L4 na chore zwierzę

[zanetka.x]

czy jesteście entuzjastami wprowadzenie L4 na chorego psa lub kota? Włochy już to robią. Czy chętnie zastąpiłybyście koleżankę z pracy, gdyby poszła na takie zwolnienie?

[elisabeth.nakatami]

Oczywiście, że tak, nie widzę problemu. Kiedy moja kotka umarła, tak strasznie się pochorowałam, że nie byłam w stanie pracować. Musiałam brać urlop na żądanie. Zwolnienie byłoby tu bardziej adekwatne.

[elisabeth.nakatami]

Zwolnienie, bo eutanazja była zaplanowana.

[geez_louise]

Jestem za, mój syn ma chomiki i rybki, to byłoby dużo wolnego.

[elisabeth.nakatami]

Tak, to bardzo śmieszne, że kotka umierała na raka.
Śmiej się na zdrowie, niech twoje koleżaneczki zobaczą, co sobą reprezentujesz.

[geez_louise]

A daj mi spokój z tym swoim kotem.

[rozwiane_marzenie]

Niektórzy nie mają uczuć wyższych, współczucia, zrozumienia dla innych i nie potrafią nawet wyczuć kiedy wypada żartować a kiedy nie... ech, ludzie (chociaż raczej istoty) z "mózgiem ameby"...

[geez_louise]

A niektórzy trzęsą się nad kotkiem, żeby przykryć aferę po robieniu sobie human Safari. Elisabeth i wrażliwość to nie były razem w jednym pomieszczeniu.

[koko8]

geez_louise napisała:

> Jestem za, mój syn ma chomiki i rybki, to byłoby dużo wolnego.
>

Miała być ironia, a wyszedł z ciebie prymityw.

[kamin]

Jak się pochorowałas i nie byłaś w stanie pracować to mogłaś wziąć zwolnienie na siebie. Po co mieszać w to kota.

[shule_aroon]

Z braniem urlopu, chodzi pewnie o niska podstawe do wyplaty chorobowego. Sa stanowiska gdzie jedzie sie na prowizji/premiach głównie.

[m_incubo]

No i zapewne wzięła zwolnienie na siebie, bo póki co zwolnienia na kota nie istnieją.

[matacznik]

m_incubo napisała:

> No i zapewne wzięła zwolnienie na siebie,
>
Nie wzięła zwolnienia. Wzięła urlop. Ale z dnia na dzień, więc pracodawca protestował, a sąd przyznał jej rację, bo w danej sytuacji zostawienie zwierzęcia bez opieki podpadałoby pod przepisy o znęcaniu się nad zwierzętami.

[elisabeth.nakatami]

Planowe zwolnienie byłoby lepsze, bo zespół podzieliłby między siebie pracę już w przeddzień.
Ale nie, pracodawca nie protestował, wiadomo, że różne są sytuacje w życiu i zespół też wyrozumiały. U nas nawet można wziąc dzień chorobowego bez udania się do lekarza, ale zupełnie nie miałam do tego głowy. To są sytuacje, których nie przewidzisz, jak zareagujesz na obcowanie ze śmiercią, kiedy stres z ostatnich paru miesięcy wychodzi i cie rozwala.

Btw. wcale nie uważam, że zwolnienia na zwierzęta byłby nadużywane. To tylko 80% wynagrodzenia, a utrata tych 20% jest niebagatelna. Część ludzi nawet nie bierze zwolnień na siebie z tego powodu.

[m_incubo]

Za to są ludzie, którzy robią krzywdę swoim zwierzętom zupełnie za darmo i tu widzę duże pole do popisu.

[iwles]

A dlaczego nie może to iść dwutorowo?
Karać tych, co się znęcają i jednocześnie wspierać tych, którzy o zwierzęta dbają?

[m_incubo]

A w jaki sposób chciałabyś to weryfikować?
Będzie komisja chodząca po domach i sprawdzająca czy zwolnienie od pracy wykorzystywane jest prawidłowo?
Na razie jest wystarczająco dużo nadużyć związanych z lewymi zwolnieniami lekarskimi dwunogów, za które wszyscy muszą płacić, czworonogi lepiej niech poczekają w kolejce.

