A ja nie popieram strajku służby zdrowia

[gocha71]

Tak mnie jakoś wzięło po przeczytaniu wątku o umawianiu wizyt u lekarzy Nie
będę dyskutowac o zarobkach w sluzie zdrowia, bo nie znam żadnego lekarza
osobiście i z zasady do portfela nikomu nie zaglądam. Tym bardziej nie chcę
bazować na zasłyszeniach.
A dlaczego nie popieram tego strajku? Ponieważ jako pacjentowi nic mi nie da.
Nie wierzę, że po ewentualnych podwyżkach lekarze będą lepiej pracować: nie
będą sie spóźniać do pracy (nagminne w mojej przychodni), będą traktować
pacjenta jak człowieka, będę mogła bez problemów dodzwonić się do rejestracji
i nie będę czekała średnio po półtorej godziny w kolejce do lekarza czy to z
sobą, czy z chorymi dziecmi.
I to na tyle

[moofka]

jest w tym pewna paranoja, ze przymyka sie oko na taką a nie inną jakosc
uslugi, bo "przeciez oni mało zarabiają"
mogliby w godzinach parcy zamiast przyjmowac tych wstretnych uciazliwych
pacjentow grac w karty na przyklad i tez byloby pelne przyzwolenie, na
arogancje, protekcjonalny ton i mnozenie trudnosci, tam gdzie powinno sie
problem jakosc rozwiacac
wszedzie indziej niespotykane
praca to praca liczy sie solidne wywiazywanie sie z umowy a nie stopniowanie
wysilku, zaangazowania i zwyklego ludzkiego podejscia w zaleznosci od zarobkow
i w sumie nie pisze o lekarzach, mam to szczescie ze chorujemy malo i nieciezko
raczej tez byli dosc ludzcy
raczej o pielegniarkach, poloznych, recepcjonistkach i
innych "najwazniejszych", ktore nie wiem czy ciebie, jako pacjenta mają za nic,
czy faktycznie na nas odgrywają sie zupelnie swiadowmie za swoją godzinową
stawke

Ja też NIE popieram nt

[ula_max]

i ja nie popieram

[karambol45]

w mojej rodzinie są lekarze medycyny i to różni i znam ten temat dość dobrze i
mimo to nie popieram tego strajku bo:
- jestem za niech zarabiają i po 3-4 tys. zł. ale niech podpiszą że nie będą
mieli innej działalności/ czyt. gabinety prywatne/ co jest oczywiście niezgodne
z wszelkim prawem;
- dlaczego lekarze strajkują w przychodniach państwowych czy szpitalach a
prywatnie przyjmują pacjentów to jak to w końcu jest a gdzie ich honor i jakaś
moralność;

mam kuzyna który jest anestezjologiem i nie ma możliwości otworzenia gab. / bo
kto przyjdzie do anestezjologa/ i faktycznie mało zarabia ma etat w szpitalu i
jeszcze ciągnie dyżury w pogotowiu i ciągle go nie ma w domu- to jest druga
strona medalu - i chyba ci lekarze strajkują
a kto na tym zyska?
-

[moofka]

no ale dlaczego mieli by podpisywac, ze nie beda leczyc prywatnie?
prywatnie ich czas i niech robią co chcą, jakby

[karambol45]

ja wiem że nie realne jest takie podpisanie czegośtakiego
tylko co to za solidarność
i mam wrażenie że oni korzystają na tym strajku / niekoniecznie w dobrym stylu/
bo jak ktoś jest w potrzebie i w przychodni nikt go nie przyjmie a jeśli musi
iść do lekarza to idzie wtedy prywatnie i czu to nie jest napedzanie sobie
koniunktury?

[siasiuszek]

A dlatego powinni podpisać ze przynajmniej w mojej miejscowości wykorzystują
szpital do nadganiania sobie pacjentów do prywatnych gabinetów. Robią sztuczne
kolejki przyjmując tylko kilka osób dziennie w związku z tym na wizytę u
specjalisty trzeba czekać miesiącami, ale w zamian za to możesz przyjść do
niego prywatnie, od co. Tak się dzieje nie tylko podczas strajku, ale cały rok.

[weronikarb]

moofka, pierwszy raz się z Tobą nie zgodzę.
Lekarz to zawód, ja pracuje w innym i musiałam podpisać umowe o zakazie
konkurencji. Też mam czas prywatny i mogłabym dorabiać w swoim fachu - a nie
mogę.
Tak samo lekarz, tj. sprzeczność interesów. Bo często się spotykam że
specjalista w przychodzi zachowuje się jak co najmniej gbur, a w prywatnym
gabinecie rozpływa się w uprzejmości.
Czyli działa na szkodę przychodni - która traci klientów w związku z
nieprzyjemnościami tegoż lekarza.

Chyba wiesz o co mi chodzi ??

[moofka]

no i niby racja, weronikarb
gdybym ja po godzinach zajmowalabym sie tym samym co w firmie, tyle zer na
swoją korzysc, podbierając klientów, to niechybnie wyleciałabym
dyscyplinarnie
tyle ze tu mamy jakby aspekt inny, wyzsza sprawa, wyzsze cele - w koncu coz
jest wazniejszego niz ludzkie zdrowie
a pacjent dostaje niby lepsza usluge, wiecej uwagi, mniej czekania itd
z kolei lekarz w oderwaniu od panstwowej sluzby zdrowia w ogle nie istnieje
gdzies musi zaczynac, uczyc sie, stazowac
po ilu latach pracy mozna przejsc li i jedynie na prywatną praktykę?

[leli1]

no nie do konca sie z tym zgodze.
Wymagalabym od lekarza aby leczac mnie byl w pelni sprawny psych i fiz...znaczy takze wypoczety.
Jak lekarz po pracy w szpitalu/przychodni przyjmuje w wolnym swoim czasie pacjentow do poznej godziny wieczornej to nie ma kiedy wypoczac.
I nie popieram, chocby z tego wzgledu ze usłyszalam od mojego lekarza ze kwalifikuje sie do natychmiastowej operacji a z racji strajku nikt mnie nie przyjmie.
sciągaja mi z pensji comiesieczny haracz nie pytajac o zdanie, a kiedy naprawde rzadko mialabym skorzystac z dobrodziejstw naszej sluzby zdrowia to slysze taki text jak powyzej.
Chodze wiec z bombą zegarową w brzuchu z pełnym przyzwoleniem lekarzy.

[anestezjolog2]

Czy jest to dziwne, że lekarz chce życć normalnie ( normalnie nie znaczy w
willi z basenem rozbijając się subaru, ale w porządnie urządzonym mieszkaniu,
mając samochód średniej klasy i możliwość wyjazdu na przyzwoity urlop 2 razy w
roku)?
Moim zdaniem nie, a nie sposób zapewnić sobie taki standard za 1300 złotych
miesięcznie.
W związku z tym lekarze pracują - na dyżurach, w pogotowiach, w spółdzielniach
w gabinetach. I są zmęczeni. Zmęczony lekarz to niebezpieczny lekarz.
Czy chcecie, aby do Waszych dzieci zbliżał się człowiek, który potencjalnie
może zrobić im krzywdę? ( nawet jeśli za tę krzywdę zostanie ukarany, zdrowia
lub życia Waszym dzieciom to nie wróci).
Czy chcecie, aby do Waszych dzieci zbliżał się człowiek sfrustrowany,
nastawiony niechętnie? ( można być miłym, ciepłym można też odburknąć, krzyknąć-
i jedno i drugie jest prawnie dozwlone).
Popierając postulaty służby zdrowia walczycie ( lub nie) o bezpieczeńtwo,
zdrowie i komfort leczenia własnej rodziny.

anestezjolog2!

[ula_max]

Kiedy wybierałeś/aś zawód,kiedy wybierałeś/aś kierunek studiów, kiedy
podejmowałeś/aś decyzję o całym swoim życiu, kierowałeś/aś się:
a. ile możesz zarobić i jaki za to mozesz kupić dom i samochód
b. marzeniami, empatią i altruizmem
c. prestiżem
d. mama kazała.
Gdybyś/aś kierował/a się "a" to byłbyś/as zupełnie kim innym. Trzymaj sie
wyboru, albo zmień zawód.

[joasiiik25]

popieram w polowie poniewaz powinno sie zmienic w sluzbie zdrowia (zarobki,
etaty itp) .
jednoczesnie uwazam,ze nie tylko lekarza sie nalezy podwyzka nauczyciela tez


pozdr

nauczycielom?

[karambol45]

za tyle dni wolnego?
za ferie ?
za wakacje?
a pewnie więc może ja też zacznę strajk - nie będe sprawowała nadzoru nad
produkcją żywności a co tam niech ludzie jedzą coś tam
starjkujmy wszyscy !!!!

[joasiiik25]

czemu sie dziwisz ze nauczycielom?
wiesz ile zarabia nauczyciel stazysta, kontraktowy czy mianowany?
zapewnie o wiele mniej niz lekarz.
a moze masz jakis ciekawy sposob co nauczyciel ma robic gdy przewidziane sa
ferie i wakacje? Zapewniam cie,ze praca nauczyciela jest rownie ciezka jak
lekarza czy strazaka.

[weronikarb]

yhy mój teściu był nauczycielem i ze wszystkich sił starał sie aby synowie też
zostali, bo lepszej fuchy mieć nie będą

A tak poważnie fakt w dzisiejszych czasach nie jest to lekka praca, ale o ile
mniej jest zajęć poza lekcyjnych ?

I co zauważyłam - na starość nerwy w strzepach

[mama_kotula]

weronikarb napisała:

> I co zauważyłam - na starość nerwy w strzepach

Nie martw się, lekarz też tak ma )) i to niekoniecznie na starość )

[mkolaczynska]

A i w innych zawodach "nerwy jak postronki" to nie nowina.

[karambol45]

gdy nauczyciel msa ferie to daje korki uczniom coby zdali maturę tudzież inne
testy
ale kazdy ma to co wybrał
i ja też'dlatego już nie długo wylecę z tej swojej żywności
a co do nauczycieli to nikt mnie nie przkona że mają ciężko
uparta jestem i koniec

[aniald1]

karambol45 napisała:

> gdy nauczyciel msa ferie to daje korki uczniom coby zdali maturę tudzież inne
> testy
> a co do nauczycieli to nikt mnie nie przkona że mają ciężko

Po co wypowiadasz się na tematy, o których nic nie wiesz???!!!!!

idąc dalej

[ula_max]

oprócz lekarzy, strażaków, nauczycieli podwyżki powinny należeć się takze:
policjantom, strażnikom miejskim, górnikom, urzędasom wszelakiej maści itd.
Pensje tych ludzi zależne są od budżetu państwa. Jezeli państwo bawi się w
wesołe rozdawnictwo typu: becikowe itd to nie dziwmy się że brakuje dla innych.
Państwo to wielkie przedsiebiorstwo: ma wpływy i wydatki, jak więcej wydaje niż
zarabia to jest bankrutem.

[karambol45]

jestem za

[moofka]

joasiiik25 napisała:

Zapewniam cie,ze praca nauczyciela jest rownie ciezka jak
> lekarza czy strazaka.
_______________
no prosze ciebie, koń by sie usmial
lekarz odpowiada za zdrowie i zycie, z calą odpowiedzialnoscią karną
strażak takoż, narażając swoje zycie
czym ryzykuje nauczyciel? letką chrypką na starosc?
co mu grozi, pinezka na krzesle?
ile godzin tygodniowo rocznie pracuje lekarz? a ile nauczyciel?
pensum nauczyciela to 18 godzin, a dostaje za mieisac pracy tyle, co inna osoba
za 40, trzynastki, bony, wczasy pod gruszą
zeby skonczyc studia medyczne trzeba ogrom pracy i zdolnosci, zeby wysiedziec
tyłkiem zaoczną pedagogikę wystarczy odrobina kasy i wolnego czasu
i zeby nie bylo, pracowalam w oswiacie, wiem z czym to sie je

[joasiiik25]

_______________
no prosze ciebie, koń by sie usmial
lekarz odpowiada za zdrowie i zycie, z calą odpowiedzialnoscią karną
strażak takoż, narażając swoje zycie
czym ryzykuje nauczyciel? letką chrypką na starosc?
co mu grozi, pinezka na krzesle?
ile godzin tygodniowo rocznie pracuje lekarz? a ile nauczyciel?
pensum nauczyciela to 18 godzin, a dostaje za mieisac pracy tyle, co inna osoba
za 40, trzynastki, bony, wczasy pod gruszą
zeby skonczyc studia medyczne trzeba ogrom pracy i zdolnosci, zeby wysiedziec
tyłkiem zaoczną pedagogikę wystarczy odrobina kasy i wolnego czasu
i zeby nie bylo, pracowalam w oswiacie, wiem z czym to sie je
________________________________________________

Wiesz co nauczyciel tez odpowiada karnie za swoich wychowankow!!!!
Wiem co mowie.
Ja nie konczylam zaocznie pedagogiki tylko dziennie (5 lat) wychodzi na to,ze o
jeden rok krocej niz lekarze.
Skoro pracowalas kiedys w oswiacie to powinnas wiedziec czym odpowiada
nauczyciel jak cos dziecko sobie zrobi itp. Moze sady nie sa najgorsze ale
rodzice owszem. Jedno niedopilnowanie dziecka i afera na calego!!!
Caly etat nauczyciela to 26 godz tyg (w moim przypadku) i bynajmiej nie siedze
na stolku (sugerujesz,ze nauczyciele nic nie robia).
Wlasnie wrocilam z pracy i glowa mi peka w szwach a tu jeszcze tyle do
zrobienia. Chrybka jak to ujelas (choroba zawodowa ) wystapila u mnie po ok 2
tyg pracy.

pozdr

[moofka]

joasiiik25 napisała:


> Skoro pracowalas kiedys w oswiacie to powinnas wiedziec czym odpowiada
> nauczyciel jak cos dziecko sobie zrobi itp. Moze sady nie sa najgorsze ale
> rodzice owszem. Jedno niedopilnowanie dziecka i afera na calego!!!
___________________________
masz pod opieką zdrowe dzieci i nalezy do ciebie dopilnowac tylko, zeby sobie
łbów nie porozwalali
taką samą odpowiedzialnoś ma niańka na przykład, a jednak do tego nie potrzeba
zbyt wysokich kwalifikacji

> Caly etat nauczyciela to 26 godz tyg (w moim przypadku) i bynajmiej nie
siedze
> na stolku (sugerujesz,ze nauczyciele nic nie robia).

nie napisałam ze siedzą na stołku
przez 5 godzin pracy w szkole nie mozna usiasc na dluzej niz 15 minut, wiem, co
mowie, figure mialam, ze ho ho
tyle ze ja prowadzilam lekcje, sadzac po twoich 26 jestes pedagogiem szkolnym
więc nie wiem, skąd u ciebie choroba zawodowa juz po dwoch tygodniach, nie
uwazalas na zajeciach z emisji glosu?
z tego wynikaloby ze o rente z tytulu choroby zawodowej mogliby sie ubiegac
nawet praktykanci po wrzesniowych praktykach

[anestezjolog2]

Studia medyczne trwają 6 lat, ale to dopiero początek drogi. Po 6 latach
studiów jest 18 miesięczny staż podyplomowy ( bez prawa wykonywania zawodu) i
egzamin państwowy LEP. Oznacza to, że po 7,5 roku nauki lekarz może pracować a
i to nie do końca samodzielnie, bo zrobienie specjalizacji trwa kolejnych kilka
lat.
To tak dla wyjaśnienia. Nie neguję, że studia pedagogiczne są potrzebne, ważne,
ale są łatwe w stosunku do medycyny ( można je studiować zaocznie, wieczorowo).
I nie twierdzę, że nauczyciel nie powinien zarabiać godziwie. Powinie.
Zaś z 26 godzinnym dniem pracy.... większość lekarzy ma 30, a nauczycieli 18.
Więc bądźmy uczciwi.

