Znowu miałam rację. Ratzinger Benedyktem XVI.

[18lipcowa]

Tylko czy z tego powodu znowu nie pooglądam TV?
Myslę że tym razem powinniśmy się cieszyć, wiec TV powinna nadawać
normalnie...?

[mufka51]

Oj lipcowa,lipcowa...

ale generalnie podoba mi się

[18lipcowa]

[nadja11]

Zgadnijcie jak Hitler miał na drugie?

[18lipcowa]

nadja11 napisała:

> Zgadnijcie jak Hitler miał na drugie?

Jezu nie przesadzaj dziewczyno! Co imię może świadczyć o człowieku?
Mój pradziadek miał na imię Adolf a by muchy nie skrzywidził.
No normalnie ciemnota...

[nadja11]

Jezu nie przesadzaj dziewczyno! Co imię może świadczyć o człowieku?
> Mój pradziadek miał na imię Adolf a by muchy nie skrzywidził.
> No normalnie ciemnota...

Jakim prawem mnie obrazasz kolezanko czy ja napisałam ze imie swiadczy o
człowieku , wypowiedz w ramach ciekawostek, ty zaprezentowałas ciemnote bo
rozumiesz wszystko wprost co sprawia ze zle interpretujesz ahh ten twoj lotny
umysł....

hehehe! n/t

[kalina_p]

[elza78]

mysle ze tym razem w niemczech nie poogladaja
w kazdym razie radosc jest

[sakada]

Nie podoba mi się ten wybór. Twardy, niemiecki konserwatysta to nie jest to,
czego bym sobie życzyła. Ale co ja tam wiem...

[asiaasia1]

U mnie już jedna sąsiadka miała zawał . Policja i ambulans stoją na podwórku .
Sie dzieje Niestety wcześniej całkiem fajna sąsiadkę straciłam po smierci
Naszego Papieża - umarła , bo doznała szoku .

[paquita1]

a dlaczego cie to Sakada interesuje? przeciez ty nie zwazasz na głowe kościola?

Paq....

[sakada]

Paq wybacz. Żyję w takim a nie innym kraju. Nowo wybrana głowa kościoła
katolickiego - cała ta sprawa; to nie jest coś, wobec czego mogę przejść
obojętnie. Zwłaszcza, że wiara katolicka ma na moje życie realny wpływ czy bym
sobie tego życzyła czy nie. Na moje dziecko tym bardziej. Ponadto to ważna
kwestia - chyba dla ogółu. Odmawiasz mi prawa do wyrażania opinni w tej sprawie
dlatego, że jestem niewierząca?

[paquita1]

nie, ale dlaczego interesuje cie czy jest konserwatysta czy nie? przeciez i tak
sie tego nie trzymasz wiec nie wiem czym sie martwisz po prostu Sakado

[sakada]

No właśnie interesuje mnie. Myślałam, że pewne rzeczy ulegną zmianie i teraz
wiem, że tak nie będzie. A szkoda.

[paquita1]

to gdyby ulegly zmianie to nagle zaczelabys wierzyc? to zalezy jak i co? wiara
to nie jest wyprzedaz w domu handlowym, wiesz?

[18lipcowa]

Ja też jestem niewierząca ale bardzo mnie to interesuje. Katolicy płaczą ze
wzruszenia, reszta jest po prostu ciekawa, co w tym dziwnego?

[paquita1]

nie odmawiam nikomu mozliwosci bycia zainteresowanym tylko nie rozumiem dlaczego
mozna byc zawiedzionym..przeciez dla ciebie Lipiec, jak umarl JPII to byla
normalna rzecz bez wiekszych emoocji..wiec nie rozumiem dlaczego teraz wybor
moze wprowadzac zawod (w przypadku Sakady, zawsze manifestujacej ze jest
ateistka) oraz dla ciebie, skoro wtedy bylo ci za duzo papieaze a teraz
prosze...ale sie przejelas...

[sakada]

Przepraszam bardzo, ale ja niczego nie manifestuję. Odpowiadam - jeśli mnie
ktoś zapyta o zdanie. W przeciwnym wypadku zazwyczaj się nie udzielam. W ogóle.

[nadja11]

To chyba historyczne wydarzenie , dane jest nam byc jego swiadkami bez wzgledu
na wyznanie ,zyjac w tych czasach.Nie rozumiem wiec roztrzasania przyczyn
zainteresowania tym faktem osob niewierzących , otwiera sie kolejny rozdział
historii.

[18lipcowa]

paquita1 napisała:

> nie odmawiam nikomu mozliwosci bycia zainteresowanym tylko nie rozumiem
dlaczeg
> o
> mozna byc zawiedzionym..

Ja nie jestem zawiedziona. No może troszkę bo liczyłam na czarnego papieża.


przeciez dla ciebie Lipiec, jak umarl JPII to byla
> normalna rzecz bez wiekszych emoocji..



To nie była normalna rzecz ale nie był też powód do płaczu.


wiec nie rozumiem dlaczego teraz wybor
> moze wprowadzac zawod (w przypadku Sakady, zawsze manifestujacej ze jest
> ateistka) oraz dla ciebie,


Ale gdzie ja piszę o zawodzie. Ktokolwiek by to nie było powiedzialabym : OK.


skoro wtedy bylo ci za duzo papieaze a teraz
> prosze...ale sie przejelas...

Nie przejęłam się. Zainteresowanie historycznymi momentami jest u mnie
naturalne.

[sakada]

Oczywiście, że nie zaczełabym wierzyć... Ale jak już pisałam takie a nie inne
poglądy głoszone przez Watykan mają realny wpływ na moje życie. I dlatego
chciałabym zmian.

[elza78]

sakada kwestia aborcji antykoncepcji i malzenstw homoseksualnych oraz
wyswiecania kobiet na ksiezy nie mogla ulec zmianie... kosciol nie moze na to
pozwolic bo przestalby byc kosciolem... a co najlepsze nawet jesli zmieniloby
sie cos w tej kwestii to i tak nie przyciagnie to zadnych nowych wiernych, bo
powiedz, jesli ty nie wierzysz to czy to ze np papiez pozwoli uzywac gumek
skloni cie ku temu aby uwierzyc nagle?? to nic nie zmieni, wiec niech kosciol
pozostanie jaki jest, a ludzie niech beda dla siebie dobrzy

[sakada]

"sakada kwestia aborcji antykoncepcji i malzenstw homoseksualnych oraz
wyswiecania kobiet na ksiezy nie mogla ulec zmianie... kosciol nie moze na to
pozwolic bo przestalby byc kosciolem... a co najlepsze nawet jesli zmieniloby
sie cos w tej kwestii to i tak nie przyciagnie to zadnych nowych wiernych"

Nie zgadzam się. Wielu moich wierzących znajomych odeszło od kościoła właśnie z
powodu jego zacofania. Ludzie chcą wierzyć w Boga, ale tego o czym słyszą z ust
księży... nie potrafią zaakceptować. Ja nie zacznę wierzyć tak czy inaczej, bo
zrozumcie, że "niewiara" jest świadomym wyborem i żadne zmiany w kościele tego
wyboru nie cofną. Mam znajomych homoseksualistów, mam poglądy takie jakie mam
(chodzi o eutanazję, kapłaństwo kobiet, antykoncepcję) i takie poglądy
zamierzam przekazać dziecku. W związku z tym wolałabym, żeby moje dziecko nie
było w przyszłości napiętnowane. To wszystko. Wyraziłam się wystarczająco jasno?

