Finanse - bardzo prosze wielo mamy o odpowiedź

[3bitt]

Mam pytanko, bo tak czytam, ze większość z was pisze, że wam się powodzi
średnio. Co dla was oznacza to średnio?
Jeśli odliczymy rachunki, kredyty itd to ile wam zostaje na życie?
Zastanawiam się czy mogę sobie pozwolić na powiększenie rodziny i jak to
wypada na tle innych wielorodzin.
Dziękuję za szczere odpowiedzi.

[donkaczka]

to jest delikatne pytanie, bo kto ma chec o zarobkac pisac na otwartym forum
i "srednio" to tez mozna roznie interpretowac

w moim odczuciu nam jest wlasnie srednio, niespecjalnie na cos brakuje, ale
poprzestalismy na trojce, bo choc na kolejne dzieci nas niby stac, to standard
zycia by zjechal w koncu

a moj maz ma hobby, ktore troche kosztuja czasami, ja lubie miec mozliwosc
wydania na buty 400 euro jak mi odbije, na dzieci tez wydaje bezrozumnie
czasami, nie wiem ile kosztuja produkty w sklepie (tzn znam rzad wielkosci ceny
masla czy mleka czy sera czy miesa, ale pojecia nie mam ile dokladnie) i taki
komfort finansowy nam odpowiada

na co wy jestescie w stanie sie zgodzic, w zamian za kolejne dziecko, wiecie
tylko wy

[3bitt]

zastanawia mnie czy 3 tysiące zł wystarczą na utrzymanie 5 osobowej rodziny plus
zwierzaki.
Cały czas myślę czy to nie jest "śmieszna sumka"?
Dodam że jak na razie pracuje tylko mąż, ale ja kiedyś też zamierzam mieć jakiś
wkład finansowy w rodzinę.
Jak myślicie?

[donkaczka]

a piszac zwierzaki masz na mysli trzode chlewna? bo to by mozna w dochod wpuscic

papuzka nie kosztuje, trzy zarte koty i owszem, o psie nie wspominajac, chyba ze
masz szczekajacy dywanik nie psa i je tyle co ptaszek

zalezy czy dzieci nie choruja
zalezy czy musialabys placic za przedszkola i ile
zalezy czy w tej kwocie zmiescic sie musza koszty utrzymania samochodu (o ile
macie), ubezpieczenia itp
ruchomych kosztow jest duzo, imo 3tysiace na 5 osob (rozumiem ze po rachunkach)
to nie kokosy, ale utrzymac sie pewnie mozna

tylko ze najlepiej zrobisz, jak usiadziesz i policzysz, jakies dzieci macie? ze
masz obraz ile na dziecko sie wydaje?

jesli masz perspektywy zawodowe, to dobrze, bo dzieci sa najtansze gdy sa male,
koszty rosna pozniej i majac widok na wieksze dochody mozna byc optymista troche

no i duzo zalezy jakie macie ogolnie widoki na przyszlosc zawodowa, ja i maz tez
kiedys zarabialsimy niewiele, zycie nam pokazalo, ze robi sie raczej lepiej niz
gorzej

[3bitt]

Dzieci jak na razie chorowite nie są i oby tak dalej.
Zwierzaki są mało wymagające.
Przedszkole odpadnie bo zamierzam posiedzieć w domku aż najmłodsze się odchowa
więc i przy okazji dwoje starszych by uniknęło tego etapu edukacji.
Utrzymanie samochodów itd to już poza tą kwotą.
Podstawowa żywność- warzywa, mięso, jaja, owoce sezonowe (mrożę) też wypadają bo
mieszkamy na wsi i mamy swoje a część od rodzinki.
No właśnie przyszłość raczej bardziej na plus bo i mąż ma mieć niedługo podwyżkę
no i moja praca kiedyś tam.
W zasadzie jak sobie teraz żyjemy w 4 to na nic nam nie brakuje. I na wakacje
mamy (może nie zagraniczne ale zawsze) i na pierdółki i na studia moje bo
stwierdziłam ze jak nic nie robię to chociaż sobie wykształcenie podniosę.
Ale luksusów nie ma.

Zdaje sobie sprawę z tego ze "apetyt rośnie w miarę jedzenia" i że nikt mi nie
powie "starczy wam" albo "nie starczy wam".
Ale chciałam mniej więcej rozeznać się w sytuacji i zobaczyć jak się plasujemy w
hierarchii dochodów w rodzinach Polskich.

[donkaczka]

to gadaj z mezem z opisu wyglada to niezle, widac ze chcesz miec kolejne
dziecko, jesli i maz jest bardziej na tak, no to coz, ja bym poszla na zywiol
z lektury roznych bardzo forow, plasujecie sie calkiem dobrze, skoro sama
piszesz, ze na nic wam nie brakuje

tylko z przedszkola moze nie rezygnuj, to jednak wielu dzieciakom daje duzo, ja
swoje posylam do 12.30, tyle imo wystarcza na jezyk i socjalizacje, rozejrzyj
sie po okolicy co jest, albo znajdz mamy z ktorymi jakis klubik same zorganizujecie

i bardzo polecam odzalowanie +-stowki na jakies ubezpieczenie, choroby i wypadki
sie zdarzaja i nawet wydolna rodzine moga wpedzic na skraj ubostwa

[3bitt]

ubezpieczamy się
A przedszkole ... myślałam nad tym ale zrezygnowałam. Dzieci będą c chodziły dwa
razy w tyg na takie ogólnorozwojowe zajęcia. Nie chodzi mi o pieniądze tylko, że
jak posłałam starsze na kilka dni do przedszkola to skończyło się to 3
tygodniami w szpitalu z powodu ciężkiego zatrucia pokarmowego a potem wyszły
jakieś bakterie w układzie pokarmowym i inne ciekawostki. Więc mam teraz uraz.
Znajomych synek wrócił z przedszkola z wstrząśnieniem mózgu. Wole nie ryzykować.
W domu im nic nie brakuje. Ciepło się zrobi to będą nam się tabuny dzieciaków
przewijały przez dom i nasz prywatny plac zabaw w ogrodzie więc kontaktów z
rówieśnikami mają sporo.

Mąż jest jak najbardziej za. Odbyliśmy już nie jedną rozmowę i w zasadzie co się
dało to sobie zaplanowaliśmy, ale tak się chciałam jeszcze zorientować jak to u
innych z finansami jest.

