaktyna,estrogen) w normie, jedynie tarczycy nigdy nie badałam chyba. Wszystko jak w łańcuszku od dołu do góry poza tym goownem

irytuje mnie to na zasadzie właśnie nie rozumienia i zagadki

[snakelilith]

wapaha napisała:


> u mnie 166

Jak popatrzę na stare wyniki, to kilka lat temu, jeszcze przed menopauzą u mnie też tak jeszcze było. Wszystko inne zawsze ok, do dziś. Tylko ten cholesterol z niewiadomego powodu rośnie i rośnie.
Mam zamiar poeksperymentować jeszcze i schudnąć do lata 2-3 kg, tak z ciekawości, czy ma to jakikolwiek wpływ. Nie mam wprawdzie nadwagi, ale uj wie, może mam za dużo tłuszczu w relacji do mięśni.

[bib24]

jeszcze polecam badanie naukowe
pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6367420/

cholesterol na poziomie 160 - 300 to najniższa śmiertelność niezależnie od powodu u kobiet. a nie jakieś 200.
badanie na olbrzymiej grupie ludzi.

[wapaha]

ja teorię znam -tyle że serio irytuje mnie ten jeden jedyny wskaźniki oznaczony H- uj wie czemu
te zakresy referencyjne nie biorą się z kosmosu, mają naukowy punkt odniesienia ( nawet biorąc pod uwagę zmiany w cezurach tak jak w cholesterolu czy glukozie)

[wapaha]

snakelilith napisała:

>
> Jak popatrzę na stare wyniki, to kilka lat temu, jeszcze przed menopauzą u mnie
> też tak jeszcze było. Wszystko inne zawsze ok, do dziś. Tylko ten cholesterol
> z niewiadomego powodu rośnie i rośnie.
> Mam zamiar poeksperymentować jeszcze i schudnąć do lata 2-3 kg, tak z ciekawośc
> i, czy ma to jakikolwiek wpływ. Nie mam wprawdzie nadwagi, ale uj wie, może mam
> za dużo tłuszczu w relacji do mięśni.
>
> a jaką masz relację ?- ile tłuszczu i ile mięśni ?
ja już serio nie mam pomysłu co robić
bylabym gotowa spróbować keto-dla sprawdzenia-bo znam grubasów którzy chudli ładnie i mieli prawidłowy lipidohgram ale nie dam rady się zmusić do mięsa..

[snakelilith]

wapaha napisała:


> > a jaką masz relację ?- ile tłuszczu i ile mięśni ?

Nie mam pojęcia, bo od kiedy nie pracuję, nie mam prostej możliwości zbadania składu ciała. Mam jednak miękką rolkę na brzuchu, a nie sześciopak, ale na boginię, w przyszłym roku skończę 60 lat i nie muszę już tak wyżyłowanie wyglądać. Kilogram już jednak od pływania straciłam, wyszczuplałam głównie w środku ciała, więc może coś tam jeszcze wyciągnę.
Co do diety, to ja latem nie przeszłam wprawdzie na keto, bo ja potrzebuję do funkcjonowania węgli, ale zrezygnowałam z większości słodyczy i jadłam więcej awokado i ryb. LDL spadł mi z 226 do 211. Ha, ha, ha.......

[wapaha]

snakelilith napisała:

>
> Nie mam pojęcia, bo od kiedy nie pracuję, nie mam prostej możliwości zbadania s
> kładu ciała. Mam jednak miękką rolkę na brzuchu, a nie sześciopak, ale na bogin
> ię, w przyszłym roku skończę 60 lat i nie muszę już tak wyżyłowanie wyglądać. K
> ilogram już jednak od pływania straciłam, wyszczuplałam głównie w środku ciała,
> więc może coś tam jeszcze wyciągnę.

między sześciopakiem ( tłuszcz ok 18-15% u kobiety) a rolką (jedna opona czy więcej -może byc to i 22% i 32% )- jest coś pomiędzy co moze zmienić relację tkanki tłuszczowej do mięsniowej. tu na tym zdjęciu jest ok 22%

> Co do diety, to ja latem nie przeszłam wprawdzie na keto, bo ja potrzebuję do f
> unkcjonowania węgli, ale zrezygnowałam z większości słodyczy i jadłam więcej aw
> okado i ryb. LDL spadł mi z 226 do 211. Ha, ha, ha.......

no hit co nie..? avocado i ryby dałabym radę, czemu nie, oliwa też jest spoko no i moje ukochane jaja. No i tyle hehe

[snakelilith]

wapaha napisała:


> między sześciopakiem ( tłuszcz ok 18-15% u kobiety) a rolką (jedna opona czy wi
> ęcej -może byc to i 22% i 32% )- jest coś pomiędzy co moze zmienić relację tkan
> ki tłuszczowej do mięsniowej. tu na tym zdjęciu jest ok 22%

O nie. Ja mam na pewno więcej niż 22%. Wiem jak wyglądałam sto lat temu z 21%. Raczej w kierunku 25%, ale to trudno powiedzieć, bo ja mam szczupłe nogi i ramiona, a tłuszcz odkłada mi się w cyckach, na plecach i na brzuchu. Jak złożę coś tak wąskiego jak Heidi (czego nie robię), to robi się na brzuchu taki podobny wałek jak u niej. Heidi się też przytyło.