Pozdrawiam.

[elza78]

sakada napisała:

> "sakada kwestia aborcji antykoncepcji i malzenstw homoseksualnych oraz
> wyswiecania kobiet na ksiezy nie mogla ulec zmianie... kosciol nie moze na to
> pozwolic bo przestalby byc kosciolem... a co najlepsze nawet jesli zmieniloby
> sie cos w tej kwestii to i tak nie przyciagnie to zadnych nowych wiernych"
>
> Nie zgadzam się. Wielu moich wierzących znajomych odeszło od kościoła właśnie
z
>
> powodu jego zacofania. Ludzie chcą wierzyć w Boga, ale tego o czym słyszą z
ust
>
> księży... nie potrafią zaakceptować. Ja nie zacznę wierzyć tak czy inaczej,
bo
> zrozumcie, że "niewiara" jest świadomym wyborem i żadne zmiany w kościele
tego
> wyboru nie cofną. Mam znajomych homoseksualistów, mam poglądy takie jakie mam
> (chodzi o eutanazję, kapłaństwo kobiet, antykoncepcję) i takie poglądy
> zamierzam przekazać dziecku. W związku z tym wolałabym, żeby moje dziecko nie
> było w przyszłości napiętnowane. To wszystko. Wyraziłam się wystarczająco
jasno
> ?
>
> Pozdrawiam.

jak dla mnie super jasno
tez denerwuja mnie ludzie ktorzy nie potrafia zaakceptowac wyboru innych

pozdrowka
elka

[sakada]

Dziękuję. Cieszę się, że zrozumiałaś moje stanowisko. Naprawdę.

Pozdrawiam.

[melka_x]

> Nie zgadzam się. Wielu moich wierzących znajomych odeszło od kościoła właśnie
z
>
> powodu jego zacofania.

Matko jakie bezmyslne klisze. Jak wiadomo aborcja itd jest koronnym dowodem na
zacofanie. Roznice pogladow w tego typu, w koncu fundamentalnych kwestiach to
nie roznice w postrzeganiu swiata, to nie rozne wybory wartosci, nie, to po
prostu kwestia bycia postepowym lub zacofanym. Ilez w Tobie szacunku dla
odmiennych przekonan, zeby przypadkiem ten szacunek nie wykipial z Ciebie)

> Mam znajomych homoseksualistów, mam poglądy takie jakie mam
> (chodzi o eutanazję, kapłaństwo kobiet, antykoncepcję) i takie poglądy
> zamierzam przekazać dziecku. W związku z tym wolałabym, żeby moje dziecko nie
> było w przyszłości napiętnowane. To wszystko. Wyraziłam się wystarczająco
jasno
> ?

Bardzo jasno. Kosciol powinien zweryfikowac poglady na aborcje, eutanazje itd.,
bo tego zyczy sobie niewierzaca Sakada. A co Sakado z niewierzacymi, ktorzy w
wielu kwestiach sie z Kosciolem zgadzaja? Tez powinni zweryfikowac swoje
poglady? Tolerancji wobec innosci i szacunku wobec innych przekonan jest w
Tobie tyle ile w ksiedzu Rydzyku. Tolerancja tak, ale tylko dla tych, ktorzy
mysla tak jak Ty.

Przy okazji - zalozenie, ze Twoje dziecko bedzie mialo identyczne poglady w
sprawie eutanazji czy aborcji jak Ty moze okazac sie zludne.

[sakada]

O po co ta złośliwość Melko_x? Wkładasz mi usta stwierdzenia, których nigdy nie
głosiłam. Nikogo nie namawiam do weryfikowania poglądów. Po co ta ironia?
Sprawia Ci to przyjemność?

[sakada]

Tym bardziej nie twierdzę, że kościół powienien weryfikować swoje poglądy ze
względu na mnie. Ani, że moje moje dziecko będzie podzielać moje zdanie.
Niczego takiego nie napisałam. Nadinterpretujesz moją wypowiedź. Tylko po co?

[redmiss]

bo tak jest cool! ;DDDDD

[sakada]

Najwyraźniej...

[iwles]

Przecież wiara nie może być "pod publiczkę".
Nawrócić na wiarę - to nie znaczy - ustępować, ale przekonać do swoich prawd.

Z historii znamy przykłady, kiedy papież dawał swoje błogosławieństwo różnym
wojnom. A to akurat we mnie, jako osobie wierzącej budzi sprzeciw - pozwoloenie
na zabijanie.

Z każdą "nowatorską" decyzją papieża byłoby pewnie tak samo - jednych by
zadowoliła - u innych spowodowała odejście od Kościoła. A czy chodzi tu
o "wymianę" wiernych? Czy postęp i reformy w Kościele spowodowałyby powrót
tych, którzy odeszli ?


Tak więc - Głowa Kościoła stoi na straży wiary, a wiara nie pozwala ani na
eutanazję, ani na aborcję itp. Gdyby kiedykolwiek jakikolwiek papież zezwolił
na to - postąpiłby wbrew wyznawanej wierze.

Pozdrawiam.
Iwona.

[elza78]

jest dogmat o nieomylnosci...
wprowadzony przez ktorys tam z soborow, papiez jako glowa kosciola jest
nieomylny... rzadko, wlasciwie chyba nigdy z tego nie skorzystano, ale kto
wie... gdyby nagle sie ktoremus zachcialo cokolwiek zmieniac nawet drastycznie
to kosciol by musial to przyjac jako dogmat, moim zdaniem to niedobre...

DOGMAT O NIEOMYLNOSCI...

[paquita1]

elza78 napisała:

> jest dogmat o nieomylnosci...


dogmat zostal zniesiony juz dawno.

[isma]

Sorry, ale dogmatow sie nie znosi )).
Inna sprawa natomiast, ze on dotyczy bardzo szczegolnych sytuacji, tzw.
wypowiedzi ex cathedra, ktorych w XX wieku bylo moze tyle, ile na palcach dwoch
rak z duza rezerwa na wypadki nieprzewidziane mozna by zliczyc. Generalnie
wypowiedzi ex cathedra musza byc albo uzgodnione z biskupami, albo wygloszone
na mocy ich szczegolnego upowaznienia (np. stanowisko Pawla VI wobec
antykoncepcji zostalo sformulowane w oparciu o specjalne upowaznienie Soboru
Watykanskiego II), wiec to tez nie jest tak, ze katolika obowiazuje wszytsko,
co wymysli jeden, skadinad jak najbardziej omylny, czlowiek, anwet jesli ejst
on papiezem )).
Bo papiez NIE jest nieomylny w KAZDEJ swojej wypowiedzi, nawet jesli to bedzie
encyklika czy jakikolwiek inny dokument )).

[melka_x]

sakada napisała:

> Tym bardziej nie twierdzę, że kościół powienien weryfikować swoje poglądy ze
> względu na mnie. Ani, że moje moje dziecko będzie podzielać moje zdanie.
> Niczego takiego nie napisałam. Nadinterpretujesz moją wypowiedź. Tylko po co?

Niczego nie nadinterpretowuje. Ponizszy cytat jest Twoj czy moze kogos
innego?))