[donkaczka]

no to sio z forum, zrob mezowi masaz hmm plecow

btw no tak, moje nie choruja a przedszkole mamy super, wiec dla mnie to oczywiste
ale w domu tez mozna z dziecmi rozwojowo poszalec, choc kretywne zabawy farbami
brokatem papierami z maluchem usilujacym zezrec powyzsze bywaja trudne
powodzenia

[dor.otka]

jeżeli dwoje dzieci równoważy zwierzaki, to wystarcza

[nata76]

kt Wam nie odpowie na to. ktos za 3 tys. przezyje dobrze z rodzina
miesiac i nie narzeka, a ktos 3 tys. wydaje na samo jedzenie....


wiec o finansach to jedynie z mezem,oczywiscie po uprzednim
wymasowaniu mu plecków

[zuzanna56]

Zależy czy chcecie jeszcze kupować większe mieszkanie i będziecie
potrzebować więcej pieniędzy na spłatę kredytu. Może większy
samochód by się przydał? Gdzie mieszkacie, jakie są u was ceny?
Ja mam tylko dwoje dzieci ale moim zdaniem to jest bardzo mały
dochód nawet dla 2-3 osób, ale to moje zdanie.

[3bitt]

Nie nic zmieniać nie będziemy. Mamy dwa nowe samochody i wielki dom, tak ze
pokoi by starczyło i dla 7 rodzeństwa
Te 3 tys to nie nasze dochody tylko pieniądze które co miesiąc są na tzw życie.
Za nie kupuje jedzenie (prócz mięsa, warzyw, owoców (chyba ze cytrusy) i
jaj)Więc to jakieś pierdoły typu ser, chleb, keczup itd
No i ubrania. Ja niestety albo i stety nienawidzę sobie kupować ciuchów więc
stroje głównie dzieci, ale wiem , że przesadzam. Mają po 15 kurtek zimowych i w
efekcie nie zdążę niektórych rzeczy wcale założyć i potem nowe z metką sprzedaje
na allegro bo się okazuje ze za małe, ale to moje uzależnienie i nie umiem z tym
walczyć.

Jeśli chodzi o kreatywne zabawy to codziennie sobie coś wymyślamy. Lepienie z
ciastoliny , malowanie palcami na wielkich kartach papieru, ostatnio robiliśmy
ozdoby choinkowe z masy solnej a potem malowaliśmy. Dzieciaki uwielbiają
wyklejanki. Mama wycina a oni kleją Na wycinanki jeszcze za mali i nie bardzo
im to idzie. Bawimy się w Indianin i robimy domki z koców i poduszek. Mają co
prawda w bawialni rozstawione 2 namioty ale to ich mało interesuje, najlepiej
się bawić czymś w stylu koc, pokrywka, łyżkadrewniana albo kapcie Czas spędzmy
raczej kreatywnie. Właśnie wróciliśmy z lepienia bałwana Ja mam skończone
studium pedagogiki więc staram się to wykorzystywać jak tylko się da )

Jeśli chodzi o ceny u nas to są przerażające. Każde wyjście do sklepu to 200-300
zł żegnaj. Co zakupy to mam wrażenie że ceny podskoczyły, a niby wszystko po 2,50...

[nata76]

w takim razie po co zadałas to pytanie?dziwne te posty w Twoim
watku...

[3bitt]

Bo chciałam się dowiedzieć mniej więcej jak żyją inni. Ktoś napisał że dla niego
taka suma jest mała nawet dla 2-3 osób więc rozumiem przez to że ta osoba nie
zdecydowałaby się na trzecie dziecko będąc w mojej sytuacji.
Chcę po prostu poznać zdanie innych.

[zuzanna56]

No ja tak napisałam, ale zrozumiałam że wasz miesięczny dochód
to 3 tysiące i jak na razie macie dwoje dzieci a ty nie
pracujesz. Nie wiedziałam czy macie może małe mieszkanko, może stary
i mały samochód, jakiś kredyt, wtedy z tego dochodu moim zdaniem
byłoby trudno się utrzymać. A tu widać sytuacja kompletnie inna.
Tylko co to ma do rzeczy - jeśli chcecie mieć trzecie dziecko to sie
na nie zdecydujcie.

[3bitt]

Przepraszam dziewczyny że wam zawracam głowę. Po prostu mam jakiegoś doła od
kilku dni. Jakieś rozchwianie emocjonalne i Nata ma racje cały ten temat właśnie
to pokazuje.
Staram się właśnie sama przed sobą udowodnić że trzecie dziecko to świetny
pomysł i to jest właśnie to czego chcę bo tak na prawdę to nie wiem czego chcę.
Tzn wiem tyle, ze chcę by ta dwójka którą mam była szczęśliwa i myślę że jest, a
innym znów razem myślę że nie zupełnie i że do dupy ze mnie matka- to chyba
takie doły przed okresowe.

[zuzanna56]

Wiesz co, ja też tak miałam. Był okres, że bardzo chciałam miec
trzecie dziecko. Tak jak ty myślałam kategoriami finansowymi. Nie
mamy małego dochodu, ale pracujemy na to obydwoje, mamy kredyt,dość
daleko dojeżdżamy do pracy (kilkanaście km) bo przenieśliśmy się
kilka km za miasto.
Ostatecznie nie mamy trzeciego dziecka a ja tego kompletnie nie
żałuję, widać za mało chciałam. Mam wrażenie że tu na forum jest
wiele mam, które tak się nie przejmują finansami, bo po prostu chcą
dziecka i już, i nie debatują czy sobie poradzą czy nie. Z reguły
sobie radza i sa szczęśliwe.

[anggie2]

moim zdaniem calkiem nieźle wygladacie finansowo, skoro piszesz ze 3 tys to głownie na jedzenie wydajesz. Ja uwazam z 3 dzieckiem spokojnie finansowo soebie poradzicie. Bedziesz kupowala zamiast 15 zimowych kurtek tylko 10 i starczy a trzecie dziecko
U mnie sytuacja byla o tyle prostsza ze ja nie musialam sie zastanawiac zycie samo zdecydowalo o kolejnym trzecim dziecku. I jakos zyjemy , duzo ubran mam po starszym. Nie wydaje co prawda tak duzo na maleństwo jak przy dwojce starszych , nie kupuje mu wypasionych zabawek i ubran, sama zaczelam gotowac zupki . Pieluchy kupuje tansze i ogonie jakos tak sie zrobilo skromniej materialnie ale nie uczuciowo Tu jestesmy bogatsi.
Ale gdybym miala sama podjac decyzje o trzecim dziecku to pewnie bym sie nie zdecydowala bo tez balabym sie o finanse.

