Ustawa o emeryturach doa artystow

[inkamovinka]

Nożownicy w szkole, dmuchanie afer - a tu cichaczem przegłosowali ustawę o dopłatach na emerytury dla artystuf!! Liczę na VETO, jak nigdy wcześniej. Kto ze mną??!

[raczek47]

Fajnie, taka np. Fagata dostanie .

[angazetka]

Kim jest Fagata i czy się kwalifikuje?

[raczek47]

Jak nie wiesz,to twoje szczęście.

[angazetka]

Ty za to nie wiesz, o co chodzi w ustawie.

[galaxyhitchhiker]

Nie dostanie, bo nie spełnia warunków.

No ludzie, przeczytajcie chociaż ten projekt, zamiast opowiadać głupoty.

[hanusinamama]

PO co kłamiesz?

[kaki11]

No raczej nie.
Ta ustawa jest owszem złym pomysłem, ale ona nie dotyczy "fagat' i innych popularnych osób, które zarabiają lepiej niz dobrze. Dotyczy tych zarabiających na swojej działalności niewielkie pieniądze.

[inkamovinka]

jak zatai inne umowy-zlecenia/ dziela to i dostanie. opisalam ponizej w punktach pole do naduzyc. Polacy traca czujnosc?

[angazetka]

Nic nie opisałaś, skopiowałaś z AI.

[kaki11]

Dochody maja być weryfikowane. Twierdzisz, ze nie będą swoich zleceń (ani oni ani zleceniodawcy) nigdzie zgłaszać? nie rozliczać się nim ze skarbówką?. Zleceniodawcy również? cóż.
Ta ustawa jest głupia i społecznie niesprawiedliwa ale NIE DOTYCZY celebrytów. Próbowanie powielania tej narracji, jest zwyczajnym kłamstwem.

[pursuedbyabear]

No i super.
A w ogóle co cię to obchodzi, jeśli nie mieszkasz w Polsce?

[inkamovinka]

Bo przez takie debilstwa finansowe wyjechalam. W zyciu nic nie dostalam od państwa.

[mizantropka_20]

To świetnie, żeby ci tylko nie przyszło do głowy wrócić.

[inkamovinka]

mizantropka_20 napisała:

> To świetnie, żeby ci tylko nie przyszło do głowy wrócić.
>
a nie wrócę, sama sobie wdeptuj te psie gówna, ja mam chociaż czyste chodniki😎

[hermenegilda_zenia_is_back]

Wyjechałaś i mieszkasz u ubogacaczy i w kalifatach europejskich, którymi gardzisz? Wow, ale jazda

[inkamovinka]

nie o tym jest ten temat, takze trolle prosze o wyjscie

[angazetka]

To daj dobry przykład.

[galaxyhitchhiker]

Patrz, a cała reszta już jako dzieci dostała bezpłatną opiekę medyczną i darmową edukację, tu to nawet do wczesnej dorosłości, bo studia. Musisz być wyjątkowym przypadkiem.

[asia.sthm]

> Musisz być wyjątkowym przypadkiem.

Z permanentnym bólem du.py. I dobrze, nie boli i odpadnie 😆

[inkamovinka]

galaxyhitchhiker napisała:

> Patrz, a cała reszta już jako dzieci dostała bezpłatną opiekę medyczną i darmow
> ą edukację, tu to nawet do wczesnej dorosłości, bo studia. Musisz być wyjątkowy
> m przypadkiem.

to tez poprosze emeryture darmowa. tez chcialam byc artystkom, ale stwierdzilam, ze z tego do gara nie wloze, dlatego prosze teraz panstwo o rekompensate za zmarnowane marzenia i dozywotnie uczymanie 😄

[angazetka]

No tak nie działa. A jak działa? Wyślij swoje zwoje dwa mózgowe i poczytaj.

[inkamovinka]

to bedzie tak dzialac jak wszystko- czyli nie bedzie dzialac, czyli bedzie prowadzic do naduzyc i wyludzen, jak zawsze, ale bron swojej frakcji, masz prawo.

[angazetka]

To nawet nie jest moja frakcja.

[pursuedbyabear]

Jak widać po sadzonych bykach i wulgaryzmach, wątkodajka za bardzo z tej darmowej edukacji nie skorzystała.

[inkamovinka]

na takich rozmowcow szkoga klawiatury, by sie wysilac w klikanie polskich znakow diakrytycznych i silenie sie na uprzejmosc wobec bezposrednich atakow

[hanusinamama]

Tym bardziej sie cieszymy...

[ardzuna]

inkamovinka napisała:

> Bo przez takie debilstwa finansowe wyjechalam. W zyciu nic nie dostalam od pańs
> twa.

To się tam integruj i odetnij się w końcu od znienawidzonego państwa.

Nawiasem mówiąc, państwo to nie jest byt, od którego się coś dostaje. Państwo nie ma swoich pieniędzy, tylko pieniądze podatników. Jedni więcej w państwo wkładają, inni wyjmują, ale nie jest to byt powołany do dawania wszystkim.

[...]

[inkamovinka]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[galaxyhitchhiker]

>Liczę na VETO, jak nigdy wcześniej. Kto ze mną??!

Hejterzy, którzy nie wiedzą o co w tym wszystkim chodzi.

Cichaczem, psia mać, lata ciężkiej pracy różnych mądrych ludzi, a potem jakaś inkamovinka, która nawet nie wie co to za ustawa, czemu ma służyć, kogo obejmie i na jakich warunkach pierwsza leci krzyczeć "veto!".

Ale to się układa w całość, chcesz wykończyć naród, zagłódź artystę.

[inkamovinka]

dobre prowo

[galaxyhitchhiker]

Tak, dobre. Gdybyś chciała, tobyś się dowiedziała dlaczego, ale przecież nie po to tu jesteś, prawda?

[...]

[inkamovinka]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kadfael]

Po co Wy z tym trollem dyskutujecie to nie wiem. Przecież jej jedynym celem jest wkurzanie forumek.

[galaxyhitchhiker]

Owszem, i te wątki powinny lecieć w parze z banem, ale skoro nie lecą, to lepiej ich kłamstwa prostować.

