Wstydźcie się "zimne serca"!

[plum0123]

Poczytałam sobie Wasze wątki, jak to nie obeszła Was tragedia w Katowicach,
że tylko współczujecie, ale jakie tam łzy czy wzruszenie. Jakie z Was matki,
że nie rusza Was śmierć dzieci, jacy z Was ludzie, że nie czujecie
przerażenia i rozpaczy po śmierci nawet tych obcych ludzi? Przeeaża mnie brak
empatii w ludziach, brak chęci spojrzenia dalej niż na czubek własnego nosa
czy dzrzwi własnego mieszkania. Żyjecie w skorupach, szczelnie unikając
cudzuch problemów pod hasłem "mam własne". Wstyd!

[aga55jaga]

ta - powiedziała co wiedziała

[edycia274]

Ale chyba nie adrsujesz tego do wszystkich???Tylko do konkretnych osob? Z tego
co wiem wiekszosc byla wzruszona.

[18_lipcowa]

Ze mnie normalna całkiem osoba wydaje mi się
czyli czuję rozpacz, smutek i żal po stracie bliskiej osoby do ktorej czułam
miłośc, przyjazc czy przywiązanie.Osoby którą znałam, ktora miala znaczenie w
moim zyciu.
W przypadku obcych osób, ktorych nie znalam i nigdy nie widzialam nie czuję nic.
Moze wspolczucie dla rodziny, przykro mi ze tak się stało ale nic więcej. Nie
wyobrazam sobie płaczu, żalu czy czegos takiego. Nie znalam tych ludzi, nie
odczuję ich straty.
A w kwietniu po papieżu to juz w ogole. Wkurzala mnie tylko ta masowa histeria,
ale na cale szczęscie dla mego ateistycznego zimnego serca szybko minęła.

[zuzia_i_werka]

Hmm ja współczuję ludziom,którzy stracili bliskich w tej katastrofie ale chyba
zbyt mało widowiskowo-ok obiecuję,że jeśli jeszcze kiedyś(a mam nadzieję,że
długo będę czekać) wydarzy się coś strasznego napiszę mnóstwo rozdzierających
postów zroszonych łzami. Cóż za absurdalny tekst jak rany A matką wydaję się
być całkiem niezłą...

[luxfera1]

Bo ty lipcowa jestes niewolnicą stereotypów.
Patrząc na Papieża-Polaka widziałas tylko znienawidzonego katola-oszołoma.
A świat płakał po wielkim czlowieku...orędowniku pokoju ,mistyku, o czlowieku o
ogromnej inteligencji. Czlowieku o niespotykanej wiedzy.

Nie wystarczy być tylko ateistą żeby miec ZAWSZE racje lipcowa.....to za mało.
Znam wielu ateistów i szanuje ich bo sa LUDZMI...wrazliwymi,uczciwymi i dobrymi.

znam też beznadziejne ateistki ...zwykłe tłuki i nieuki

[sutra]

Papież nie był powszechnie kochany na świecie. Był osobą kontrowersyjną. Tylko
w Polsce byl tak szalenie wazny dla wielu ludzi. Dla bardzo wielu z nich -
tylko dlatego, że był Polakiem na tak wysokim urzędzie.

Nie do końca

[edorka1]

W Grecji która jest prawosławna ( mieszkałam kilka lat) i gdzie z założenia Papieży nie lubią, znajomi Grecy wypowiadali sie o Janie Pawle II z szacunkiem nie jako o głowie kościoła katolickiego ale jako o mądrym, wykształconym i ogromnej wiedzy człowieku.

[sutra]

edorka1 napisała:

> W Grecji która jest prawosławna ( mieszkałam kilka lat) i gdzie z założenia
Pap
> ieży nie lubią, znajomi Grecy wypowiadali sie o Janie Pawle II z szacunkiem
nie
> jako o głowie kościoła katolickiego ale jako o mądrym, wykształconym i
ogromne
> j wiedzy człowieku.

Może i tak było w przypadku tych konkretnych znajomych Greków, ale ogólnie
poprzedni papież był osobą mimo wszystko kontrowersyjną i krytykowaną za wiele
różnych rzeczy (m.in. za sprzeciw wobec jakiejkolwiek formy antykoncepcji z
wyjątkiem metody naturalnej). Ale zauważ, ze nie piszę, że wszyscy go nie
lubili. Osoba kontrowersyjna to taka, którą jedni cenią, a inni ostro krytykują.

[e_r_i_n]

Z jego pogladami wielu sie nie zgadzalo (trudno, zeby bylo inaczej,
szczegolnie, jesli wyznawali inna wiara lub byli ateistami).
Ale wiekszosc ludzi szanowala go jako niezwyklego CZLOWIEKA, nie glowe kosciola.

[18_lipcowa]

e_r_i_n napisała:

> Z jego pogladami wielu sie nie zgadzalo (trudno, zeby bylo inaczej,
> szczegolnie, jesli wyznawali inna wiara lub byli ateistami).
> Ale wiekszosc ludzi szanowala go jako niezwyklego CZLOWIEKA, nie glowe
kosciola

Toż ja pisalam że go szanuję jako czlowieka a nie glowe kosciola.
Ale plakac po jego smierci nie bylo obowiązku.

[e_r_i_n]

Ale ja lipcowa nie pisze o Tobie. Ty to inny 'typ'

[sutra]

e_r_i_n napisała:

> Z jego pogladami wielu sie nie zgadzalo (trudno, zeby bylo inaczej,
> szczegolnie, jesli wyznawali inna wiara lub byli ateistami).
> Ale wiekszosc ludzi szanowala go jako niezwyklego CZLOWIEKA, nie glowe
kosciola
> .

Trudno wypowiadać się za światową większość.
Papież bywał również ostro krytykowany za skostnienie, za nieoddawanie władzy w
Kościele, kiedy był już w złym stanie zdrowia, za to, ze nie wiadomo było, kto
Kościołem rządzi, pojawiały się wręcz głosy o demencji i o niecierpliwym
oczekiwaniu na zmianę papieża. To wszystko oczywiście na Zachodzie, w tym w
poważnych mediach. Tylko w Polsce obowiązywała polityczna poprawność polegająca
na nieumieszczaniu w mediach najmniejszych nawet głosów krytycznych.