"mam poglądy takie jakie mam
(chodzi o eutanazję, kapłaństwo kobiet, antykoncepcję) i takie poglądy
zamierzam przekazać dziecku. W związku z tym wolałabym, żeby moje dziecko nie
było w przyszłości napiętnowane. To wszystko." - koniec cytatu

O zacofaniu Kosciola pisalas wyraznie, wiec moje zdanie, ze Twoja wizja swiata
i najistotniejszych wyborow jest dosc prosta, bo zbudowana na opozycji
zacofanie - postep jest w pelni uprawnione i nie jest zadna zlosliwoscia.

Podobnie jak nie jest zlosliwoscia stwierdzenie, ze wrzucanie pogladow z
ktorymi sie nie zgadzamy do worka "zacofanie" o tolerancji nie swiadczy.

Nie kazda polemika musi oznaczac nadinepretacje, zlosliwosc czy zacofanie.

[paw_ko]

Nie tego nie zrozumiem... w jaki sposob osoba deklarujaca sie jako niewierzaca,
nie zwiazana z kosciolem moze z sensem dochodzic do wnioskow na temat tego jak
ma on funkcjonowac? Nie jestem czlonkiem Kosciola Kat, nie jestem wierzacy wiec
co ja moge wiedziec np. o kaplanstwie kobiet? Nie dostapilem daru wiary wiec
mnie to nie dotyczy i tyle... Skoro ludzie wyznaja religie np. katolicyzm to
wiedza dlaczego cos jest ok albo nie; ja nie wiem bo skad? Jakim cudem? Jesli
ktos chce wierzyc w Boga, ale nie w "katolickiego" to niech sobie znajdzie
wlasnego. Okreslona wiara/religia oznacza przyjecie wszystkiego co objawione z
dobrodziejstwem inwentarza a nie zakupy w hiupermarkecie... Tu nie ma ani
demokracji ani dyskusji co tam komu sie wydaje. Jest objawienie, niezmienne
prawdy i basta. Bierzesz calosc albo szukaj dalej. Co to jest konserwatyzm w
ocenie religii katolickiej? Twoim zdaniem co 10 lat powinny byc ogolnoswiatowe
dyskusje katolikow co uznaja za wlasciwe a co nie? I skoro Twoi znajomi zdobeda
wiekszosc to wszystko postawimy na glowie? Nie Sakado... w tym celu musialby tu
wpasc z wizyta Chrystus albo choc Duch Swiety i moglby cos nowego oglosic...
jakis Najnowszy Testament v.2005. Ale nie wpadl, zatem obowiazuje Nowy
Testament, nauka Kosciola na nim oparta i koniec. To nazywasz konserwatyzmem?
To chyba nie rozumiesz pojecia religii. Twoi znajomi moga sobie zalozyc wlasny
kosciol skoro tak bardzo chca wierzyc po swojemu. Religia to nie partia
polityczna, gdzie mozesz ewentualnie zmienic cos organizujac mniejszosc
wiekszosc i poparcie. To przyjecie czegos na wiare wlasnie, wóz albo przewóz.
Koniec.

[kubusala]

sakada napisała:

> Paq wybacz. Żyję w takim a nie innym kraju. Nowo wybrana głowa kościoła
> katolickiego - cała ta sprawa; to nie jest coś, wobec czego mogę przejść
> obojętnie. Zwłaszcza, że wiara katolicka ma na moje życie realny wpływ czy
bym
> sobie tego życzyła czy nie. Na moje dziecko tym bardziej.

Sakado jaki wpływ ma na Ciebie wiara katolicka???? nie jarzę, a jestem ciekawa
jaki wpływ ma wiara katolicka na osobę niewierzącą.
Pytam z czystej ciekawości
Pozdrawiam


Ponadto to ważna
> kwestia - chyba dla ogółu. Odmawiasz mi prawa do wyrażania opinni w tej
sprawie
>
> dlatego, że jestem niewierząca?

[melka_x]

> Ale co ja tam wiem...

A tym razem sie zgodze.
Zacznij czerpac informacje z kilku zrodel. Ani spor z Kungiem - ulubionym
teologiem ateistow nie moze byc argumentem powierdzajacym teze o niezywklym
konserwatyzmie, ani sprzeciw wobec teologii wyzwolenia (i zdajsie, ze to
dorobilo mu gebe, co swiadczy o koszmarnym braku podstawowej wiedzy u
dziennikarzy). Obyczajowe kwestie - no tu mozna dyskutowac, fakt. Chociaz czy
ja wiem... Dziwne, ale wiernych ubywa w najszybszym tempie w tych odlamach
protestanckich kosciolow, ktore swieca na biskupow czynnych homoseksualistow,
akceptuja aborcje czy rozwody itd. Wszystko dla ludzi, a ludzie odchodza. Moze
jednak rola Kosciola nie jest dostosowywanie sie do oczekiwan wiernych? Moze to
rola wiernych powinny byc proby dostosowania sie do wymagan Kosciola, nawet
jesli to bardzo trudne? Nie stawiam tu tezy, rzucam tylko pytanie z prosba zeby
nie powtarzac bezmyslnie rzeczy nosnych, ale niekoniecznie prawdziwych.

[karola.v]

Nie podoba mi sie Papież niemiec,który ma 78 lat,i w dodatku w młodosci należał
do hitler jugen ;-(

[paquita1]

do hitler jugen wcielali wszystkich czy chcieli czy nie..niestety..on i jego
brat byli malymi chlopcami...tam nie mozna bylo powiedziec "nie"

[asiaasia1]

A potem był w Wermahcie ( 1944 )i w 1945 roku w obozie jenieckim .

[aari]

A ja nie uważam, że to zły wybór.
Sam fakt, ze był najbliższym współpracownikiem Jana Pawła II dobrze o Nim
świadczy. Cieszy mnie też,ze jest konserwatywny - wcale mi się nie podobaja te
niby reformy typu uznanie Homoseksualizmu, kapłaństwa kobiet i tym podobnych -
jestem temu przeciwna . Dletego uważam,ze wybór konserwatywnego Papieża za
bardzo rozsądny.

Wybrał tez imię świadczące o tym, ze pragnie pokoju i będzie niósł POKÓJ ....
to najważniejsze - a jak będzie zobaczymy.

TRochę się popłakałam, tęsknię za Janem Pawłem II w tym oknie ... oj tęsknię...

[irazone]

a mi się nie podoba. w ogóle,najlepiej gdyby ogłosili,że po JPII nie da rady i
już więcej papiestwa nie będzie

[elza78]

hehe

[sakada]

A nikogo nie obchodzi, że kościół (w znaczeniu - wierni) deklarują chęć do
zmian? Już z resztą od dłuższego czasu? Że młodzi ludzie odchodzą od
konserwatywnych, przestarzałych zasad? A kościół jak zwykle cofa postęp???

[aari]

No jak widać nie wszyscy wierni ...
Jestem jedną z tych ( młodych zresztą ) którzy nie uważają takich zmian za
potrzebne - ba nawet zbędnę - bo nie są to zmiany na lepsze ....

[paquita1]

ale czy ty nie rozumiesz ze takie odejscie od podstawowych zasad byloby
stworzeniem nowej religii???? ludzie tworza sobie seky kiedy nie moga sie
pogodzic z tym ze np. nie moga brac homoseksualnych slubow i tyle...wiara to
wiara...jezeli wierzysz to znaczy ze wierzysz ze to jest dobre i dzieki temu
trafisz gdzies tam...

przepraszam, ale nie rozumiem?