[iwles]

"Na razie jest wystarczająco dużo nadużyć związanych z lewymi zwolnieniami lekarskimi dwunogów, za które wszyscy muszą płacić, czworonogi lepiej niech poczekają w kolejce."


No to będą czekać do u...ej śmierci.
Nie da się wyeliminować 100% nadużyć.

[m_incubo]

To prawda, nie da się.
Tym bardziej nie należy dawać okazji do kolejnych.
A już na pewno nie temu konkretnemu społeczeństwu.
Jak to konkretne społeczeństwo ogarnie (niechby tylko w 51 %) tak skomplikowane czynności przy opiece nad swoimi zwierzętami jak choćby sprzątanie ich g... z trawnika, to będzie można pomyśleć. Na razie to rzucanie pereł przed wieprze.

[iwles]

To zlikwidujmy też zwolnienie tzw. "opiekę na członka rodziny", bo istnieją tacy, którzy nie interesują się swoimi starszymi rodzicami.

[m_incubo]

Zbieraj podpisy i odwołuj, nie widzę problemu.
Zaoszczędzone pieniądze proponuję przeznaczyć na psie zasiłki pogrzebowe.

[szare_kolory]

A jeśli teraz Twoja koleżanka albo kolega z pracy bierze urlop, bo ma chore zwierzę, które wymaga jego opieki i Ty o tym nie wiesz, to jak się z tym czujesz? Czy jeśli zastępujesz taką osobę, to masz jakieś przeczucia, że może jednak Ziutek głaszcze w domu żabę po zabiegu, zamiast naprawiać lodówkę? Jak byś się czuła wiedząc o tym?

[zanetka.x]

L4 to coś dodatkowego ponad urlop

[iwles]

Jest jeszcze urlop od siły wyższej. To jest ponad zwykły urlop.

[angazetka]

L4 nie jest "ponad" urlop. Jest czymś innym.

[szare_kolory]

zanetka.x napisała:

> L4 to coś dodatkowego ponad urlop

A to światłe stwiwrdzenie, bądź uprzejma wyjaśnić co masz na myśli.

[kamin]

Zapewne to, że L4 to zwolnienie od lekarza, a urlopem dysponujesz samodzielnie w razie potrzeby

[szare_kolory]

kamin napisała:

> Zapewne to, że L4 to zwolnienie od lekarza, a urlopem dysponujesz samodzielnie w razie potrzeby

No to dość oczywiste. Ja jestem ciekawa co się u żanetki kryje za tym stwierdzeniem, że to coś ponad. Jak ona to rozumie, bo można z całego kontekstu się domyślać, że ona to uznaje za benefit.

[kamin]

Ja rozumiem, że to coś dodatkowego.
Benefit to chyba żaden, skoro jest płatne 80 procent a urlop 100.

[szare_kolory]

kamin napisała:

> Ja rozumiem, że to coś dodatkowego.
> Benefit to chyba żaden, skoro jest płatne 80 procent a urlop 100.

No rejczel. Ale ja pytam żanetkę, co ona miała na tzw. myśli.

[angazetka]

No ale z tego nijak nie wynika, że to coś "ponad".

[barattolina]

Nie miałabym z tym żadnego problemu.

[aqua48]

A Ty chętnie zastępujesz kolegę/koleżankę z pracy gdy idzie na zwolnienie? Czy Twoja chęć zależy od tego na co zwolnienie dostał/a? Bo ospa wietrzna dziecka jest ok, a grypa żołądkowa już nie?A przede wszystkim skąd wiesz z jakiego powodu to zwolnienie dostał/a?

[marzenka12]

Ja jestem za, pies czy kot to rodzina

[sitniczek]

Rodzina jak rodzina, ale odpowiedzialność na pewno.