A przedstawiciele innych wyznań z całego świata lub ateiści niekoniecznie w
ogóle znają na tyle papieża, żeby móc go szanować lub nie za to, jakim jest
człowiekiem. Czy ty wiesz, jakim człowiekiem jest patriarcha Konstantynopola
albo Naczelny Rabin Izraela, choć ogólnie jesteś swiadoma, ze istnieją?

Ble, ble, ble...

[edorka1]

Karol Wojtyła człowiekiem wielkiego kalibru a jego kontrowersyjność nie ma tu nic do rzeczy. Można się z pogladami Jana Pawła II nie zgadzać. Ale nie mozna nie zauważyć że był człowiekiem wybitnym.
Bycie katolikiem, muzułmaninem, prawosławnym czy ateistą nie przeszkadza w stwierdzeniu tego faktu.

[18_lipcowa]

Oczywiście zgadzam sie Tobą.
Można zauważyć, nie przeszkadza w twierdzeniu faktu itp. Wszystko ladnie
pięknie.
Ale rozpaczać po nim trzeba? Płakać? Żałować? Nie. Mnie to nie obeszło bo nie
był mi bliski. Nie kochałam go.
Umarł bo był stary i chory. Bardziej mi szkoda młodego weterynarza z Koszalina
który osierocił 3 małych dzieci ginąc w Katowicach niż tego waszego wielkiego
człowieka.
Mam prawo? MAM.

[edorka1]

Powiem Ci tak:
Jeśli chodzi o Jana Pawła II- piękne życie - spełnione, bogate, wielkie. Może nie trzeba płakać.Może trzeba podziekować, że był.
Jeśli chodzi o tego człowieka który zostawił 3 dzieci... bardzo to smutne.Smutne bo te dzieci zostały bez ojca i smutne bo skończyło się młode życie...
I jest głęboka mądrość w tym wierszu Johna Donne który mówi:
"Śmierć każdego człowieka umniejsza mnie,albowiem jestem zespolony z ludzkością.Przeto nigdy nie pytaj, komu bije dzwon: bije on tobie."

[18_lipcowa]

To niech dziękują że był Ci którzy tak uważają, ja nie uważam i nie czuję
niczego co byłoby podobne wdzięcznosci.
Był, nie ma, trudno.

[sutra]

edorka1 napisała:

> Karol Wojtyła człowiekiem wielkiego kalibru a jego kontrowersyjność nie ma tu
n
> ic do rzeczy. Można się z pogladami Jana Pawła II nie zgadzać. Ale nie mozna
ni
> e zauważyć że był człowiekiem wybitnym.

Powiem ci coś, co może zburzy twoja z trudem zbudowana wizję swiata. Można w
ogóle nie uważać, że był człowiekiem wybitnym. Można, ponieważ na szczęście
każdy ma prawo do samodzielnego korzystania z własnych zdolności postrzegania i
oceniania, które dostał od Bozi zupełnie nieprzypadkowo.

> Bycie katolikiem, muzułmaninem, prawosławnym czy ateistą nie przeszkadza w
stwi
> erdzeniu tego faktu.

Bycie katolikiem, muzułmaninem, prawosławnym czy ateistą nie ma żadnej
korelacji z posiadaniem takiego poglądu lub nieposiadaniem go.

[edorka1]

sutra napisała:
O Janie Pawle II
> Powiem ci coś, co może zburzy twoja z trudem zbudowana wizję swiata. Można w
> ogóle nie uważać, że był człowiekiem wybitnym.
Ha dobre. Moja wizja swiata nie jest budowana z trudem .
Jest jaka jest.
Raczej powiedziałabym, że wiele trudu trzeba sobie zadać ustawiając sie kantem do faktów oczywistych. Można sobie dodawać skrzydeł poczuciem własnej niezależności myslenia i byciem ponad. Faktem jednak niezaprzeczalnym jest, że historia najnowsza przyniosła nam dwie wybitne osobistości o których większość ludzi wie , że udzili się w Polsce - nawet jeśli nie wiedzą, gdzie Polska dokładnie jest: Lecha Wałęsę i Karola Wojtyłę właśnie. Niezaleznie od tego, czy sie to komuś podoba czy nie - jest to suchy fakt. A z faktami się nie dyskutuje.

[18_lipcowa]

Ale ja nie dyskutuję nad WYBITNOŚCIĄ HISTORYCZNĄ tychże panów.
Tylko nad tym kim był dla mnie, czy po nim płakałam, czy żałowałam, czy dla
mnie był kimś wielkich, cudownym itp...

[sutra]

edorka1 napisała:

Faktem jednak niezaprzeczalnym jest, że historia
> najnowsza przyniosła nam dwie wybitne osobistości o których większość ludzi
wie
> , że udzili się w Polsce - nawet jeśli nie wiedzą, gdzie Polska dokładnie
jest
> : Lecha Wałęsę i Karola Wojtyłę właśnie.

Mylisz pojęcie osób znanych z pojęciem osób wybitnych.
Oczywiście, twoje prawo uważać swoje poglądy za jedyne możliwe i słuszne, ale
z przykrością jeszcze raz muszę ci oznajmić, że każdy ma prawo posiadać własne,
czy ci się to podoba, czy nie. Widzę, ze jesteś głeboko przeświadczona o
lepszości własnych poglądów, jak również zapewne siebie samej, ale mnie to
niestety wcale a wcale nie bierze i dalej posiadam własne poglądy - przykro mi.
Kazdy ocenia wybitnosć osób według własnych kryteriów; nie jest to fakt nie
pdlegający dyskusji, jak np. kolor, ciężar, wiek i inne tego typu. Co więcej,
dobrze jest, jeśli podlega dyskusji, bo to oznacza, ze istnieje jeszcze jakieś
życie intelektualne.

trudno byc prorokiem we własnym kraju

[edorka1]

ktoś powiedział...hehe
Ja sądze, że oboje są wybitni.I sądzę,że nie tylko ja tak sądzę...
Nie jestem przeświadczona o niczym.
Sądzę.Uważam.Myślę.
I nie oznajmiam niczego. Ty natomiast oznajmiasz.Czyli zakładasz, że mam potrzebę bycia oświeconą przez Ciebie.
Uprzejmie oznajmiam,że nie mam .