[e_r_i_n]

moofka napisała:

> czym ryzykuje nauczyciel? letką chrypką na starosc?
> co mu grozi, pinezka na krzesle?

Moj tata, nauczyciel od 2o-paru lat w tej chwili jest na rocznym urlopie, po
prawie miesiecznym pobycie w szpitalu, bo juz mowic nie mogl.
A co mu grozi? Na przyklad tekst 'uwazaj na swoje dzieci' od gowniarza
zlapanego na rozprowadzaniu narkotykow.

> pensum nauczyciela to 18 godzin, a dostaje za mieisac pracy tyle, co inna
> osoba za 40, trzynastki, bony, wczasy pod gruszą

Tak. Ale poza tymi 18 godzinami lekcji ma tez drugie tyle w domu.
Plus wywiadowki, wycieczki itd.
I powaznie zarabia tyle, ile inny czlowiek za 40 godzin? Gola pensja po tylu
latach pracy mojego taty to 1/3 mojej w pierwszej pracy po studiach. Zeby miec
tyle, co ja, pracuje 7 dni w tygodniu.
Ale w sumie racja, niech bedzie, ze praca nauczyciela jest lekka.
Tylko nie dziwmy sie, ze robia oni 'od -do', a nie sa nauczycielami z powołania.
Bo za taka kase (jak nauczycielska czy lekarska) tez by mi sie nie chcialo byc
milym i zaangazowanym.
Pomijajac juz fakt, ze sa nauczyciele po byle jakim kolegium czy WSP (czasami
zwanym uniwersytetem), a sa i tacy, ktorzy sie ksztalca non stop.

[moofka]

erin, ja nie mowie, ze praca nauczyciela jest niewazna i niewymagająca
jednak w porownaniu z zawodem lekarza uwazam ze jest duzo mniej odpowiedzialna
sama 2 lata pracowalam w szkole i wiem, ze to nic przyjemnego
ale wiem, ze o 11,30 konczylam czasem prace i mialam luz
a jak cos olalam, to najwyzej lekcja wyszla mi gorzej niz zakladalam
bląd albo zaniedbanie lekarza kosztuje zycie
poza tym nauczycielem latwo zostac lekarzem - juz nie tak bardzo prosto
duzo wiecej pracy potrzeba
ilu jest naprawde nauczycieli z powolania z wiedza ogromną?
a ile nabzdyczonych kwoczek po zaocznych studiach w jakiejs zabawnej uczelni
gdzie przyjmują kazdego kto zaplaci za semestr?
ktore myslą ze wszystkie rozumy pozjadaly i wszystko wiedza, bo przeciez UCZA

[e_r_i_n]

Pewnie, ze praca lekarza jest bardzo specyficzna, nie wiem, czy nie
najtrudniejsza (szczegolnie jesli chodzi o obciazenia psychiczne).
Ale zeby dobrze wykonac prace nauczyciela tez sie trzeba postarac.
Wszedzie sa osoby, ktore zrobia boc byle jak - byle bylo. Skoncza byle jakie
studia, byle jak poprowadza lekcje. A sa tez i tacy, ktorzy wkladaja w
nauczanie i WYCHOWANIE duzo czasu i energii. I tym sie nalezy godziwe
wynagrodzenie.
Dlatego dla mnie w ogole bez sensu jest ustalanie takich samych pensji,
niezaleznie od umiejetnosci, zaangazowania.

Jesli chodzi o nauczycieli z powolania, to jest ich coraz mniej. Ja mialam to
szczescie, ze jeszcze na wielu trafilam. I byli to nauczyciele starsi.
Teraz szkola to ostatnia alterantywa dla mlodych ludzi. I Ci, ktorzy tam
trafiaja, wolaja o pomste do nieba.

Erin masz rację

[a-ronka]

ale dobry lekarz powinien godnie i dobrze zarabiać podobnie jak dobry
nauczyciel.
Jaka jest gwarancja,że obecni nauczyciele (mówię tu o tych bez powołania co
zalicznenia na mgr.robili zaocznie odpisując prace od starszych roczników) oraz
zdolni i wspaniali lekarze co uczyli się nocami ( a nie dostawali oceny za
jakiegoś profesora z rodzinki)będą mieli prace i będą godnie zarabiać.
Już teraz słyszy się,że zwalniają wspaniałych ludzi a zostawiają
takich "lepperków" co wiecej krzyczą niż działają.

Masz całkowitą rację ale kto ich zrozumie-Giertych)))?

[e_r_i_n]

Moze taka, ze to ocena pacjentow bedzie wplywala na to, kto pracuje?
Klient nasz pan.

[mkolaczynska]

e_r_i_n napisała:

A sa tez i tacy, ktorzy wkladaja w
> nauczanie i WYCHOWANIE duzo czasu i energii. I tym sie nalezy godziwe
> wynagrodzenie.
Ani szkoła ani żłobek żadna niania nawet przedszkole nie WYCHOWUJE naszych
dzieci. Dzieci wychowują rodzice.
Szkoła uczy! i tylko/aż tyle bo to zależy.

[e_r_i_n]

A ja uwazam, ze jednak tez wychowuje. Sila rzeczy. Moje dziecko w przedszkolu
nie tylko uczy sie literek i cyferek, ale tez podtrzymuje sie zasade mowienia
dzien dobry, dziekuje, itd. A to juz wkracza w wychowanie.
Dla mnie uczenie i wychowanie sa ze soba nierozlacznie powiazane.

[mkolaczynska]

e_r_i_n napisała:

> A ja uwazam, ze jednak tez wychowuje. Sila rzeczy. Moje dziecko w przedszkolu
> nie tylko uczy sie literek i cyferek, ale tez podtrzymuje sie zasade mowienia
> dzien dobry, dziekuje, itd. A to juz wkracza w wychowanie.
> Dla mnie uczenie i wychowanie sa ze soba nierozlacznie powiazane.
To dlaczego nauczyciele ciągle narzekają na "niewychowane dzieci" (za moich
czasów były niewychowane i dalej są)czemu ich nie wychowują niby w tej
szjkole??
Tak dzieci spędzają w szkole większą cześć dnia nie w domu tylko właśnie w
szkole to czemu te dzieciaki takie niewychowane są?
Bo samych złych bez powolania nauczycieli mamy w tych szkołach?

[e_r_i_n]

Nie wiem, czy faktycznie nie rozumiesz, czy tylko udajesz.
Oczywiscie, ze przewazajaca robote wychowawcza wykonuja rodzice. Ale
nauczyciele pewnymi wymaganiami, rozmowami, RÓWNIEŻ wychowuja.
Natomiast podstawy wychowania musza dzieciom zaszczepic rodzice. Jesli oni tego
nie zrobia, praca nauczycieli nic nie da. Stad - moga oni narzekac na
niewychowanie dzieci.

[mkolaczynska]

e_r_i_n napisała:

> Nie wiem, czy faktycznie nie rozumiesz, czy tylko udajesz.
> Oczywiscie, ze przewazajaca robote wychowawcza wykonuja rodzice. Ale
> nauczyciele pewnymi wymaganiami, rozmowami, RÓWNIEŻ wychowuja.
> Natomiast podstawy wychowania musza dzieciom zaszczepic rodzice. Jesli oni
tego
>
> nie zrobia, praca nauczycieli nic nie da. Stad - moga oni narzekac na
> niewychowanie dzieci.
Nikt mnie nigdy w szkole nie wychowywał. No moze prosze dziękuje w przedszkolu
dzieci uczą, ale dla mnie to raczej sprawa "manier" niż rzeczywiście wychowania
bo wychowanie to coś znacznie więcej niż powiedzieć przepraszam czy prosze.

Chyba zupełnie inaczej rozumiemy słowo wychowywać.

[e_r_i_n]

Byc moze.
Patrzac na prace znanych mi nauczycieli uwazam, ze nie tylko ucza. A moze
mialam szczescie na takich trafic?

[mkolaczynska]

e_r_i_n napisała:

> Byc moze.
> Patrzac na prace znanych mi nauczycieli uwazam, ze nie tylko ucza. A moze
> mialam szczescie na takich trafic?
no nie wiem jak tam z tym twoim wychowaniem jest

[e_r_i_n]

A ja wiem, jak jest z Twoim - personalne wycieczki w miejscu do tego nie
przeznaczonym daja mu wystarczajace swiadectwo.
Szkoda, ze niektorzy nie potrafia sie powyzej pewnych ekhm przyzwyczajen
wzniesc.

[mkolaczynska]

e_r_i_n napisała:

> A ja wiem, jak jest z Twoim - personalne wycieczki w miejscu do tego nie
> przeznaczonym daja mu wystarczajace swiadectwo.
))))))) dziekuje to dla mnie wielki komplement,


> Szkoda, ze niektorzy nie potrafia sie powyzej pewnych ekhm przyzwyczajen
> wzniesc.

racja ekhm właśnie

[e_r_i_n]

Miłego wieczoru

[mkolaczynska]

właśnie zaczynam

[mama_kotula]

karambol45 napisała:

> za tyle dni wolnego?
> za ferie ?
> za wakacje?

Nie zapominaj o rocznych urlopach na "podreperowanie zdrowia" D i pracy w
wymiarze kilku godzin dziennie D

[e_r_i_n]

karambol45 napisała:

> za tyle dni wolnego?
> za ferie ?
> za wakacje?

za prace 40 godzin w tygodniu - 20 w szkole, 20 w domu. Nauczyciel po studiach
dostaje 700 zł na reke. Luksus.
A latem jedzie na dwa miesiace do Norwegii zbierac truskawki, zeby miec potem w
roku szkolnym na zycie.
Osob z wyksztalceniem ponizej pewnego poziomu nie powinno sie wynagradzac.

[kasia_woo]

ula_max napisała:

> Kiedy wybierałeś/aś zawód,kiedy wybierałeś/aś kierunek studiów, kiedy
> podejmowałeś/aś decyzję o całym swoim życiu, kierowałeś/aś się:
> a. ile możesz zarobić i jaki za to mozesz kupić dom i samochód
> b. marzeniami, empatią i altruizmem
> c. prestiżem
> d. mama kazała.
> Gdybyś/aś kierował/a się "a" to byłbyś/as zupełnie kim innym. Trzymaj sie
> wyboru, albo zmień zawód.


co za bzdury!!!

[ula_max]

dla Ciebie bzdury, dla innych realia.

[kasia_woo]

ula_max napisała:

> dla Ciebie bzdury, dla innych realia.
>


Czy wg Ciebie wszyscy lekarze, pielęgniarki, pracownicy laboratoriów powinni
się przekwalifikowac i zmienic zawód?

[ula_max]

skoro nie mają innych możliwośći to dlaczego nie. Od tego się nie umiera.

anestezjolog2,daj spokoj,

[mruwa9]

to jazgot przekup na targu.. zero zrozumienia otaczajacej rzeczywistosci. Nie
dotrze.

otoz to....ja uwazam tak samo

[shady27]

Ja tez nie popieram

[clk]

Cholerna no, nie znam biednego lekarza.
Kazdy sobie dorabia tam i ówdzie.

Znam osoby po studiach, które zarabiaja 900zł bez mozliosci dorabiania, za
strajk byłby zwolnione.

Opie..nie sie w godzinach pracy i to jeszcze za MOJE pieniadze.

A jak chce do lekarza sie dostac, to nigdy nie mam jak. Oczywiscie, wiem,ze to
wszystko przez polskie panstwo ale...

[demarta]

chyba przydałoby nam się sprywatyzować całą służbę zdrowia, w końcu i tak
płacimy jak chcemy iść np. do dentysty, do dobrego ginekologa itp. skoro za
wszystko płacimy z własnej kieszeni, to dlaczego ktoś każe nam utrzymywać
dodatkowo bande z NFZ, która jest niezadowolona, wiecznie niedofinansowana i
nie spełnia naszych oczekiwań?

[clk]

Pewnie.
Chce isc do ginekologa, płace.
Dentysta - standard.
A i tak składki z mojej pensji leca co miesiac. Całkiem niezle oraz całkiem
niepotrzebne, bo i tak jak chce isc do lekarza to "nie ma wolnych miejsc" albo
"doktor na urlopie, osoba zastepująca go juz poszła do domu" i tak w kólko.