[matacznik]

zanetka.x napisała:

> L4 na chorego psa lub kota? Włochy już to robią.
>
Kłamiesz

[boggi_dan]

matacznik napisał:

> zanetka.x napisała:
>
> > L4 na chorego psa lub kota? Włochy już to robią.
> >
> Kłamiesz
Ty jak nie dotkniesz to nie uwierzysz. kobieta.gazeta.pl/podrozowanie/7,197873,32697333,platny-urlop-na-chore-zwierze-w-tym-europejskim-kraju-to-mozliwe.html

[matacznik]

boggi_dan napisał:

> Ty jak nie dotkniesz to nie uwierzysz.
>
To, że można wziąć urlop, nie znaczy, że można wziąć L4.

[mebloscianka_dziadka_franka]

No ok, ale to tylko terminologia, chodzi o to, że można legalnie nnie przyjść do pracy i jako powód podać chorobę zwierzęcia. I mieć jeszcze za to zapłacone, bo chyba w tym całe clue.

[matacznik]

mebloscianka_dziadka_franka napisała:

> można legalnie nnie przyjść do pracy i jako powód podać chorobę zwierzęcia.
> I mieć jeszcze za to zapłacone,
>
Tak. Można też legalnie nie przyjść do pracy i jako powód podać wyjazd do Zakopanego. I mieć jeszcze za to zapłacone. Tak działa urlop.

[m_incubo]

Serio?
Można też legalnie nie przyjść do pracy nie podając żadnego powodu i nadal mieć za to zapłacone. Tak działa urlop.

[iwles]

I gdzie tam masz informację, że we Włoszech jest ustanowiony przepis o zwolnieniu lekarskim na zwierzęta?
Jak na razie, to możesz wziąć urlop płatny, i to jeśli pracodawca wyrazi zgodę.

[evee1]

Może we Włoszech jest tak jak u nas, czyli 10 dni w roku na zwolnienie, z powodu dowolnego. Tylko niektóre firmy wymagają poświadczenia od lekarza, jeżeli ten dzień wolny wypada w okolicach weekendu. Taki urlop na żądanie.
Ale nie ma czegoś takiego jak L4. Jak się jest chorym, to korzysta się z tej puli 10 dni na rok. Dni niewykorzystane w danym roku przechodzą na następny rok.

[barbaram1]

10 dni w roku na zwolnienie? Co to takiego?

[angazetka]

A jak jest się chorym bardziej niż na 10 dni rocznie?

[m_incubo]

To wtedy pewnie zwolnienie wystawia już lekarz.

[evee1]

Odpowiem zbiorczo. Te dni, jeżeli nie są wykorzystane w roku, to przechodzą na następny. Jak miałam wypadek i wylądowałam w szpitalu, to byłam na pełnopłatnych zwolnieniu przez miesiąc, bo w poprzednich latach nie wykorzystałam tych wszystkich dni.
Ja ktoś chorowity, to albo wykorzystuje urlop wypoczynkowy, albo idzie na urlop bezpłatny.
Dodam, że ludzie jakoś funkcjonują w tym systemie, bo sytuacje, kiedy trzeba brać długie zwolnienia nie zdarzają się za często.

[hanusinamama]

Podaj źródło informacji, ze Włochy jak tak robią...czekam

[siedemkropek82]

Oczywiście,że tak.

[little_fish]

Za zastępstwa mi płacą, choć nie zawsze chętnie na nie idę. Powód absencji nie ma znaczenia.

[no_name33]

Jestem za, pod warunkiem, że nie będę się na to składać. Może być prywatny ubezpieczyciel.
Osobiście wolałabym możliwość pracy zdalnej i doglądać w tym czasie zwierzaka.

[cegehana]

Wolałabym racjonalne zarobki, dłuższy urlop itd. z założeniem, że dorosły człowiek wie, jakie sprawy są dla niego istotne. Dla dobra pracownika lepiej, by jak najmniej musiał on spowiadać się z prywatnych spraw pracodawcy.