[wyprawa32768]

platformerskie lizuski liczą na forsę, oby Prezydent zadziałał

[inkamovinka]

Przykladowe dziury tej ustawy, bo niektorzy lubia zakrzywiac rzeczywistosc, jak zawsze:

Nieprecyzyjna definicja artysty zawodowego

Zawyżanie dorobku artystycznego

Zaniżanie lub ukrywanie dochodów

Pomijanie dochodów z innych źródeł

Ukrywanie dochodów przez spółki lub pośredników

Niejasne zasady rozliczania tantiem i praw autorskich

Brak kryterium majątkowego

Uznaniowość komisji oceniającej

Konflikty interesów w komisjach

Faworyzowanie wybranych środowisk artystycznych

Niewystarczająca kontrola po przyznaniu dopłaty

Opóźniona aktualizacja danych o dochodach

Trudności z odzyskiwaniem nienależnych dopłat

Nieproporcjonalne lub nieskuteczne sankcje

Podwójne korzystanie z podobnych form wsparcia

Wysokie koszty administracyjne

Nierówne traktowanie różnych grup zawodowych

Wykluczanie mniej znanych i początkujących artystów

Nieprzejrzystość procedur odwoławczych

Ryzyko nadużyć przy dokumentowaniu działalności artystycznej

[pursuedbyabear]

Ojej, skąd to skopiowałoś?

[inkamovinka]

z chata gpt, jakis problem?

[pursuedbyabear]

A, tak tylko myślałam, że to jakaś opinia prawników. Albo przynajmniej twoja własna.

Nie martw się wszakże, twój bokserek to uwali, bo on z artystów zna tylko Skolima.

[inkamovinka]

uwielbiam twoje komentarze, z ktorych zawsze wyziera taki bol D, ze az milo 😂

[pursuedbyabear]

Nie zwykłam mieć bólu dupy wobec tępych pisiorków, kochaniątko ty nasze bez matury.

[inkamovinka]

😂

[bujakajamajka]

Akurat inkamovinka napisała prawdę, niezależnie od tego, czy i skąd to skopiowała. Jakie gremium i na jakiej podstawie ma oceniać, kto jest/był artystą?

[pursuedbyabear]

A kto dla ciebie jest artystą?

[bujakajamajka]

pursuedbyabear napisała:

> A kto dla ciebie jest artystą?
>

Nie wiem kto teraz jest, ale kiedys na pewno nim był np. Robert Brylewski, który kilka lat przed śmiercią narzekał, ze nie ma co do garnka włozyc.

[galaxyhitchhiker]

>Jakie gremium i na jakiej podstawie ma oceniać, kto jest/był artystą?

Nie kto jest artystą, tylko kto jest artystą ZAWODOWYM. Jakie gremium i na jakiej podstawie reguluje ustawa.

[riki_i]

bujakajamajka napisała:

> Akurat inkamovinka napisała prawdę, niezależnie od tego, czy i skąd to skopiowa
> ła. Jakie gremium i na jakiej podstawie ma oceniać, kto jest/był artystą?

[riki_i]

bujakajamajka napisała:

> Akurat inkamovinka napisała prawdę, niezależnie od tego, czy i skąd to skopiowa
> ła. Jakie gremium i na jakiej podstawie ma oceniać, kto jest/był artystą?

Komisja przy ministerstwie kultury.

[bujakajamajka]

Jak znam życie, to dla tego gremium artyści ograniczają sie do Skolima, Zenka, Bednarka i kilku innych najpopularniejszych. Niszowy artysta może nie mieć szans z taką konkurencją

[pursuedbyabear]

No nie znasz życia. Naprawdę, spytaj wujka Google.
Poza tym przestrzeliłaś straszliwie, bo brane będzie pod uwagę kryterium dochodowe. Czyli wszyscy z powyższych odpadają.

[stasi1]

,,Wykluczanie mniej znanych i początkujących artystów"
Znaczy uważasz że artysta który jeszcze nic nie stworzył powinien dostać te składki na emeryturę?

[pursuedbyabear]

"Początkujący" nie równa się "nic nie stworzył". Ludzie, weźcie myślcie trochę.
Smutne, że już forumowa pisowska szczujnia się odpala.

[stasi1]

To jak bardzo początkujący według PiSu nie dostanie tego dofinasowania?

[boggi_dan]

stasi1 napisał:

> ,,Wykluczanie mniej znanych i początkujących artystów"
> Znaczy uważasz że artysta który jeszcze nic nie stworzył powinien dostać te sk
> ładki na emeryturę?
Jakim trzeba być "artystą", żeby nie móc się utrzymać w świecie, w którym ludzie kupują każdą chałę, oglądają Eurowizję itp itd.

[pursuedbyabear]

Może ty kupujesz każdą chałę, taniutki.

[zanetka.x]

właśni w takich momentach możemy być dumni ze mamy niezależnego prezydenta pilnującego naszego prawa i równości, na 100% będzie weto

[pursuedbyabear]

No, wy tam w RoZZji z pewnością macie niezależnego prezydenta.

[boggi_dan]

zanetka.x napisała:

> właśni w takich momentach możemy być dumni ze mamy niezależnego prezydenta piln
> ującego naszego prawa i równości, na 100% będzie weto
Ustawa trafiła z Sejmu do Senatu. Prezydent może podjąć decyzję o podpisaniu, skierowaniu do Trybunału Konstytucyjnego lub zawetowaniu dopiero wtedy, gdy ustawa przejdzie przez Senat i zostanie mu oficjalnie przedstawiona.

[ardzuna]

inkamovinka napisała:

> Nożownicy w szkole, dmuchanie afer - a tu cichaczem przegłosowali ustawę o dopł
> atach na emerytury dla artystuf!!

Nareszcie.

[boggi_dan]

A to ciekawe. Środowisko artystów i celebrytów od lat pokazuje wyraźną pogardę dla normalnych ludzi pracy.
Teraz zaś zwykli ludzie, często też zarabiający poniżej średniej krajowej będą musieli łożyć na owe środowisko.

[angazetka]

Doucz się (choć wiem, że to jest w twoim wypadku trudne), kogo dotyczy ta ustawa.

[inkamovinka]

no prosze an, przedstaw nam, kogo dotyczy, i obal mozliwosci naduzyc i oszustw, bo rozumiem, ze przeczytalas ustawe?

[inkamovinka]

Aha i jeszcze- z jakiej paki dokladac artystom?? Potrzebujemy lekarzy, nauczycieli, inzynierow, rzemieslnikow - ale kurde artystow?? I doplacac im w sytuacji obecnej dziury budzetowej?
Ja rozumiem zadluzenie, ale na cos sensownego moze, a nie na niespelnionego rzezbiarza, co nie mial czasu sobie dorobic w biedronce na kasie, bo raczki mial za delikatne i ciagle umazane. A mojej mamie ktos dolozyc do emerytury??? Ole wypracowala - tyle ma!
Litooosciii

[angazetka]

Dziecinko, ja wiem, że ty nie potrzebujesz artystów, a kultura to zbędny wydatek, ale nie każdy tak ma. Oraz nowa wiedza gratis: rzeźbiarz nie ma delikatnych rąk, raczej przeciwnie.