[wapaha]

Czyli tłuszczyk w dolnej części brzucha moja średnia też ma taką budowę

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Czyli tłuszczyk w dolnej części brzucha moja średnia też ma taką budowę

Twoja średnia nie jest przypuszczalnie w menopauzie.

[wapaha]

snakelilith napisała:

>
>
> Twoja średnia nie jest przypuszczalnie w menopauzie.

Nie,ale przecież taka tendencja (warsrwa tluszczu w dolnej czesci )nie występuje u wszystkich

[snakelilith]

wapaha napisała:


> Nie,ale przecież taka tendencja (warsrwa tluszczu w dolnej czesci )nie występuj
> e u wszystkich

No, jak się przytyje, to ten tłuszcz się gdzieś przecież odkłada. U większości ludzi także na brzuchu, a zwłaszcza u kobiet po menopauzie. Ja w każdym razie, będąc w wieku twojej średniej tej tendencji u siebie jeszcze nie widziałam, miałam całkiem płaski brzuch. Pewnie dlatego, bo byłam chuda.

[bib24]

no tak, przeciętna osoba w wieku powyżej 55 lat ma idealnie płaski brzuch.

[wapaha]

Brzuchy są różne-niektóre kobiety łapią oponkę w dolnej części inne proporcjonalnie wszędzie innym zalewa boczki.
Mnie nigdy nie robiła się oponka w dolnej części tylko bardziej w górnej-od pępka w górę i biust ,nawet jak przybrało w dolnej części to było płasko

[bib24]

Nie masz zapchanych żył bo ldl jest tylko czynnikiem ryzyka i do tego o niskiej korelacji.
Wysoki poziom insuliny na przykład ma wielokrotnie wyższą korelację z zapchanymi żyłami, no ale nie za bardzo są leki na insulinę, nie takie jak statycy, więc się o tym nie za bardzo mówi.
Do tego korelacje są zależne od płci. U kobiet wysoki cholesterol dużo mniej koreluje z zawałami o ile wogole niż u mężczyzn (a i tu też słabo). Dużo ważniejszy jest niski poziom trójglicerydów i wysoki hdl niż poziom ldl.

Podobno jak się bada ludzi co mają zawal to połowa z nich ma ldl i cholestreol całkowity w wyśrubowanej niskiej normie. Przecież to przeczy jakiejkolwiek korelacji.

[snakelilith]

bib24 napisała:

> Nie masz zapchanych żył bo ldl jest tylko czynnikiem ryzyka i do tego o niskiej
> korelacji.

Ja ci jestem skłonna przyznać rację, bo też różne rzeczy na ten temat czytałam, ale oficjalne zdanie na ten temat jest inne i można być trochę zdezorientowaną zwłaszcza, gdy LDL zaczyna przybierać tak wysokie wartości jak u mnie i szczupły/aktywny/zdrowo odżywiający się człowiek nie wie dlaczego.
Trochę jasności by się przydało, np w kwestii brać te cholerne statyny, czy nie brać? Na razie preferuję monitorowanie i ogólną prozdrowotną profilaktykę, ale niepewność pozostaje.

[bib24]

każdy decyduje indywidualnie ale ja będąc na twoim miejscu na pewno bym nie brala. mój ojciec bierze, ale jest po zawale i udarze i widzę jak mu to osłabia silę, myślenie. dramat.
ty jesteś młodsza, masz dobre pozostałe wyniki, nie masz insulinoopornosci, nie masz nic w zylach, nie palisz, praktycznie nie masz ryzyka. to po co się truć.

a swoją drogą zagadka
jeżeli żyly zapycha cholesterol / ldl to dlaczego zapycha tętnice a żyl nie? i jeżeli zrobisz bypass (wstawisz żyły na miejsce tętnic) to po jakimś czasie je zapycha znowu?
jakby powodowal to cholesterol to taki sam poziom jest w żylach jak i w tętnicach.
odpowiedz jest prosta. czynniki ryzyka są po prostu inne. sam cholererol ma po prostu leczyć uszkodzenia tętnic spowodowane chociażby paleniem czy insuliną/za wysokimi skokami glukozy i masą innych powodow. ale nie robi tego tak po prostu tylko z powodu uszkodzeń.

co więcej cholesterol sluży do robienia hormonów, zbudowany jest z niego mozg i ściany komorek u człowieka. jest nam niezbędny do życia. to nie jest trucizna, ktorą nasze skolowane ciala produkują przez pomyłkę.

[snakelilith]

bib24 napisała:

> każdy decyduje indywidualnie ale ja będąc na twoim miejscu na pewno bym nie bra
> la. mój ojciec bierze, ale jest po zawale i udarze i widzę jak mu to osłabia si
> lę, myślenie. dramat.


No więc też czytałam, że od statyn profitują głównie ludzie jak twój ojciec, już po pewnych medycznych przejściach.
A moja lekarka mnie nie namawia, choć też niczego nie gwarantuje.

[bib24]

niczego nie gwarantuje bo ludzie co biorą statyny też miewają zawaly i udary, tylko deczko mniej niż ci co nie biorą.
medycyna opiera się na prawdopodobieństwach a nie na pewnościach.

[green.wild.wood]

Pani Cichosz ladnie tlumaczy, statyny to scam 21 wieku, trzymaj sie od nich z daleka!

• Profesor Grażyna Cichosz | Cholesterol: Wróg czy Sprzymierzeniec? Odkryj Prawdę o Tłuszczach!