To jest Twoje zycie i Twoja decyzja

[andaba]

Moim, powtarzam, moim zdaniem 3 tysiące na 5-osobową rodzinę to
zupełnie przyzwoita kwota. Mam mniej i wiecej osób i nie narzekam
nadmiernie. No ale buty kupuję za 10 euro (to 400 to chyba sie komuś
zero dodało nadprogramowe, bo nie wierzę w buty w takiej cenie).
Zwierzęta nie kosztują wiele, wbrew pozorom więcej kosztuje trzoda
chlewna, bo trzeba jej wyprodukować żarcie, a do tego trzeba mieć
albo konia (za czym idzie więsza ilość zarcia), albo traktor (który
sam w sobie jest koszmarnie drogi), niz siedem kotów, którym mozna
ugotować krupniku , a na niedzielę kupić chrupki w Lidlu.

[zuzanna56]

Andaba, ja mam akurat inne zdanie, ale przecież każda z nas jest
inna, ma inną sytuację rodzinną, mieszkaniową, żyje w innej części
Polski, w miejscu gdzie jest taniej albo drożej, ktoś ma pracę pod
nosem, inny dojeżdża godzinę i sporo płaci za dojazd, itd itp.

Ty zdaje się mieszkasz w domu teściowej, nie wiem może coś
pokręciłam.Widzisz, ja patrzę na to tak: jest młoda rodzina, mają
jedno czy dwoje dzieci, chcą mieć nastęne. Muszą gdzieś mieszkać,
więc biorą kredyt na mieszkanie trzypokojowe (dla dużej rodziny to
chyba nie za wiele), miesięcznie spłacają 1500 zł plus rachunki za
gaz, prąd, wodę itp 500 zł. Do tego jedzenie, raz na jakiś czas
jakieś ubranie, bilety na dojazdy, na dojazd samochodem to juz chyba
nie starczy? A nawet skromne wakacje?

Ale można inaczej. Mieszkanie po dziadkach i ...odpada koszt
kredytu. Praca blisko. Jedzenie z własnego ogródka.

Rożne są sytuacje. Dla jednej rodziny 3000 zł dochodu jest OK, dla
innej 7 000 zł jest za mało.

[andaba]

zuzanna56 napisała:



> Ty zdaje się mieszkasz w domu teściowej, nie wiem może coś
> pokręciłam.

Owszem, pokręciłaś.

[zuzanna56]

andaba napisała:

> Owszem, pokręciłaś.


No widzisz, dawno na to forum nie zaglądałam. Przepraszam. Coś mi
się kiedyś skojarzyło że pisałaś że mieszkacie w domu na wsi z
teściową. Ale nieważne, nie o tym temat. Pozdrawiam.

[bazylia_am]

Uważam, że kalkulacja starczy-niestarczy jest w dzisiejszych czasach
nieporozumieniem. Jednego dnia ma się pracę, kolejnego rozwiązują zakład pracy,
jedyny żywiciel ma wypadek samochodowy etc. (znam takie historie z najbliższego
otoczenia). Po prostu trzeba mieć w sobie odwagę na posiadanie kolejnego
dziecka. My mamy trójkę i gdyby coś się tylko stało mojemu mężowi to... wolę nie
myśleć.
I tak jak któraś z dziewczyn napisała - małe dzieci to mniej wydatków (chyba, że
łożymy na opiekeunkę co Warszawie to koszt ponad 1,5 tyś zł miesięcznie). Im
starsze, tym wydatki się mnożą - przedszkole (pomnożyć razy ilość dzieci),
dodatkowy język (zdecydowaliśmy się dopiero gdy córka była w 4 klasie), wyjazd
na kolonie, zimą na narty. Wydatki ogromne.
Moim zdaniem to wielka szkoda rezygnować z przedszkola. Sama jestem pedagogiem
(w tym wychowanie przedszkolne) i uważam, że rzadko kiedy dziecko zdobędzie w
domu tyle, co w dobrym przedszkolu.
Dla mnie 3 tyś na 5 osobową rodzinę to mało, ale patrzę przez pryzmat posiadania
dwóch samochodów, kredytu, dojazdów do pracy i chęci pokazania dzieciom kawałka
Polski (zazwyczaj wyjeżdżamy pod namioty co wbrew pozorom też kosztuje)
Dlatego raczej nie zdecyduję się na czwarte dziecko.

[donkaczka]

andabo, nie pokrecilo mi sie z tym zerem w cenie butow, ale Twoje zdanie o
modzie, kosmetykach znam, wiec nie jestem zdziwiona

za 20 euro tez czasem buty kupuje, jak fajne sa, nie jestem durnym snobem, ale
dobre marki cenie za jakosc i wzornictwo i bywa, ze zapragne torby jimiego choo
czy jego butow

[andaba]

Nie zwróciłam uwagi kto to napisał I całkiem serio nie zdawałam
sobie sprawy, że mozna kupić buty w takiej cenie.

Wiecie, ja tak sobi myslę, że Zuzanna ma rację - pytania tego typu
są bez sensu. Tu nawet nie chodzi o wydatki typu dojazd do pracy czy
spłata kredytu, tu chodzi o mentalność.

[donkaczka]

nie potraktowalam tego osobiscie, no co Ty
wiem, ze masz zupelnie inne podejscie do ciuchow czy kosmetykow, pamietam z paru
watkow, wiec wypowiedz Twoja zabrzmiala zupelnie szczerze
troche mnie tylko rozsmieszylo "nie wierze"
ja znam drozsze marki, nawet jesli nie kupuje, to mi sie gdzies tam o oczy obily
zreszta, ecco czy naturino dla dzieciakow to 60-70 euro

tak, wlasnie mentalnosc i poczucie gdzie sie dla nas konczy komfortowy standard
zycia ma znaczenie, bo to on definiuje poziom dochodow, jaki jest nam niezbedny
do spokojnego zycia

andaba, nie wyskoczylabys z mezem na drinka w takich szpilkach?


te tez fajne, kurcze nawet przecenione sa


lubie obcasy a dobrze skonstruowane szpilki to sztuka

[andaba]

1. Ostanio "wyskoczyłam" z moim mężem, jak jeszcze nim nie był. 15
lat temu.
2. Nie pijam drinków.
3. W życiu nie miałam na nogach szpilek, nie wiem czy bym to
przeżyła - nie wydaje mi się, aby to było wygodne obuwie.