[mama_kotula]

clk napisała:
> A i tak składki z mojej pensji leca co miesiac. Całkiem niezle

Wszystkim się wydaje, że płacą niebotyczne składki zdrowotne. Fakt, całość
(czyli podatek, ZUS) zabiera ok 35% pensji. Sama składka to jednak niewiele,
jeśli porównać z rzeczywistymi koszty leczenia (w tym refundacji leków, o czym
wiele osób zapomina). Warto też pamiętać, że składka zdrowotna w wielu
przypadkach dzielona jest na więcej części (matka + dzieci), vide do niedawna
moja mama, której składka dzielona była na nią, na mnie (studentka dzienna) i
dwoje moich dzieci )))
Oczywiście, niedopuszczalne jest opieprzanie się w pracy lekarza, czyli
spóźnienia, wyskakiwanie na "minutkę" itp.
Wiele osób jednak narzeka na przyjmowanie w państwowych gabinetach, że badanie
zajmuje mniej czasu niż w prywatnym itp. Wina systemu, nie lekarza. Jeśli lekarz
- dajmy na to - ortopeda, ma w ciągu 3 godzin przyjąć 20 osób (bo tyle ma
zapisane), nie ma szans, aby każdemu poświęcić pół godziny, jak to się odbywa w
prywatnych gabinetach.
A tak w ogóle to jestem za całkowitą prywatyzacją służby zdrowia. I protest
popieram.

[clk]

Oczywiscie, skladka nie jest niebotyczna, tutaj przyznam Ci racje/.

Taki przyklad. Moj mezczyzna ma prywatna opieke medyczna, ktora funduje mi
firma. Pelna, lacznie z pogotowiem po godzinach. Rejestracja do jakiegokolwiek
lekarza zajmuje mu 3 minuty, lacznie z dobraniem sobie dla niego dogodnej
godziny. Jako jego nie-zona mam prawo do opieki medycznej pod warunkiem
platnosci - 100zl na miesiac. Zamiast cholernej skladki na moja BEZNADZIEJNA
przychodnie wolalabym placic na prywatna.
A i tak najprawdopodobniej bede placila te 100zl miesiecznie za pelna opieke
medyczna.
Tylko po co placic podwojnie?

[pade]

I tu się zgadzam. Wolałabym wykupić polisę na całą moją rodzinę, a nie płacić
składki za niewiadomo co. Ja i mój mąż w ogóle nie korzystamy z państwowej
służby zdrowia. Moje dzieci korzystają tylko z usług pediatry. Do wszelakiej
maści specjalistów chodzimy , niestety, prywatnie, co bardzo obciąża nasz
budżet domowy. Ale gdy mam w perspektywie czekanie trzy miesiące na wizytę u
okulisty albo alergologa, a sprawa jest pilna, to co mam zrobić? Dodam, ze mój
mąż płaci podwójne składki zdrowotne. Czyli za te pieniądze, które płaci co
miesiąc, mielibyśmy zapewnione całkiem przyzwoite leczenie.
Wiele jest zawodów, w ktorych pensja jest nieadekwatna do wykształcenia,
odpowiedzialności i włożonego w pracę wysiłku. Nie tylko lekarze zarabiają za
mało. Nauczyciele jak ktoś wspominał wczesniej również. Może nauczyciel
angielskiego pracując w trzech szkołach ma godziwą pensję. Ale jak jest z
nauczaniem zintegrowanym? Czy ktoś pomyślał o tych wszystkich konsultacjach,
wycieczkach, zebraniach, przygotowaniu w domu? Przeciez za to im nikt nie
płaci. Moja mama jest nauczycielką z powołania. Dostaje pochwały, nagrody, a po
30 latach pracy zarabia tyle co pielęgniarka.
Wszędzie jest niesprawiedliwość, szkoda, że wszyscy nie mogą zastrajkować i
zmobilizować nasz rząd do wprowadzenia reform, które naprawdę uzdrowią
gospodarkę i wpłyną pozytywnie na stan naszych portfeli. Ale, za naszym
przyzwoleniem, nic się nie dzieje więc pozostaje nam tylko dyskusja na forum

Skąd masz te kosmiczndane o zarobkach pielęgniarek

[kajami1]

Coś mi się nie zgadza. Moja matka jest nauczycielką tuż przed emeryturą. Ma
dyplomowanego i zarabia ponad 2 razy więcej ode mnie (jestem mgr pielęgniarstwa).

[pade]

Ze wszystkim co piszę się nie zgadzasz
Wiem ile zarabia moja mama (Ty chyba tego nie wiesz, prawda?) I wiem ile
zarabia pielęgniarka na neurologii (moja koleżanka nią jest np. i pokazywała mi
świstek). Moja mama nie ma już sił na nadgodziny, koleżanka tak.

Do Pade

[kajami1]

Właśnie mam przed sobą kwitek z zarobkami mojej matki. 2200zł na rękę.
Kwitek mój 845 zł (neurochirurgia). Zaznaczam, że moja przyjaciółka ze szpitala
w dużo mniejszym mieście zarabia 650 zł na rękę.
Jeśli chodzi o nadgodziny to i owszem mam na nie siły tylko nikt mi nie chce ich
dać. Poprzesuwać dyżury albo dać na dyżur sanitariusza to owszem. Super!!!
Reanimacja na nocce z sanitariuszem (np.chłopakiem odrabiającym wojsko) przy
chwilowym braku lekarzy (dyżurni na bloku operacyjnym) to marzenie każdej
pielęgniarki z ciężkiego oddziału zabiegowego.

Dopiero teraz spojrzałam na nick Poprostu mamy różne poglądy.

[pade]

No to faktycznie Twoja mama nieźle zarabia, pozazdrościć żartuję ,
oczywiście
Ale co ma mój nick do tego co napisałaś? Pytam, bo w innym wątku zostałam
posądzona o prowokację i już zaczynam wątpić w czytelność moich wypowiedzi((

[pade]

Aha i jeszcze jedno, to nie jest kwestia poglądów czy tez przekonań. Powiedz
szczerze, czy gdybyś nie pracowała w służbie zdrowia ( w mojej rodzinie pracują
trzy osoby) i wydawałabyś miesięcznie prawie 350zł na składki, chodząc
jednoczesnie do prywatnych lekarzy, robiąc płatne badania bo lekarz odmówił
skierowania, nie wkurzałoby Cię to? Nie chciałabyś zmian?
Przecież nie napisałam, ze pielęgniarkom się podwyżki nie należą. Należą, tak
samo jak innym grupom zawodowym.

[dusia_mamusia]

clk napisała:

> Cholerna no, nie znam biednego lekarza.
> Kazdy sobie dorabia tam i ówdzie.

Bo lekarze to ludzie inteligentni i pracowici przeważnie.

[kasia_woo]

Jako pracownik służby zdrowia mam dosyć pracy za 1000zl na rekę z wszystkimi
dodatkami. Chcę zarabiać tyle, na ile mam powierzonej odpowiedzialności za
zdrowie i zycie drugiego człowieka.
To na tyle.

[222j444]

Nie można wykonywać pracy obciążonej ogromną odpowiedzialnościa za śmieszne
pieniądze. Ktoś kto pracuje w służbie zdrowia wie o co chodzi, ktoś kto nie
pracuje niekoniecznie zrozumie. Ale szczerze mówiąc lekarzy i pielęgniarki
wreszcie przestało obchodzić co kto rozumie a co nie. I bardzo się z tego
cieszę. "służba" zdrowia zmieni się w "ochronę" i wszyscy na tym skorzystają, a
że co poniektórzy nie potrafią tego pojąć to już ich porblem.

[mama_kotula]

222j444 napisała:

> "służba" zdrowia zmieni się w "ochronę"

Służba zdrowia już od 1999 formalnie jest "ochroną zdrowia", z tego co się
orientuję.

[222j444]

formalnie owszem, teraz również mam nadzieję w niedługim czasie w praktyce

[melka_x]

Po pierwsze anestozjolog ma rację, że zmęczony dorabianiem na 3 dodatkowych
etatach lekarz jest niebezpieczny.

Po drugie zasada jest prosta, im niższe pensje tym silniej działa mechanizm
negatywnej selekcji (jak zwolnić burkliwą pięlęgniarkę, jeśli są problemy ze
znalezieniem kogoś na jej miejsce?).

Po trzecie w ten sposób wyrzuca się w błoto ciężkie pieniądze przeznaczone na
wykształcenie lekarzy. Jeśli lekarze masowo wyjeżdzają z kraju lub zatrudniają
się jako przestawiciele handlowi w firmach farmaceutycznych to znaczy, że twoje
podatniku pieniądze zostały zmarnowane. Nie stać nas na to.

Po czwarte jest coś głeboko nieprzyzwoitego, żeby lekarz zarabiał tyle co
sekretarka, czy mniej od repa.

[zaneta11113]

JA TEZ NIE POPIERAM A W SZCZEGÓLNOSCI PIELEGNIAREK NIC NIE ROBIA TYLKO BY
PIENIADZE BRAŁY

[mama_kotula]

zaneta11113 napisała:

> JA TEZ NIE POPIERAM A W SZCZEGÓLNOSCI PIELEGNIAREK NIC NIE ROBIA TYLKO BY
> PIENIADZE BRAŁY

Hm, mówisz? Chyba pójdę na studia pielęgniarskie, kuszące perspektywy mi
przedstawiasz

mają prywatne gabinety

[ewcialinka]

i zarabiają na tym pełno pieniędzy !! ostatnio byłam u takiej Pani doktor co
przyjmowała w szpitalu tylko godzinke a potem w prywatnym gabinecie przepisała
mi 2 maści za 100 zł!! a były tanśze polskie...no ale ona przyzwyczajona bierze
100 zł za wizytę ( bo najpierw chciałam iśc prywatnie zeby nie czekać) ale jak
sie dowieziałam ile bierze to poszłam państwowo.9 maja miałam miec wizytę z
dzieckiem u alergologa do tej pory nie moge sie tam wybrac pomimo 5
miesięcznego czekania na wizytę!! lekarze i tak nie zmienią podejścia do
pacjentów po podwyżce...gdzie tylko sie pójdzie państwowo to zaraz mówia" jak
pani przyjdzie prywatnie to lepiej sie to zrobi" paranoja

[mama_kotula]

ewcialinka napisała:

> i zarabiają na tym pełno pieniędzy !! ostatnio byłam u takiej Pani doktor co
> przyjmowała w szpitalu tylko godzinke a potem w prywatnym gabinecie przepisała
> mi 2 maści za 100 zł!! a były tanśze polskie...
Zawsze możesz poprosić w aptece o tańszy odpowiednik, jeśli nie ma na recepcie
klauzuli, że nie można wymienić.

> gdzie tylko sie pójdzie państwowo to zaraz mówia" jak
> pani przyjdzie prywatnie to lepiej sie to zrobi" paranoja

Co ty pieprzysz?
To mówią w większości pacjenci, a nie lekarze. Nie zaprzeczam, że niektórzy tak
mówią, ofkorz.
Co do prywatnych gabinetów - mają, bo muszą. Trudno zrozumieć, że ciężko jest
wyżyć za 1200 zł regularnej pensji? Praca w gabinetach zabiera czas, który
lekarz mógłby przeznaczyć np. dla rodziny. Że o zmęczeniu nie wspomnę.

[ewcialinka]

" co ty pieprzysz" pełna kulturka nic dodac nic ujac

[mama_kotula]

ewcialinka napisała:

> " co ty pieprzysz" pełna kulturka nic dodac nic ujac

O, brakuje argumentów, to za słówka łapiemy.
Przepraszam, ale zawsze mnie ponosi, jak czytam głupoty.

[kasia_woo]

ewcialinka napisała:

> " co ty pieprzysz" pełna kulturka nic dodac nic ujac


tylko na to zasługujesz

[melka_x]

> ostatnio byłam u takiej Pani doktor co
> przyjmowała w szpitalu tylko godzinke a potem w prywatnym gabinecie

No i naprawdę nie przyszło Ci na myśl, że to jest właśnie efekt wysokości
szpitalnych pensji?

[ewcialinka]

no pewnie niech zosatna same prywatne gabinety a skałdki dalej będa mi potrącac
z pensji

[melka_x]

A co proponujesz? Zakaz prywatnej praktyki i nadal śmieszne pensje w
szpitalach? Naprawdę nie rozumiesz, że jako pacjentka strzelasz sobie w stopę?

[ewcialinka]

" A co proponujesz"o widze że tobie by pasowało jak by same prywatne gabinety i
kliniki zostały..hmm ciekawe czemu ..niewazne

[anestezjolog2]

Sama bardzo rzadko korzystam z tzw. państwowej służby zdrowia. Do stomatologa
chodzę prywatnie - i płacę, do ginekologa, okulisty - także prywatnie z tym, że
nie płacę, bo jest to prezent od moich kolegów. Mają prawo mi go dać w swoim
prywatnym czasie, prywatnym gabinecie.
Płać takie same jak każdy składki i to od wielu, wielu lat ( być może dłużej
niż żyją na tym świecie niektóre Panie).
I pewnego dnia może się zdarzyć ( czego absolutnie ani sobie ani nikomu nie
życzę), że te składki zostaną "zjedzone". Wystarczy konieczność leczenia
onkolgicznego, dializy, operacja kardiochirurgiczna, neurochirurgiczna,
przeszczep któregokolwiek narządu czy dłuższy pobyt na OIOM-ie.
Tego nie rekompensują ubezpieczenia dodatkowe za 100 czy nawet 300 złotych. A
zapewniam, że sporo ludzi , i to nie zawsze starych, wymaga długiego i
kosztownego leczenia. I co wtedy?
Jestem za- ustaleniem koszyka świadczeń medycznych w ramach ubezpieczenia
podstawowego. Z tym, że składki powinny byc niewielkie i koszyk ubogi - taki,
aby człowiek nie umierał na ulicy bez pomocy.
Sprywatyzowaniem słuzby zdrowia i rozwojem dobrowolnych ubezpieczeń. Np.Pakiet
A zapewnia 4 osobową salę w miejskim szpitalu z bardzo skromnym posiłkiem i
zabiegi ratując życie; pakiet B - salę jednoosobową i szeroki zakres zabiegów,
z nowoczesnym i drogim leczeniem np. angioplastyką wieńcową. ITD.
Pensje lekarzy powinny zależeć od ilości pacjentów i tego czy chorzy są
zadowoleni z naszych świadczeń. Powinny być na tyle wysokie, żeby lekarz nie
pracował po kilkanaście godzin i nie stanowił realnego zagrożenia dla chorych.
Podobnie z pielęgniarkami.
I na zakónczenie - ma oddziale, na którym pracuje mój mąż - już i natychmiast
powinno się wyrzucić 2 pielęgniarki i jednego lekarza. Cóż -i lekarz i
pielęgniarki pozostaną, bo nie ma kogo zatrudnić na ich miejsce.
Czy chcemy aby taka sytuacja się pogłębiała?