[inkamovinka]

A jakies argumenty poza tym, ze „nie kazdy tak ma”? rozumiem, ze szef ci kaze tak pisac, jak pozostalym kolezankom z branzy, siedzacym tutaj 24/7, ale nikt o zdrowych zmyslach nie popiera tego projektu.

[angazetka]

Nie mam szefa i nikt mi nie musi niczego kazać. Nie mierz innych swoja miarą.

[moni_485]

angazetka napisała:

> Dziecinko, ja wiem, że ty nie potrzebujesz artystów, a kultura to zbędny wydate
> k, ale nie każdy tak ma. Oraz nowa wiedza gratis: rzeźbiarz nie ma delikatnych
> rąk, raczej przeciwnie.
>

Owszem. Wielu artystów jest kompletnie zbędnych i spokojnie mogliby się zająć czymś pożytecznym. Kultura nic a nic by na tym nie straciła.

[pursuedbyabear]

No ja w pełni rozumiem, że są tacy, którzy nie potrzebują artystów. Wystarcza im Bayer Full i Love Island. Mamy tutaj właśnie taki przykład.

[bujakajamajka]

A jakie gremium i na jakiej podstawie będzie określać to, kto jest/był artystą i coś mu się należy, a komu figa z makiem?

[demodee2]

Ja nie wiem, po co gremium. Artysta to chyba człowiek, który ma dyplom ukończenia uczelni artystycznej?

[pursuedbyabear]

Wystarczy zapytać wujka gugla, tam dość dokładnie opisane są kryteria. Nie lękaj się, pinionszki nie będą należały się wszystkim jak leci.

[moni_485]

pursuedbyabear napisała:

> No ja w pełni rozumiem, że są tacy, którzy nie potrzebują artystów. Wystarcza i
> m Bayer Full i Love Island. Mamy tutaj właśnie taki przykład.
>


No bardzo mi przykro sumirka, że ze wszystkich zespołów w Polsce znasz tylko Bajer Ful, a ze wszystkich programów tylko jakąś szmirę dla mało rozgarniętej młodzieży i zdziecinniałych starszych pań. Natomiast nie zmienia to faktu, że taki BF czy Zenek zarabiają sami na swoją emeryturę.

[pursuedbyabear]

I dlatego ich ta ustawa nie będzie dotyczyć.

[moni_485]

pursuedbyabear napisała:

> I dlatego ich ta ustawa nie będzie dotyczyć.
>

Będzie dotyczyć tych, za których dzieła nikt nie chce zapłacić złamanego grosza. Tacy artyści twierdzą, że uprawiają kulturę niszową dla ludzi z najlepszym gustem (czyli dla takich, którzy wolą przerost formy nad treścią).

[pursuedbyabear]

Nie wiem, czy wiesz, ale ludzie zatrudnieni w instytucjach kultury często zarabiają minimalną krajową. Jeśli w ogóle są zatrudnieni na etacie.
Oczywiście możemy uznać, że artyści są nikomu niepotrzebni, bo taki Książulo jest bardziej przydatny społeczeństwu.

[demodee2]

> Nie wiem, czy wiesz, ale ludzie zatrudnieni w instytucjach kultury często zarabiają minimalną krajową. Jeśli w ogóle są zatrudnieni na etacie.

Kto to są "ludzie zatrudnieni w instytucjach kultury"? Bo wątek jest o artystach...

[pursuedbyabear]

Aktor pracujący w teatrze na przykład. Muzyk w filharmonii. Wybacz, na dalsze twoje idiotyczne pytania nie będę odpowiadać, pisiorku.

[demodee2]

Myślałam, że "ludzie pracujący w instytucjach kultury" to są wszyscy tam zatrudnieni czyli np. technik obsługi sceny w teatrze albo bileterka w filharmonii.

No więc jeśli taka bileterkę zredukują z filharmonii i nie będzie ona mogła znaleźć zatrudnienia, to też będziemy za nią płacić składkę emerytalną? A jeśli nie, to dlaczego nie?

[po_godzinach_1]

demodee2 napisała:

> A jeśli ni
> e, to dlaczego nie?

dlatego, żebyś mogła zadawać głupie pytania

[demodee2]

A dlaczego uważasz pytanie za głupie?

Ja uważam, że projekt tej ustawy jest efektem działania jakiegoś lobby. Bo dlaczego przedstawiciele innych zawodów, jak nie maja pracy, nie dostają dopłat do emerytury, a artyści dostają?

[po_godzinach_1]

demodee2 napisała:

Bo dlac
> zego przedstawiciele innych zawodów, jak nie maja pracy, nie dostają dopłat do
> emerytury, a artyści dostają?

dlatego

[arwena_111]

Czyli dajmy doplaty do emerytury wszystkim, którzy zarabiają minimalną krajową? W czym taki tzw artysta różni sie od pani na kasie w biedronce czy dozorca?

[galaxyhitchhiker]

>W czym taki tzw artysta różni sie od pani na kasie w biedronce czy dozorca?

W tym, że pani na kasie czy dozorca mają regularne dochody, od których płacą regularne składki, a artysta nie. A dopłaty będą nie dla tak zwanych, tylko dla zawodowych.

[galaxyhitchhiker]

>tylko dla zawodowych.

I to tych słabo zarabiających.

[demodee2]

> W tym, że pani na kasie czy dozorca mają regularne dochody,

Bzdura.

Kasjerka i dozorca wcale nie muszą mieć regularnych dochodów, wszystko zależy od rynku pracy. Ja to w ogóle nie rozumiem, jak artysta może nie zarabiać. Jeśli nikt nie chce kupować jego natchnionych dzieł, to zawsze może parać się belferką lub coś tam komuś zaprojektować, robić jakieś wyroby i sprzedawać przez internet itd.

[galaxyhitchhiker]

>Ja to w ogóle nie rozumiem,

Trudno się nie zgodzić.

[arwena_111]

To dlaczego artysta nie pójdzie do normalnej pracy aby miec stałe dochody? Moja babcia byla artysta plastykiem. Miała wystawy, sprzedawała obrazy - ale uczyła tez plastyki, żeby miec emeryturę. Jeżeli ktos nie jest w stanie utrzymać sie ze swojej sztuki - to niech sobie znajdzie sponsora. Ale niech nie oczekuje ze społeczeństwo bedzie dokładałało do jego jego wątpliwej jakości twórczości.