Czyli dla jednych knajpa, szpilki i drinki, dla drugich książka z
biblioteki, herbata z cytryną i kapcie z bazaru są wystarczającym
powodem do satysfakcji

[donkaczka]

no tak to jest, ilu ludzi tyle sposobow na zycie
ale dobra herbata i ksiazka tez nie gardze i czesciej sie nimi racze niz
drinkiem i szpilkami hehe herbata u nas schodzi dzbankami a ksiazek karton co i
rusz z polski sciagam, bo biblioteki nie ma..
z tej listy tylko kapci chronicznie nie cierpie, za to okrecam sie kocykiem w fotelu

ja na drinku tez dawno nie bylam z mezem, nie ma z kim dzieci zostawic
no i syn jeszcze na piersi
moze jak sie tesciowie zdecyduja przyjechac, to sciagne mleko i wyskoczymy
gdzies solo hmm

ale sie offtopic zrobil

donkaczka!!!

[nata76]

a jimmy choo robi 42 numer?????matko, te złote sa superasne.

A z tymi zerami w butach, to dla mnie tez nie dziwota. ja kupuje
sobie ecco albo clarksy, nie ze snobizmu,ale po prostu, trudno duzy
rozmiar kupic ładny i wygodny,ale te jimmy choo.....marzenie....


wam mówie, wyluzujta,dziewczyny, dyskusja o finansach ZAWSZE konczy
sie na tym forum,ze cnota jest nie miec kasy/miec mało a egoizmem
miec wiecej i wydawac te pieniadze.

[donkaczka]

nata, na pewno robia 41 w standardzie, ale sadze ze zrobia i 42

maja piekne buty i swietnie skonstruowane, bo na manolo blahnika slyszalam
narzekania

www.jimmychoo.com/
milego ogladania, na ebayu mozna upolowac nowki jeszcze taniej niz na
wyprzedazy, te sandalki "moje" za 120 funtow widzialam, ale na razie sie wstrzymalam

ja lubie dobre buty, ale wygodne, mam i cichobiegi z buffalo za 15 euro z
promocji, ale mam i piekne kozaki za 1500pln z api, buty musza mi sie podobac i
byc wygodne, co sie i plastikowym klapkom z cekinami za 45 pln zdarzylo haha

za to jimmy choo ma cudne buty po prostu, torby tez, niestety moja faworytka
kosztuje 1000 euro po 50% przecenie i tego nie lykne, a przynajmniej poki co


co do kasy, wiadomo, ze jest rozstrzal dochodow
ale zarabiamy dobrze to i wydajemy, nie czuje sie z tego powodu uposledzona
intelektualnie i mniej hehe cnotliwa
i chetnie wygram w lotto zeby wydawac wiecej i na jeszcze drozsze rzeczy, marza
mi sie meble z laury ashley chocby, duzy dom z pania do sprzatania, kilka
samochodow, motocykl i dodatkowa piatka dzieci
jakos te materialne kwestie nie sa mi obojetne, co poradzic

[sli-maczek]

My nadal z mezem debatujemy nad trzecim, wiec powiem slowko.
Zle nam finansowo nie jest, jak to bywa poza krajem.Ja jestem sobie
w domu,pracuje tylko maz, a za 3tygodnie lecimy na wymarzone wczasy
do Tajlandii (bez dzieci ,tesciowa je przejmie).W rozmowach o
trzecim dziecku maz ciagle mowi o pieniadzach, poniewaz planujemy
powrot do Polski, wiec pewnie je odczujemy. A ja sie zastanawiam
bardziej nad tym ile nam pracy przybedzie.Bo czy czlowiek ma
pieniadze czy ich nie ma - przy dzieciach jest co robic. Martwie sie
ze teraz nie wyrabiam sie z praniem (bo wilgoc duza teraz w
Irlandii,nie schnie), a co bedzie jak bedzie wiecej prania? Przeciez
pieniadze mi tego nie wypiora.Ani nie ubiora z rana trojki dzieci i
nie znajda im zajecia...jak dla mnie mozna zyc w luksusie, mozna zyc
i w gorszych warunkach(ja akurat lubie pieniadze, ale i bez nich
czuje sie dobrze.Wiem, bo bywalo roznie), ale zycie to obowiazki.
Bardziej mnie zastanawia czy sie nie ugniemy.Czy damy rade przejsc
kolejna ciaze, kiedy bede potrzebowala wiecej pomocy meza,a on
ciagle sie doksztalca...wiec normalnie brakuje nam na wszystko
czasu! Pieniadze to rzecz nabyta.Jakos nie czuje tego jako problem
jesli chodzi o dzieci.
No a buty sa sliczne donkaczko Nie przepadam za takim obcasiorem,
ale w pelni rozumiem milosc do pieknych rzeczy.Drogie ma to do
siebie ze jest piekne i milo takie miec

[donkaczka]

slimaczku, suszarke kup

do ilosci pracy sie przywyka szybko
ubieranie dwojki a ubieranie trojki - mala roznica, zwlaszcza ze przynosza sobie
wzajemnie buty, kurtki, same sie ubieraja chetnie
czyta sie dwojce i trojce tak samo
smaruje farbami z dwojka czy trojka tak samo
trojka nawet lepiej sobie znajduje zajecie niz dwojka
trojka zjada nieznacznie wiecej niz dwojka, a gotuje sie tak samo

no brak czasem kolan czy reki do tulenia, trzeba upakowac wszystkie naraz
i dostaje zeza rozbieznego na placu zabaw


dla mnie duzo bardziej sa odczuwalne wlasnie finansowe naklady - ubrania, buty,
zajecia, przedszkole, trzeci rower, trzeci bilet do teatru, wiecej recznikow,
poscieli, wiekszy dom



slimaczku, ah tajlandia
wybieramy sie, z dziecmi raczej bo babc niet, ale to za kilka lat, na pewno sie
super wybawicie, mnie tam ciagnie jedzenie i nurkowanie strasznie, poki co
pocieszam sie robiac zupe tajska na mleku kokosowym hihi

[sli-maczek]

suszarke...jasne, ale wtedy trzeba by pewnie wszystko prasowac
ja prasuje wybiorczo i wole zeby tak zostaloAle udalo mi sie-
nadgonilam pranieNowy Rok dobrze zaczety!!
Ach!Fajnie jak tak piszesz donkaczka! Ostatnio dwie osoby mi
powiedzialy z wlasnych doswiadczen ze dwa a trzy to duuuza
roznica.Ja sie nadal zastanawiam...na razie spedzilismy Sylwestra ze
znajomymi, bylo razem czworo malych dzieci, no i zabawa byla
przednia. Teraz troche zyjemy wyjazdem.Pewnie ze fajnie ze
Tajlandia, ale ta wolnosc i tak fajniejsza od czegokolwiek! Ostatnio
jadac pocoagiem do Katowic razem, bez dzieci, szulismy sie tacy
wolni! Po prostu czasem trzeba, wiec mimo tesknoty bede to chlonac
cala soba