Po stokroć TAK!

[ula_max]

"Jestem za- ustaleniem koszyka świadczeń medycznych w ramach ubezpieczenia
> podstawowego. Z tym, że składki powinny byc niewielkie i koszyk ubogi - taki,
> aby człowiek nie umierał na ulicy bez pomocy.
> Sprywatyzowaniem słuzby zdrowia i rozwojem dobrowolnych ubezpieczeń.
Np.Pakiet
> A zapewnia 4 osobową salę w miejskim szpitalu z bardzo skromnym posiłkiem i
> zabiegi ratując życie; pakiet B - salę jednoosobową i szeroki zakres
zabiegów,
> z nowoczesnym i drogim leczeniem np. angioplastyką wieńcową. ITD.
> Pensje lekarzy powinny zależeć od ilości pacjentów i tego czy chorzy są
> zadowoleni z naszych świadczeń. Powinny być na tyle wysokie, żeby lekarz nie
> pracował po kilkanaście godzin i nie stanowił realnego zagrożenia dla
chorych.
> Podobnie z pielęgniarkami."

Zgadzam się podpisuję się ręką i nogą. Z jednym ale. Podstawowy kosztk
świadczeń powinien być ustalony kwotowo a nie % jak w tej chwili. Ja płacę
potężne zdrowotne (odliczane od podatku fakt) ale mam taką samą opiekę jak ktoś
kto płaci grosze. Skandal.

[anestezjolog2]

Tak, kwotowo - to mi umknęło. Kwotowo i to w zalezności od liczebności rodziny.
Np. ( piszę na rybkę, nie jestem ekonomistą) Im większa rodzina tym większa
składka, bez względu na to czy jest to lekarz, nauczyciel, sklepikarz czy
urzędnik.

[a-ronka]

Zgadzam się podpisuję się ręką i nogą. Z jednym ale. Podstawowy kosztk
> świadczeń powinien być ustalony kwotowo a nie % jak w tej chwili. Ja płacę
> potężne zdrowotne (odliczane od podatku fakt) ale mam taką samą opiekę jak
ktoś
>
> kto płaci grosze. Skandal.

Czyli Ty jako lepiej zarabiająca bedziesz leżała w nowej pościeli,będziesz
miała tv i radio w pokoju oraz własną łazienkę a na obiad dostaniesz
pieczeń,zestaw surówek i kompot.

Sprzedawczyni z warzywniaka z pensją 420zł ( na pół etatu) ma mieć pocerowaną
pościel,wychodek na końcu korytarza a na obiad ziemniaki,pół ogórka i sos z
ochłapów.

Brawo,każdemu według potrzeb.
Skandal lezeć obok takiej pani toż przeca Ty zarabiasz lepiej aby leżeć i
leczyć się z takim plebsem!

[anestezjolog2]

Jeżeli sprzedawczyni z warzywniaka nie stać na zapłacenie wyższego pakietu
ubezpieczeń - musi pogodzić się z tym, że leży w wieloosobowej sali, ma na
oobiad makaron z sosem i generyki.
W innej sytuacji osoba płacąca więcej finansuje jej hospitalizację, leczenie,
jedzenie itd. I mamy to co mamy w tej chwili. Jeśli tego nie zrozumiemy, a jest
to prosty mechanizm, wrócimy do punktu wyjącia i ........strajków.

[ula_max]

"Jeżeli sprzedawczyni z warzywniaka nie stać na zapłacenie wyższego pakietu
> ubezpieczeń - musi pogodzić się z tym, że leży w wieloosobowej sali, ma na
> oobiad makaron z sosem i generyki."
NIC nie musze dopisywać ... tak dokładnie myślę i możecie mnie zlinczować!

>

nie stać?

[a-ronka]

przecież to jej pracodawca płaci składkę.Zaniża godziny,żeby zapłcic mniej
zusowi,skarbówce.
Tylko nie mów,że powinna się uczyć i pójść na lekarza)

[anestezjolog2]

A dlaczego Ula ( czy ktokolwiek inny) ma fundować przysłowiowej ekspedientce z
warzywniaka lepszy pakiet świadczeń?
Przypominam, że socjalizm skończył się 17 lat temu. I jeśli będziemy dalej
rozumować, że każdemu z definicji należy się to samo to tak jak napisałam -
wracamy do punktu wyjścia. Pieniądze Uli ( przepraszm Cię Ulu)" zje"
ekspedientka i jej rodzina -pieniędzy nie będzie ani na leczenie ani na leki
ani płace dla dobrych specjalistów. Będzie masowa emigracja, strajki i leczenie
na poziomie Trzeciego Świata. Pytanie czy tego chcemy i komu na tym zalezy.

[ula_max]

"Pieniądze Uli ( przepraszm Cię Ulu)" " nie przepraszaj ... mozesz po
mnie "jeździć" ile chcesz

[anestezjolog2]

Nie chcę jeździć po nikim. Przedstawiam swoje racje i argumenty.
Buntuję się przeciwko pomysom a-ronki.

aha czyli biedni do getta

[a-ronka]

bogaci na salony.
W szkołach juz dzielą posiłki na dzieci teraz czas na inne instytucje.
Chyba nie tędy droga.
Pani z warzywniaka też ma jakieś prawa no nie.

[ula_max]

Tak ma prawa w tym momencie takie same jak ja mimo potężnych różnic kwotowych.
A to jest sprawiedliwe? Tak?

[mama_kotula]

a-ronka napisała:
> bogaci na salony.
> W szkołach juz dzielą posiłki na dzieci teraz czas na inne instytucje.
> Chyba nie tędy droga.
> Pani z warzywniaka też ma jakieś prawa no nie.

No i zaczyna się podział na biednych i zepsutą burżuazję.
Nikt nie pisze, że pani z warzywniaka ma gnić na korytarzu szpitalnych w brudnej
pościeli. Po prostu - płacąc mniejszą składkę nie może wymagać hollywoodzkich
warunków typu telewizor i dostęp do internetu w sali szpitalnej, czy to jest
trudno zrozumieć?
Prawo rynku. Jak napisała Anestezjolog, socjalizm się już skończył.
I może będę brutalna, ale faktycznie, mogła zapewnić sobie lepszą edukację i
uzyskać lepiej płatną pracę, która pozwoliłaby jej wykupić wyższy pakiet.

[anestezjolog2]

Tłumaczę jak komu dobremu. Jesli nie stać mnie na forda/nissana/opla ( nie
mówiąc o mercedesie czy BMW) jeżdżę autobusem. I nie wymagam, aby ktoś kto jest
zamożniejszy fundował mi samochód.
Jeśli nie stać mnie na kupno 4 pokojowego mieszkania - mieszkam w 2 pokojach (
nie domagam się, aby sąsiad odstąpił mi swój pokój).
Jeśli nie stać mnie na prywatną szkołę - wysyłam dziecko do publicznej ( akurat
mnie to nie dotyczy, bo mam dorosłe dziecko).
Dlaczego więc domagać się, żeby ludzie płacący wysokie składki ( i mający dobre
ubezpieczenie) dzielili się nim z innymi????????????????
Pani z warzywniaka nikt nie zostawia na ulicy, jest leczona - w gorszych
warunkach, mniej nowocześnie, może nawet mniej skutecznie. Ale adekwatnie do
zapłaconej skladki.

[melka_x]

> Czyli Ty jako lepiej zarabiająca bedziesz leżała w nowej pościeli,będziesz
> miała tv i radio w pokoju oraz własną łazienkę a na obiad dostaniesz
> pieczeń,zestaw surówek i kompot.
>
> Sprzedawczyni z warzywniaka z pensją 420zł ( na pół etatu) ma mieć pocerowaną
> pościel,wychodek na końcu korytarza a na obiad ziemniaki,pół ogórka i sos z
> ochłapów.

Leczenie to jedno (choć i tu sprawa nie jest oczywista, nie da się ustalić
koszyka, który będzie gwarantował dostęp do absolutnie wszystkich, najnowszych
i najdroższych terapii, przecież ciągle wchodzą nowe leki, zabiegi). Natomiast
to wszystko co można podciągnać pod warunki hospitalizacji nie związane z samym
leczeniem, czyli oddzielna łazienka, lepsza pościel, telewizor, kablówka,
radio, separatka, polędwica na obiad, deser itd oczywiście, że powinno być
płatne oddzielne. Niby dlaczego Ula (czy ktokolwiek) ma komuś płacić za
kablówkę czy łazienkę na wyłączny użytek? I niby dlaczego Ula (czy ktokolwiek
inny) miałby sobie tej kablówki czy separatki odmówić?

[anestezjolog2]

Bo jeśli Ula ( czy ktokolwiek inny) zafunduje kablówkę, separatkę, polędwicę i
najnowszej generacji leki pani z warzywniaka ( czy komus jej podobnemu)
będziemy mieli to co mamy czyli wspólny wór ( bez dna).

no to taki przykład

[a-ronka]

Ula płaci wyższą składkę bo lepiej zarabia i jej szef odprowadza jej pełną
należność.
Pani z warzywniaka ma mniejszą składkę.

Ula leży w komfortowych warunkach bo jej się należą (zgadzam się bo płaci i
wymaga).Ma jakąś infekcję
Dziecko pani z warzywniaka choruje na ciężką chorobę.Ze swoich składek pani tej
starcza na opłacenie dziecku wit.c i syropu.
Ktoś wychodzi ze szpitala a dziecko pani umiera bo nie stać ja było na
leczenie a przecież nie ma juz wspólnej kasy chorych.
W ten sposób nastąpiła eliminacja osobników słabych i gorzej zarabiających.

tak to zrozumiałam.

[ula_max]

ale nie rozumiem, że dziecko umiera to jest niby moja wina?
Ja nie jestem instytucja charytatywna. Ani tysiace innych ludzi.
Po to są fundacje i inne stowarzyszenia zeby pomagać takim paniom z
warzywniaka ... dodam, tylko - utrzymujacych się i pomagajacych z pieniedzy
przekazywanych przez takich jak ja!

[cocollino1]

No dokladnie.
Melka i Ula maja abolutna racje.
Ja wiem, ze to smutne. Kazdy chcialby lezec w pieknej poscieli z komputerem
przy boku. Ale nie kazdego na to stac. Panstwa na to nie stac, inni obywatele
placic za to nie beda.
To tak jak ja bym umesumak poprosila o tysiaka na kosmetyki, bo ja nie mam, a
tez chce
Kapitalizm prosze Panstwa. Wolny rynek.

[mkolaczynska]

a-ronka napisała:

> Ula płaci wyższą składkę bo lepiej zarabia i jej szef odprowadza jej pełną
> należność.
> Pani z warzywniaka ma mniejszą składkę.
>
> Ula leży w komfortowych warunkach bo jej się należą (zgadzam się bo płaci i
> wymaga).Ma jakąś infekcję
> Dziecko pani z warzywniaka choruje na ciężką chorobę.Ze swoich składek pani
tej
>
> starcza na opłacenie dziecku wit.c i syropu.
> Ktoś wychodzi ze szpitala a dziecko pani umiera bo nie stać ja było na
> leczenie a przecież nie ma juz wspólnej kasy chorych.
> W ten sposób nastąpiła eliminacja osobników słabych i gorzej zarabiających.
>
> tak to zrozumiałam.
i nie jest to takie głupie wiesz?
nie jestem jakąś nawiedzoną ewolucjonistk ale:
fakty są takie że dopuszczanie do nadmiernego rozmnażania jednostek
słabych/mniej inteligentnych zaradnych itd sprawia ze osłabiamy całą "ludzką
poulacje" nie jest głupie założenie że ludzie dorośli mają sobie radzić w życiu
SAMODZIELNIE i tylko w wyjątkowych wypadkach mają prawo oczekiwać pomocy. Nie
jest głupie że jeśli nie stac cię na dzieci to ich nie masz albo masz ich mniej
tak żeby cię było stac na wszystko czego one potrzebują.

[e_r_i_n]

a-ronka napisała:

> Brawo,każdemu według potrzeb.

Nie, kazdemu wg mozliwosci.
Niestety nie ma tak, ze kazdy tyle samo umie, tyle samo zarabia i tyle samo
moze sobie za to kupic.
Jak ktos zarabia 500 zl to ma mnie, ktos zarabiajacy 5000 zł sila rzeczy ma
wiecej.
A teraz jest tak, ze ten, kto zarabia mniej, placi mniej skladek i korzysta z
publicznej sluzby zdrowia, ten, kto zarabia wiecej i wiecej placi, placi
podwojnie, bo nie chce czekac w kilometrowych kolejkach.
Solidaryzm spoleczny to utopia. Kazdy, niezaleznie od zarobkow powinien miec
podstawowa opieke, zeby, jak to napisala anestezjolog, nie umieral na ulicy.
A wszystko ponad to i standard powinny byc zalezne od tego, ile sie w sluzbe
zdrowia (mam nadzieje niedlugo sprywatyzowana) wlozy.

[e_r_i_n]

Jak zwykle w dyskusjach polityczno - ekonomicznych zgadzam sie z Ula

[mama_kotula]

Anestezjologu )
To, co piszesz o "zjedzonych składkach" to prawda, w ogóle mogę się pod całym
Twoim postem podpisać.
Sama na pewno wiesz, że przeciętny człowiek niezwiązany ze środowiskiem
medycznym nie ma pojęcia o realnych kosztach leczenia, diagnostyki, czy nawet
refundacji leków, stąd się wydaje, że składki, które płaci, są ogromne.

[melka_x]

> Czy chcemy aby taka sytuacja się pogłębiała?

Jak widać niektórzy chcą. Lepiej by szpitale nadal się rozpadały, lekarze nadal
uciekali z Polski lub przechodzili do pracy wyłącznie w prywatnych klinikach
czy gabinetach, niż żeby jakiś lekarz miał zarabiać więcej ode mnie, widzicie
go ważniaka)).

wypowiedź córki dwojga lekarzy..