[sutra]

edorka1 napisała:

> Ja sądze, że oboje są wybitni.I sądzę,że nie tylko ja tak sądzę...

Zapewne, ale też nie wszyscy sądzą tak jak ty. I mają do tego święte prawo.

> Nie jestem przeświadczona o niczym.
> Sądzę.Uważam.Myślę.
> I nie oznajmiam niczego.

Ażem sobie otworzyła twój pierwszy post. Nie dość, że komentuje inne wypowiedzi
eleganckim "Ble, ble, ble...", to jeszcze obznajmiasz tam tonem nieznoszacym
sprzeciwu "Można się z pogladami Jana Pawła II nie zgadzać. Ale nie mozna nie
zauważyć że był człowiekiem wybitnym." To jak? I kto tu kogo oświecać zamierzał?

;-P

Tylko w Polsce?

[luxfera1]

ręce opadają

[sutra]

A proszę bardzo, nie mój problem

[luxfera1]

Sutra napisałas że "tylko w Polsce"...i do tego sie odniosłam.
Naprawde nie stać Ciebie na rzeczowa odpowiedż tylko na wstawkę w stylu
lipcowej?

[18_lipcowa]

luxfera1 napisała:

> Sutra napisałas że "tylko w Polsce"...i do tego sie odniosłam.
> Naprawde nie stać Ciebie na rzeczowa odpowiedż tylko na wstawkę w stylu
> lipcowej?


a czemus sie tak mnie uczepiła? w kazdym twoim wątku słowo "lipcowa"
Czyzby nieuk tak Cie interesował?

nie w każdym wątku

[luxfera1]

ale istotnie prawie w każdym poście TEGO wątku.
I nie czepiam sie a odnosze do twoich wypowiedzi z którymi sie nie zgadzam.
W TYM wątku nie zgadzam sie ze wszystkim niemal co piszesz stąd i nick Twoj
jest brany często pod uwagę.
Jak może zauważylaś nie zawsze tak jest.Jak masz rację to ją masz.
Nic nie poradze na to że używanie stereotypow,uogolnianie mnie irytuje. Irytuje
mnie również przeczenie samemu sobie a tego zbyt dużo tutaj prawda?

[18_lipcowa]

> ale istotnie prawie w każdym poście TEGO wątku.
> I nie czepiam sie a odnosze do twoich wypowiedzi z którymi sie nie zgadzam.
> W TYM wątku nie zgadzam sie ze wszystkim niemal co piszesz stąd i nick Twoj
> jest brany często pod uwagę.

No i masz prawo się nie zgadzać. Ale nie musisz pisać że piszę źle, albo nie
mam racji. Tak samo ja Ci nie piszę że ja wiem lepiej tylko że mam prawo do
swojego zdania. Tyle.

> Jak może zauważylaś nie zawsze tak jest.Jak masz rację to ją masz.
> Nic nie poradze na to że używanie stereotypow,uogolnianie mnie irytuje.
Irytuje
>
> mnie również przeczenie samemu sobie a tego zbyt dużo tutaj prawda?

Może?

[sutra]

luxfera1 napisała:

> Sutra napisałas że "tylko w Polsce"...i do tego sie odniosłam.
> Naprawde nie stać Ciebie na rzeczowa odpowiedż tylko na wstawkę w stylu
> lipcowej?

Moja odpowiedź jest równie rzeczowa, jak "ręce opadają". Czemu ty masz prawo do
nierzeczowych wypowiedzi, a ja nie?

[niepytana]

Zgadzam sie z Toba slowo w slowo, luxfera. A Papiez byl wielkim czlowiekiem i
caly swiat za nim plakal, nie tylko Polska. To byl wielki czlowiek, wielki
Polak, wielki chrzescijanin i tak jak napisalas... oredownik pokoju, mistyk i
czlowiek o wielkiej inteligencji. Byl znany i uznany na calym swiecie, rowniez
przez ateistow i ludzi innego wyznania. Jedyny Kosciol z ktorym Papiezowi bylo
ciezko nawiazac dyplomatycznie pokojowe stosunki to Kosciol Prawoslawny.

[majca1]

Poza tym płakaliśmy nad stratą Wielkiego Człowieka, Polaka, Autorytetu...

[18_lipcowa]

majca1 napisał:

> Poza tym płakaliśmy nad stratą Wielkiego Człowieka, Polaka, Autorytetu...


taaaaaaa

[vibe-b]

niepytana napisała:

> Zgadzam sie z Toba slowo w slowo, luxfera. A Papiez byl wielkim czlowiekiem i
> caly swiat za nim plakal, nie tylko Polska.

Bez przesady. Skandynawow smierc paieza w ogole nie obeszla. Dunczycy
swietowali hucznie rocznice Andersena. Szwedzi, mimo, ze nic nie swietowali,
kwitowali zdarzenie machnieciem reki. Toz mi oplakiwanie.

[niepytana]

Bo to glupie eurodupki na ktore zreszta tez wszyscy machaja reka. W Kanadzie i
w US flagi byly opuszczone. U nas w lokalnym kosciele byla msza, na ktora
przyszlo niesamowita ilosc ludzi i nawet na czesc papierza kobieta czytala
modlitwe powszechna po polsku ciezkim akcentem, a ja jedyna w calym kosciele
odpowiadalam rowniez po polsku tez nie najlepszym akcentem, ale co tam. Poza
tym CNN nadawalo live z placu Sw.Piotra w ostatnich godzinach zycia papierza.
Nastepne dni na CNN byly calkowicie poswiecone papierzowi. Bardzo wiele zreszta
dowiedzialam sie o Jego zyciu z czasow pre papieskich. Byla rowniez mowa o
papierzu jako o postaci kontrowersyjnej, ale ogolnie Jego osoba i zycie bylo
ukazane w bardzo pozytywnym swietle. Poza tym nikt nie robil wiecow ani
placzow, ale nikt tez nie machal reka.