[donkaczka]

kochana, ja niemal NIC nie prasuje
suszarka nie gniecie, absolutnie polecam
tylko solo, nie kombajn pralko-suszarka

nata tez pisala, ze z 2 do 3 spoko, z 3 do 4 jest bolesna zmiana
wiec ja mam nad czym myslec

ja nie odczulam trzeciego dziecka, moze JESZCZE nie odczulam, bo mam je rok po
roku i zanim sie zastanowilam jak bedzie to bylo po sprawie ale nie widze
szczegolnego utrudnienia w codzienniej obrobce 2 a 3 potomkow, a zdaje sie ze to
o logityke Ci szlo?


wolnosci zazdroszcze, ja mam jeszcze pepowine nie odcieta, sadze ze za rok,
bardziej za 2 lata mialabym sily zeby sie urwac i dobrze bawic bez dzieci

[sli-maczek]

No to wezme sie za suszarke.Mam tu akurat, nawet taka osobno stojaca
(wynajmujemy mieszkanie),ale jeszcze nie wlaczalam.
A co do tesknoty za dziecmi na wakacjach...postanowilam nie myslec!
Wierze w to,ze skoro maja siebie - zawsze bedzie im latwiej.Oby! Bo
by mi serce peklo chyba...
Trojka rok po roku...to musi byc fajnie.Ja chodze za mezem, ze do
konca przyszlego roku musimy miec kolejne, zeby nie bylo przerwy za
duzej, ale on mi nie wierzy ze trzy to nie jest dramat.Juz sie
powoli poddaje.Co mam zrobic?Jak dluzej go namawiam to zaczyna sie
poddawac, a mi nie o to chodzi, tylko raczej o to zebysmy oboje
chcieli.Dla mnie to ciezkie, jakos nie moge sie ulozyc.Moze za
bardzo o tym mysle...nawet mleko dostalam! Dzisiaj kolejna
rozmowa.Moze jakos sie uda dojsc do porozumienia.Moze mi przejdzie.W
koncu to nie koniec swiata miec dwoje!Nie wiem...ale bede
najszczesliwsza jak Wam oswiadcze ze czekamy na kolejne

[donkaczka]

u nas rozmowy o trzecim byly trudne
dwojka maluchow, budowa domu, to rodzilo napiecia, ja ledwo ogarnialam wszystko
i maz uwazal ze trzecie dziecko to bedzie katastrofa
mielismy kilka gorzkich rozmow, bo moim zdaniem nie mial racji, mialam dwojke
malutkich dzieci i sama ciagnelam budowe, robiac projekty szukajac wykonawcow,
sila rzeczy czasem z odkurzaczem nie bylo mi po drodze
pamietam, ze kapalam sie a na parapecie robil sie test ciazowy, mialam w
szufladzie i zrobilam tak dla zabawy w sumie, bo sie troche dziwnie czulam, maz
przyszedl, powiedzial, ze rozmyslal i w sumie mam racje i mozemy o trzecim rozmawiac
ale rozmawiac juz nie bylo o czym

teraz o czwartym zaczynam myslec, znow opor materii
faceci sie chyba bardziej boja obowiazkow, odpowiedzialnosci i ciezaru finansowego
ale nasze trzecie dziecko jest idealne i cudownie prokoncepcyjne, czasem mezowi
mowie, ze nie chcial i jaki to bylby blad

to milych wakacji i owocnych rozmow

[zuzanna56]

nata76 napisała:


> wam mówie, wyluzujta,dziewczyny, dyskusja o finansach ZAWSZE
konczy
> sie na tym forum,ze cnota jest nie miec kasy/miec mało a egoizmem
> miec wiecej i wydawac te pieniadze.


He, he, pamiętam te dyskusje.
Kurcze, butów za 400 euro nie kupuję,w szpilkach nie chodzę, do
Tajlandi nie jeżdżę, do tego pracuję, mam tylko dwoje dzieci -
zmykam stąd

[donkaczka]

zuzanna nigdy nie wiesz
7 lat temu mialam mokre i zmarzniete nogi w zimie, bo w jedynych butach
rozkleila mi sie podeszwa i nawet na szewca kasy nie mialam
a nad ostatnia pieciozlotowka debatowalam, jak za nia cos zjesc wspolnie z kotem

[zuzanna56]

donkaczka napisała:

> zuzanna nigdy nie wiesz

Pewnie tak
Przyznam że nie miałam nigdy jakiejś wyjątkowo trudnej sytuacji
finansowej, pracę zawsze miałam, mąż też. O butach za 400 euro
naprawdę nie marzę, u nas raczej mamy zwyczaj, może niepotrzebny,
pakowania wszystkiego w dom. Na to mi kompletnie nie żal, na buty
nie wydam więcej niż 150 euro i to od czasu do czasu, a nie 5 par w
roku. Ale nie o tym dyskusja
Pa, będe tu zaglądać.

[nata76]

powiem,ze wazna kwestie slimaczek poruszylas....u mnie miedzy dwojka
a trojka nie odczułam wielkiej roznicy logistyczno-organizacyjnej.
ale miedzy trojka a czworka to byl skok na gleboka wode i jestem na
granicy wydolnosci. oczywiscie, jak na mnie.

poruszylo mnie jeszcz,ze slimaczek napisala,ze wiedzie sie w
miare "JAK TO NIE W POLSCE". straszna to jest prawda.....jak mnie to
wkurza...

zuzanna, dlaczego spadasz?
przeciez kazdej z nas sie roznie w zyciu układa.


donkaczka, moja sioistra uwielbia buty od j.choo. wczoraj jej
powiedziłam. nawet nie wiedziłam,ze ma dwie pary.

disigg by l.ashley-moje marzenie. uwielbiam....trza by sie z PL
wyprowadzic zeby zarobic....

[zuzanna56]

nata76 napisała:

> zuzanna, dlaczego spadasz?
> przeciez kazdej z nas sie roznie w zyciu układa.