[karolinanna]

POWINNO WAM być wstyd.LEKARZE studiują sześć lat,nie imprezują w tym czasie bo
jak zawalą choć jedną sesję to muszą powtarzać rok.Mają bardzo stresującą i
odpowiedzilną pracę i niegodziwe wynagrodzenia.LEKARZ SPECJALISTA Z TYTUŁEM
DOKTORA I PO DWÓCH SPECJALIZAJACH DOSTAJE 1.500ZŁ?!to absurd!!moi rodzice leczą
w najlepszych warszawskich szpitalach moja mama cierpi na pierwsza sytuację
1.500 dostaje miesięcznie za 12 godzin pracy dziennie!!!po takim czasie po
prostu pada i zasypia następnego dnia jedzie znów na ósmą kiedy się wyśpi?kiedy
odstresuje się kiedy pobędzie z dziećmi?????nie ma czasu!!!to koszmar,jak
spóźni się choć 15minut to wszyscy jej pacjenci od razu na nią skarżą że
czekają w kolejce od 7 rano a ona zamiast na ósmą przyszła kwadrans później!
LUDZIE TROCHĘ FANTAZJI!!mój tata jest profesorem i ma niewiele lepszą
sytuację.właśnie zakończyłam naukę w liceum dwujęzycznym i chciałabym się dalej
kształcić-pójść na studia.wszyscy moi równieśnicy mają już własne mieszkania
lub wynajęte akademiki a ja?!nie mam na to pieniędzy jako dziecko tak mądrych
ludzi muszę chodzić po prośbie!!!wierzcie mi to straszne.ale najgorsze jest to
że nie widuję się z rodzicami ostatnio bo właśnie założyli prywatny gabinet i
teraz nawet w weekend ich nie widzę!!!codziennie jak te woły znikają na
12godzin aby leczyć was,wasze dzieci ratują was a wy odwdzięczacie się w ten
sposób że zakazujecie im nawet strajkować wy ludzie którzy pracujecie 8godzin
dziennie mający czas na rodzinę i takie pieprzenie w internecie JAK WAM NIE
WSTYD?! jak ja bym chciala zeby moi rodzice tez mieli na to czas...ALBO
PRZYNAJMNIEJ ŻEBY BYŁO ICH STAĆ na utrzymanie mnie.=(

dedykuję swoją wypowiedź zalożycielce tematu itp.

[karolinanna]

POWINNO WAM być wstyd.LEKARZE studiują sześć lat,nie imprezują w tym czasie bo
jak zawalą choć jedną sesję to muszą powtarzać rok.Mają bardzo stresującą i
odpowiedzilną pracę i niegodziwe wynagrodzenia.LEKARZ SPECJALISTA Z TYTUŁEM
DOKTORA I PO DWÓCH SPECJALIZAJACH DOSTAJE 1.500ZŁ?!to absurd!!moi rodzice leczą
w najlepszych warszawskich szpitalach moja mama cierpi na pierwsza sytuację
1.500 dostaje miesięcznie za 12 godzin pracy dziennie!!!po takim czasie po
prostu pada i zasypia następnego dnia jedzie znów na ósmą kiedy się wyśpi?kiedy
odstresuje się kiedy pobędzie z dziećmi?????nie ma czasu!!!to koszmar,jak
spóźni się choć 15minut to wszyscy jej pacjenci od razu na nią skarżą że
czekają w kolejce od 7 rano a ona zamiast na ósmą przyszła kwadrans później!
LUDZIE TROCHĘ FANTAZJI!!mój tata jest profesorem i ma niewiele lepszą
sytuację.właśnie zakończyłam naukę w liceum dwujęzycznym i chciałabym się dalej
kształcić-pójść na studia.wszyscy moi równieśnicy mają już własne mieszkania
lub wynajęte akademiki a ja?!nie mam na to pieniędzy jako dziecko tak mądrych
ludzi muszę chodzić po prośbie!!!wierzcie mi to straszne.ale najgorsze jest to
że nie widuję się z rodzicami ostatnio bo właśnie założyli prywatny gabinet i
teraz nawet w weekend ich nie widzę!!!codziennie jak te woły znikają na
12godzin aby leczyć was,wasze dzieci ratują was a wy odwdzięczacie się w ten
sposób że zakazujecie im nawet strajkować wy ludzie którzy pracujecie 8godzin
dziennie mający czas na rodzinę i takie pieprzenie w internecie JAK WAM NIE
WSTYD?! jak ja bym chciala zeby moi rodzice tez mieli na to czas...ALBO
PRZYNAJMNIEJ ŻEBY BYŁO ICH STAĆ na utrzymanie mnie.=(

[melka_x]

> o widze że tobie by pasowało jak by same prywatne gabinety i
> kliniki zostały..hmm ciekawe czemu ..niewazne

Jak nieważne to daruj sobie te sugestie. I źle widzisz. Nie, nie pasowałaby mi.

Melko

[a-ronka]

a nie sądzisz,że jak nawet lekarzom podniosą pensje to oni i tak będą dorabiać
i przyjmować prywatnie?
To przypomina trochę sytuacje z górnikami.Zawsze im było mało i źle.Kiedy
dostali premie i wysokie pensje to chcieli wczesniejszych emerytur.
Kiedy dostali emerytury to chcieli odpraw.
Dostali odprawy i emerytury i co?
Nie mają prawie nic bo zaraz kupili samochody,domy i tyle.
Lekarze też mimo otrzymania więcej pieniędzy będą dalej kazali przychodzić
prywatnie i zamiast leczenia darmowego pacjent zapłaci za wizytę.
Lekarze zamiast mercem będą jezdzili bentleyami a pacjent i tak dostanie po
tyłku.
Wiem,że w Stanach dobry lekarz jeżdzi roysem i ma 2 jachty ale jak wezmie on
łapówke to zaraz traci prace i dobre zdanie.Tu w Polsce wezmie
łapówkę,pensję,profity z prywatnego gabinetu i dalej będzie jęczał że mu mało.

[mama_kotula]

a-ronka napisała:

> a nie sądzisz,że jak nawet lekarzom podniosą pensje to oni i tak będą dorabiać
> i przyjmować prywatnie?

Z tego co czytałam w ankiecie w pewnym czasopismie medycznym (zabij, nie
pamiętam jakim), 80% wypowiadających się lekarzy deklaruje rezygnację z
gabinetów prywatnych, jeśli dostawaliby godną pensję.
Nie baw się w domysły.

[melka_x]

A-ronko ale skuteczne leczenie korupcji nie polega tylko na karaniu (choć
oczywiście, że karać trzeba), ale na eliminowaniu przyczyn. A niskie pensje
zawsze sprzyjają korupcji. Podobnie jak sytuacja gdy brakuje ludzi, sprzętu i
do pewnych zabiegów, terapii są kolejki. No naprawdę - powtórzę- upieranie się
przy śmiesznie niskich pensjach lekarzy jest z punktu widzenia pacjenta
strzelaniem sobie w stopę.

zgadza się

[a-ronka]

tylko czy z podwyższeniem pensji zmieni się stosunek do pacjenta i czy nie
usłyszę podczas badania "na dalsze badanie zapraszam prywatnie"
Lekarz się sporo uczy i powinien miec za to godziwe wynagrodzenie ale co jest
granica "godziwych pieniędzy"?
Lekarz opiekun,wspaniały człowiek ma mieć np:6000zł i lekarz konował co wszedł
w świat medyczny dzięki tatusiowi ( znam takich) też ma mieć tyle?

jestem za podniesieniem im wynagrodzenia ale jak to podzielić?

[anestezjolog2]

Jeżeli będziemy wdrażali Twoje pomysły ( te o przysłowiowej ekspedientce z
warzywniaka) to nikt nie będzie miał pensji 6000 PLN, tylko raczej 1300. A ci,
którzy takie pobory będą otrzymywali raczej nie zaliczą się do
kategorii "wspaniałych", gdyż ci lepsi opuszczą ten piękny kraj.
Jestem za różnicowaniem zarobków - w zależności od umiejętności ( nie mylić w
tytułami naukowymi - choć sama taki posiadam); oceny pacjentów,ilości i jakości
leczenia chorych.
Jestem za prywatnymi gabinetami - każdy ma prawo wybierać.
Jestem za ściganiem korupcji, łapownictwa, nieuczciwości.
Jestem przeciwko ograniczeniom swobody - lekarz po pracy może iść na wódkę,
pracować w prywatnym gabinecie, uprawiać do upadłego seks, czytać kryminały.
Ważne, żeby następnego dnia był skuteczny i wypoczęty.

czyli wszyscy o niskich zarobkach

[a-ronka]

mają :
-nie leczyć się bo zabierają punkty(pieniądze ze składek) bogatym
-szybciej zdechnąć bo Uli i anastezjolog chce lepszych warunków.
Gratuluję Polsce takich lekarzy.

[mama_kotula]

a-ronka napisała:

> mają :
> -szybciej zdechnąć bo Uli i anastezjolog chce lepszych warunków.

Przepraszam, ale jak ma wpłynąć pojedyncza sala, telewizor i dostęp do łazienki
w szpitalu na jakość leczenia? Chyba nie rozumiem?

[anestezjolog2]

Gdzie ja napisałam, że pani z warzywniaka ( stosuję tu pewnego rodzaju skrót
myślowy) ma być nieleczona? Zacytuj - bardzo Cię proszę. Napisałam natomiast,
że powinna byc leczona adekwatnie do zapłaconych składek.
Ula - placąc wysokie skladki - ma prawo do nowoczesnego leczenia, dobrych
warunków, ADEKWATNIE DO SKŁADEK.

[a-ronka]

zgadza się.
Tylko żeby to "adekwatnie do składek" było leczeniem a nie "zaleczeniem".
Uważam,że ktoś pracując i zarabiając ma prawo do lepszych warunków ale czy
równiez leki i badania tez będzie miał lepsze?
Boję się nie tego,że mam mieć gorsze warunki ale tego,że niektóre leki nie będą
dla "pani z warzywniaka".
Skoro teraz jest wspólny wór to jak zostanie to podzielone pózniej?
Ja odpukać nie choruję,zarabiam w miarę mozliwie ale co z innymi?
Składka składką ale czy lekarze tak samo podejdą do leczenia pani i Uli ?


P.S
Ula z całym szacunkiem życzę Ci zdrowia.Niech składki narazie procentują

[mkolaczynska]

no dobrze ale kto powiedział ze w razie konieczności nie będziesz
mogła "dopłacić" jesli cię będzie na to stać.

[ula_max]

A-ronka - również pozdrawiam i życzę zdrowia, zebyśmy żadna z nas bez względu
na kwotę odprowadzanych składek NIGDY nie musiały korzystać z usług leakrzy ani
z NFZ ani z prywatnych przychodni Pozdr

[anestezjolog2]

Jeśli będę miała polisę Uli i polisę pani z warzywniaka ( różne pod względem
wysokości opłacanych składek), to Uli podam ( obym nigdy podawać nie musiała)
leki o mniejszych działaniach ubocznych, podam leki, po których nie będzie
wymiotowała, nie będzie miała zawrotów głowy, szybciej wybudzi się po
znieczuleniu. Zapłaciła za to.
"Pani z warzywniaka" podam leki starszej generacji, bardziej toksyczne, po
których może mieć zawroty głowy, wymiotować, później dojść do siebie po
znieczuleniu. Nie zapłaciła za droższe i lepsze.
Nie mam prawa obciążać tymi kosztami Uli ani nikogokolwiek innego.
Pani z warzywniaka też jest leczona. Nikt nie zostawia jej bez pomocy.

[a-ronka]

bez komentarza

[mama_kotula]

a-ronka napisała:

> bez komentarza

Ale czego nie rozumiesz, Aronko?
Tego, że trzeba zapłacić za coś, co się otrzymuje?
Czy jak idziesz po zakupy i chcesz kupić sobie homara, a stać cię tylko na
wątróbkę (i tym się najesz, i tym), każesz dopłacać do tego zamożniejszej sąsiadce?

[e_r_i_n]

a-ronka napisała:

> a nie sądzisz,że jak nawet lekarzom podniosą pensje to oni i tak będą
> dorabiać i przyjmować prywatnie?

Po co lekarze pracuja? Zeby zarobic okreslona kwote. Maja prywatne gabinety nie
dlatego, ze im sie w domu nudzi po poludniu, tylko dlatego, ze musza utrzymac
rodzine. Jesli wystarczajaco duzo zarobia w szpitalu, to nie beda mieli
potrzeby pracy po poludniu, prywatnie.

Realia

[ula_max]

co miesiąc odprowadzam razem z męzem tzw. zdrowotnego: 1340,00 zł. Chciałabym
mieć mozliwość wpłacania tej kwoty jako ubezpieczenie prywatne tzn. w prywatnej
przychodni, prywatne wizyty, prywatna opieka, prywatny szpital. Ale za
powyższą kwotę mam opiekę zdrowtną taką jaką mam... a więc szkoda gadać.
Dlatego dla całej mojej rodziny DODATKOWO opłacam prywatną opiekę zdrotną za
1/3 powyższej kwoty.
Pytanie za 100 pkt?
Widzicie tu sens?

[anestezjolog2]

Ulu, pod warunkiem, że pewnego dnia ( czego Ci ABSOLUTNIE NIE ŻYCZĘ) nie okaże
się, że Twoje dziecko ma ostrą szpikową białaczkę, albo Twoj mąż zawał
wymagający leczenia zabiegowego. Wtedy nawet 10 letnia składka w tej wysokości
nie pozwoli na wdrożenie leczenia.

[ula_max]

dlatego jest to UBEZPIECZENIE!!! a nie darowizna!

Ponadto idąc Twoim tokiem myslenia

[ula_max]

gdyby w naszej rodzinie nikt nie chorował przez najbliższe 10 lat to oddaję do
NFZ ponad 164 tys zł.
Każdy kij ma 2 końce. DLatego jestem za ubezpieczniem zdrowotnym, ale to
pacjent decyduje komu to ubezpieczenie wpłaca i co ma w zamian. Tak jak AC w
samochodzie.