[galaxyhitchhiker]

A dlaczego studenci są zwolnieni ze składek? A dlaczego przedsiębiorcy mają preferencyjny ZUS na początku działalności? A dlaczego rodzice dostają ekstra kasę na dzieci? A dlaczego emeryci dostają dodatkowe emerytury?

Jezu, powtórzę, to były dekady pracy nad ustawą, trzeba było ruszyć tyłek i włączyć się do dyskusji, a nie teraz jojczyć, że coś nie pasuje. Drugiej stronie się chciało i widocznie miała dobre argumenty. Handluj z tym.

[arwena_111]

Niech artysta zalozy dzialalnosc i placi preferencyjny ZUS. Bodajże 36 miesięcy. Niezależnie od tego czy zarabia czy nie.
Student nie placi ZUSu tylko na zleceniu. I nikt mu nie dopłaca składek. Czyli dopłacajmy wszystkim pracującym.na zleceniach, nie płaczem ZUSu, doplacajmg kelnerom, jak nie maja pracy- bo sezon sie skonczyl itd.

[galaxyhitchhiker]

Rety, zrozum, jest cała masa programów w różny sposób wspomagających finansowo różnych ludzi w różnych momentach życia. Wszystkie oznaczają albo wyjęcie kasy z budżetu, albo zmniejszenie wpływów. I wszystkie funkcjonują, bo na dłuższą metę są opłacalne dla społeczeństwa. Ta ustawa to właśnie jeden z takich programów.

Chcesz równego traktowania dla wszystkich? Super, tylko pamiętaj, że to będzie oznaczało koniec podpinania się całej rodziny pod składki jednej pracującej osoby. Jesteś pewna, że ludzie to udźwigną?

[boggi_dan]

galaxyhitchhiker napisała:

> Rety, zrozum, jest cała masa programów w różny sposób wspomagających finansowo
> różnych ludzi w różnych momentach życia. Wszystkie oznaczają albo wyjęcie kasy
> z budżetu, albo zmniejszenie wpływów. I wszystkie funkcjonują, bo na dłuższą me
> tę są opłacalne dla społeczeństwa. Ta ustawa to właśnie jeden z takich programó
> w.
>
> Chcesz równego traktowania dla wszystkich? Super, tylko pamiętaj, że to będzie
> oznaczało koniec podpinania się całej rodziny pod składki jednej pracującej oso
> by. Jesteś pewna, że ludzie to udźwigną?
No właśnie. Tylko czemu to dotyczy jedynie "artystów"? A co z marzycielami? Fantastami? Notorycznymi romantykami?
Co z poetami bez umiejętności rymowania?
Co z muzykami bez słuchu? Co z wokalistami bez głosu?
Malarzami z daltonizmem? Co z ludźmi nie potrafiącymi się znaleźć w rygorze czasowym wymaganym prze stanowisko pracy.
Co z rzeszami bezrobotnych socjologów, dziennikarzy czy absolwentami nauk politycznych, kulturoznawstwa czy przedsiębiorczości?

[pursuedbyabear]

Dlaczego kradniesz cudzą własność intelektualną, udając, że to twoje własne teksty? Kosz.

[demodee2]

> A dlaczego przedsiębiorcy mają preferencyjny ZUS na początku działalności?

Ale "preferencyjny ZUS" nie polega na tym, że ktoś im dosypuje składek emerytalnych z podatków. Przedsiębiorcy na początku działalności nie płaca składek emerytalnych, więc ich emerytury będą niższe. A artyści nie płacą, ale emerytury za czas niepłacenia maja naliczane.

W czym nieudany artysta lepszy od początkującego przedsiębiorcy?

[galaxyhitchhiker]

>Przedsiębiorcy na początku działalności nie płaca składek emerytalnych, więc ich emerytury będą niższe

Nieprawda. Przedsiębiorca z zarejestrowaną DG płaci składki od początku działalności.

>A artyści nie płacą, ale emerytury za czas niepłacenia maja naliczane.

Nieprawda. W tej chwili artystów obowiązują te same zasady co wszystkich. Po wejściu ustawy NIEKTÓRZY artyści ZAWODOWI będą mogli skorzystać z dopłat do składek, o ile spełnią wymagane warunki.

[demodee2]

> Przedsiębiorca z zarejestrowaną DG płaci składki od początku działalności.

"Ulga na start" zwalnia z płacenia składek emerytalnych przez pierwsze 6 miesięcy działalności. Potem przez 24 miesiące może przedsiębiorca skorzystać z "małego ZUSu".

Składki zdrowotne trzeba płacić od początku działalności, tu masz rację, ale wątek jest o składkach emerytalnych, nie zdrowotnej.

[galaxyhitchhiker]

>wątek jest o składkach emerytalnych, nie zdrowotnej.

Nie, wątek jest o ustawie, ustawa jest o składkach społecznych i zdrowotnych.

[demodee2]

> ustawa jest o składkach społecznych i zdrowotnych.

Rzeczywiście, jest o społecznych i zdrowotnych.

A jeśli taki artysta zarejestruje się w UP i będzie dostawał zasiłek, od którego odprowadzane są składki społeczne, ale nie od minimum, tylko od wysokości zasiłku, to też będzie mógł starać się o wyrównanie składek emerytalnych?

[arwena_111]

No nie, pierwsze pol roku moze płacić tylko zdrowotne.

[boggi_dan]

Jeśli państwo ma wspierać wybrane grupy zawodowe, to powinno jasno wyjaśnić kryteria: jakie są realne różnice w warunkach pracy, jakie ryzyka zdrowotne występują i dlaczego akurat te zawody mają być objęte szczególnymi rozwiązaniami.

Bez tego łatwo o poczucie niesprawiedliwości wobec innych grup, które także pracują w trudnych warunkach i mają niestabilne dochody.

Dlatego zamiast mówić o „przywilejach”, lepiej uczciwie porównać konkretne potrzeby i skutki takich projektów dla całego systemu.

[pursuedbyabear]

Warto podać żródło cytatu, taniusza. Dlaczego kradniesz cudze teksty?

[wyprawa32768]

artyści są bardzo ważni dla władzy ponieważ potrafią swoimi występami robić wodę z mózgu zwykłym ludziom.

[volta2]

łapóweczka przed wyborami? wiadomo, sami samodzielnie myślący, ale lepiej by artyści na donka przed wyborami nie narzekali zbyt głośno.

miejmy nadzieję, że znienawidzony prezydent długopis to przeszłość. prezydent, który nie podpisuje jak leci wreszcie się nam objawił. jak artyście ciężko to przecież może zmienić pracę i wziąć kredyt. to taka rada od ciotki klotki sprawdzona szczególnie w okresie wyborczym

[pursuedbyabear]

Chciałaś napisać: prezydent, który wetuje wszystko jak leci, jeśli inicjatywa ustawodawcza wyszła od partii innych niż PiSS i Konfa.