[zapomnialamnicka]

papieza

[vibe-b]

niepytana napisała:

> Bo to glupie eurodupki

Tiiiaaa, uwaga, czapki z glow, Hamerykanka is speaking
buehehe

[18_lipcowa]

> Bo ty lipcowa jestes niewolnicą stereotypów.
> Patrząc na Papieża-Polaka widziałas tylko znienawidzonego katola-oszołoma.
> A świat płakał po wielkim czlowieku...orędowniku pokoju ,mistyku, o czlowieku
o
>
> ogromnej inteligencji. Czlowieku o niespotykanej wiedzy.

Dla mnie był zdziecinniałym staruszkiem o przestarzałych poglądach.
Wierzę w to że był wykształcony i mądry. Nie patrzę na niego jak na katola
oszołoma.To juz bardziej oszołmy to Ci ktorzy wyli po jego śmierci - na pokaz
rzecz jasne.

[luxfera1]

To może porozmawiamy na temat tych przestarzałych pogladów o których masz zasób
wiedzy?
I jak Twoje ateistyczne serduszko dopuściło do zdobywania tej wiedzy?

I to jest wlaśnie Twoje lipcowa zakłamanie,mówisz o czymś o czym nie masz
pojęcia

[18_lipcowa]

gdybym nie miala pojecia nie mowilabym

[luxfera1]

jakies przyklady?
ten o antykoncepcji sobie odpuść bo każy slyszał

[18_lipcowa]

luxfera1 napisała:

> jakies przyklady?
> ten o antykoncepcji sobie odpuść bo każy slyszał

Nie podam przykładów bo generalnie się zgadzam tylko z jednym - trzeba kochac i
wybaczać. Reszta to tak nie za bardzo.
Po prostu nie zgadzam sie z naukami KK, również papież do niego nalezal i jego
nauki tez do mnie nie przemiawiały.

Reszta?

[luxfera1]

a nie uważasz słonko że gdybyśmy tak naprawde kochali i potrafili wybaczać to
właściwie całej RESZTY po prostu by nie było????

To co zle bierze sie z nienawiści i głupoty.

Jeśli tu mowa o kochaniu bliźniego wogole a nie tylko o mamie czy partnerze.

[maxima10]

Ja tez jestem przerazona. Umiescilam watek glownie na forach polonijnych /maja
pieniadze/ o dwoch chlopczykach chorych ciezko na raka, ciezko juz
doswiadczonych wielokrotna chemia, bolem, cierpieniem, jeden nie ma juz nawet
nereczki. Podalam adresy ich stronek by ludzie sami zobaczyli, przeczytali.
Jeden ma 3 latka a drugi 4,5. Rodzice sa biedni a leczenie bardzo kosztowne.
Odzew byl tylko od JEDNEJ osoby. Nie moglam uwierzyc. Ja im pomoglam ile moglam
a poniewaz jestem wstrzasnieta zamiescilam taki watek. Wszystko na nic. Ludzie
rozumuja "wszystkim nie da sie pomoc" Wszystkim nie! A ilu juz pomoglas/es? A
moze przynajmniej tym dwum? Podaje jeszcze raz adresy ich stronek i zaznaczam
ja nie znam tych chlopczykow ale bardzo boleje nad nimi.

www.patryksarniak.lap.pl

www.krzyspuc.lap.pl

[dzindzinka]

Skąd wiesz, że był odzew tylko od jednej osoby? Niewykluczone, że ludzie
wpłacili pieniądze na konta, ale się tym nie chwalili.

[sutra]

maxima10 napisała:
Ludzie
>
> rozumuja "wszystkim nie da sie pomoc" Wszystkim nie! A ilu juz pomoglas/es? A
> moze przynajmniej tym dwum? Podaje jeszcze raz adresy ich stronek i
zaznaczam
> ja nie znam tych chlopczykow ale bardzo boleje nad nimi.

Jak mogę, to pomagam. Ale masz rację, wszystkim nie da się pomóc.

[sutra]

plum0123 napisała:

Żyjecie w skorupach, szczelnie unikając
> cudzuch problemów pod hasłem "mam własne". Wstyd!

Kochana, serce nie sługa i nie można go zmusić, zeby coś czuło. Usiłowanie
zawstydzania ludzi z tego powodu, że coś czują albo nie czują to jakiś kosmos.
Chcesz sobie poprawić nastrój kosztem innych? Że taka jedyna sprawiedliwa
jesteś?

[anatemka]

jasne, strasznie im pomogę drąc szaty i rzucając się przez okno. Och, jak ja
nie cierpie takich osób jak ty.

[denay]

pewnie
najlepiej jest stanac na srodku miasta/ulicy i zawodzic rzewnie
BO JA CIERPIE I WSPOLCZUJE
tudziez wykrzykiwac do zdarcia gardla
ALEZ JA POMOGLEM/AM I TYLE WPLACILAM/WYSLALAM
ALEZ JESTEM DOBRA!!!

tego oczekujecie??

Lipiec - dobrze napisalas.

[katklos]

Ale nam pojachałaś....)
Płaczę oglądajac "Kochaj mnie", ale juz na pogrzebach niekoniecznie...Czy mam w
zwiazku z tym "zimnie serce"??
Tragedia w Katowicach zasmucila mnie potwornie, znieruchomiałam, zamarłam,
rozmyślałam o tym nieustannie, ale łez nie roniłam....