[anestezjolog2]

Czyli mniej więcej tyle co wszczepienie pomostów aortalno-wieńcowych i 10
dniowa hospitalizacja.
I jeszcze jedno - udając się z receptą do apteki też korzystasz ze swojego
ubezpieczenia ( refundacja leków- wcale nie taka mała).

[ula_max]

Czyli mniej więcej tyle co wszczepienie pomostów aortalno-wieńcowych i 10
dniowa hospitalizacja.
I jeszcze jedno - udając się z receptą do apteki też korzystasz ze swojego
ubezpieczenia ( refundacja leków- wcale nie taka mała).


ale tylko i wyłącznie wtedy gdy jestem chora a nie jestem.
I nie korzystam ze służby zdrowia ani ja ani mój mąż, ani moje dziecko a więc
już oddałam darmo ok 80 tys zł.
No i?

[mama_kotula]

ula_max napisała:

> I nie korzystam ze służby zdrowia ani ja ani mój mąż, ani moje dziecko a więc
> już oddałam darmo ok 80 tys zł.
> No i?

Ula, ale to, czy te pieniądze są oddane "darmo" będziesz mogła stwierdzić li i
jedynie leżąc na łożu śmierci...

[ula_max]

Dlatego jeszcze raz podkreślam: to jest ubezpieczenie!

[anestezjolog2]

A czy wiesz na 100% , że jutro, pojutrze nie okaże się, że jednak ktoś z Twojej
rodziny wymaga drogiego leczenia?
Zapewniam Cię, że choroby pojawiają się nagle. Facet pełen planów, pewny
siebie, musi z nich zrezygnować, bo wpada pod samochód i ma przed sobą
wielomiesięczne leczenie i rehabilitację, poprzedzone kosztowną operacją
neurochirurgiczną i kilkunastoma dniami na OIOM-ie. Naprawdę nigdy nie wiadomo
co jest komu pisane.

[ula_max]

I znowu:

czy sądzisz że za ok 2000 tys miesięcznie ryczałtowego ubezpieczenia
zdrowotnego dla naszej trójki jestem w stanie np ja, na wypadek poważnej
choroby nie wylądować na cmentarzu?
A moze musiałabym zapłącić 3000-4000 tys miesięcznie?

[anestezjolog2]

Nie jestem ekonomistą. Być może wystarczy 1000 PLN być może 5000. Trzeba to
skalkulować, policzyć, zrobić symulację kosztów. Być stworzyć i 20 różnych
pakietów - np. leczenie na najwyższym światowym poziomie a skromne warunki.
Opieka pielęgniarka ( extra, nie podstawowa)płatna dodatkowo lub nie.

[ula_max]

Właśnie o to chodzi.
Mimo wszystko jestem pełna nadziei że uda się zreformować naszą służbę zdrowia
ku zadowoleniu i lekarzy i pacjentów. Ale mam także obawy gdy czytam teksty w
stylu że wszyscy bez względu na wszystko powinni mieć jednakową opiekę
zdrowotą. Wszyscy po równo to mieli za komuny a teraz zbieramy tego żniwo.
Nie wiem co jest złego w tym, że ktoś ma mozliwosci finansowe i chce to
wykorzystać aby rodzina leczona była w lepszych warunkach przez lepszych
lekarzy. Przecież to normalne!

[anestezjolog2]

To spróbuj to wytłumaczyć a-ronce, bo mnie już palce odpadają ( te na
klawiaturze) - z bezsilności przy jej argumentach!!!!

[mama_kotula]

anestezjolog2 napisał:

> To spróbuj to wytłumaczyć a-ronce, bo mnie już palce odpadają ( te na
> klawiaturze) - z bezsilności przy jej argumentach!!!!

Bo pani a-ronka przedstawia w swoich postach piękny przykład postawy
roszczeniowej "bo się należy".
Anestezjologu, tłumaczenie w takim przypadku nic nie da ))

[mkolaczynska]

anestezjolog2 napisał:

> To spróbuj to wytłumaczyć a-ronce, bo mnie już palce odpadają ( te na
> klawiaturze) - z bezsilności przy jej argumentach!!!!
więc a ronka to jest tak:
jak w sklepie np spotkają się dwie kobiety i jedna jest panią z ważywniaka
zarabiającą cirka 500zł netto a druga np. dyrektorem ds zakupów w jakiejś
zagranicznej firmie z pensją 10 tyś zł netto to nie znaczy to że jedna zapałci
za ten sam chleb 1,30zł a druga 26zł,
obie zapłacą 1,30 prawda?i tak być powinno.

[mkolaczynska]

warzywniak oczywiście))))))))) przepraszam wszystkich

[anestezjolog2]

Tak i dlatego raz jeszcze - dobrze przemyślany koszyk ubezpieczeń. W wyliczaniu
składki powinno wziąć się pod uwagę wiele czynników. Palacz - placi więcej za
ten sam pakiet. Osoba dbająca o siebie ( badania kontrolne)- mniej.
Osoba przewidująca - płacąca za całą rodzinę, od lat najwyższy pakiet - powinna
mieć zniżki. Jest to ogromne pole do działania. I w pewnym momencie może się
okazać, że słuzba zdrowia nie jest deficytowa, dobrze funkcjonuje a lekarze są
nieźle wynagradzani.

[mkolaczynska]

anestezjolog2 napisał:

> Tak i dlatego raz jeszcze - dobrze przemyślany koszyk ubezpieczeń. W
wyliczaniu
>
> składki powinno wziąć się pod uwagę wiele czynników. Palacz - placi więcej za
> ten sam pakiet. Osoba dbająca o siebie ( badania kontrolne)- mniej.
> Osoba przewidująca - płacąca za całą rodzinę, od lat najwyższy pakiet -
powinna
>
> mieć zniżki. Jest to ogromne pole do działania. I w pewnym momencie może się
> okazać, że słuzba zdrowia nie jest deficytowa, dobrze funkcjonuje a lekarze
są
> nieźle wynagradzani.
Fajnie ale jeszcze powiedzmy sobie szczerze ja chcę zeby lekarz/pielęgniarka
czuła że to JA -pacjentka płace jej pensje inaczej nie potraktuje mnie jak
równoprawnego partnera, ale jak petenta co stuka nieśmiało do okienka i mówi
przepraszam że dzwonie, ale...
i tak ja chciała bym żeby pieniądze płacone jako składki chorobowe(czyli nie
idące na ubezpieczenie emerytalne rentowe)były podzielone niejko na wiekszą i
mniejszą część i ta większa niech będzie odkładana na moje konto z którego
kożystam tylko ja gdy tego potrzebuje, a część dla pacjentów którzy już swoje
pieniadze wykożystali.
Inaczej wychodzi na to że bezrobotny na zasiłku albo i bez ma taki sam dostep
do swiadczeń co osoba która pracuje przez wile lat za 500-800zł i składająca
pieniądze na przyszłą emeryture. A to jednak jest bardzo nie ok.

[anestezjolog2]

Bardzo bym chciała, aby pacjent miał prawo wyboru lekarza, pielęgniarki,
zespołu zabiegowego ( oczywiście ten, który płaci więcej niz podstawową
składkę).
Jeśli chcialabyś abym ja Cię znieczulała, bo wiesz o mnie to i owo, albo
odwrotnie - nie chcesz mieć ze mną nic wspólnego, zaznaczasz to w stosownych
dokumentach ( jakich - do dopracowania, niech myslą o tym tęgie głowy).
Wtedy ja ( czy ktokolwiek inny) wiem, że moje zarobki zależą od tego czy mnie
wybierzesz i jak mnie ocenisz. Płacisz, wynajmujesz mnie i wymagasz.
Układ jest jasny, klarowny. Msz zastrzeżenia - wyraższ to w stosownym
dokumencie, jesteś zadowolona - podobnie.
Są prawa rynku - jestem dobra - zarabiam dużo, jestem do niczego - wykruszam
się.

[mkolaczynska]

anestezjolog2 napisał:

> Bardzo bym chciała, aby pacjent miał prawo wyboru lekarza, pielęgniarki,
> zespołu zabiegowego ( oczywiście ten, który płaci więcej niz podstawową
> składkę).
> Jeśli chcialabyś abym ja Cię znieczulała, bo wiesz o mnie to i owo, albo
> odwrotnie - nie chcesz mieć ze mną nic wspólnego, zaznaczasz to w stosownych
> dokumentach ( jakich - do dopracowania, niech myslą o tym tęgie głowy).
> Wtedy ja ( czy ktokolwiek inny) wiem, że moje zarobki zależą od tego czy mnie
> wybierzesz i jak mnie ocenisz. Płacisz, wynajmujesz mnie i wymagasz.
> Układ jest jasny, klarowny. Msz zastrzeżenia - wyraższ to w stosownym
> dokumencie, jesteś zadowolona - podobnie.
> Są prawa rynku - jestem dobra - zarabiam dużo, jestem do niczego - wykruszam
> się.
no dobrze to dotyczy zabiegów planowanych a co jeśli np mam wypadek i potrezbny
mi neurochirurg z np warszawy a ja go wcześniej nie wybrałam? Co jeśli złamie
sobie noge i najbliżej mam do szpitala x a tylko w y przyjmuje mój chirurg?

[anestezjolog2]

Jesli wymyśli się sensowną polisę to dr X chętnie przyjedzie do Twojego
najbliższego szpitala. Są to drobiazgi ( ISTOTNE) do dopracowania.

[mkolaczynska]

z mojej perspektywy lepiej będzie jeśli z tą złamaną nogą będe mogła dojechać
do najbliższego szpitala nie czekać aż przyjedzie chirurg ze szpitala x żeby
nastawić mi kosc
Najrozsądniej było by jednak żebym to ja "płaciła"(względy także finansowe) za
usługe tam gdzie mi lepiej/wygodniej w konkretnej chwili(np w czasie delegacji)

[mkolaczynska]

anestezjolog2 napisał:

> Ulu, pod warunkiem, że pewnego dnia ( czego Ci ABSOLUTNIE NIE ŻYCZĘ) nie
okaże
> się, że Twoje dziecko ma ostrą szpikową białaczkę, albo Twoj mąż zawał
> wymagający leczenia zabiegowego. Wtedy nawet 10 letnia składka w tej
wysokości
> nie pozwoli na wdrożenie leczenia.

10 lat*12miesięcy *1300zł=156000 hmm sporo +odsetki z najbardziej badziewnych
akcji cirka 20 tyś bez kapitalizacji
no nie mów że jej to nie starczy na rozpoczecie leczenia zawału!

[anestezjolog2]

Jeden stent kosztuje kilkanaście tysięcy złotych ( a może być potrzebnych
kilka), leki , amortyzacja aparatu - to dopiero początek.
Oczywiście zawał można leczyć leżeniem w łóżku i aspiryną ( to nie żart) -
czasem się udaje.

[mkolaczynska]

anestezjolog2 napisał:

kilkanaście tyś to ile 15?*5 75 tyś czyli akurat starcza na leki operacje ok 1
miesięca pobytu w szpitalu + jakieś pół roku rechabilitacji.

[anestezjolog2]

Powtarzam - nie jestem ekonomistką - jestem lekarzem. Bliżej 15 niż 75. I pod
warunkiem, że nie sponsoruje się wszystkich dookoła.

[olimpia.szuwar]

Dobrze, a czym się różni ta sytuacja (suma wszystkich składek nie starcza na
konieczne leczenie) od sytuacji, w której suma wszystkich składek starcza na
konieczne leczenie i to z górką, ale ono akurat nie jest refundowane? Albo
jeszcze inaczej - składki wystarczą, świadczenie jest refundowane, ale akurat
czas oczekiwania wynosi rok? Wszystkie są równie tragiczne, z tym, że te dwie
ostatnie znacznie bardziej absurdalne. Ja chcę płacić na swoje prywatne
leczenie - takie, jakie będzie potrzebne. Niech składki będą większe, proszę
uprzejmie, niech pobyt w szpitalu i wizyty u lekarzy będą płatne, tylko niech
mi to da pewność, że w każdej sytuacji mam zagwarantowaną potrzebną opiekę.
Mnie na przykład o to tylko chodzi.

[anestezjolog2]

I mnie też o to chodzi. Dlaczego są kolejki? Bo szpitalny sprzęt i sale
zabiegowe pracują przez 1/3 - 1/4 doby. I dłużej pracować nie będą, bo trudno,
aby ludzie za 1300 pracowali ponad etat ( etat często =5-6 godzin).
Jeśli będą bodźce finansowe - będzie praca. Nie w spółdzielniach, pogotowiach,
prywatnych gabinetach. Znikną kolejki.

[olimpia.szuwar]

Ależ ja też chcę, żeby dostawali więcej! Tylko że moim zdaniem podniesienie
składek nic nie zmieni, bo - jak już słusznie zostało tu zauważone - sama
składka to tylko niewielka część tego, co płacimy. Ja chętnie zapłacę to samo
bezpośrednio do sprywatyzowanego zakładu opieki zdrowotnej - czy to jednak nie
będzie lepsze rozwiązanie niż mielenie tych pieniędzy przez gigantyczną
administrację?

[oxygen100]

mnie tez zaczyna wkurzac ten strajk. Juz kilka razy mialam odwolana wizyte a
koncza mi sie leki i potrzebuje specjalistycznej konsultacji. Rozwazam czy juz
nie zaczac kopac sobie grobu
-

[semijo]

Prywatna slużba zdrowia...no niewiem, pakiety...dobre dla tych co mają kasę, a
reszta zdechnie. Taka jest prawda. Dziecko bogatej będzie gralo w sali na
kompie a dziecko z biednej rodziny wilo się w bolach po lekach starej generacji
( jak napisala anetezjolog)wiem że macie dużo racji i zmiany muszą być, ale
strasznie mnie ta wizja przeraża.
A tak w ogóle to z ręką na sercu ile z was tak naprawdę zawdzięcza wszystko
tylko sobie? Większość osób z takimi poglądami ma mieszkanie od rodziców,
samochód po dziadku, a prace zalatwila ciotka i jeżdzą potem po tych niby mniej
zaradnych.