[twinmama76]

paquita1 napisała:

> ale czy ty nie rozumiesz ze takie odejscie od podstawowych zasad byloby
> stworzeniem nowej religii???? ludzie tworza sobie seky kiedy nie moga sie
> pogodzic z tym ze np. nie moga brac homoseksualnych slubow i tyle...wiara to
> wiara...

Co ma wiara do ustaleń Kościoła, które czasami się zmieniają? Jakos nie uważam,
że problem antykoncepcji np. jest związany z wiarą. Tak samo kapłaństwo kobiet -
czy gdzieś jest napisane, że kobieta _nie może_ byc kapłanem? Wśród apostołów
kobiet oficjalnie nie było, bo takie były uwarunkowania kulturowe. Myślisz, że
gdyby Jezus nauczał teraz, to wśród jego uczniów i naśladowców nie byłoby
kobiet? A może wspólczesny "święty Piotr" byłby kobietą? Już kończę te chore
dywagacje

Chcę powiedziec, że dla mnie wiara to Bóg i Maryja, 10 przykazań.
wszystko inne to tylko ustalone przez ludzi zasady (natchnionych przez Ducha
Św. lub nie, jak kto uważa), i ludzie moga te zasady zmienic, co jak napisałam
wyżej już się zdarzało. Najprostszy przykład to przykazanie kościelne, post w
Wigilię, Jest tez masa innych przykładów, dogmatów starych i nowych.

Katolik powinien sie do tych zasad stosować, gdyż warunkują one istnienie
wspólnoty, ale nie powinno się tego moim zdaniem mieszać z wiarą.
Pewnie dla starszych ludzi istnym trzęsieniem ziemi było zrezygnowanie z łaciny
w czasie nabożeństw. I co, czy ich wiara się zmieniła przez to,że mówią "módl
się za nami" za miast "ora pro nobis"???
P.S.moim faworytem był kardynał z Hondurasu Oscar Andres Rodriguez Naradiaga

[wieczna-gosia]

Sak,
No ale nikt nigdzie nie powiedzial ze kosciol jest przedsiebiorstwem
marketingowym, ktore musi dogadzac klientom. Ja tam wierze w madrosc kosciola
wyplywajaca z doswiadczenia- istnieje 2000 lat i to dosc poteznie istnieje.
Kazda zmiana jaka byla wprowadzana musiala sie dlugo przebijac. Byc moze tak
bedzie i z antykoncepcja. I ze sztucznym zaplodnieniem no ale swoje 200 lat
trzeba odczekac.

[paw_ko]

Nikogo bo niby dlaczego mialoby obchodzic? I nie wierni, mlodzi etc odchodza
tylko Twoi znajomi i im podobni, widac nie mieli daru wiary, pa. Widac, ze
jestes w kwestiach koscielnych takim fachowcem jak poslanka Beger w kwestii
ekonomii (skonczyla Liceum Ekonomiczne) i nie wiedziec na jakiej podstawie -
tak jak rzeczona wyzej - roscisz sobie prawa do wyrazania autorytatywnych sadow
na ten temat. Ona czyni glupio i osmiesza sie mowiac, ale niestety ma prawo
wplywu na kwestie ekonomii w naszym kraju jako poslanka. Ty tylko sie
osmieszasz, bo domyslam sie nie jestes ani uczestnikiem synodu ani soboru ani
konklawe, ani nawet rady parafialnej (ani katoliczka).

Inna sprawa. Postep nie jest - wyobraz sobie - zadna wartoscia sama w sobie.
Wiec czemu by go nie cofac? A juz szczegolnie postep w znaczeniu jakie zdajesz
sie prezentowac, to raczej postępactwo . Jak Ci przeszkadza co robi Kosciol
to sie od niego odwracasz i do niewidzenia. Czy jak sobie zaloze Stowarzyszenie
Milosnikow tego co lubi Paw_ko" to tez bedziesz perorowac na temat tego jak
mamy funkcjonowac? Mowic czy jestesmy postepowi czy zacofani? Czy ja Ci w
garnki zagladam? Czy ja Ci brzecze nad ucham jak masz urzadzic mieszkanie? Nie!
Nie moj cyrk nie moje zwierzaki! A juz szczegolnie gdy na dany temat nie mam
pojecia.

[sakada]

Wszystko sprowadza się do tego, że skoro nie jestem ani uczestnikiem synodu ani
soboru ani konklawe, ani nawet rady parafialnej ani (o zgrozo!) katoliczką to
mam nie zabierać głosu i siedzieć cicho. O Papieżu mogą dyskutować tylko księża
i wierzący. A muzułmanie przepraszam mogą? Protestanci mogą? A światkowie
Jehowy?

[paw_ko]

moga dyskutowac.. ale nie pouczac..., jak ama byc wiara ktorej nie czujesz i
sypac epitetami oo zle wybrali, zacofani... itp. mozesz jak czlowiek z zewnatrz
ale u Ciebie czuc zaangazowanie i tego nie rozumiem... co Ci do tego czego oni
nauczaja? To tak jakbys sie egzaltowala wystrojem mojego mieszkania. Jest cos
co kaze ludziom niewierzacym wtracac sie w sprawy wierzacych nei wiem po co,
czemu, co pozwala im uzurpowac sobie prawo rozstrzygania co dobre a co zle dla
Kosciola. W jakis sposob ludzie zadajacy przewaznei uprywatnienei religii sami
zadaja i angazuja sie w publiczne dyskusje na temat Kosciola i uwzgledniania
przez Kosciol ich pogladow (oraz tych ktorzy odchodza od wiary, bo nie mozna na
temat jej prawd wykonac glosowania. Ja jako agnostyk nie rozumiem czemu osoby
na pozor takei jak ja tak bardzo sie mieszaja w sprawy religii i tyle.

[sakada]

"jak ama byc wiara ktorej nie czujesz i sypac epitetami oo zle wybrali,
zacofani... "

Niczego takiego nie napisałam.

[redmiss]

Pytasz co kaze ludziom niewierzącym wtrącać się w sprawy Koscioła? to ci
powiem. Żyjemy w kraju katolickim, 80% Polaków to katolicy. KAŻDA zmiana w
Kościele odbija sie echem w naszym życiu, czy tego chcemy, czy nie. Czy
jesteśmy wierzący czy nie. Zauważyłeś może, że po śmierci JPII wartość dolara
spadła? tym samym złotówka się wzmocniła? Kwaśniewski z Wałęsą podali sobie
ręcę i teraz razem będą "działać"? a po wyborze Benedykta XVI Kwaśniewski liczy
na poprawę stosunków polsko-niemieckich? Niestety taka jest prawda, że Kościół
ma pewien wpływ na politykę, gospodarkę, itp. I dlatego mnie interesuje jaki
jest nowy Papież, jaką drogę dla Kościoła przewiduje, czego można się po nim
spodziewać.
A z drugiej strony mnie bardzo interesuje jak żyją muzułmani, hindusi i
judaiści. Jaki wpływ ma religia na ich życie. I mogę sobie powiedzieć, ze
hinduizm nie mieści mi się w głowie? w co oni wierzą? jaka dziwna religia? jak
można wierzyć w bożki z 4 rękami? (bez urazy innych forumowiczów, to tylko
przykłady...) I mogę sobie komentować, nikt mi nie broni. Nikt się nie oburza.


p.s. Twoje mieszkanie może mi się podobać lub nie, ale NIE MUSZĘ w nim
mieszkać! Więc porównanie jest co najmniej chybione.

