umowa dożywocia - pytanie

[qrka]

Z tego, co wiem, najczęściej zawiera się w formie takiej umowy w związku z przeniesieniem własności nieruchomości na jedną osobę. Tymczasem jest sytuacja taka: senior ma dwóch synów i chce zawrzeć umowę dożywocia z oboma razem. Spadkowo sytuacja jest prosta - i tak tylko ci dwaj synowie dziedziczą mieszkanie.
Jakie to może mieć konsekwencje dla obu (czy nawet trzech) stron?

[ib_k]

Dokładnie takie same jak przy jednej osobie. Jedynie jest się właścicielem 50% nieruchomości a nie 100%
Co do zobowiązań, to wg zapisów umowy, może być solidarnie wszystko lub część jeden współwłaściciel a reszta drugi.

[roks30]

Jeśli są żonaci i mają wspólność to będą właścicielami razem z żonami. Tak właściwie po co mu umowa dożywocia?

[ib_k]

roks30 napisała:

> Jeśli są żonaci i mają wspólność to będą właścicielami razem z żonami. Tak właś
> ciwie po co mu umowa dożywocia?

Nie, nie będą, chyba że darczyńca tak zapisze w umowie.

[kolindra]

Też się zdziwiłam

[roks30]

Nie myl darowizny z umową dożywocia to nie jest to samo

[kolindra]

O rany! nie wiedziałam o tym a to zupełnie zmienia postać rzeczy i dla większości osób może być kolosalną wadą… czy tak samo to wygląda nawet jeśli strony mają rozdzielność majątkową?

W takim przypadku to jest beznadziejny pomysł, chyba że chodzi o uniknięcie wierzycieli?

[roks30]

Jeśli jest rozdzielność to można zrobić umowę dożywocia na jednego z małżonków. Przy wspólności zawsze robi się na małżeństwo. Inaczej niż przy darowiźnie, gdzie daruje się przeważnie do majątku osobistego.

[qrka]

roks30 napisała:

> Jeśli są żonaci i mają wspólność to będą właścicielami razem z żonami. Tak właś
> ciwie po co mu umowa dożywocia?

Ha, i tu być może pies pogrzebany. Bo to rozwiązanie seniorowi podpowiedziała osoba z bliskiego kręgu rodzinnego jednej z synowych.

[roks30]

He he dobre 😁

[kk345]

Dlaczego więc sobie komplikuje temat, zamiast po prostu napisać testament? Nie ma pewności, że bez umowy dożywocia synowie zapewnią mu opiekę?

[jak_zwykle_wszystko_zajete]

Po co testament? Napisała, że dziedziczą dwaj synowie.

[ib_k]

jak_zwykle_wszystko_zajete napisała:

> Po co testament? Napisała, że dziedziczą dwaj synowie.

Chyba chodzi o przymuszenie synów do opieki lub synowie chcą się zabezpieczyć przed upłynnieniem przez darczyncę mieszkania.

[kolindra]

Może też chodzić o to żeby uciec przed wierzycielami, zachowując de facto nieruchomość

[partytura2026]

Gdyż zapewne rodzic chce, żeby było “sprawiedliwie” i z jakiegoś powodu nie wierzy, że bez zapisu będzie. Czyli możliwe, że przewiduje, że jedno z dzieci się wypnie na opiekę nad rodzicem, a do dziedziczenia będzie się pchało, ale jednocześnie jest na tyle “kochającym” rodzicem, że nie potrafi przepisać wszystkiego temu, który te opiekę faktycznie sprawować będzie?

[qrka]

Wprowadzę szerszy kontekst, odpowiadając przy okazji na zadane tu pytania.
Z tego, co wiem, nie ma żadnych długów czy innych obciążeń. Synowie do tej pory wspierali seniora zarówno finansowo, jak i świadcząc pomoc niematerialną (wożenie do lekarza, zakupy, pomoc w remontach itp.), w ramach swoich możliwości i raczej po równo. Rodziny synów są zabezpieczone mieszkaniowo czy finansowo, nikt na to mieszkanie nie czyha.
Z tą, dla mnie też nie bardzo zrozumiałą, inicjatywą wyszedł sam senior. Dlaczego? Bo mu ktoś tak doradził.
A dla mnie też jest to dziwne trochę.

[wapaha]

qrka napisała:

> Wprowadzę szerszy kontekst, odpowiadając przy okazji na zadane tu pytania.
> Z tego, co wiem, nie ma żadnych długów czy innych obciążeń. Synowie do tej pory
> wspierali seniora zarówno finansowo, jak i świadcząc pomoc niematerialną (woże
> nie do lekarza, zakupy, pomoc w remontach itp.), w ramach swoich możliwości i r
> aczej po równo. Rodziny synów są zabezpieczone mieszkaniowo czy finansowo, nikt
> na to mieszkanie nie czyha.
> Z tą, dla mnie też nie bardzo zrozumiałą, inicjatywą wyszedł sam senior. Dlacze
> go? Bo mu ktoś tak doradził.
> A dla mnie też jest to dziwne trochę.
>

wg mnie bezsensu i może zaszkodzić doprowadzajac do niesnasek
ludzie bywają dziwni, z czasem może być tak, że senior będzie potrzebował jeszcze większej opieki i któryś z synów uzna ( słusznie lub nie) , że on opiekuje się bardziej, dba bardziej, daje większe nakłady niż ten drugi zatem umowę dożywocia będzie chciał podważyć by wykazać rażące zaniedbanie ze strony drugiego syna etc etc

[qrka]

Dlatego to właśnie dla mnie dziwne. Bo jakby z góry zakłada, że któryś z synów się wypnie na seniora albo na brata zrzuci odpowiedzialność za opiekę nad rodzicem. Albo może dojść do sytuacji, że się bracia będą licytować, kto się lepiej, więcej zajmował

[kolindra]

Przede wszystkim to że jak czytam umowa dożywocia w chodzi w skład majątku wspólnego to strzał w stopę obu synom. A tego szczegółu zapewne doradca nie uwzględnił.

[demodee]

A jeśli jeden z braci umrze, to obowiązki związane z seniorem spadają na jego spadkobierców? Np. na nastoletnie, ale już dorosłe wnuki seniora?

[roks30]

Tak, spadają na spadkobierców.

[demodee]

A takie dorosłe nastolatki mogą odrzucić umowę zawartą przez rodzica i nie zajmować się, (osobiście lub rękami opłacanych przez siebie osób) demencyjną osobą zamieszkałą w walącym się domu na rubieżach?

[roks30]

Tak mogą sprzedać nieruchomość razem z dożywotnikiem xd 😁

[demodee]

I wtedy nowy właściciel przejmuje opiekę nad seniorem?

[roks30]

A jak😁

[jakornelia12345]

Byle nie batyr.

[maly_fiolek]

Umowa dożywocia być musi przy przekazaniu mieszkania. Załóżmy paskudną sytuację, bracia zakładają spółkę jawną, biznes nie wychodzi i plajtują tracąc majątek.
Jeśli kobieta ma dożywotkę, to komornik nie może ot tak przejąć mieszkania i wywalić matki jak zwykłego lokatora.

[kk345]

A jeszcze prościej byłoby nie pisać żadnego dożywocia, tylko mieszkać sobie spokojnie do śmierci we własnym mieszkaniu.

[roks30]

O to to to. Pracuję w kancelarii notarialnej i trochę się już nasłuchałam historii o niewdzięczności obdarowanego 😁