[mkolaczynska]

semijo napisała:

> Prywatna slużba zdrowia...no niewiem, pakiety...dobre dla tych co mają kasę,
a
> reszta zdechnie. Taka jest prawda. Dziecko bogatej będzie gralo w sali na
> kompie a dziecko z biednej rodziny wilo się w bolach po lekach starej
generacji
>
> ( jak napisala anetezjolog)wiem że macie dużo racji i zmiany muszą być, ale
> strasznie mnie ta wizja przeraża.
> A tak w ogóle to z ręką na sercu ile z was tak naprawdę zawdzięcza wszystko
> tylko sobie? Większość osób z takimi poglądami ma mieszkanie od rodziców,
> samochód po dziadku, a prace zalatwila ciotka i jeżdzą potem po tych niby
mniej
>
> zaradnych.
>
Nie zawdzięczam wszystkiego sobie, ale pracuje zarabiam płace podatki i haracz
ZUS i powiedz mi prosze czemu mam liczyć na taką samą opieke zdrowotną jak moja
nie pracująca od 10 lat sąsiadka i jej dzieci? Ona mówi że jej się za 800zł nie
opłaca pracować )))))))) heh jak odlicze koszty niani to nawet tyle mi nie
zostaje
W imie czego? Jej zdrowia?(Jeszcze jej dzieci ok, ale jej?) solidaryzmu
społecznego, ja się nie chce solidaryzować z nierobem i mysle ze mam do tego
prawo.

[semijo]

to wyobraż sobie, że są ludzie, którym nikt nie pomagal, których rodzice nie
wyslali na studia, bo nie mieli za co. Są też ci inteligentni i pracowici, ale
nie potrafia odnaleźć się rynku, sa mniej zaradni...itd. wiadomo oceniając
sytuacje, zawsze patrzymy pod siebie. "ja mam dobra prace i poradzilem sobie to
inni tez mogą" ale w zyciu tak nie wygląda, bo ludzie sa z natury nierówni i
mają różne potencjaly. Możemy być jak zwięrzęta i eliminować slabsze jednostki
albo po ludzku im pomagać. Oczywiście zgadzam się, że zmiany musza być, nie
zgadzam sie tylko na proponowaną formę

[mkolaczynska]

semijo napisała:

> to wyobraż sobie, że są ludzie, którym nikt nie pomagal, których rodzice nie
> wyslali na studia, bo nie mieli za co. Są też ci inteligentni i pracowici,
ale
> nie potrafia odnaleźć się rynku, sa mniej zaradni...itd. wiadomo oceniając
> sytuacje, zawsze patrzymy pod siebie. "ja mam dobra prace i poradzilem sobie
to
>
> inni tez mogą" ale w zyciu tak nie wygląda, bo ludzie sa z natury nierówni i
> mają różne potencjaly. Możemy być jak zwięrzęta i eliminować slabsze
jednostki
> albo po ludzku im pomagać. Oczywiście zgadzam się, że zmiany musza być, nie
> zgadzam sie tylko na proponowaną formę
Próbowałam tej pani pomoc zaproponowałam prace ))))))
I komu to niby lepiej w życiu??? jak napisalam zapłace opiekunce i zostaje mi
nawet nie te 800zł z pensji ona ma już dzieci odchowane w szkole, ale gdyby nie
miała darmowej służby zdrowia musiała by w końcu zacząć pracować bo z zasiłku
nie opłaciła by lekarza dla siebie.
I tak uznaje ze jednostki niezaradne powinny być gorzej traktowane przez system.
właściwie zdecydowanie gorzej niż te zaradne, słowem masz to za co zapłacisz
tak jak w sklepie.

[semijo]

A jednak szpital, to nie sklep i nie sądzę by platna slużba zdrowia zmusila ją
do pracy. Po prostu dzieci nie będą leczone. A tak w ogóle ciekawa jestem co
znajdzie sie w pakiecie u osoby zarabiającej 800 zl-1500 czyli ostatnio
standard w naszym kraju. Może wypowie się antestozjolog, co by takiej osobie
przyslugiwalo.

[mkolaczynska]

semijo napisała:

> A jednak szpital, to nie sklep i nie sądzę by platna slużba zdrowia zmusila
ją
> do pracy.
ale jakby poszła do szpitala a oni jej kazali zapłacić za usługe to musiała by
te pieniądze wydać i dobrze

Po prostu dzieci nie będą leczone.
Dzieci są objęte leczeniem nawet jak rodzice nie pracują nie są ubezpieczeni do
18 roki zycia(bo potem już mogą spokojnie pracować)

[semijo]

> ale jakby poszła do szpitala a oni jej kazali zapłacić za usługe to musiała
by te pieniądze wydać i dobrze

Nie poszlaby. Leczylaby się domowymi sposobami a potem by ją piachem
przysypali. Tak już bylo w XIX wieku.

> Dzieci są objęte leczeniem nawet jak rodzice nie pracują nie są ubezpieczeni
do 18 roki zycia(bo potem już mogą spokojnie pracować

ale czy wedlug nowych regul, nadal mialyby prawo? Kto za to zaplaci?

[mkolaczynska]

semijo napisała:


> Nie poszlaby. Leczylaby się domowymi sposobami a potem by ją piachem
> przysypali. Tak już bylo w XIX wieku.
I może dobrze taką głupią matke mieć to tylko krzywda dla tych dzieci i co za
przykład dla nich.
>
> > Dzieci są objęte leczeniem nawet jak rodzice nie pracują nie są ubezpiecz
> eni
> do 18 roki zycia(bo potem już mogą spokojnie pracować
>
> ale czy wedlug nowych regul, nadal mialyby prawo? Kto za to zaplaci?
Ja się zgodze partycypować w najniższych kosztach to też przestroga dla
rodziców coby nie płodzili dzieci jak ich nie stać, albo im się na nie pracować
nie chce.

[anestezjolog2]

Demonizujesz! Tak łatwo się nie umiera. Być może ( i oby) mielibyśmy znacznie
mniej hospitalizacji ze wskazań spolecznych ( rodziny zamiast wypychać bliskich
do szpitala same zajęłyby się pielęgnacją).
Nie wykluczam, że byłaby grupa ludzi ( w tym także dzieci), u których po
operacji wystąpiłyby niepożądane skutki stosowania starszej generacji leków (
nudności, wymioty, zawroty głowy, dłuższe wybudzanie się). Nie jest to
przyjemne, ale do przysłowiowego piachu dalekooooooooooooo.
Zostanę przy swojej działce- mogę po operacji zlecić tani Torecan lub drogi
Zofran, mogę nie zlecać nic. Nie ma to wpływu na życie lub śmierć- ma na
komfort po zabiegu. A komfort kosztuje. Tak samo leczenia jak i podróży
wygodnym autem.

[anestezjolog2]

W pewnym sensie jest to jednak rodzaj sklepu.
Żadna apteka, hurtownia czy firma farmaceutyczna nie da leków za darmo albo za
bezcen. Trzeba za nie zapacić. Za lepsze więcej, za generyki lub starsze -
mniej.
Nikt nie da wysokospecjalistycznego sprzętu medycznego, odczynników itp za
darmo. To wszystko kosztuje. I kto a za to płacić?
Jeśli solidarnie podzielimy wydatki okaże się, że pieniądze ze wspólnego wora
zostaną zjedzone i obraz słuzby zdrowia będzie dokładnie taki jaki jest.
Jeśli będą pakiety - dostajesz adekwatnie do wpłaconej składki - nastąpi
zdecydowana poprawa. Być może zmobilizuje to tych i owych do inwestycji we
własne zdrowie .
Jestem lekarzem a nie ekonomistą. Nie potrafię określić co będzie w takim czy
innym pakiecie ( pakiet nie musi być odzwierciedleniem zarobków, można
się "doubezpieczyć").
Wiem jedno - medycyna XXI wieku kosztuje, dużo kosztuje. I jeśli chcemy mieć
świadczenia na światowym poziomie - musimy za to płacić.
I jeszcze jedno, jesli ktoś jest tak wrażliwy na ludzka krzywdę i posiada spore
środki, może zafundować dziecku sąsiada,znajomej staruszce , czy koleżance
córki wysokie ubezpieczenie. A wtedy nawey dziecko osoby bezrobotnej , w
przypadku choroby będzie miało świadczenie na wysokim poziomie.

[anestezjolog2]

Nigdzie nie napisałam, że ktokolwiek będzie "wił się w bólach", ale
rzeczywiście dostanie leki starszej generacji. Być może z większą ilością
działań ubocznych, ale TAŃSZE adekwatne do ubezpieczenia.
Pozwól, że zrobię proste porównanie - Tico jest mniej bezpiecznym, ale tańszym
samochodem od np. BMW. Czy w związku z tym, że wypadek z udziałem Tico jest
znacznie bardziej brzemienny w skutkach, należy opodatkować tych, których stać
na BMW i dopłacać tym, których stać tylko na Tico, żeby ich dzieci jeździły
bezpiecznie?
Jeśli tak, to wkrótce się okaże, że tych zamożniejszych nie będzie stać na nic,
bo będą sponsorować innych.
Wszystkim po równo? To już mieliśmy. I chyba nie chcieliśmy, skoro nastąpiła
transformacja ustrojowa.

Wiekszosc Polakow rozumie,

[mruwa9]

ze majac samochod trzeba wykupic ubezpieczenie, co najmniej OC, i sie przeciwko
temu nie buntuje, choc arogancja firm pokroju PZU jest nie mniejsza, niz
arogancja NFZ. Wiekszosc ludzi rozumie, ze istnieje obowiazek szkolny dzieci i
ze rodzice musza ZAPLACIC za zeszyty i stroj gimnastyczny. Ta sama wiekszosc
protestuje przeciwko UBEZPIECZENIU zdrowotnemu, z ktorym sprawa ma sie tak, jak
z kazdym innym ubezpieczeniem: wiekszosci skladka "przepadnie" wraz z koncem
okresu skladkowego, niektorzy uzyskaja swiadczenie wieksze, niz wplacona kwota.
Ci, ktorzy chelpia sie abonamentami w firmach typu medicover i oburzaja na i
tak placone skladki na PUZ, niech spytaja sie w swojej przychodni, czy bedzie
kontynuowala i finansowala leczenie w przypadku np. bialaczki, transplantacji
watroby czy dializoterapii. W te pedy pogonia Was do publicznych szpitali,
gdzie leczenie bedzie kosztowalo wiecej pieniedzy, niz ktokolwiek z nas widzial
w zyciu.
Ale taka postawa dobrze obrazuje kryteria wartosci w spoleczenstwie. Placic za
paliwo do samochodu- ok. Wspolplacic za leczenie- oburzenie.
Drodzy pacjenci, protest jest w waszym dobrze pojetym interesie. Kto z was
chcialby wsiasc do autobusu prowadzonego przez kierowce w 48.godzinie jazdy? A
takie maratony wsrod lekarzy sa raczej norma, niz wyjatkiem.
Lekarz niedofinansowany, to lekarz niedouczony, bo, po pierwsze, nie ma
pieniedzy ani czasu na kursy i szkolenia, a po drugie, jest zawalony praca
nielekarska, np. papierkowa, ktora powinne wykonywac sekretarki medyczne,
ktorych nie ma, bo lekarze zarabiaja tyle samo, wiec po co zatrudniac
sekretarki?
W krajach, w ktorych lekarz zarabia wielokrotnosc pensji pielegniarki czy
sekretarki, mozliwie duza ilosc obowiazkow przerzuca sie na personel sredni lub
nizszy, w Polsce szwy po zabiegu zwykle usuwa specjalista-chirurg. Kto widzial
takie marnotrawstwo??? Przy obecnym systemie finansowania, a wlasciwie
niedofinansowania, szanse na to, ze idac na konsultacje specjalistyczna uzyska
sie naprawde specjalistyczna porade sa jak wygrana w toto-lotka. Tak wiec we
wlasnym interesie pacjenci powinni stanac w pierszym szeregu protestujacych pod
sejmem.
nie bedzie poprawy- najlepsi lekarze wyjada. I wowczas bedziecie na izbach
przyjec czekac nie 5 godzin, ale 12.
Nie da sie zjesc ciastka i miec ciastko, a tego chyba oczekuje wiekszosc
Polakow.
Sorry, ze tak dlugo..

[przedszkolak2]

Mruwa9, podpisuję sie pod tym co napisałaś. Pozdrawiam.

[gocha71]

A ja nie zgadzam się z mrówą9 i tyle i jako pacjent nie będę stała z lekarzami
pod sejmem. NIE WIERZĘ, że samo podniesie pensji lekarzom i pielęgniarkom
(powtarzam, że nie wnikam w zasadność ich żądań placowych, bo nie wiem ile
zarabiają obecnie).
POTRZEBA ZMIAN SYSTEMOWYCH, a w obecnym strajku nie ma o tym mowy, żąda się
tylko wyższych pensji. A jaką mam gwarancję jako pacjent, że po tych podwyżkach
w drzwiach pokoi lekarzy w szpitalach pojawią się klamki od strony korytarza?
Jaką mam gwarancję, że podczas obchodu bedę traktowana jak człowiek, a nie
przedmiot, o którym się mówi, ale do którego się nie mówi? (Leżałam miesiąc na
patologii ciąży i sama tego doświadczyłam).