[paw_ko]

Nie musisz tez mieszkac w katolickim kraju, droga wolna... nic nie jest
chybione. Ja tez nie musze. Ale jesli zyje to szanuje poglady wiekszosci,
przynajmniej na tyle by oględniej dobierac slowa. Nie probuje tez sugerowac ze
skoro mi sie cos wydaje bardziej postepowe i w ogole lepsze to znaczy, ze
wieksosc jest zacofana i powinna isc po rozum do glowy. Wlasnie rzecz w tym, ze
gdy mowa o katolicyzmie to jakos latwo siega sie po nieuprzejme sformulowania i
zapominamy ze te sforulowania moga byc krzywdzace i zwyczajnie nieuprzejme. Czy
powiesz swojej kolezance ze jest zacofana, bo nie uznaje aborcji, albo nie chce
chodzic do Twojego ulubionego klubu? Ale katolikom jako grupie jak slusznie
piszesz dominujacej jakos mozna walic prosto z mostu... Wracajac do papieza
mozesz miec poglad, ale przekonanie ze ktos moze zmienic dogmaty bo mniejszosc
katolikow chcacych jednoczesnie byc cool i postepowi ma ich dosc jest
niepowazne. Religia nie jest po to by ja zmieniac demokratycznie pod
wplywem "grzesznikow", ktorzy nie umieja zyc zgodnie z jej nakazami ale jako
objawiona zatem nie podlegajaca dyskusji, ma wskazywac droge grzesznikom. Jesli
im to nie odpowiada to pozostaje przyznac sie przed soba ze moze wlasciwie to
ja wcale nie jestem wierzacy? a w kazdym razie nie katolikiem a raczej np.
deista? i Tyle.

[redmiss]

wydaję mi się, ze odwróciłeś kota ogonem bo teraz piszesz jakoś inaczej i w
sumie się z Tobą zgadzam. Odpisałam na twoje pytanie: co/kto nam daje prawo
komentowania KK, tak ogólnie. Teraz piszesz o religii, o dogmatach, nakazach
religijnych, itp. Tak jakoś wyjęte z kontekstu, bo ja o tym doskonale wiem i
nie kłócę się na temat tego JAKA jest religia katolicka, ale co mi daje prawo,
zeby sobie o niej dyskutować.
Koleżance bym powiedziała, ze jest zacofana, ze np. nie uznaje aborcji, ale na
pewno bym wysłuchała jej argumentów i nie pytała jej: co ci daje prawo, zeby
tak mówić, usuwałaś ciążę??!
Ale tak generalnie, to chyba o to samo nam chodzi i fajnie pozdrawiam

tak to juz jest na forum :D

[paw_ko]

Pod kazdym tematem jest mnostwo tematow pobocznych i dodatkowych. Kazdy
zapoznaje sie z inna grupa tychze i do nich odnosi w tym co pisze... W kazdym
razie kontekst ma znaczenie...

A ja uwazam, ze slowo "zacofany" jest jednak zabarwione pejoratywnie i
lekcewazaco... takie odczucia tez maja znaczenie

[redmiss]

pewnie, ze tak! to napisz, ze to słowo cię zabolało, konkretnie
myślę, ze każde słowo ma znaczenie kiedy juz piszemy post... mam rację??

[paw_ko]

I jeszcze cos. Ja tez zyje w katolickim kraju i jakos tego kompletnie nie
zauwazam, podobnie jak wystroju Twojego mieszkania. Oczywiscie religia podobnie
jak medycyna, "postepowe media", gwiazdy pop i aktorzy wplywaja na poglady
wiekszosci wyrazane w glosowaniach. Ale nie jest to powod by sie czepiac
Kosciola, ale raczej probowac wplywac na ludzi ze swoimi przekonaniami. Kazdemu
wolno i wielu z tego korzysta. To ludzie poddani roznym wplywom ksztaltuja
swoje poglady a czepianie sie (majacej 2000 lat zaslug dla tego kontynentu i
kraju) instytucji ze broni swych przekonan czy raczej "objawionych prawd" i
żądanie ich zmian bo jakas tam grupka uwaza ze cos nie jest juz cool, to jakis
absurd. Dyskutuj o meritum a nie definiuj sobie wroga jako zacofanego i
cofajacego postep by sie od dyskusji uchylic (kto by tam gadal z ciemniakiem?).
Czy ma byc dozwolona aborcja, eutanazja? To sprawa wartosci i jesli przekonasz
wiekszosc to przeglosuje (niestety) ze tak. Ale Kosciol nadal bedzie twierdzic
ze nie i to jest jego prawo i nie znaczy ze jest zacofany. Bo nikt nie
udowodnil ze postep to wlasnei aborcja i eutanazja (praktykowana zreszta juz w
starozytnosci a potem rozumiem przez - wiecznie zacofane - chrzescijanstwo
zakazana). To tylko niektore grupki samozwanczo uznajace sie za "elite
intelektualna" stwierdzily, ze postep rowna sie jak wyzej. I w zwiazku z tym,
kto sie z tym nie zgadza to glupek, ciemnogród albo "moherowy beret".

[paw_ko]

chodzi o autorytatywnosc sadow a nie fakt dyskusji. Jakos tak jest ze wielu
agnostykow antyklerykalow to w swoim mniemaniu najlepsi fachowcy od kosciola.
Nie rozumiem tego, skad ta buta?

[wegatka]

Biedny Benedykt XVI, mam nadzieję, że nie czytuje emamy...

[18lipcowa]

wegatka napisała:

> Biedny Benedykt XVI, mam nadzieję, że nie czytuje emamy...

Już go niektóre znawczynie skreśliły z powodu pierdół...

[wegatka]

No właśnie

racja ....

[aari]

[karola.v]

Pierdół powiadasz...
hmm
widzisz dla mnie ma ogromne znaczenie kim w młodosci/przeszłości był obecny
Papież/Ojciec Święty/głowa Koscioła katolickiego/duchowy przywódca miliona
katolików na świecie.
Mamy 21 wiek,społeczeństwo się zmienia,świat sie zmienia,a Kościołem katolickim
będzie dowodził 78-letni staruszek,bezpostępowy i niereformowalny.
Sami niemcy ostatnio przyznali,ze aby Kosciół odżył nalezy go zreformować,Jakoś
nie wierze,ze dziadziuś zrobi cokolwiek aby przyciagnać do Koscioła
np.młodzież.Ba,nawet brat Ratzingera ostro sie wypowiedział,ze nie widzi w nim
nowego papieża bo jest zbyt konserwatywny,i za stary jak na te czasy!

[aari]

Wiwsz co włańśie rozmawiałam z moją Babcią - która przezyła wojnę i to wcale
nie biernie.
Nawet Ona uważa,ze to był dobry wybór - zna przeszłość jak nikt z nas młodych -
bo jąpoznała na włąsnej skórze - przeżyła prześladowania niemieckie i ruskie ...
Jeśli moja Babcia uważa,ze to dobry wybó - a jak mówi - najlepszy z możliwych -
to ja jestem tego samego zdania.