To taki żart był
Pewnie że różnie. Nie zdecydowałam się jak na razie na kolejne
dziecko i jest mi z tym dobrze. Może nie powinnam pisać tego na tym
forum ale właśnie tak jest. Jest mi dobrze po prostu. Mieszkamy w
pięknym miejscu pod lasem, blisko miasta, praca jest OK, dzieci
zdrowe, mąż od nie powiem ilu lat ten sam i tak samo kochający,
czego chcieć więcej?

Trochę się zdziwiłam dyskusją o butach
Zawsze na tym forum udowadniano że powiedzmy 5000 zł to zawrotna
suma, a jak ktoś ma znacznie więcej i uważa że nie stać go na
trzecie dziecko, znaczy że przesadza. A tu o butach za 400 euro,
trochę się zdziwiłam

Zaglądam u czasami z sentymentu, teraz mam akurat przerwę w pracy
(ferie)

Pozdrawiam cię Nata serdecznie.

zuzanna

[nata76]

zuzanna56 napisała:

> To taki żart był
> Pewnie że różnie. Nie zdecydowałam się jak na razie na kolejne
> dziecko i jest mi z tym dobrze. Może nie powinnam pisać tego na
tym
> forum ale właśnie tak jest. Jest mi dobrze po prostu. Mieszkamy w
> pięknym miejscu pod lasem, blisko miasta, praca jest OK, dzieci
> zdrowe, mąż od nie powiem ilu lat ten sam i tak samo kochający,
> czego chcieć więcej?


a ja mam czwórke i na szczescie nadszedł ten moment,ze NIE PRAGNE
kolejnego. I,powiem szczerze, mam sie co nalatac przy czwórce.
chetnie bym do pracy poszła odpocząć
>
> Trochę się zdziwiłam dyskusją o butach
> Zawsze na tym forum udowadniano że powiedzmy 5000 zł to zawrotna
> suma, a jak ktoś ma znacznie więcej i uważa że nie stać go na
> trzecie dziecko, znaczy że przesadza. A tu o butach za 400 euro,
> trochę się zdziwiłam
>

a ja sie BARDZO ciesze z tej dyskusji.


> Zaglądam u czasami z sentymentu, teraz mam akurat przerwę w pracy
> (ferie)
>
> Pozdrawiam cię Nata serdecznie.


Ja Ciebie tez.fajnei by było, gdybys zaglądała czesciej.

nata

[zuzanna56]

> a ja sie BARDZO ciesze z tej dyskusji.

Wiesz co, racja.
Wspominam to forum trochę inaczej. Raczej kiedys piały osoby z
bardzo małym dochodem, raczej nie mające szans na większe mieszkanie
i lepsze zrobki (ja nie mówię że wzystkie, tylko że takie posty się
zdarzały), kto by tam pisał o lususowych butach, zbytek jakiś

Znam niewiele rodzin wielodzietnych, ale te które znam, są naprawdę
bardzo zamożne (taka Tajlandia dla 7 osób to normalka)a jednocześnie
bardzo fajne i skromne.

[donkaczka]

zuzanna, ja to forum rozumiem jako miejsce gdzie sie wielodzietni spotykaja, ale
zakazu pisania i rozmawiania przez osoby mniej dzietne nie ma macie tyle
dzieci, ile chcecie i jest wam z tym dobrze

o kasie
o kasie sie pisze, gdy jej nie ma, gdy jest z nia problem albo jakies dylematy
a gdy jest, to o czym tu pisac?
to forum o zyciu, naszych sprawach rodzinnych, wychowawczych, raczej nie
wyplywaja tematy zakupowe, modowe, a w takich gdzie roznice finansowe widac tez
nikt nie epatuje zamoznoscia, bo po co?

te dyskusje chyba starsze troche sa? ja ich nie kojarze jakos

[undomestic_goddess]

Jedna rzecz do koszyczka, poza tym, ze czarne szpile sa boskie i
bardzo bym chciala takie wlasnie

Koszty edukacji. To ze kogos stac na male dziecko, to super, ale
trzeba budzetowac edukacje. A to sa konkretne pieniadze. I nie pisze
o szkolkach jezykowych, na ktore mi osobiscie kasy szkoda, ale to
moja osobnicza specyfika, ale pisze o szkolach, teatrach, ksiazkach,
warsztatach edu. Sa darmowe wystawy i zajecia, wiadomo, staram sie
korzystac. No i podroze z dziecmi, gdy chce sie im swiat pokazac,
kosztuja. Narty, lyzwy, rowery, to sprzet dziedziczny, wiec juz nie
taka kasa, na szczescie.

W temacie sprzetu dzieciowego, to nam sie dwoje dzieci nie oplacalo,
bo sprzet by sie nie zamortyzowal

[3bitt]

Widzę że dyskusja się potoczyła dalej i dobrze. Czasem fajnie sobie popisać i
poczytać o różnych rzeczach.

Ja chyba trochę odstająca jestem od reszty bo nie wiem kto jakie buty produkuje
i ile kosztują.
Szpilek nie noszę, drinków nie piję bo prowadzimy dom bez alkoholu i nie ma to
nic wspólnego z wiarą itd. Jestem DDA i co za tym idzie mam alkoholowstręt.
Jestem dziwnym ludziem i na prawdę nie wiele mi trzeba do szczęścia. W swoim
życiu byłam 3 razy na dyskotece i wcale mi się nie podobało, nie lubię chodzić
po knajpach itd i nie cierpię kupować sobie ubrań i butów.

Za to kocham siedzieć w domku, czytać książki- jestem książkopochłaniacz ,
wyszukiwać fajne rzeczy w internecie, malować obrazki, pisać wiersze... Mam swój
świat już od dawna. Nawet mama się zamartwiała o mnie kiedyś tam jak jeszcze
byłam jej małą córeczką że taka trochę a społeczna ze mnie istota

Uwielbiam chodzić do kina, ale tylko na takie filmy które "czuję".

Kocham kupować dzieciom ubrania i zabawki. Na dziale z zabawkami czuje się jak
ryba w wodzie i chyba lepiej się bawię niż moje dzieci, a na pewno lepiej niż
mój mąż.