[mkolaczynska]

Musze się niestety zgodzić z tym że tlko pacjent który ma "pieniądze" na
leczenie we własnych rekach ma realny wpływ na to co się z nim dzieje w
szpitalu przychodni itd. Niestety dopóki lekarz/pielęgniarka nie będzie
wiedział ze to ja pacjent wydaje własne pieniądze na swoje leczenie nie
potraktują mnie jak człowieka który ma prawo do stanowienia o sobie. Słowem
musi tu zadziałać relacja klient(nie nasz pan oczywiście)- niezależny pracownik
(powiedzmy taki "doradca" klienta)

[przedszkolak2]

Nie musisz stać z lekarzami pod Sejmem. Nie musisz mi wierzyć, że będąc
specjalistą z doktoratem i 11 letnim stażem pracy zarabiam 1200 zł, a chcąc
rzetelnie wykonać powierzone mi obowiązki wykonuję codziennie darmowe
nadgodziny. Nie musi Cię obchodzić to, że nasze dzieci widują CZASEM rodziców,
a 35 letni lekarz zazwyczaj dorobił się już przewlekłej choroby typu
nadciśnienie, choroba wrzodowa (znacznie częściej niż willi czy luksusowego
samochodu). Mnie osobiście już przestało obchodzić, że moja emerytura
będzie niższa od emerytury murarza ( z całym szacunkiem dla murarza), bo przy
obecnym trybie życia raczej jej nie dożyję. Każdemu się należy opieka
zdrowotna, jak najbardziej, ale dlaczego kosztem mojego zdrowia i życia
osobistego. I nie przyjmuję do wiadomości, że "mogłam wybrać inny zawód".
Wybrałam ten,bo jest nadzwyczajnie pasjonujący, bo lubię pracę z chorymi, bo
chciałam dobrze zainwestować swój potencjał intelektualny.Wybierając medycynę
nie zastanawiałam się nad pensją, ale do głowy raczej by mi wtedy nie przyszło,
że po kilkunastu latach intensywnego kształcenia i ciężkiej pracy w zawodzie
będę się musiała zastanawiać nad tym czy mogę dziecku kupić porządne buty.
Jak będę się zachowywać, kiedy dostanę podwyżkę, a czas mojej pracy zostanie
uregulowany? Tak samo jak teraz, czyli z pełną odpowiedzialnością będę leczyć
chorych. Natomiast jeżeli ta dramatyczna dla mnie i mojej rodziny sytuacja się
nie zmieni w ciągu kilku najbliższych miesięcy odejdę z zawodu lub
wyjadę.Większość moich kolegów postąpi tak samo.
Pozdrawiam.

....

[przedszkolak2]

Dodam jeszce tylko, że w moim szpitalu protest polega na razie na pisaniu pism
do dyrektora, noszeniu czarnych koszulek i oflagowaniu. Taki protest wszyscy
mają w nosie, możemy sie tak bawić ad mortem defecatem. Z bólem serca, ale
będziemy musieli rozpocząć prawdziwy strajk i przerwać pracę.

[gocha71]

Powtórzę jeszcze raz: obecnie lekarze walczą tylko i wyłącznie o podwyżki swoich
płac. Nie będę wnikala w zasadność ich żądań, bo nie znam osobiście żadnego
lekarza i nie wiem ile zarabia przeciętny lekarz. Ja jestem pewna jednego:
podwyżki płac lekarzy i pielęgniarek (nawet słuszne) nic nie zmienią w mojej
sytuacji jako pacjenta. Bo w tym strajku chodzi tylko o pensje, a nie również o
zmiany systemowe.
Na pewno jest wielu świetnych i oddanych swojej pracy lekarzy, ale w obecnym
układzie nie oni się liczą, a ich praca nie jest doceniana. A ten strajk nic nie
zmieni w tym ukladzie i tyle.

[przedszkolak2]

Otóż jesteś w błędzie. Reforma opieki zdrowotnej, dla dobra pacjentów między
innymi, jest jednym z głównych postulatów OZZL, jednak tzw. WOLNE MEDIA w
Polsce nie kwapią się, aby o tym pisać i mówić. Lepiej jątrzyć i nastawiać
pacjentów przeciw protestującym pracownikom ochrony zdrowia. Na dowód polecam
poniższą lekturę:

"Oświadczenie Krajowego Komitetu Strajkowego Lekarzy i Zarządu Krajowego
Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy

W związku z przyjęciem przez Radę Ministrów dokumentu "Informacja dla Sejmu RP
o sytuacji w ochronie zdrowia" oraz w związku z wypowiedziami przedstawicieli
rządu w tej sprawie, Krajowy Komitet Strajkowy Lekarzy i Zarząd Krajowy OZZL
oświadcza, co następuje:

Wiele propozycji przedstawionych w w/w dokumencie idzie- zdaniem OZZL - w
dobrym kierunku. Są to:

uruchomienie systemu ratownictwa medycznego,
wprowadzenie koszyka gwarantowanych świadczeń zdrowotnych,
usprawnienie systemu publicznych ubezpieczeń zdrowotnych,
utworzenie systemu informacji w ochronie zdrowia,
wprowadzenie dodatkowych, dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych,
wprowadzenie finansowania kosztów leczenia osób, które uległy wypadkom
komunikacyjnym w ramach obowiązkowych ubezpieczeń OC,
opracowanie projektu ustawy o ustroju ochrony zdrowia.
Jednak OZZL sceptycznie przyjmuje powyższy dokument. Złożyło się na to parę
powodów:

1) Nie został jednoznacznie określony status dokumentu. Czy "Informacja dla
Sejmu RP o sytuacji w ochronie zdrowia" i zawarte tam propozycje są prawnie
obowiązującymi Rząd RP zobowiązaniami do dokonania określonych działań?

2) Zdaniem OZZL, brakuje w proponowanym programie zmian w ochronie zdrowia
wielu ważnych elementów, jak:

demonopolizacja płatnika za świadczenia zdrowotne, finansowane ze środków
publicznych,
wprowadzenie sprawiedliwej konkurencji między szpitalami, przychodniami i
innymi zakładami opieki zdrowotnej, likwidacja tzw. konkursu ofert, likwidacja
limitowania świadczeń, wprowadzenie zasady, że "pieniądze idą za pacjentem" (a
nie "za kontraktem"),
wprowadzenie mechanizmu pozwalającego na urealnienie wyceny świadczeń,
zrównoważenie ilości środków przeznaczanych na ochronę zdrowia z zakresem
finansowanych świadczeń zdrowotnych,
wprowadzenie zasady, że zakłady opieki zdrowotnej funkcjonują jak
przedsiębiorstwa i podlegają rygorom prawa handlowego.
Ważne przy tym jest, aby wszystkie te elementy były wprowadzone jednocześnie.
Przedstawiony program nie odpowiada na pytania, jak rozwiązać najważniejsze
problemy służby zdrowia w Polsce:

zadłużanie szpitali,
limitowanie świadczeń, kolejki do świadczeń, eliminowanie wielu chorych z
możliwości leczenia,
istnienie szarej strefy i korupcji,
niskie wynagrodzenia personelu medycznego.
3) Wiele informacji podawanych przez przedstawicieli rządu, w związku z
przyjętym dokumentem, ma charakter nierzetelny, niespójny lub nieprawdziwy, co
rodzi wątpliwości w ich wiarygodność. Można odnieść wrażenie, że rządzącym
chodziło bardziej o efekt propagandowy niż o fakty.

Podajemy konkretne przykłady nierzetelności w informacjach Rządu:

a) Pan Premier poinformował, że nakłady na opiekę zdrowotną ze środków
publicznych wzrosną w przyszłym roku o ok. 20 % w stosunku do roku bieżącego.
Tymczasem w roku bieżącym, tylko z NFZ przeznaczy się na ochronę zdrowia ponad
36 miliardów złotych, a dodatkowe 3 mld z budżetu państwa czyli razem ponad 39
miliardów. 20 procentowy wzrost musiałby zatem oznaczać dodatkowych 8
miliardów. Jednak wzrost ma wynieść od 4- 5 miliardów (wg ministra Piechy),
powyżej 5 miliardów (wg ministra Religi i premiera Marcinkiewicza) lub ponad 6
miliardów (wg minister Gilowskiej). Fakt podawania tak różnych wartości przez
różnych przedstawicieli rządu dodatkowo wzmaga podejrzenia o niewiarygodność

b) Podano, że nakłady na opiekę zdrowotną ze środków publicznych wzrosną do
roku 2009 do poziomu 5% PKB, tymczasem w podanych wyliczeniach zaliczono do tej
kwoty również dodatkowe dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne, które nie są
środkami publicznymi, tylko prywatnymi. Dodano również pieniądze z
ubezpieczenia OC kierowców, które również nie są środkami publicznymi. W czasie
spotkania w Ministerstwie Zdrowia, po posiedzeniu Rady Ministrów,
poinformowano, że nakłady ze środków publicznych na ochronę zdrowia wyniosą w
roku 2009 - 4,7 %PKB !

c) Przedstawiano propozycję rządu jako niezwykle wielką poprawę finansowania
opieki zdrowotnej ze środków publicznych, niespotykaną w ciągu ostatnich 17
lat. To może rodzić wrażenie, że Polska osiągnie najwyższy w historii poziom
nakładów na ochronę zdrowia. Nie dopowiedziano natomiast, że Polska miała już
na początku roku wyższy poziom nakładów ze środków publicznych, liczony
odsetkiem PKB, wynosił on nieco ponad 5% PKB. Przez ostatnich kilkanaście lat
służbie zdrowia zabierano pieniądze!!!

d) Przedstawiono obietnicę wzrostu wynagrodzeń personelu medycznego o 30% od
października bieżącego roku, ale jednocześnie nie wskazano mechanizmu, który
umożliwiłby przekazanie dodatkowych pieniędzy do zakładów opieki zdrowotnej, a
na propozycję zwiększenia wyceny punktu (wyceny świadczeń zdrowotnych) przez
NFZ, nie odpowiedziano.

4) Przewidywany wzrost nakładów publicznych na ochronę zdrowia (jeśli przyjąć,
że wiarygodny) jest dalece niewystarczający w stosunku do potrzeb i
deklarowanego zakresu świadczeń zdrowotnych finansowanych ze środków
publicznych i nie rozwiąże najtrudniejszych problemów finansowych służby
zdrowia. Przypomnijmy, że samo zadłużenie SPZOZ-ów szacowane jest nawet na 10
miliardów złotych. Trzeba sobie również uświadomić, że nawet po przyznaniu 30%
podwyżek, wynagrodzenie większości lekarzy specjalistów będzie nadal niższe niż
przeciętne wynagrodzenie w Kraju.

5) Propozycja ustawy, wprowadzającej wzrost wynagrodzeń personelu medycznego w
roku 2007, opracowana przez zespół przy Komisji Trójstronnej jest nie do
przyjęcia z wielu powodów, które podawaliśmy wcześniej:
a) nie dotyczy wszystkich pracowników medycznych, tylko tych, którzy są
zatrudnieni na podstawie umowy o pracę, co powoduje nieusprawiedliwione
zróżnicowanie uzależnione od formy zatrudnienia,
b) nie dotyczy wszystkich zakładów opieki zdrowotnej, tylko tych, mających
status SPZOZ (samodzielnych publicznych zakładów opieki zdrowotnej), co
powoduje nieusprawiedliwione zróżnicowanie zakładów,
c) sposób dystrybucji pieniędzy kłóci się z dotychczasowym systemem,
d) ustawa jest oceniana jako niekonstytucyjna przez wielu prawników.

Wobec powyższego:

Krajowy Komitet Strajkowy Lekarzy i Zarząd Krajowy Ogólnopolskiego Związku
Zawodowego Lekarzy, chcąc zakończyć strajki i niepokoje w ochronie zdrowia, a
jednocześnie doprowadzić do zasadniczych zmian w systemie ochrony zdrowia, a
nie tylko do doraźnego uspokojenia nastrojów, wzywa rządzących do bezpośrednich
rozmów z reprezentacją strajkujących lekarzy.

Proponujemy podjęcie negocjacji w sprawie konkretnego rozwiązania doraźnego:
natychmiastowego zwiększenia stawek za świadczenia zdrowotne finansowane przez
NFZ oraz rozwiązań systemowych. Proponujemy aby podstawą tych drugich był
projekt tzw. Racjonalnego Systemu Opieki Zdrowotnej, opracowany wspólnie przez
niemal 20 opiniotwórczych organizacji reprezentujących środowiska medyczne i
spoza służby zdrowia.

Domagamy się dekomunizacji służby zdrowia w Polsce.

Krajowy Komitet Strajkowy Lekarzy i Zarząd Krajowy
Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy

Krzysztof Bukiel - przewodniczący ZK OZZL
Bydgoszcz, 25 maja 2006 r."

[gocha71]

Ha !!! to zmienia postać rzeczy. Dziekuję za te informację Gocha

[konkie76]

Moje drogie, nie ma się o co spierać, fakt jest faktem, że w Polsce są bardzo
niskie zarobkie i praktycznie wszystkim należy się podwyżka od pani sprzątaczki
poczynając.

[connie1]

A wiecie po co pacjent zadzwonił dzisiaj po pielęgniarkę?
Po zabiegu,ale uruchomiony..
żeby spuściła za nim wode w toalecie...
Czasem brak mi słow...

[przedszkolak2]

A mi wczoraj zabrakło słów, nawet łez.
Pod Centrum Zdrowia Dziecka w Katowicach pikietowali zdesperowani pracownicy
tegoż i wielu innych szpitali. Pikieta była zorganizowana na "powitanie"
ministra Dorna, który miał wizytować placówkę. Czekaliśmy kilka godzin,
niektórzy z dziećmi na rękach. Chcialiśmy poprosić o rozmowę i wręczyć list z
postulatami. Pomijam kilku godzinne spóżnienie p. Dorna. Nie usłyszeliśmy
nawet "dzień dobry", minister przeszedł obok nas tak, jakby tam nikogo nie
było. Nie przyjął przygotowanego listu. Było nam przykro.
Ale prawdziwie przykro zrobiło się dopiero po obejrzeniu wiadomości lokalnych,
w ktorych p. minister oznajmił, iż strajk jest najprawdopodobniej nielegalny,
gdyż przystąpiła do niego mniejszość lekarzy (w rzeczywistości 90 %, ale tylko
przedstawicele mogli machać porzed kliniką chorągiewkami, bo reszta, mimo
strajku, zajmowała się chorymi). Mało tego, usłyszeliśmy,że ci, którzy
strajkują, są bardzo dobrze zarabiającymi - bo ok. 6 tys. zł, lekarzami.
Było to o mnie, o moich przyjaciołach, znajomych, o nas, którzy zarabiamy po
1200 zł.

[grzalka]

Oj, przedszkolaku, a czego się spodziewałaś? Że przyzna nam rację? Że ktoś Cię
pożałuje? I tak nikt nie wierzy, że zarabiamy po 1200 zł. A pacjenci strajk
lekarzy mają w dupie, bo nie rozumieja, że to o ich zdrowie chodzi.

[mruwa9]

Przeciez ta wizyta miala sluzyc nie probie rozwiazania problemu i konfliktu,
tylko na modle totalitarna, zamanifestowaniu wladzy i zastraszeniu medykow.
Trzymajcie sie i nie poddawajcie.