[majca1]

Poza tym że bardzo żal mi tych rodzin nurtuje mnie jedno pytanie. Tyle tej kasy
zbierają smsy, caritas, polsat, tvn... Akcja conajmniej jakby tsunami było.
140 rannych (z czego połowa od razu wyszła do domu) i 63 ofiary. Ja rozumiem
krew, kasa na leczenie, pomoc psychologiczną... ale co ten caritas miałby dac
tym biednym ludziom którzy sa ranni w szpitalach albo rodzinom tych ofiar? Koce
i żywnośc w puszkach? Przecież odszkodowania wypłaci firma ubezpieczeniowa,
zapomogi państwo się zdeklarowało. Ma ktoś jakiś pomysł, przecież to są miliony.

[ekan13]

uuuuuuuuuu super rozumowanie.
Czy myślisz, że wszyscy byli ubezpieczeni? NIE. A tam zginęli, mężowie, ojcowie, osierocili rodziny...Gineli obydwoje rodzice zostawiając dzieci...Zapomogi z państwa...super.
Wiesz ręce mi opadły i dalej musiałabym pisać nosem

[majca1]

Ubezpieczenia wypłaca ubezpieczyciel targów - allianz. Nie musieli być
indywidualnie ubezpieczeni.

[joanna9920]

a tu znowu o katowicach,na morzu czerwonym zginęło ponad 1000 ludzi,kto pomoże
tamtym rodzinom?nie da się płakać po wszystkich i wszystkim pomóc.

[virtual_moth]

joanna9920 napisał:

> a tu znowu o katowicach,na morzu czerwonym zginęło ponad 1000 ludzi,kto pomoże
> tamtym rodzinom?nie da się płakać po wszystkich i wszystkim pomóc.

No. A kto pomoże tym, którzy np. tej zimy zamarzli?
Było ich "troszkę" więcej niż 63 osoby.
Pewnie już nikt. Mało kto ich żałuje, w koncu to głównei bezdomni lub babcie w
nieogrzanych mieszkaniach. A poza tym to tak mało medialne - ot tak, zamarznąć.
Nawet nie mają co liczyć na współczucie wzruszonych krzywdą ludzką emamuś

czujesz sie lepszym czlowiekiem?

[wieczna-gosia]

a co zrobilas oprocz tego, ze cie ruszylo, czujesz przerazenie i rozpacz,
posiadasz empatie?
jak wyglada wystawienie czubka nosa poza drzwi? jak mokra chusteczka?

plum, przepraszam bardzo, ale

[kosheen4]

czy ty za mnie komuś poręczyłaś że będę rozpaczała?
to przykro mi ale trzeba było najpierw skonsultować się ze mną

[agao_72]

Aleś pojechała!!! Czy sądzisz, że smutek głośno wyrażany jest smutkiem bardziej
szczerym?
Histeryczna dziecinada i tyle.

Plum o goracym sercu,

[pampeliszka]

Czy uwazasz,ze nalezy rozpaczac tylko po zmarłych Polakach, czy po wszystkich
zmarlych na swiecie? W Katowicach zginął tez jeden Czech, przejęłas sie losem
jego rodziny? Dzisiaj utoneło 1000 osob, Polakow tam nie było, bedziesz po nich
nosic zalobe, czy nie? Strony w necie juz nie sa czarne, a dlaczego? Przeciez
zginelo wiecej ludzi.Kiedy zostanie ogloszona zbiorka sms na ofiary dzisiejszej
katastrofy? Jutro prawdopodobnie w ktorejs czesci swiata tez ktos zginie. I co,
bedziesz wiecznie płakac? Czy tylko po tej jednej katastrofie? A dlaczego akurat
po tej, a nie po innych? W Ostrowcu Swietokrzyskim zginely dwie osoby, bo tez
dach im sie zawalil na glowy, pomyslalas o nich choc przez chwile? Jesli tak, to
jestes jedna z nielicznych, bo zbiorki pieniedzy na nich nie bylo.
Ja mysle, ze wszyscy zaluja rodzin tych, ktorzy zgineli w Katowicach, ale czesc
nie jest w stanie zaakceptowac szopki, jaka z tej okazji Polacy prezentuja.
W wiadomosciach dzis widzialam pozostalosci po wypadku na czeskich drogach, ktos
zginal. Dlaczego mam mniej zalowac jego rodziny, niz rodzin tych, ktorzy zgineli
w Katowicach? Potrafisz mi to wytlumaczyc? Dlaczego akurat te jedne Katowice
zasluguja na inny rodzaj zalu, niz wszystkie pozostale smierci?

[plum0123]

Tu nie chodzi o samą katastrofę w Katowicach, czy o prom, tylko o to, że są
ludzie, którzy w imię tzw. wolności wypowiedzi są w stanie głośno przyznawać
się do swojej obojętności i wręcz oczekiwać akceptacji. Czy należy być dumnym
ze swojej obojętności? Dlaczego komuś wolno mówić, że niewiele obchodzą go
tragedie innych ludzi, a skrytykowanie go już jest złe? To też jest opinia,
którą, wedle w.wym. zasad, mam prawo głosić.

Jakbym miała tak po każdym płakać i żałować

[18_lipcowa]

to życia by mi nie starczyło...

[pampeliszka]

na szczescie oczekuja od Ciebie płaczu tylko po Katowicach, Lipcowa, cała reszta
sie nie liczy...

[sutra]

No nie, jeszcze po papieżu.

kto oczekiwał

[luxfera1]

że lipcowa zapłacze po papieżu?....sutra....
Widze że nadajecie na tych samych falach....nieuctwo i jeszcze raz nieuctwo

[18_lipcowa]

Jakie nieuctwo?
Co Ty mi zarzucasz jak nie masz pojęcia o tym co wiem.
Czytalam wiele ksiażek o JP wlasnie po to by powiedzieć że jego poglądy do
moich nie przystają, po prostu. Jako czlowiek byl mądry, znal wiele jezykow, -
malo takich? Jako glowa KK nie obchodził mnie.
>

Lipcowa

[luxfera1]

w tej chwili jestes przy komputerze,masz okazję zabłysnąć wiedzą.Podaj mi
prosze 3 tytuły i ogolną treść ,masz na to 5 min.