[campari.spritz]

Też jestem za takim rozwiązaniem.
Btw. w Hiszpanii podobno nie ma zwolnień lekarskich na dziecko. I ludzie jakoś funkcjonują. W mojej obecnej pracy niektóre panie musiałyby się chyba pozwalniać, gdyby nie mogły być co chwilę na zwolnieniach (nie, nie mają dzieci ze szczególnymi potrzebami).

[barbaram1]

W większości państw nie ma zwolnień na dziecko. I tak - ludzie jakoś funkcjonują i nawet dzietność jest wyższa niż w PL.

[kamin]

Zazwyczaj w tych krajach ludzie nie mają oczekiwań że dziecko czy dorosły z katsrem lub kaszlem będzie leczyć się w domu aż do całkowitego ustąpienia objawów. U nas zaraz jest pouczanie, że dziecko roznosi zarazki, panie z przedszkola zaraz bedą chore itp...

[campari.spritz]

Ja też nie lubię kiedy kaszle na mnie przeziębiony współpracownik. Ale jakoś dorośli, których znam, nie latają co chwilę na zwolnienie. A niektóre madki (zwłaszcza budżetówkowe) tak.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Zgadzam się.

[maly_fiolek]

Nie ma sprawy, jeśli będą płacić odpowiednio podwyższoną składkę chorobową.

[mail-na-gazecie]

O to to.., nie ma sprawy, jak zaplaca wiecej ubezpieczenia. Kot społeczeństwu zysku nie przyniesie. Człowiek może.

[figa_z_makiem99]

Może ale nie musi, bo to ludzie siedzą w więzieniach i trzeba ich utrzymywać, mamusia może rodzić i zmuszać swoją córkę do spółkowania z psem, albo z tatusiem, jak jedna jedna posłanka. Nie chcę płacić na takich ludzi, na ciebie też nie.

[angazetka]

Nie myli ci się posłanka z radną?

[campari.spritz]

> Nie myli ci się posłanka z radną?

Jej chyba wszystko ze wszystkim się myli.

[nieobiektywnie]

Jeśli na psa i kota można to czy można też na królika papugę albo złotą rybkę i dlaczego nie?

[bene_gesserit]

A na straszyki i krocionogi? Dlaczego miałoby się liczyć tylko to, co ma takie ładne oczka i nóg nie więcej niż cztery?

[bene_gesserit]

Podejrzewam, że byłoby tu niezłe pole do nadużyć. Łącznie z robieniem krzywdy zwierzęciu, żeby móc przebimbac tydzień albo dwa

[ophelia78]

Dokładnie.

[geez_louise]

Jestem ciekawa na jakich zasadach weterynarze mieliby pracować na systemach ZUS i NFZ.

[ophelia78]

W Poslce? Nie ma mowy!

Lata komuny nauczyły nas kombinowania i "zalatwiania", i często podejścia "a co w tym zlego". A ze jesteśmy generalnie narodem dość prymitywnym, to pole do nadużycie widzę tu jak stąd na księżyc.

Mam kotkę w wieku juz dojrzałym i psa z pieczątkami demencji, tak dla jasności

[moadek]

jesteśmy prymitywnym narodem ??? mieszkasz tu ? to wiedz że ty , twoi rodzice, rodzina, przyjaciele jestescie prymitywami, bo jestescie czescią tego narodu.

[nieobiektywnie]

Tylko nieśmiało przypominam że jako naród wybraliśmy sobie kibola na prezydenta. Ktoś na niego głosował..

[wyprawa32768]

podziękuj, bo dzięki temu kibolowi nie jęczysz pod nadmiarem podatków, czy SAFE i innymi

[yenna_m]

Tak.
W przypadku bardzo poważnej choroby zwierzęcia i konieczności ratowania życia albo kilkudniowej opieki pooperacyjnej - nie miałabym z tym problemu.
Przecież w takim stanie psychicznym i tak będzie z niej g...niany pracownik i narobi masę błędów.

[at.attin]

Jakim stanie?

[yenna_m]

A w jakim jestes stanie, gdy domownik ci poważnie choruje?