Tak w ogóle to marzy mi się żeby zrobić kiedyś lalkę reborn, ale jakoś nie mogę
się jeszcze odważyć. Kiedyś się zbiorę, kupie wszystkie materiały i zrobię taką
lalę

Do Tajlandii nie jeździmy. Nie wiem czy byłoby nas stać to raz a dwa to nie
odczuwam chyba takiej wewnętrznej potrzeby. Nie znam języka i mimo miliona
dodatkowych lekcji, szkół językowych i płaczów i żali mojej mamy po prostu nie
jestem w stanie się go nauczyć bo potrafię pisać i czytać, rozumiem co mówią ale
za żadne skarby świata nie wyduszę z siebie ani słowa. Dlatego zagraniczne
podróże jakoś napawają mnie lękiem.
Od kiedy pamiętam jeżdżę w góry (nad morze nie bo mam strach przed taką otwartą
wodą i potem odchorowuje takie wakacje). Góry są fantastyczne. Gdybym kiedyś
wygrała w totka to bym sobie kupiła działkę gdzieś na uboczu, wybudowała domek -
mały bo nienawidzę sprzątać a duży metraż to dużo sprzątania i tam sobie żyła.
Mogłabym mieć kilka psów i stado owiec No i koniecznie ze dwa koty... Może
jak dzieci się usamodzielnią to kiedyś i to marzenie się ziści.

Jeśli chodzi o opiekę nad trójką to jakoś tego nawet się nie boję. Dam radę i
będzie dobrze

A tak w ogóle te buciki które tu wklejałyście są bardzo ładne. Co prawda nie
wyobrażam sobie ich na moich nogach bo zupełnie by tam nie pasowały, ale np na
mojej siostrze prezentowałyby się wspaniale.

Też bym chciała żeby los zdecydował za mnie ale mój los jest bardzo posłuszny
i zazwyczaj mówi mi "to twoje życie więc rób to co tam sobie uważasz i żebyś
potem nie zrzucała na mnie winy." Już od dawna o niczym nie chce za mnie
decydować i wszystko muszę załatwiać samodzielnie

Pozdrawiam i życzę wam dużo zdrowia i radości w Nowym Roku.

[donkaczka]

ano fajnie, zwlaszcza jak rozmowcy nienerwowi i nie szukaja sprzeczki

kazda z nas jest inna, czemu sie wiec dziwic, ze rozne mamy sposoby na zycie,
macierzynstwo i rozrywki

lubie ladne przedmioty, spaczona jestem poczuciem estetyki, ktore rzuca mi sie
na wszystko, na urzadzanie domu, na jakosc i wyglad ubran czy butow wlasnie,
nawet na ksiazki, bo dzieciom starannie lektury dobieram pod katem wygladu,
dopoki jeszcze oprawa graficzna ma znaczenie nie tylko tekst uwielbiam
ilustracje pawlaka, nawet marzy mi sie oryginal

co nie umniejsza faktu, ze czytam duzo i namietnie, a biblioteka rosnie,
relaksuje sie malujac duze meble i male drewniane laleczki

pasjami szperam po necie, uwielbiam etsy.com i ebaya za cuda, ktore tam kupuje
i jak tak sie czlowiek po necie szwenda, to mu sie to i owo na oko rzuci i nagle
staje sie wielbicielem marek uznawanych za luksusowe


jesli lubisz zabawki, to bardzo polecam etsy i rekodzielo, ktore tam dostaniesz
jak robisz fajne rzeczy to i wystawiac mozesz, polki tam maja swietne sklepiki

u nas polowa skarbow pod choinka stamtad byla, moze pozniej pokaze, co fajnego i
za zupelnie znosne pieniadze mozna tam kupic
i gry, gry kochamy grac
teraz odkrylam smart games, polecam tez
na etsy sa swietne drewniane zabawki, na bazie waldorfskich idei, takze lalki cudne
eh, oczoplas ogolny
ja sklepow nie lubie, wole w necie szperac

[anna_sla]

z tego co przelukałam wątek prosperujecie super i naprawdę nie macie sie nad
czym zastanawiać

no to ja Ci powiem, że my żyjemy za 1,5-2 tys. zł z czego sam 1 tys. idzie na
sam czynsz i kredyt mieszkaniowy, a gdzie jeszcze inne rachunki? Bywają
miesiące, że nasze wydatki przekraczają wysokość dochodów, wtedy bez pomocy
naszych mam nie obejdzie się. Ja nie pracuję, a gdybym pracowała miałabym
poważny problem co zrobić z dziećmi, zwłaszcza, że w przypadku młodszych
chłopców byłoby pewne, że większość przechorowaliby w domu gdyby poszli do
przedszkola. Starsza córcia jakoś już odporniejsza i dopiero pierwszy raz jest
chora od września. Chłopcy mimo, że są ze mną w domu to już n-ta ich choroba w
tym sezonie.

Mamy 2 mieszkania, z czego drugie wynajmujemy, bo nie możemy go zamieszkać ze
względu na finanse. "Żyjemy" głównie z zapasów (chodzi o rzeczy inne niż
jedzenie), które nagromadziłam zapobiegawczo zanim wpakowaliśmy się w kolejny
kredyt mieszkaniowy.

[kasiask]

Każda, nawet mała suma, pomnożona razy 4 ( nie mówiąc już o razy 6)
robi się dużą sumą. Rodzinne wyjście do kina to wydatek rzędu 100
zł - same bilety! To samo jest z każdym innym wspólnym wyjściem.
Wyjazd na wakacje jest dramatem, bo wysłanie jednego dziecka za 1000
zł na kolonie jest do przejścia, ale 4000 zł na 10 dni, to robi się
bardzo za dużo. a wakacje trwają 2 miesiace i trudno trzymać
dzieciaki tyle czasu w domu. Wrzesień, kiedy trzeba dzieci wyprawić
so szkoły, wstrząca budżetem i odbija się czkawką przez kolejne
kilka miesięcy. To samo grudzień, kiedy jest Mikołaj i Gwiazdka. Nie
wspominam już o takich drobiazgach, jak ciągle pusta lodówka i
zakupy w hipermarkecie za 200-300 zł, które znikają tajemniczo w
niespełna tydzień.

kasiask-syndrom pustej lodówki;)

[nata76]

kasia, chyba moja rodzina wkracza w ten etap. dzieciaki rosna i
bedzie coraz gorzej zaraz mi sie sasiadka z dziecinstwa przypomina
z czwórka chłopaków. kupowali na weeekend(tylko,ze wtedy nikt tal
jescze tego nie nazywal,a slkep we wsi zamyklai o 15 w piatek i
otwierali w poniedziałek) 8 bochenków chleba)))

nakupie dwie siaty jedzenia, rozłoże po lodówce i szafach a nadia za
10 min. przychodzi i sie pyta dlaczego nie ma nic do
jedzenia!!!???!!!!

no własnie, masz racje z tym pomnozonym rachunkiem.....ech...