Przeczytałaś WIELE książek JP to wlasciwie powinno Ci wystarczyc 3min.

[18_lipcowa]

> Przeczytałaś WIELE książek JP to wlasciwie powinno Ci wystarczyc 3min.


Poszłam oglądać powtórki Na Wspólnej i zobaczyłam TO! Chcesz mnie przepytywać?
No nie żartuj z tym dawaniem 3 minut hehe
Poza tym pisałam że czytalam ksiązki O JP a nie JEGO ksiązki.

[sutra]

luxfera1 napisała:

> że lipcowa zapłacze po papieżu?....sutra....

Czy jedna lipcowa jest na świecie? To było pars pro toto. Były ostatnio dwie
wielkie histerie medialne w Polsce - jedna przy okazji śmierci papieża, a
druga - Katowic. Mnie jakoś dużo bardziej od obu tragedii rusza ostatnie
zatonięcie statku z tysiącem osób, ale ja to w ogóle jakas nienormalna jestem.
Nie tragizuję z przyczyn, z których powinnam tragizować zdaniem luxfery, a
rozpaczam z powodu jakiegoś statku nie w Polsce, na którym nie było białych
ludzi (i tym bardziej Polaków). Może powinnam się leczyć albo udać na
reedukację do szkoły podstawowej.

> Widze że nadajecie na tych samych falach....nieuctwo i jeszcze raz nieuctwo

Papież wielkim człowiekiem był, a kto tak nie uważa, jest ewidentnym nieukiem.
Już w szkole na lekcji relii powinien był się przecież nauczyć, że papież
wielkim człowiekiem był. Nie nauczył się. Co za idiota. Przecież to taka prosta
do opanowania rzecz.

[sutra]

Pozwolę sobie na mały cytacik z klasyki narodowej. Znacie go doskonale? To
posłuchajcie:

" co to mamy na dzisiaj? rzekł surowo i zajrzał do programu. Aha!
Wytłumaczyć i objaśnić uczniom, dlaczego Słowacki wzbudza w nas miłość i
zachwyt? A zatem, panowie, ja wyrecytuję wam swoją lekcję, a potem wy z kolei
wyrecytujecie swoją. Cicho! krzyknął i wszyscy pokładli się na ławkach,
rękami podpierając głowy, a Bladaczka, nieznacznie otworzywszy odnośny
podręcznik, zacisnął usta, westchnął, stłumił coś w sobie i rozpoczął recytację.

Hm hm A zatem dlaczego Słowacki wzbudza w nas zachwyt i miłość? Hm,
dlaczego! Dlatego, panowie, że Słowacki wielkim poetą był! Walkiewicz!
Dlaczego? Niech Walkiewicz powtórzy - dlaczego?

- Dlatego, że wielkim poetą był! - powiedział Walkiewicz.

- Wielkim poetą! Zapamiętajcie to sobie, bo ważne! Dlaczego kochamy? Bo był
wielkim poetą. Wielkim poetą był. Nieroby, nieuki, mówię wam przecież
spokojnie, wbijcie to sobie dobrze w głowy - a więc jeszcze raz powtórzę,
proszę panów: wielki poeta, Juliusz Słowacki, wielki poeta, kochamy Juliusza
Słowackiego i zachwycamy się jego poezjami, gdyż był on wielkim poetą. Proszę
zapisać sobie temat wypracowania domowego: "Dlaczego w poezjach wielkiego
poety, Juliusza Słowackiego, mieszka nieśmiertelne piękno, które zachwyt
wzbudza?"

W tym miejscu wykładu jeden z uczniów zakręcił się nerwowo i zajęczał:

? Ale kiedy ja się wcale nie zachwycam! Wcale się nie zachwycam! Nie zajmuje
mnie! Nie mogę wyczytać więcej jak dwie strofy, a i to mnie nie zajmuje. Boże,
ratuj, jak to mnie zachwyca, kiedy mnie nie zachwyca? [?]

NAUCZYCIEL

Jak to nie zachwyca Gałkiewicza, jeśli tysiąc razy tłumaczyłem Gałkiewiczowi,
że go zachwyca.

GAŁKIEWICZ

A mnie nie zachwyca.

NAUCZYCIEL

To prywatna sprawa Gałkiewicza. Jak widać, Gałkiewicz nie jest inteligentny.
Innych zachwyca.

GAŁKIEWICZ

Ale, słowo honoru, nikogo nie zachwyca. Jak może zachwycać, jeśli nikt nie
czyta oprócz nas, którzy jesteśmy w wieku szkolnym, i to tylko dlatego, że nas
zmuszają siłą? [?]

NAUCZYCIEL

Gałkiewicz, to jest niedopuszczalne. Wielka poezja, będąc wielką i będąc
poezją, nie może nie zachwycać nas, a więc zachwyca.

GAŁKIEWICZ

A ja nie mogę. I nikt nie może! O Boże!"

[pampeliszka]

hehe, Sutra, no jak mozesz...
proces Ci wytoczą za obrazę świetosci narodowych

[luxfera1]

sutra napisała:

[sutra]

luxfera1 napisała:

> piszesz "a rozpaczam z powodu jakiegos statku"..popłynęła ci chociaz 1 łza?

A co cię to obchodzi? Niech ci wystarczy to, co napisałam, i tak już napisałam
wystarczająco dużo. Zachowajmy elementarną dyskrecję i elegancję w pisaniu o
własnych przeżyciach.

> I nie dlatego osmielam sie mówić o nieuctwie bo inaczej uważasz.
> Napisałam wyżej że twoje słowa "tylko w Polsce" sa nieprawdą.nie umiesz
> czytać.

Medice, cura te ipsum. Napisałam "Tylko w Polsce byl tak szalenie wazny dla
wielu ludzi.". Stąd logiczny wniosek, że w innych krajach mógł być również
szalenie ważny dla ludzi, ale nie dotyczyło to tak wielu z nich. Chyba tego nie
negujesz?? U nas poprzedni papież był ikoną narodową, bo był Polakiem. W żadnym
innym kraju takie zjawisko nie miało miejsca.