[aari]

sorki za literówki śpieszyłam się

[wegatka]

karola.v napisała:


> Sami niemcy ostatnio przyznali,ze aby Kosciół odżył nalezy go zreformować,Jakoś
> nie wierze,ze dziadziuś zrobi cokolwiek aby przyciagnać do Koscioła
> np.młodzież.


Dziwiła bym się bardzo, gdyby wyluzowane społeczeństwo niemieckie (zwłaszcza
młodzież) miało inne wymagania względem Kościoła Katolickiego. Pytanie tylko,
czym byłby Kościół, gdyby starał się dostosować do wymagań owych Niemców?

[abiela]

karola.v napisała:

> Mamy 21 wiek,społeczeństwo się zmienia,świat sie zmienia,a Kościołem
katolickim
> będzie dowodził 78-letni staruszek,bezpostępowy i niereformowalny.
> Sami niemcy ostatnio przyznali,ze aby Kosciół odżył nalezy go zreformować,

A skad wiesz, ze jest bezpostepowy i niereformowalny? Na jakich podstawach
wyrazasz ta opinie? Ile jego wypowiedzi czy ksiazek
przesledzilas/przeczytalas???? Skad wiesz jaki bedzie jako Papiez?

Jakoś
> nie wierze,ze dziadziuś zrobi cokolwiek aby przyciagnać do Koscioła
> np.młodzież.Ba,nawet brat Ratzingera ostro sie wypowiedział,ze nie widzi w nim
> nowego papieża bo jest zbyt konserwatywny,i za stary jak na te czasy!

Brat Ratzingera ma bodajze 82 lata i niestety nie jest dla mnie autorytetem
czlowiek, ktorego pierwsze slowa po wyborze papieza brzmia: mialem nadzieje, ze
ten kielich go ominie. Nawet nie komentuje, bo chyba wiadomo o co chodzi.
I skad wiesz, ze to dziadzius? Mowiac szczerze, chcialabym byc taka sprawna
umyslowo i fizycznie w tym wieku i byc w stanie podolac tylu obowiazkom, jakie
spadly na niego zwlaszcza po smierci JPII

Ciesze sie z wyboru Papieza, nie z wyboru konkretnego czlowieka, tylko wlasnie
Papieza - glowy Kosciola. Ciesze sie, ze nie bylo to dlugie i meczace konklawe.
Zwyczajnie ufam Bogu, ze wybral najlepsza osobe w tym momencie. I tyle.

Pozdrawiam,
Ania

[karola.v]

No jak widać więcej opini,artykułów,rozmów w TV czy radio czytałam/słuchałam od
ciebie.
Nie mam czasu na jałowe dyskusje,więc przytoczę ci tylko fragment pewnego
artykułu...
[...]"Zdeklarowany konserwatysta","pancerny kardynał","koscielny
żandarm",strzeże nauki Koscioła przed tym,co w teologii nowoczesne i
przyszłosciowe.Z natury chłodny i nieprzejednany,skrupulatnie tropi i surowo
karze nawet najdrobniejsze teologiczne odstępstwa..."
A co do zdrowia 78-letniego (dzadziusia jakby na to nie patrzeć)to niestety nie
jest dobrze,ba mówi się nawet,ze Ratzinger został Papieżem,ponieważ kardynałowie
świadomie chcą krótkiego pontyfikatu.

[nadja11]

Nikt go nie skresla ,jednak juz chyba nigdy jako naród nie bedziemy sie tak
bardzo utozsamiac z głowa koscioła katolickiego bo pozatym ze JPII był wielkim
madrym człowiekiem był naszym rodakiem, pomijając uprzedzenia do niemcow
chocby ze wzgledu na historie mysle ze kazdego papieza niezaleznie od nacji
bedziemy postrzegac przez pryzmat Jana Pawła.

[kubusala]

nadja11 napisała:

> Nikt go nie skresla ,jednak juz chyba nigdy jako naród nie bedziemy sie tak
> bardzo utozsamiac z głowa koscioła katolickiego bo pozatym ze JPII był
wielkim
> madrym człowiekiem był naszym rodakiem, pomijając uprzedzenia do niemcow
> chocby ze wzgledu na historie mysle ze kazdego papieza niezaleznie od nacji
> bedziemy postrzegac przez pryzmat Jana Pawła.

Zgadzam się w 100%

[patunia13]

Łzy cisną mi się do oczu. Jestem spokojna o wiarę moich dzieci. Tutaj na
obczyźnie (Niemcy), Dolna Saksonia, kościół katolicki umiera. Może teraz dzięki
Benedyktowi XVI rozkwitnie na nowo. W chwili śmierci Jana Pawła II płakałam z
żalu za nim, teraz jestem również wzruszona i wdzięczna Bogu. Moje dzieci będą
miały dwóch papieży - Polaka i Niemca - mieszanka odpowiednia - taka powinna
być ich wiara - korzeniami wyrasta z Polski a rozkwita, taką mam nadzieję w
Niemczech. Dla mnie to znak. Wiara jest jedyną rzeczą, która pozwala mi żyć w
Niemczech i tu wychowywać dzieci.

[...]

[michiko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

?

[irytek001]

Czy ja się kiedyś dowiem, co wypisuje Michiko?
Nigdy nie zdążam przed skasowaniem.

Znowu miałam rację. Ratzinger Benedyktem XVI.

[andaba]

Cieszę się, że miałaś rację...

[dzindzinka]

Poryczałam się, gdy dowiedziałam się, że jest nowy papież i to bynajmniej nie z
radości. Moje łzy osuszyła wiadomość, że jest to Ratzinger. Sympatyczny, skromny
człowiek, mówi prosto a pięknie. Odpowiada mi, że jest "konserwatywny", bo nie
wyobrażam sobie papieża dającego śluby gejom i pozwalającego na kapłaństwo
kobiet, aby zadowolić ateistki-feministki. Jedynie jeśli chodzi o dopuszczenie
antykoncepcji mógłyby być "nowoczesny".

[maxim31]

Nie jestem znawcą tematu - zdecydowanie. Wybór papieża nie wpływa na moje życie
w jakis drastyczny sposób. Brak wiedzy książkowej jednak nie oznacza braku
zdania w tym temacie (konserwatysta czy liberał). Uważam, że w jednym przypadku
powinna nastąpic zmiana podejścia Kościoła - chodzi mianowicie o antykoncepcję.
Z wypowiedzi Waszych wynika, że w tej kwestii nie zmieniło się nic. No, może
poza faktem, że księża nie komentują zażywania tabletek antykoncepcyjnych.
Chociaż pewnie nie we wszystkich przypadkach. Ale myślę, że w dzisiejszych
czasach powinna zostac dopuszczona możliwośc uzywania prezerwatyw oraz innych
metod antykoncepcji. Gdyż wtedy pozostaje kalendarzyk małżeński, ze
skutecznością chyba 70%.
Przy takim uświadomieniu ludzi (postępie nauki) NAPRAWDĘ brak akceptacji
współżycia nie w celach reprodukcyjnych jest, delikatnie mówiąc, niepostępowe.