[...]

[volta2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[demodee2]

Może prezydent realizuje swój program wyborczy?

[volta2]

napisałam dokładnie to, co chciałam

[pursuedbyabear]

Zwłaszcza w ramach tego wyciętego komentarza.

[volta2]

biegunka do admina była, tak?

[demodee2]

No dobrze, ale jeśli państwo zauważa, że ludzie pewnych zawodów (artyści, zegarmistrze, architekci) nie mają pracy, to może im zaproponować roboty publiczne, zamiast wyciągać kasę od podatników.

Roboty publiczne są oskładkowane, więc składka rentowo-emerytalna do ZUSu wpływa, a i coś pożytecznego taki bezrobotny zrobi, zamiast siedzieć w domu i czekać przy telefonie, aż zadzwoni zleceniodawca.

[angazetka]

Zdaję się, że Ty nie robisz w pracy nic pożytecznego...

[demodee2]

> Zdaję się, że Ty nie robisz w pracy nic pożytecznego...

Ale nikt mi z Twoich podatków nie funduje emerytury...

[moni_485]

demodee2 napisała:

> > Zdaję się, że Ty nie robisz w pracy nic pożytecznego...
>
> Ale nikt mi z Twoich podatków nie funduje emerytury...

100/100.

[angazetka]

Nie z mojej, z przyszłej pracy mojej córki.

[demodee2]

> Nie z mojej, z przyszłej pracy mojej córki.

Wszystko jedno.

Ja, pracując na etacie, mam opłacane składki emerytalne. Jak nie pracuję, to składek nie mam opłacanych. Dlaczego artysta ma, chociaż nie pracuje? Czym różni się niepracowanie artysty od mojego niepracowania?

[moni_485]

angazetka napisała:

> Nie z mojej, z przyszłej pracy mojej córki.
>


Jak na razie twoja córka, w dużej części jest na utrzymaniu społeczeństwa. Także jak kiedyś zacznie zarabiać i płacić podatki, to nie będzie robić nikomu łaski tylko oddawać to co dostała.

[angazetka]

Tak, tak, na utrzymaniu społeczeństwa. Uhm.

[moni_485]

angazetka napisała:

> Tak, tak, na utrzymaniu społeczeństwa. Uhm.
>


Rozumiem, że chodzi do prywatnego przedszkola/szkoły, lekarze, ewentualnie szpital tylko prywatnie, korzysta tylko z prywatnych placów zabaw, z prywatnych parków, mostów i dróg. Komunikacją miejską nie jeździ, wczasy z mamusią tylko w ośrodkach, które mają prywatne plaże itd. O 800+ nawet nie wspomnę ani żadnych innych benefitach. Bo wiesz, to wszystko co wymieniłam to jest z pieniędzy podatników, tych którzy jeszcze żyją i tych którzy już umarli.

[angazetka]

No co ty, serio? Wow. Nie wpadłabym.
Nie wiedziałam też, że to wszystko specjalnie dla mojej córki, mysłalam, że to dotyczy totalnie wszystkich dzieci w kraju. Także nas, gdy byłyśmy dziećmi (minus 800+).

[moni_485]

angazetka napisała:

> No co ty, serio? Wow. Nie wpadłabym.
> Nie wiedziałam też, że to wszystko specjalnie dla mojej córki, mysłalam, że to
> dotyczy totalnie wszystkich dzieci w kraju. Także nas, gdy byłyśmy dziećmi (min
> us 800+).
>

Pisałaś, że twoja córka będzie fundować emeryturę demodee2. Nic nie pisałaś o wszystkich dzieciach w kraju.

Owszem, także nas. Ale ja nie wypisuję bzdur, że fuduję emeryturę kokosowemu.

[moni_485]

angazetka napisała:

> Zdaję się, że Ty nie robisz w pracy nic pożytecznego...
>

Ty też nie. Pisałaś kiedyś, że poprawiasz błędy w szmirowatych książkach. Ciebie za chwilę zastąpi albo już zastąpiła sztuczna inteligencja.

[angazetka]

Książki nie muszą być szmirowate. Poczytaj coś innego niż Wydawnictwo Niezwykłe.

[moni_485]

angazetka napisała:

> Książki nie muszą być szmirowate. Poczytaj coś innego niż Wydawnictwo Niezwykłe
> .
>

Nie muszą. Ale ty pisałaś kiedyś, że poprawiasz jakąś szmirę bo dobrze płacą. A o wydawnictwie niezwykłym nawet nie słyszałam. Czytam tylko literaturę faktu, reportaże i biografie. Na resztę szkoda mi czasu.

[angazetka]

Niemożliwe. W tej branży nie ma czegoś takiego jak "dobrze płacą"

[moni_485]

angazetka napisała:

> Niemożliwe. W tej branży nie ma czegoś takiego jak "dobrze płacą"
>


Wtedy tak napisałaś. To jakaś książka o tematyce wojennej była.

[pursuedbyabear]

Taka oczytana i nie odróżnia "także" od "tak że"...

[figa_z_makiem99]

Mam nadzieję, że będzie veto. Jedni muszą się przekwalifikowywać, żeby zarabiać i być artystą po pracy. A inni są artystami i jedzą trawę? Zapewne ktoś ich utrzymuje i mogą być artystami. Cienkowska chce się utrzymać przy korycie. Dlaczego mam utrzymywać kogoś, kogo stać na bycie artystą na cały etat?

[figa_z_makiem99]

Ta koleżanka Cienkowskiej, z 1/8 etatu w szkole i kiblowymi rysunkami, to splunięcie w twarz prawdziwym artystom i ludziom uczciwie pracującym. A synek będzie później opowiadał na terapii, że wychował się w pornolu i nie szanuje kobiet.

[demodee2]

Ale ona chyba nie będzie dostawać dopłaty do emerytury, skoro jest zatrudniona w szkole?

[figa_z_makiem99]

Wyczytałam, że zależy od dochodów. Pytanie, kto będzie ustalał kryteria, kto jest artystą, a kto nie? Inaczej zapatruję się na aktorkę teatralną, która tyra w teatrze i ma niskie dochody, niech jej dopłacają. A inaczej na koleżankę Cienkowskiej.

[figa_z_makiem99]

Lubię teatr i uważam, że to ciężka praca i mało płacą.

[demodee2]

> Inaczej zapatruję się na aktorkę teatralną, która tyra w teatrze i ma niskie dochody, niech jej dopłacają.