Zanim cos zakwestionujesz i wyciągniesz armaty (oskarzenia o nieuctwo), lepiej
to uwaznie przeczytaj, bo inaczej o nieuctwo będzie można oskrżac ciebie.

sutra...niby to subtelne rożnice

[luxfera1]

ale ważą na całości.
Zapytalam o łzę nie dlatego że mnie to obchodzi /no wybacz ale do "obchodzenia"
mam wazniejsze sprawy"\a dlatego że chyba nie znasz jednak znaczenia
slowa "rozpaczać".

napisałaś:

"Tylko w Polsce byl tak szalenie wazny dla
> wielu ludzi.". Stąd logiczny wniosek, że w innych krajach mógł być również
> szalenie ważny dla ludzi, ale nie dotyczyło to tak wielu z nich. Chyba tego
nie
>
> negujesz?

Neguję!!!

Gdybys napisała" Tylko w Polsce był tak szalenie wazny dla TAK wielu ludzi" to
oczywiscie masz rację. Bo tylko w Polsce dla TAK wielu ludzi był KIMŚ.
Z tego co napisałaś jednak wynika ze te miliony które przybywały w tak wielu
krajach na spotkania to jest hmm...niewiele?? czy moze przybywaly z nudow abo z
ciekawosci grzaly sie w slońcu i one sie nie liczą?

Ile dla ciebie znaczy WIELE??

Medice,cura te ipsum.....

Acha...przeczytałam bardzo uwaznie a armaty wyciągam bardzo niechetnie.
Natomiast zanim cos napiszę zastanawiam sie czy ma sens...

Pozdrawiam Ciebie i Lipcowa równiez w mroźny niedzielny poranek,pozdrawiam
szczerze bo dla mnie taka dyskusja nie jest czyms co może mi zepsuc generalnie
pozytywne nastawienie do ludzi. Dzieki niej natomiast dużo myslałam wczoraj o
uczuciach,Papiezu o tym właśnie jak nam sie wydaje że wszystkie nieszczescia to
cos odległego...dopóki nas nie dotknie i różnych takich.
zapraszam do Puchatek forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=32645

[sutra]

luxfera1 napisała:

> ale ważą na całości.
> Zapytalam o łzę nie dlatego że mnie to obchodzi /no wybacz ale
do "obchodzenia"
>
> mam wazniejsze sprawy"\a dlatego że chyba nie znasz jednak znaczenia
> slowa "rozpaczać".

Ależ znam, nie ma ono żadnego związku z łzami:
rozpaczać ndk I, ~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał
«być pogrążonym w rozpaczy; desperować»
Rozpaczać nad swoim, czyimś losem.
Rozpaczać po stracie kogoś (czegoś).
Rozpaczać z powodu swojej bezradności.
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=54312
>
> napisałaś:
>
> "Tylko w Polsce byl tak szalenie wazny dla
> > wielu ludzi.". Stąd logiczny wniosek, że w innych krajach mógł być równie
> ż
> > szalenie ważny dla ludzi, ale nie dotyczyło to tak wielu z nich. Chyba te
> go
> nie
> >
> > negujesz?
>
> Neguję!!!
>
> Gdybys napisała" Tylko w Polsce był tak szalenie wazny dla TAK wielu ludzi"
to
> oczywiscie masz rację. Bo tylko w Polsce dla TAK wielu ludzi był KIMŚ.
> Z tego co napisałaś jednak wynika ze te miliony które przybywały w tak wielu
> krajach na spotkania to jest hmm...niewiele?? czy moze przybywaly z nudow abo
z
>
> ciekawosci grzaly sie w slońcu i one sie nie liczą?
>
> Ile dla ciebie znaczy WIELE??

Wiele oznacza dla mnie wielkość procentową. W Polsce dla olbrzymiego procenta
populacji papież był osobą szalenie wazną. W innych krajach ten procent był
znacznie mniejszy. Vide ten post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=36159466&a=36175472
>
> Medice,cura te ipsum.....
>
> Acha...przeczytałam bardzo uwaznie a armaty wyciągam bardzo niechetnie.
> Natomiast zanim cos napiszę zastanawiam sie czy ma sens...

Wybacz, ale zupełnie na to nie wyglądało. Dosyc pochopnie zaczełaś zarzucać
nieuctwo.

> Pozdrawiam Ciebie i Lipcowa równiez w mroźny niedzielny poranek,pozdrawiam
> szczerze bo dla mnie taka dyskusja nie jest czyms co może mi zepsuc
generalnie
> pozytywne nastawienie do ludzi.

Och, a było takie zagrożenie?

Dzieki niej natomiast dużo myslałam wczoraj o
> uczuciach,Papiezu o tym właśnie jak nam sie wydaje że wszystkie nieszczescia
to
>
> cos odległego...dopóki nas nie dotknie i różnych takich.

Cieszę się, że dzięki nam mogłaś przemyśleć SWÓJ stosunek do nieszczęsć.
Pozdrawiam również szczerze

[vibe-b]

plum0123 napisała:


szczelnie unikając
> cudzuch problemów pod hasłem "mam własne". Wstyd!


I co w zwiazku z tym plum plum? Chcesz nawracac?

[plum0123]

Nie chodzi mi o krzyki i darcie szat na ulicy, tylko wypowiedzi typu: "nie
wiele mnie to obeszło". O to, że nawet jeżeli taki się czuje, to z szacunku dla
cierpiących nie powinno się tego głośno mówić. I jak w ogóle można powiedzieć o
śmierci jakiegokolwiek dziecka, że " mnie nie obeszła"!

[vibe-b]

plum0123 napisała:

> Nie chodzi mi o krzyki i darcie szat na ulicy, tylko wypowiedzi typu: "nie
> wiele mnie to obeszło". O to, że nawet jeżeli taki się czuje, to z szacunku
dla
>
> cierpiących nie powinno się tego głośno mówić.