[dzindzinka]

Ależ Kościół akceptuje współżycie nie w celach reprodukcyjnych. I akceptuje
antykoncepcję, ale tylko tzw. metody naturalne, czyli wykorzystanie możliwości,
które dał Bóg. Niestety Kościół nie bierze pod uwagę, że metody te nie są zbyt
pewne i są przypadki, gdy kobieta nie powinna zachodzić w ciążę, bo jest to np.
niebezpieczne dla jej życia. W takim przypadku chyba rozsądniej stosować metody
naturalne i dodatkowo jeszcze prezerwatywy niż osierocić dzieci. W wypadku gdy
jedno z małżonków jest zarażone HIV chyba też lepiej użyć prezerwatywy niż zarazić?

[maxim31]

No właśnie, uważam, że w takich przypadkach potrzebna jest reforma. A z nowo
wybranym papieżem - raczej to niemożliwe.

Nie tylko AIDS jest groźny,oczywiście, są choroby takie jak np. przewlekłe
wirusowe zapalenie wątroby typu B lub C, które również mogą zostac
przeniesione drogą płciową na partnera. A niestety, ww. choroby obecnie nie są
uleczalne. I co wtedy - do końca życia wstrzemięźliwośc?

Ale może wierzącym to nie przeszkadza.

[isma]

No, przeciw WZW B to mozna sie zaszczepic )).
A powaznie, to nie sadze, zeby w takiej sytuacji w konkretnym, indywidualnym
przypadku nie mozna bylo uzyc prezerwatywy - z bardzo prostego powodu: grzech
jest swiadomym i dobrowolnym przekroczeniem normy moralnej. Dzialanie w
sytuacji zagrozenia zycia nie ma znamion dobrowolnosci, wiec nie moze byc
grzeszne )).

[dzindzinka]

Też mi się tak wydaje

[kubusala]

irytek001 napisała:

> Czy ja się kiedyś dowiem, co wypisuje Michiko?
> Nigdy nie zdążam przed skasowaniem.



))))) ja też nie, ale kilka jej wypowiedzi czytałam i wiem juz że nic nie
tracę))

[pecja]

"Gdyż wtedy pozostaje kalendarzyk małżeński, ze
skutecznością chyba 70%."

Kalendarzyk jest metodą przestarzałą od dawna już nie stosowaną przez nikogo
(mam nadzieję)

Natomiast Naturalne Planowanie Rodziny dopuszczalne przez Kościół ma skuteczność
wyższą niż prezerwatywy, zbliżoną do pigułek.
Tutej źródło - indeks Pearl'a:
www.natuerliche-verhuetung.de/en/pearlindex.html.
Pozdrawiam,

[maxim31]

A możesz mi wyjaśnic, czym różni się stosowanie kalendarzyka od naturalnych
metod planowania rodziny? Podałas link do strony w języku angielskim, którego
na tyle dobrze nie znam.

[andaba]

nie do mnie pytanie ale odpowiem. kalendarzyk to typowanie owulacji na
podstawie długości cyklu w okresie kilku miesięcy. A NPR to np. metoda objawowo
termiczna, (i jeszcze inne, ale nie są mi potrzebne, nie znam i nie będę się
wymądrzać), polegająca na obserwacji śluzu i przede wszystkim pomiarze
temperatury. Kilka dni po skoku temperatutry jest pewna niepłodność. Skuteczna
jest bardzo, nawet bez regularnych cykli.

[kubusala]

maxim31 napisała:

> A możesz mi wyjaśnic, czym różni się stosowanie kalendarzyka od naturalnych
> metod planowania rodziny? Podałas link do strony w języku angielskim, którego
> na tyle dobrze nie znam.

Naturalne planowanie rodziny polega na tym aby w okresie dni płodnych
powstrzymywac sie od współzycia, no a jesli się zdarzy to w myśle zasady: Bóg
dał, Bóg wychowa...
Problem tylko dzis jest w tym,że ogromny postęp cywilizacji spowodował bałagan
hormonalny w organiźmie kobiety i mało która kobieta wie kiedy tak na prawdę ma
dni płodne a trudna sytuacja finansowa wielu osób nie pozwala na wychowanie
tego co Bóg da... i taka jest smutna prawda.
Ja w ciążę zaszłam w 25 dniu cyklu, kiedy to własciwie nie powinnam mieć dni
płodnych, moje koleżanki podobnie. Mamy wspaniałe dzieci, ale niestety na
dalsze naturalne planowanie rodziny nas nie stać.

[andaba]

Ja w ciążę zaszłam w 25 dniu cyklu, kiedy to własciwie nie powinnam mieć dni
> płodnych, moje koleżanki podobnie. Mamy wspaniałe dzieci, ale niestety na
> dalsze naturalne planowanie rodziny nas nie stać.


A mierzyłaś temperaturę? Bo jak nie to jest właśnie osławiony kalendarzyk...

[maxim31]

Ok. Wg tego, co Andabo przedstawiłas, faktycznie NPR jest bardziej skuteczne.
Tylko, że ja w swoim życiu pamiętam momenty, w kt. temperatura skakała mi w
górę np. w wyniku przeżytego strsu. I jak w tym wypadku można stwierdzic, że ta
metoda jest pewna? Skoro tak naprawdę zależy od wielu czynników, czasami od nas
niezależnych, ale które mają na nas wpływ?

Myślę, że bardziej skuteczna jest antykoncepcja hormonalna, którą zresztą
stosowałam z powodzeniem. Natomiast pomiary temperatury? Uciążliwe i wg mnie
wcale nie takie pewne.

[andaba]

maxim31 napisała:


Tylko, że ja w swoim życiu pamiętam momenty, w kt. temperatura skakała mi w
górę np. w wyniku przeżytego strsu. I jak w tym wypadku można stwierdzic, że ta
metoda jest pewna? Skoro tak naprawdę zależy od wielu czynników, czasami od nas
niezależnych, ale które mają na nas wpływ?


Ale podniesiona wskutek stresu temperatura nie utrzymuje się kilka dni, a NPR
wymaga właśnie pomiaru kilka dni, aby się upewnić czy to na pewno TO.

[maxim31]

Ale wówczas, kiedy temperatura skacze w jakis nieprzewidywalny dla mnie sposób,
no to wtedy stosując te metodę, mogę czuc się niepewnie, prawda? I gdzie wtedy
komfort bezpiecznego (zabezpieczonego) współżycia?
I dlatego uważam, ze jednak hormonalne preparaty sa pewniejsze.

Ale każdy może stosowac taka metodę, którą uzna za najlepszą dla siebie.

[isma]

Ekhm, Kubusalo, z calym szacunkiem, jesli calosc danych, ktorymi dysponowalas,
to fakt, ze jest 25 dzien cyklu, to to niestety nie sa metody naturalne, tylko
kalendarzyk, czyli watykanska ruletka )).

[kubusala]

isma napisała:

> Ekhm, Kubusalo, z calym szacunkiem, jesli calosc danych, ktorymi
dysponowalas,
> to fakt, ze jest 25 dzien cyklu, to to niestety nie sa metody naturalne,
tylko
> kalendarzyk, czyli watykanska ruletka )).

Moja koleżanka pół roku próbowała zajść w ciążę, robiła pomiar temperatury,
wykres wyglądał tak jak z Kardiogramu, skoki niesamowite. Dopiero pomogły Jej
testy owulacyjne, ale odziwo temperatura była bez zmian.
Ja jestem alergikiem i mam skoki temperatury na porządku dziennym, do tego
dochodzi przeziębienie i juz po metodzie naturalnej.
Ja oczywiście tej metody nie neguję, jesli u kogoś sie sprawdza to
fantastycznie, nie musi faszerowac organizmu chemią. U mnie sie nie sprawdza. W
związku z tym co mam robić?