[m_incubo]

Ja jestem w normalnym stanie.
I nie wysyłam w tym czasie dzieci, klientów, pracy i obowiązków do limbo, żeby sobie tam spokojnie czekali.
Przy czym mam wielką nadzieję, że chirurg, który być może za jakiś czas będzie miał przeprowadzić jakiś twój ważny, planowany zabieg, weźmie w tym czasie wolne "na psa", no bo przecież mógłby inaczej narobić głupot i błędów w pracy (??!).

[iwles]

No cóż.
Nie pozostaje mi nic innego, jak życzyć ci, żeby chirurg bedacy w kiepskim stanie psychicznym (z jakiegokolwiek powodu) nie przełożył twojego ważnego zabiegu.

[angazetka]

Czy jakoś znacząco zmieni sytuację fakt, że chirurg weźmie wolne, bo umiera mu matka?

[18lipcowa3]

Urwa porównujesz matke do psa??????????????????????????????
Czy ja dobrze czytam?????????

[angazetka]

Oczywiście, że źle czytasz, porównuję nieobecność w pracy do nieobecności w pracy.

[figa_z_makiem99]

Na przykład pewna posłanka patrzyła spokojnie jak jej córka jest zmuszana do współżycia z tatusiem, albo psem, sama spółkowała z tym psem. Gdy córka dorośnie zapewne bardziej przeżyje śmierć własnego zwierzaka, niż matki. Matki nie zawsze kochają swoje dzieci.

[iwles]

Która posłanka?

[m_incubo]

No raczej.
Matka zazwyczaj umiera raz, a kotów czy psów może mieć dwadzieścia.

[angazetka]

I co to zmienia w fakcie braku operacji? O powodzie, dla którego chirurga nie ma, i tak przecież nie wiesz.

[18lipcowa3]

Na zwierzę? Odkleja sie komuś nieźle

[barbaram1]

Za te wszystkie zwolnienia ktoś płaci, więc pytanie - kto za to dodatkowo zapłaci i jakie podatki zamierzasz zwiększyć?

[yenna_m]

Skoro ubezpieczony i tak chodzi do lekarza prywatnie bo nie ma miejsc na nfz, to nic nie stoi na przeszkodzie, by płacił ZUS.

[peli81]

Jak mialam awaryjne sytuacje ze zwierzakami, to bralam urlop na zadanie. I juz kilkanascie lat temu sie zastanawialam a co by bylo, gdybym nie miala wyrozumialego szefostwa i nie mogla ponad plan takich dni brac? Nie zostawilabym cierpiacego zwierzaka, wiec nie wiem - musialabym miec wpis, ze wzielam nieplanowane wolne. Dzis w dobie fake'owych L4 dostepnych na SMS pewnie problemu nie ma, ale uwazam, ze mozna to ucywilizowac, moze nie l4 ale np. dniami opieki (jak nad dzieckiem).

[mail-na-gazecie]

Dzieci sa potrzebne każdemu narodowi. Wasze zwierzaki tylko Wam. Chcecie, to ubezpieczajcie je prywatnie.

[angazetka]

> Dzieci sa potrzebne każdemu narodowi

Calkiem inna narracja obowiązuje przy 800+ oraz gdy jakieś dziecko krzyknie w restauracji

[campari.spritz]

> Dzieci sa potrzebne każdemu narodowi. Wasze zwierzaki tylko Wam.

Dzieci są kosztem i obciążeniem dla całego społeczeństwa. Zwierzaki tylko dla swoich właścicieli.

[m_incubo]

campari.spritz napisała:

> > Dzieci sa potrzebne każdemu narodowi. Wasze zwierzaki tylko Wam.
>
> Dzieci są kosztem i obciążeniem dla całego społeczeństwa. Zwierzaki tylko dla s
> woich właścicieli.


Oczywiście poza tymi wykopanymi do schronisk, wyrzuconymi z samochodu lub/oraz przywiązanymi do drzewa.
Oraz poza tymi, których właściciele s*ają nimi pod oknami innych.