Ale kto glosno mowi? Bo jesli chodzi Ci o forum - z zalozenia jest to miejsce
do skladania opinii i punktow widzenia. Nie bedzie opinii i opiniodawcow - nie
bedzie forum. A skoro opiniodawcy nadal tu sa, to jest to ich swiete prawo
wypowiedziec sie zgodnie z tym, jak czuja.

[majca1]

plum0123 napisała:

O to, że nawet jeżeli taki się czuje, to z szacunku dla
>
> cierpiących nie powinno się tego głośno mówić.

A ja myslałam że ten numer z paktem stabilizacyjnym to był tylko incydent. Na
razie jednak w Polsce cenzury nie ma. Każdy ma prawo powiedziec co mu się
podoba. Korzystajmy drogie emamy, bo już niedługo....

[plum0123]

To nie jest kwesti cenzury, tylko odrobiny rozumu. Czy koniecznie trzeba mówić
coś, co komuś może sprawić ogromna przykrość? Nie dość, że ludzie przeżywają
tragedię, to jeszcze dowiadują się, że są osoby, których to nie obeszło.
Myślisz, że jak się czują?
A mój post nie jest adresowany do ogółu, ale do tych, które poklepując się po
ramieniu w wątku np "Czy ja mam zimne serce?" pocieszją się nawzajem, że coż,
to normalne, że coś daleko nas nie obchodzi itp. Nie podejrzewam Was wszystkich
o takie odczucia, ale takie osoby też się znajdują, i co gorsza, głośno się do
tego przyznają.

[sutra]

plum0123 napisała:

Nie dość, że ludzie przeżywają
> tragedię, to jeszcze dowiadują się, że są osoby, których to nie obeszło.

Myślisz, że nie zdawali sobie z tego sprawy? Przecież dziećmi nie są.

[18_lipcowa]

No bo to czasem jest normalne ze cos co jest daleko i nas nie dotyczy w malym
stopniu nas obchodzi.Ktos zginal,przykro, ale zycie toczy sie dalej i trzeba
myslec o sobie i swojej rodzinie...

[18_lipcowa]

O ile wiem nikt nie napisal że śmierc ludzi w Katowicach nie obeszła.
Mnie obeszła, poczulam ze nie jestesmy bezpieczni, i wspolczulam zonie
weterynarza z mojego miasta ktory tam zginął.
Ale przyznam sie że np. smierc papieza mnie nie obeszla.
Smierc wielu ludzi w Katowicach, oraz gołąbków i królików juz tak.

[figrut]

Owszem, tragedia ludzi w Katowicach mnie ruszyla, nie ogolnie, nie dlatego ze
zawalil sie dach i ludzi przysypalo, ale dlatego, ze kazdy z nich cierpial i nie
mogl stamtad wyjsc. Dlatego, ze kazdy z nich byl przerazony sytuacja, bolem,
strachem ze nie zdaza go uratowac - tragedia kazdego z osobna, a nie to, ze tyle
ludzi naraz. O wiele bardziej wryl mi sie w serce widok afrykanskich,
glodujacych dzieci, na ktore cierpienie i smierc glodowa musza patrzec ich
bezradne matki. O tej tragedii ktora wciaz trwa, ktora pochlania setki istnien
ludzkich - w szczegolnosci dzieci, wspomina sie tylko od czasu do czasu, przy
okazji wiadomosci w dzienniku - to dla mnie duzo wieksza tragedia od
Katowickiej, tu jestem zdolna do placzu, wycia nad tragedia tych dzieci.
Dodam tylko, ze po smierci naszego Papieza bardzo plakalam - nie na pokaz -
w domu, tam gdzie nikt nie widzial, a do zagorzalych katolikow nie naleze.

[sutra]

figrut napisała:

> Owszem, tragedia ludzi w Katowicach mnie ruszyla, nie ogolnie, nie dlatego ze
> zawalil sie dach i ludzi przysypalo, ale dlatego, ze kazdy z nich cierpial i
ni
> e
> mogl stamtad wyjsc. Dlatego, ze kazdy z nich byl przerazony sytuacja, bolem,
> strachem ze nie zdaza go uratowac - tragedia kazdego z osobna, a nie to, ze
tyl
> e
> ludzi naraz. O wiele bardziej wryl mi sie w serce widok afrykanskich,
> glodujacych dzieci, na ktore cierpienie i smierc glodowa musza patrzec ich
> bezradne matki. O tej tragedii ktora wciaz trwa, ktora pochlania setki istnien
> ludzkich - w szczegolnosci dzieci, wspomina sie tylko od czasu do czasu, przy
> okazji wiadomosci w dzienniku - to dla mnie duzo wieksza tragedia od
> Katowickiej, tu jestem zdolna do placzu, wycia nad tragedia tych
dzieci.

Mam identycznie.

[palka_zapalka]

Nie adresuj tego do ogółu.
Stała sie tragedia i moze dajmy temu spokój.
Uszanujmy ból, cierpienie -tę tragedie!!!

[tuskas]

A ja myślę, że trochę źle to zrozumiałaś.
Bo mnie obchodzą takie tragedie. Jestem osobą bardzo empatyczną i domyślam się,
co mogą czuć ludzie, którzy zginęli lub których bliscy zginęli w Katowicach.
Jednak w pewnym momencie zatraca się takie uczucia widząc gonitwę medialną,
która stacja poda gorsze informacje, bardziej kontrowersyjne, poda najnowsze
dane.
I wtedy przestaje się myśleć o tragedii, a machinalnie o tym, co znów powiedzą,
co znów znaleźli.

[zuzik30]

Z tego wniosek, że płakać powinniśmy codziennie, ponieważ co dzień mnóstwo
ludzi ginie w wypadkach, mnóstwo dzieci na świecie ginie z głodu i chorób itp.
Nie znamy ich osobiście, ale ludzi w Katowicach też nie znaliśmy. Nie potrafię
zrozumieć tego zbiorowego teatralnego lamentu, ja też nie płakałam.