[wieczna-gosia]

Ja sobie w zyciu temki nie mierzylam. Tylko sluz i szyjka. Ot chociazby.

Ale widze ze jak zwykle wszystko sie sprowadzi do pigolek )

[wieczna-gosia]

kubusalo droga. NPR czyli metoda objawowo termiczna wlasnie uwzglednia fakt ze
kobiety roznie spia, roznie zyja itd. Jesli zaszlas w ciaze w 25 dniu cyklu to
znaczy ze cykl w tym akurat moemncie3 ci sie wydluzyl,o czym byc wiedziala juz
na tydzien wczesniej gdybys metode stosowala.

tak tak, wiem mam 5 dzieci, ale zwracam uwage ze miedzy starymi a mlodymi jest 6
lat roznicy ) a w ciaze zachodze zawsze od pierwszego strzalu. Przy przemku
moj cykl trwal ponad 90 dni i w zasadzie tylko wydawalo mi sie ze cos sie dzieje
i jakby sluz. Ale ze planowalam przemka to sie nie przejelam. I cyk )) gdybym
przemka nie planowala, to noc rozkoszy zaplanowalabym inaczej co nie znaczy gorzej.

Dodam ze nigdy nie unikalam wspolzycia w dni plodne, bo jak kazda kobieta mam
wtedy wieksza ochote z tym ze moje pojecie wspolzycia jest nieco rozciagniete.

to zależy

[twinmama76]

albo od kobiety, albo od umiejętności ;-(
Ja przez pół roku próbowałam stosować NPR, żeby zajśc w ciążę. chodziło o to,
aby przed leczeniem sprawdzić, jak bardzo nieregularne mam cykle, czy jest
owulacja i "a może uda sie Pani zajść".
I kicha - temperatura skakała jak głupia, albo nie skakała i nie wzrastała,
albo ładnie wzrastała i nie opadała przez trzy tygodnie (ciąży nie było).
Płodny śluz to chyba musiałby mi ktos pokazać na przykładzie, bo ja nic takiego
nie miałam. A jak się bada szyjkę???

Skończyło sie na monitorowaniu USG i okazało się, że owulacji przeważnie nie
ma. Co ciekawsze, raz z wykresu wyszło, że nie było, a z USG, że była????
Tak więc nie stosuję NPR bo nie umiem. Wprawdzie moje zajście w ciąże graniczy
z cudem, ale nawet tego promila szansy wolałabym naturze nie zostawiać.

mam do twin mamy pytanie

[michiko]

czym uraził cie moj post?? prawda na temat obecnego papy??
bo moze napiszew którym miejscu złamał netykietę??

[anulka.p]

Nie jestem Twinmamą, ale coś ci napisze - twój post moze i nie łamał netykiety(
na tym się nie znam), ale łamał wszelkie dobre obyczaje i normy. Był
beznadziejny, żałosny i poniżej wszelkiej krytyki. Tyle ode mnie.

z całym szacunkiem każdy mam wielbić papieża -

[michiko]

niemca??
jakiś obowiązek czy co??
mamy podobno demokrację....
a swoja droga jeśli nie łamał netykiety to jakim prawem??

[e_r_i_n]

michiko napisała:

> a swoja droga jeśli nie łamał netykiety to jakim prawem??

Może wystarczająco dużo osób kliknęło w czerwony kosz?

[maxim31]

Znowu ziejesz agresją. Lubisz to?

następnym razem na priva proszę

[twinmama76]

Regulamin Forum Gazeta.pl
(...)
4.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc.

5.
Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

Nie wycinam postów, które mnie uraziły. Wycinam posty, które łamią regulamin
lub netykietę.
A teraz przypomnij sobie co napisałaś. I nie rób z siebie ofiary. Wystarczyło
wyrazic swoje zdanie używając innych słów. POza tym czy to co napisałas na
temat obecnego Papieża to prawda? Jesteś tego pewna?

prawda: paież jest niemcem był w hitlerjugend, dez

[michiko]

erter z wojska... to jest kłamstwo??
Nie zieje nienawiścia, ale mam prawo wyrazić sowje zdanie. Tylko dlaczego jeśli
jest odmienne to wszystkie mamuśki maja mi to za złe. Dochodzę do wniosku ze na
tym forum jak w komunie nalezy miec jedyne słuszne poglady, prawada?? Wtedy
wszystko będzie ok. Czyli milutko i fajnie.

[kalina_p]

Aja Cie chyba którys raz juz uswiadamiam, że forum to nc innego jak zbiorowisko
normalnych osób, taka próbka statystyczna społeczeństwa
A że wiekszośc ma inne zdanie, to tak sie kończy.
Wyrażać poglądy możesz, oczywiscie, po to jest to i inne fora ale nie naruszaj
netykiety ani regulaminu.

znowu naruszyłam?? gdzie tym razem? bo nie widzę

[michiko]

........

[kalina_p]

a czy w moim poscie było słowo "znowu"?

[kubusala]

Michiko Ciebie to z "urzędu" się wycina, bo jesteś najbardziej żałosną osobą na
tym forum o poziomie intelektu = 0.

[sakada]

"Urodził się 16 kwietnia 1927 w Marktl am Inn (Bawaria, Niemcy), jako syn
policjanta. W wieku 14 lat (1941 r.), wstąpił do Hitlerjugend. W 1943, w wieku
16 lat, rozpoczął przygotowanie wojskowe w zakresie obrony przeciwlotniczej. W
listopadzie 1944 został wcielony do Wehrmachtu. W roku 1945 został internowany
w obozie dla jeńców wojennych jako niemiecki żołnierz."

A więc nie był dezerterem....

[anulka.p]

Ale jeśli chodzi o post Michico, to wcale nie rozchodzi się o biografię
Benedykta. Niestety miałam wątpliwą przyjemność przeczytania go. Bylo tam za to
coś siedzieniu pod stołem że niby każdy Niemiec ma siedzieć pod stołem i się
nieodzywać. Chyba nawet ty Sakado przyznasz, że to kompletne bzdury i kolosalne
uprzedzenia.

[sakada]

A czemu "chyba nawet"? Czy jestem znana z nietoleracji dla innych nacji?
Oczywiście, że w takim razie post Michiko był delitaknie mówiąc nie na miejscu.

[twinmama76]

Ależ moja droga, ty nie napisałaś, że był w hitlerjugend, tylko obdarzyłaś
Papieża obrzydliwym epitetem, w dodatku sformułowanym w ten sposób, jakby ten
stan trwał do dzisiaj. Czysta demagogia i niestety treść niezgodna nie tylko z
normami społecznymi, ale także z prawem, chroniącym dobre imię człowieka.
Twój tekst o Niemcach wogóle jest poza dyskusją.

[babka71]

ZHP, ZSMP, PZPR, TPPR...LOK czyli Liga Obrony Kraju, TOŚ, Tow, Ochrony
Środowiska, ...
kurcze ale mi się uzbierało tych organizacji komuchowsko-debilowskich...chyba
jeszcze pominęłam jakieś ale nie spamiętam wszystkich,
AHA!!!!!!!!!!! już jako starsza to owszem
pamiętam AZS AWF Warszawa