[campari.spritz]

Przypuszczam, że dzieci z patorodzin, rozmnażających się za plusy, kosztują więcej niż schroniskowe zwierzęta. Przy czym bezdomne zwierzęta powinno się sterylizować (i często się to robi). Oraz utrzymuje się również za "co łaska" od ludzi chcących przeznaczyć na to SWOJE pieniądze.
Tak, niesprzątanie po psie jest słabe, tak samo jak inne przejawy braku kultury. Ale jednak bombelek drący japę pod oknem lub w tramwaju jest bardziej uciążliwy. I bardziej szkodliwy, aktualnie oraz przyszłościowo - niewychowany, egocentryczny dzieciak ma mniejsze szanse na bycie pożyteczną (lub chociaż nie utrudniającą życia innym) częścią społeczeństwa.

[m_incubo]

Nie mam żadnego problemu z tym, że zwierzęta schroniskowe kosztują, chętnie dokładam się do tych kosztów, ale rzewnych bzdur, że zwierzaki są kosztem i obciążeniem tylko dla swoich właścicieli, z całą pewnością milczeniem nie pominę.

[campari.spritz]

Rzewnymi bzdurami to jest piepszenie o tym, jakie to korzyści dla społeczeństwa są z bombelków i jak to wszyscy powinniśmy bić pokłony przed rodzicami i ich progeniturą. Oraz milczenie o kosztach, związanych z coraz bardziej roszczeniowym rodzicielstwem, finansowych i społecznych.

[wyprawa32768]

i bardzo dobrze, rodzice wreszcie zaczynają rozumieć że ich bombelki są cenne bo będą zaiwaniać na utrzymanie emerytów. Bardzo dobrze że są roszczeniowi, czemu mają nie być skoro najbardziej roszczeniową grupą są emeryci ?

[mail-na-gazecie]

campari.spritz napisała:

> > Dzieci sa potrzebne każdemu narodowi. Wasze zwierzaki tylko Wam.
>
> Dzieci są kosztem i obciążeniem dla całego społeczeństwa. Zwierzaki tylko dla s
> woich właścicieli.

Koszt wiąże się w tym przypadku z inwestycją w przyszle pokolenia Inwestycja MA przynieść korzyści społeczeństwu. Nie musi, ale takie sa założenia inwestycji. Moze się nie zrealizować w 100 %. Zwierzaki są kosztem wlaściciela, nie ma i nie będzie z nich zadnej korzyści społecznej.

[campari.spritz]

> Nie musi, ale takie sa założenia inwestycji
> Moze się nie zrealizować w 100 %.

Bingo. Z jeszcze większym prawdopodobieństwem może również nie zrealizować się w taki sposób, żeby zyski przewyższały koszty, finansowe i społeczne.

> Zwierzaki są kosztem wlaściciela

Tak, właśnie o tym piszę. Ze zwierząt domowych nie ma pożytku dla ogółu (chociaż podobno pies sprzyja integracji z sąsiadami), ale nie ma też kosztu, straty.
Poza tym jesteśmy społeczeństwem, ale nie jesteśmy komuną ani kibucem, więc już naprawdę niektórzy mogliby przestać odlatywać jakim to zyskiem dla wszystkich są ich bombelki. Których nie zrobili sobie w czynie społecznym.

[cegehana]

Naród tak nie uważa, skoro likwiduje porodówki, przedszkola i szkoły a rozwija sektor usług dla seniorów, a dla dzieci to m co najwyżej kolejne zakazy.

[campari.spritz]

> rozwija sektor usług dla seniorów, a dla dzieci to m co najwyżej kolejne zakazy.

Gdzie tak jest? Niestety nie w PL.

[figa_z_makiem99]

A trzeba koniecznie wszystkim mówić, że to na zwierzaka?

[wyprawa32768]

Czy psiecko i kociecko zastąpią ci dziecko ?

[iwles]

Ile masz dzieciątek?

[wyprawa32768]

ile masz psiecków ?

[iwles]

Zarzucasz innym brak dzieci - to podaj SIEBIE za przykład.
To jeszcze raz: ILE masz dzieci?