[luxnordynka]

fajnie piszecie, fajne buty, fajnie, że sie nikt nie pokłocl.
Tu gdzie mieszkamy za kazdym dzieckiem ida kolejne zasilki, mam
nadzieje ze i Polska do tego dojdzie.
Donkaczka, wlasnie zachecona przez Ciebie zarejestrowalam sie na
ebay. Wszystko ok, ale i tak mnie nie chce zalogowac. Czy tam trzeba
sie jakos specjalnie zarejestrowac? Ewa

ewa-ebay

[donkaczka]

Ewa, a jak to nie chce Cie logowac? co mowi?
ja mam konto na ebayu 10 lat, wiec juz nie pamietam i duzo sie zmienilo, bo i
karty kredytowe i paypal wszedl

to ci powiem gdzie czego szukac:
w de szukaj haby, jest na tony uzywanych gier i zabawek za psie pieniadze,
podobnie puzzle ravensburgera, kupuje po 1-2 euro zazwyczaj

w uk - ubrania i buty, umi ecco garvalin pom d'api primigi - duzo taniej, ciuchy
gapa i nexta w swietnym stanie za niewielkie kwoty, naprawde super ubrania dla 6
latka - dzinsy ze spidermanem, dwie koszule i dwie kurtki kupilam z przesylka za
30 euro, sa przesliczne i jak nowe
zabawki z peppa, charlie lola, mala ksiezniczka - duzo taniej i wiekszy wybor
niz w niemczech
kosmetyki, staniki, kubki dunoon (zbieram namietnie)

uwazaj bo to wciaga

to i na etsy sie zarejestruj, moge ci podrzucic linki do moich ulubionych sklepow

[login_znany_moderatorowi_forum]

Jeżeli rozważania o dziecku przeprowadza się od strony finansowej, to raczej
trzeba sobie dać spokój z dziećmi. To się finansowo nie opłaca i zawsze pogarsza
standard życia. Zresztą im więcej się ma pieniędzy, tym więcej ich brakuje.
Zadaj sobie pytanie, czy naprawdę jesteście gotowi zająć się kolejnym dzieckiem.
Jeżeli tak, to zawsze można znaleźć kompromis między potrzebami i możliwościami.

[donkaczka]

nie zgodze sie
mozna miec serce gotowe na dziecko, ale rozsadek czy po prostu finansowa ocena
sytuacji mowia "spokojnie, jeszcze sie zastanow"

kazde dziecko kosztuje, ale nie kazde obniza standard zycia, bo to juz zalezy
ile wolnych mocy finansowych mamy

zastanawianie sie dobrze swiadczy o ludziach, ja w tym nie widze
przeciwwskazania do rozmnazania, planowanie szkody nie robi

[undomestic_goddess]

Ot co. Planowanie jest ok wg mnie. Wszystkiego nie mozna przewidziec,
ale warto zalozyc kilka mozliwych wariantow finansowych i zastanowic
sie, co wtedy?

[luxnordynka]

Dzieki Donkaczka, jestes ostatnio skarbnica wiedzy moją .
Zarejestrowal mnie w koncu ebay, chyba czasu potrzebowal, a o etsy
poprosze! No i szukamy gitary klasycznej... orientujesz sie gdzie
najtaniej hehe. Ewa

[donkaczka]

nie wiem, ale strzelam, ze na ebayu
ja tam kupuje prawie wszystko, reszte na amazonie a jedzenie w sklepie
nawet leki te bez recepty w aptekach ebayowych agd tez tam, meble jesli nie
ikea to ebay

a jakas konkretna firme?

[login_znany_moderatorowi_forum]

Oczywiście, że rozważenie kwestii finansowych jest elementem odpowiedzialności,
ale IMHO kwestie "uczuciowe" są ważniejsze. Nie rozważamy tu kwestii
"zastanawiam się nad dzieckiem, a nie mam na chleb". Sama piszesz:
"poprzestalismy na trojce, bo choc na kolejne dzieci nas niby stac, to standard
zycia by zjechal w koncu ..." Nie chcę, żeby to było zrozumiane, że się kogoś
czepiam. Chodzi mi o pewne przewartościowanie tej dyskusji. Zresztą jest ona
trochę z gatunku o wyższości jednych świąt nad drugimi. Każdy ma inny próg
akceptacji. Dla jednych np. wakacyjny wyjazd za granicę (w którym nie ma
przecież nic złego) stanowi taką wartość, że niemożność pozwolenia sobie na
niego będzie argumentem wykluczającym kolejne dziecko. Drugi znajdzie inne
rozwiązanie. Znam osoby, które sobie budują jachty, a nie stać ich emocjonalnie
na dzieci, które już posiadają. Wykładają grubą kasę na opiekunki, prywatne
przedszkola itp, a z dziećmi widzą się dwa razy w tygodniu.

[donkaczka]

w sumie piszesz to co ja na poczatku - kazdy granice stawia gdzie indziej, inny
ma komfort zycia jaki go zadowala


ja chcialabym miec kolejne dzieci bez mrugniecia okiem, bardziej niz utrzymac
obecny status
ale moj maz pracuje ciezko i nie potrafie nalegac na dzieci, gdy mowi mi, ze
finansowo moze byc trudno, ze to odbije sie tak i tak na naszym poziomie zycia,
ze wakacje, ze logistyka, ze wiekszy dom, ze jemu troje dzieci wystarczy i
kolejne bedzie juz stresem, czy cos nam sie nie zawali finansowo

to on na to zarabia, przynajmniej na razie, wiec nie uwazam za uczciwe zmuszanie
go do realizacji moich pragnien kosztem jego (naszego) komfortu zycia

inna sprawa, ze choc dzieci kocham i wieksza rodzina by mnie cieszyla, to duza
ilosc dzieci nie jest dla mnie celem samym w sobie
problemy finansowe generuja pewna nerwowosc w zyciu, konflikty, napiecia
gdyby kolejne dzieci mialy byc powodem wiekszej nerwowosci mojego meza, stresu,
pogorszenia sie nastrojow miedzy nami - to nie, dziekuje

donkaczka-ebay i etsy

[nata76]

a czy jakbym sie zarejesteowała, to musze sobie ten paypal zrobic???
i co to jest i jak to sie robi???i czy oplaca mi sie kupowac na
ebayu i etsy mieszkajac w PL, chodzi mi o przesyłki????

a to etsy, jak działa????

[donkaczka]

nata zakladam nowy temat, bo sie rozpisalam