Nie, niech jej nie dopłacają albo niech dopłacają też bileterce w teatrze, która też ma niskie dochody. Niech dopłacają wszystkim, którzy mają niskie dochody!

[figa_z_makiem99]

To jest problem, bo jeśli bileterka i inne zawody zarobią, to pójdą do teatru.

[pursuedbyabear]

Słowo klucz: ETAT.
I nie martw się, figuniu, bokserek z pewnością zawetuje. Dla niego ważniejsze jest ułatwienie dostępu do broni.

[figa_z_makiem99]

Ty jesteś chora z nienawiści, dzielisz świat na lewaków i prawakow, lykniesz wszystko co wypuści PO. Cienkowska to pasożyt, w dodatku głupi i szuka głosów. Artyści są potrzebni, ale bez ludzi pracujących na nich, sytem się zawali.

[pursuedbyabear]

Osobiście wolę pracować na nich niż na nierobów, którzy nie płacą czynszu latami, a eksmitować ich nie można.

[figa_z_makiem99]

To wysyłaj im prywatne przelewy . Uczciwie pracujący człowiek dołoży aktorce teatralnej, a nie przygłupom, którzy uważają się za artystów, bo to dziś plaga. Przygłupy lubią przygłupów. Gardząc pracującymi ludźmi, PO podcina gałąź na której siedzi.

[pursuedbyabear]

No i jak często takim aktorom teatralnym dokładasz? W tym miesiącu byłaś na jakimś spektaklu?

[figa_z_makiem99]

Bywam kilka razy w roku i to są dla mnie artyści, nie mam problemu gdyby im rząd pomagał w trudnej sytuacji. Ale pewnie są na etacie i ich to nie obejmie znam jednego malarza, do którego najzamozniejsi ustawiają się po obrazy w kolejce, ale musi "bywać" i ma szczęście, bo jest oryginalny. Reszta pracuje i tworzy. Kim jest wg ciebie artysta, który spełnia warunki ustawy i się zalapie?

[angazetka]

Etat nie wyklucza. Najważniejsze jest kryterium dochodowe.

[figa_z_makiem99]

Czyli cały czas koleżanka Cienkowskiej ma największą szansę, pewnie ktoś raz na jakiś czas kupi bohomaz za 4 koła, z 1/8 wyciągnie parę groszy, alimenty pewnie ma i wpkywowych znajomych. Większość pracuje, bo musi zapłacić rachunki i za coś żyć na eneryturze.

[demodee2]

Może artyści założą sobie jakąś kasę samopomocową, bogaci będą wspierać biedniejszych, ty też mogłabyś się do tej kasy dorzucać. Taki sponsoring indywidualny.

[arwena_111]

A artysta, któremu trzeba płacić składki, bo podobno nie zarabia - to niby z czego placi czynsz? A skoro ma kase- to moze sam sobie składki opłacać.

[galaxyhitchhiker]

>Cienkowska to pasożyt, w dodatku głupi i szuka głosów.

Tylko ta ustawa to nie jest pomysł Cienkowskiej, to są lata pracy, jeszcze poprzedni rząd składał jakąś wersję tej ustawy, a o samym problemie mówi się od dekad.

Wam się wydaje, że artysta to tłucze miliony i pławi się w sławie, a tymczasem większość artystów to ludzie z nieregularnymi dochodami i długimi przestojami w pracy, która zresztą sama w sobie ma taki charakter, że płacą ci za efekt, a nie za wysiłek. Wiesz, że polski pisarz zarabia średnio 3 zł za każdy egzemplarz sprzedanej książki (tej, za którą czytelnik płaci np. 50)? A średni nakład to 2-3 tysiące. Dobrej książki nie pisze się w pięć minut, więc możecie sobie spróbować policzyć jak to się przekłada na miesięczne dochody. Podpowiem - słabo.

[angazetka]

No cóż, rada będzie prosta: niech nie piszą, tylko idą do Biedronki pracować, wiadomix. Po co komu literatura wysoka. Albo jakakolwiek.

[...]

[figa_z_makiem99]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[demodee2]

> Po co komu literatura wysoka. Albo jakakolwiek.

Po co komu twórczość, która nie interesuje nikogo poza samym twórcą/twórczynią?

[angazetka]

Interesuje kilka tysięcy osób. Ale wyżyć to nie pozwala.

[moni_485]

angazetka napisała:

> Interesuje kilka tysięcy osób. Ale wyżyć to nie pozwala.
>


Można dorabiać. Moja koleżanka dorabia do marnej pensji, sprząta w stadninie w soboty i niedziele.

[demodee2]

> Ale wyżyć to nie pozwala.

No to trzeba znaleźć inne źródło utrzymania.

Zresztą ta ustawa chyba nie jest o wypłacaniu artystom-nieudacznikom jakichś pieniędzy, tylko o dopłatach do ich emerytur. Czyli jeśli artysta coś tworzy, ale tego nie sprzedaje, bo nie ma zbytu, to za ten czas bez zbytu dopłacamy mu do emerytury, nie do tzw. "życia".

Nie rozumiem tego mechanizmu.

[figa_z_makiem99]

Oczywiście, że wiem, bo sama tworzę i trochę znam środowisko. Zwykli ludzie biednieją i powinni z uśmiechem dokładać się pisarzom ? Nie pracują leserzy. Napisz dobrą książkę, dobry wiersz, czy namaluj dobry obraz i wyżyjesz z tego? Tylko nielicznym się udaje. Inni pracują. Ten system padnie i dopiero będzie zdziwienie, że chamy rządzą.

[pursuedbyabear]

Co ty niby tworzysz? Stosy wyzwisk na forum chyba.

[figa_z_makiem99]

Śmieję się z aspirrujących forumek Obraz można namalować w weekend, wiersz napisać po pracy, ale książkę można pisać dwa lata. I ktoś kto postanowi stworzyć dzieło i poświęci się temu w całości oczywiście, bo on wie, że jest niesamowity Powinien mieć dopłaty, a kobieta pracująca na kasie jest głupia i powinna za to płacić. Mamy nadpodaż pseudo intelektualistow i pseudo artystów, którzy niebawem zostaną w d....pie. Miarą inteligencji jest umiejętność odnajdywania się w różnych sytuacjach. Na szczęście mam zawód, w którym jest deficyt pracowników, będzie większy i dobrze płacą. Mam nadzieję, że zgniła pseudo elita będzie żyła z najniższych emerytur.

[pursuedbyabear]

Kto napisał, że kobieta pracująca na kasie jest głupia???

[demodee2]

Ale dlaczego kobieta na kasie, która nie może sprzedać swej pracy, bo nikt nie chce jej zatrudnić, bo jest stara, ale przed emeryturą, nie dostanie dopłaty do emerytury za ten czas, kiedy nie pracuje, tak, jak ma dostawać artystka-malarka, która też jest stara i też przed emeryturą i też nikt nie chce jej zatrudnić ani kupić jej obrazów?

[galaxyhitchhiker]

>Napisz dobrą książkę, dobry wiersz, czy namaluj dobry obraz i wyżyjesz z tego? Tylko nielicznym się udaje. Inni pracują. Ten system padnie i dopiero będzie zdziwienie, że chamy rządzą.

Ale wiesz, że teraz przeczysz sama sobie? Psioczysz na dopłaty i jednocześnie potwierdzasz, że są potrzebne.

[demodee2]

> Wam się wydaje, że artysta to tłucze miliony i pławi się w sławie, a tymczasem większość artystów to ludzie z nieregularnymi dochodami i długimi przestojami w pracy, która zresztą sama w sobie ma taki charakter, że płacą ci za efekt, a nie za wysiłek.

1. Artysta wybierając zawód wie chyba z czym się to wiąże?
2. Artystę chyba weryfikuje rynek. Nie możesz sprzedać efektów swej pracy - zmień zawód.
3. Dzisiaj nie tylko artyści muszą się borykać z nieregularnymi dochodami i długimi przestojami w pracy. Np. przedsiębiorcy, którzy źle ocenili rynek i nie zarabiają, a mają koszty - im też należy dopłacać do emerytur?

[figa_z_makiem99]

Kiedy przedsiębiorca nie zarabia, to musi płacić Zus i niedawno jedna na forum nazwała takich nieudacznikami. W Norwegii są ulgi, kiedy działalność nie ma dochodu. Ale ktoś kto postanowi, że napisze książkę życia i nie pracuje, jest wart dopłat od rządu wg naszych mega mózgów Jest wart więcej, niż pracownica Biedronki wg anagazetki, bez której nie miałaby co do gara włożyć.

[angazetka]

Chciałabym poznać twój proces myślowy, który kazał ci wyczytać w moich słowach, że kogoś uważam za lepszego.

[pursuedbyabear]

Angazetka nigdzie nie napisała, że artysta jest wart więcej niż pracownik Biedronki.

[figa_z_makiem99]

"No cóż, rada będzie prosta: niech nie piszą, tylko idą do Biedronki pracować, wiadomix. Po co komu literatura wysoka. Albo jakakolwiek"

Otóż "wysoka" lieratura okazuje się nią być, albo nie. Jakakolwiek lieratura leży na wyprzedaży za grosze. Zidiocialy narod, który gardzi ludźmi, z których pracy żyje.

[moni_485]

pursuedbyabear napisała:

> Angazetka nigdzie nie napisała, że artysta jest wart więcej niż pracownik Biedr
> onki.
>

Twoje myślenie sumirka i myślenie angazetki kojarzy mi się ze Stanisławą Przybyszewską, która całe swoje dorosłe życie spędziła w skrajnej biedzie, bo pisała dzieło życia. A że była przekonana, że takie napisze nie chciała pracować jako nauczycielka i normalnie żyć, bo szkoda jej było straconego czasu. Zdiagnozowano u biedaczki gigantomanię.

[angazetka]

Tobie się dużo rzeczy kojarzy. Niekoniecznie trafnie.

[figa_z_makiem99]

Uważam, że pisarz (tym bardziej), powinien wyjść do ludzi, żeby mieć o czym pisać i rozumieć ludzkie zachowania, potrzeby i poznać różne środowiska. A ktoś kto uważa się za natchnionego i zakłada, że stworzy wielkie dzieło, bo sam w sobie jest niesamowity, gardzi ludźmi, okazuje się grafomanem, bo jest pusty. Wystarczy zastanowić się nad wybitnymi dziełami, o czym pisali ich twórcy? O ludziach, ich zachowaniach, środowiskach. Autorka kryminałów, jak Bonda ślęczy nad aktami, rozmawia z ludźmi itp.

[angazetka]

Ale o czym ty masz w zasadzie ten strumień świadomości...?

[figa_z_makiem99]

O wielkiej literaturze vs pracy w Biedronce. Lepiej zostać wielkim pisarzem

[pursuedbyabear]

Bonda jest w tej samej kategorii, co Mróz.

[figa_z_makiem99]

Obydwoje czymś zadebiutowali, są w tym dobrzy i piszą. Żadne z nich na pewno na początku nie zakładało, że będą popularni. Talent to pracowitość i misja.

[pursuedbyabear]

Uważasz, że Mróz jest utalentowany?
Bardziej niż np. świętej pamięci Marcin Wicha?...

[moni_485]

pursuedbyabear napisała:

> Uważasz, że Mróz jest utalentowany?
> Bardziej niż np. świętej pamięci Marcin Wicha?...
>

Rzeczy, których nie wyrzuciłem Wichy to książka słaba. A Mróz zarabia na swoją emeryturę, do niego nie będziemy dopłacać.

[pursuedbyabear]

Nie interesuje mnie opinia kogoś, kto tej książki nie przeczytał.

[przystanek_tramwajowy]

Mróz jest grafomanem najgorszego sortu a Bonda nie rozmawia z ludźmi, tylko ich rozjeżdża na śmierć na przejściach dla pieszych. Gratuluję idoli! Jaki człowiek, taki idol!

[demodee2]

> Angazetka nigdzie nie napisała, że artysta jest wart więcej niż pracownik Biedronki.

Ale angazetka popiera ustawę, która tak pozycjonuje ludzi. O artystów na starość należy dbać (dopłacać im do minimalnej emerytury), a o kasjerki nie.

[figa_z_makiem99]

Tak bardzo misiu próbujesz nie być pisowskim plebsem, że stałaś się śmieszna. Znam osobiście pana, który postanowił być pisarzem. Zrezygnował z pracy w korpo i postanowił, że napisze wiekopomne dzieło. Był na kursie pisania, napisał dwie książki, które przeszły bez echa, trzecią o seksie, więc był lepszy odbiór i nie ma kasy. Nie podam więcej szczegółów, bo świat jest mały. Pan popełnił nawet wpis w wikipedii na swój temat i zwykłych ludzi nazywa prymitywami. Dba o reklamę, zna znajomych królika i dzięki temu jakoś funkcjonuje w środowisku. Takim ludziom chcesz dopłacać. I tacy goście szukają kobiet, na których się uwieszą, uwierzą w jego aureolę pisarza i jako prymitywy będą pracowały w "zwykłej" pracy

[riki_i]

Figa, ja też znałem podobnego "wanna by pisarza". Dramat totalny, beztalencie, ale różnymi metodami , głównie rodem z filmu "Wodzirej" , wydał dwie marne książczyny, a potem wysiadywał w domach pracy twórczej i usiłował nawiązywać kontakty z kim się dało.

[angazetka]

W dobie vanity i selfpubów nie trzeba być Lutkiem, by się wydać

[riki_i]

Tak, ale ten mój grasował w latach 80-tych i 90-tych.

[pursuedbyabear]

Wanna be chyba, drogi panu docentu.

[riki_i]

Siur! Danke, spasiba, frau Mary Lu!

[figa_z_makiem99]

A aktorzy teatralni, którzy są na etacie w teatrze? Koleżanka Cienkowskiej zrezygnuje z 1/8 etatu , bo i tak jest cienka. Nie można mieć też działalności. To kto dostanie? Przygłup rysujący penisy? Ktoś jeszcze musi ustalić, co jest sztuką?

[angazetka]

Volta, odstaw butelkę na dziś. Albo forum.

[demodee2]

Ministerka Kultury tak powiedziała o tej ustawie:

"Artysta nadal sam płaci składki. Jeśli zarobi więcej, dopłata maleje albo znika. To nie jest dodatkowa emerytura. To co najwyżej droga do emerytury minimalnej. (...) Cel jest jeden. Artysta, który pracuje od projektu do projektu na umowach o dzieło, nie może tracić prawa do lekarza, do zasiłku i ciągłości emerytalnej tylko dlatego, że przez kilka miesięcy nie miał zleceń. Nie finansujemy karier. Zapewniamy ciągłość ubezpieczenia"

www.money.pl/finanse/doplaty-do-emerytur-artystow-sejm-zdecydowal-7337934493092320a.html

A dlaczego nie objęła tą ustawą innych pracowników swojej branży? Bileterek w teatrach, strażniczek sal w muzeach, które pracują od zlecenia do zlecenia? Czy one mają tracić prawa do lekarza, do zasiłku i ciągłości emerytalnej tylko dlatego, że przez kilka miesięcy zleceń nie miały?

[angazetka]

Bo bileterki i strażniczki pracują na etatach.

[arwena_111]

To niech ten artysta tez idzie na etat, a artysta moze byc po godzinach.

[demodee2]

No właśnie! Dlaczego malarz, którego obrazów nikt nie chce kupować nie zatrudni się jako bileter w teatrze, a aktor, któremu nikt nie chce dać roli nie zatrudni się w muzeum jako strażnik sali?

W Hollywood to jest normalne, że aspirujący aktorzy między castingami pracują w kawiarniach, sklepach itd. czekając na uśmiech losu.

Harrison Ford przez wiele lat pracował jako stolarz na hollywoodzkich planach zdjęciowych, aż ktoś mu dał małą rólkę do zagrania.

[demodee2]

> Bo bileterki i strażniczki pracują na etatach.

Nie wszystkie. Co z tymi, które pracują na zleceniach?

[demodee2]

> Artysta, który pracuje od projektu do projektu na umowach o dzieło, nie może tracić prawa do lekarza, do zasiłku i ciągłości emerytalnej tylko dlatego, że przez kilka miesięcy nie miał zleceń.

Taki artysta, któremu skończyła się UoZ lub UoD może się przecież zarejestrować w UP, jak bileterka czy strażnik sali muzealnej. Będzie wtedy miał ubezpieczenie zdrowotne na koszt podatników, jak każdy zarejestrowany bezrobotny.

[demodee2]

> Taki artysta, któremu skończyła się UoZ lub UoD może się przecież zarejestrować w UP, jak bileterka czy strażnik sali muzealnej.

W tej chwili to akurat nie może, ale wystarczy te umowy artystów ozusować i już będzie mógł. Nie potrzeba do tego żadnych dziwnych ustaw.

[abria]

jestem za vetem prezydenta

dlaczego? w imię równości: setki tysięcy ludzi pracuje na umowach śmieciowych i nie wpłaca składek - dokładnie jak "artyści" i tylko "artyści" mają mieć teraz pomoc? no nie, niech to prezydent zawetuje, a lewica niech szuka systemowych rozwiązań dla wszystkich a nie tylko dla tych świętych krów

[pursuedbyabear]

Spokojnie, on to na pewno zawetuje. Dla PiS-u artyści zawsze byli wrzodem na pupie.

[abria]

i zrobi słusznie

[pursuedbyabear]

Na pewno. Lepiej, żeby zostało więcej dla kościoła.

[abria]

a to juz zalezy od Tuska - czy da tę kasę kościołowi

najwazniejsze zeby nie dał "artystom"

[pursuedbyabear]

Racja. Całkowicie się zgadzam. Artyści są bezużyteczni, zaorać.

[abria]

skoro sa uzyteczni to niech oplacaja sobie skladki jak wszyscy

[angazetka]

Oczywiście, trzeba walczyć o umowami śmieciowymi i to się przecież robi. OBOK ustawy o artystach, nie zamiast.

[demodee2]

> Oczywiście, trzeba walczyć o umowami śmieciowymi i to się przecież robi.

Z tym, że UoD lub UoZ w przypadku artystów, to nie są umowy śmieciowe, zwykle. Jakby te artystyczne umowy były normalnie ozusowane, to artyści podpadaliby z automatu pod "Ustawę o zapobieganiu bezrobociu", aktorka przy braku pracy zarejestrowałaby się w UP jak jej koleżanka z teatru-bileterka w tej samej sytuacji i nie trzeba by było dla niej pisać specjalnej ustawy.

[pursuedbyabear]

Widzę, że demodee uparł się rozwalić kolejny wątek swoimi mundrościami z pupy.

[demodee2]

A merytorycznie możesz się odnieść do mojej wypowiedzi, czy argumentów brakuje?

[pursuedbyabear]

Sam zacznij wnosić cokolwiek merytorycznego do dyskusji, to pogadamy. Nara.

[angazetka]

No po tym bagnie, które próbował robić w wątku o syniu, to nie zasługuje on na rozmowę.

[terazkasia]

Ja też liczę na veto. Wkurzająca na maksa inicjatywa, która faworyzuje nie wiedzieć czemu jakąś grupę osób, na dodatek tworzy ogromne pole do nadużyć

[angazetka]

O, jakaś nowa ustawa o przywilejach dla kleru cxy dla przedsiębiorców?

[abria]

twoje żarciki wam nie pomoga: opor jest zbyt duzy

a artysci niech zaczna sobie sami oplacaca skladki