5 lat za klapsa.

[siasiuszek]

wiadomosci.onet.pl/1327743,11,item.html

[pade]

No niezłe, tylko chyba posłowie zapomnieli, ze więzienia sa przepełnione.
Proponuję wybudować specjalne więzienia dla rodziców i domy dziecka dla dzieci,
których rodzice siedzą w więzieniu za klapsa
A właściwie to skąd Państwo będzie wiedziało czy moje dziecko dostało klapsa
czy nie? Zatrudni donosicieli? A może Straz Miejska zamiast wlepiać mandaty za
prowadzenie psów bez smyczy będzie odwiedzać osiedlowe place zabaw i wyłapywać
wyrodne mamusie?
Nie no, brawo!!!

[alfama_1]

Spokojnie, możesz dalej bić swoje dziecko w zaciszu swojego domu albo nawet na
osiedlowym placu zabaw bo projekt i tak nie przejdzie. Niestety.

[pade]

Przepraszam, co Ty mi sugerujesz? Że leję swoje dzieci? Jakim prawem? Bezczelna
jesteś.

Po prostu projekt jest śmieszny, albo tytuł artykułu jest śmieszny jak kto
woli. I jak by miała wyglądać realizacja tego projektu Twoim zdaniem, co?

[egoya]

Następny bzdurny projekt, za klapsa chcą 5 lat, a za to jak ludzie maltretują/zabijają dzieci dostają śmieszne kary. Niedługo nie wolno będzie dziecku zwrócić uwagi, że się źle zachowuje bo nas dzieci zaskarżą za obrazę. ja swoich dzieci nie biję i nie zamierzam, ale po prostu takie projekty to totalna bzdura, nad która podebatują, żeby czas sobie zapełnić. Na temat polityków to normalnie nie chce mi sie wypowiadać, co jeden to lepszy.

[anatemka]

czy niektórzy naprawde widza różnicę między biciem dziecka a biciem osoby
dorosłej?
Jak tatuś przyleje ręką, czy pasem dziecku, to jest ok, bo on go wychowuje i
krzywdy mu nie robi. Ale jak tatus przyleje mamusi to juz wielkie halo! Niby
dlaczego? Jakby nie było mamusia może oddać, ale dziecko nie ma szans.

[iwles]

Anatemko - czy naprawdę podałabyś męża do sądu, gdyby klepnął Cię po pupie ?


Znowu mylenie pojęć - bicie, znęcanie się nad dzieckiem, a lekki klaps przez
pampersa, rajstopki i spodenki - dany raz w życiu.

[alfama_1]

> Znowu mylenie pojęć - bicie, znęcanie się nad dzieckiem, a lekki klaps przez
> pampersa, rajstopki i spodenki - dany raz w życiu.

Po co raz w życiu?
Że przez pampersa nie boli?
W kwestii technicznej: A jeśli ten "raz w życiu" nastąpi akurat latem jak nie
ma rajstopek i spodenek to też można? Czy poczekać do zimy? Czy jeśli akurat
mnie poniesie jak dziecko nie ma nawet pampersa to szybko zakładać i wtedy
uderzyć?

[iwles]

Czy jeśli akurat
> mnie poniesie jak dziecko nie ma nawet pampersa to szybko zakładać i wtedy
> uderzyć?


Jeśli Cię poniesie - to wyjdź z mieszkania się przewietrzyć.

Raz w życiu dałam klapsa swojemu dziecku. Nie mam wyrzutów sumienia, chociaż,
widzę z wypowiedzi wielu dziewczyn, że powinnam. Nie jestem patologią !!
Ale wg proponowanego prawa - powinnam teraz siedzieć w więzieniu i wyjść z
niego za 5 lat. Tylko, że wtedy właśnie z mojego syna wyrośnie
potencjalna "patologia" - wychowywany bez rodziców, matka w więzieniu ...
A kto będzie utrzymywał moje dziecko ? Państwo ?!?

[alfama_1]

Pade, pytasz jak Straż Miejska sprawdzi czy dajesz klapsa swojemu dziecku na
placu zabaw, więc odnoszę się do Twojej wypowiedzi. Jak się pewnie domyślasz,
jestem z tej opcji, dla której każde uderzenie dziecka oznacza jego bicie.
Pytam: co jest śmiesznego w ustawie o zakazie bicia dzieci? Zaraz wejdziemy tu
zapewne w niekończącą się dyskusję czy klaps to bicie itp itd. Realizacja
projektu? Długa droga bo chodzi o zmianę mentalności. Może warto zacząć
wreszcie uświadamiać, że za bicie dziecka można iść do więzienia. Jeśli każdy
by to wiedział, może zostałby przerwany łańcuch przemocy, coś by się wreszcie
zmieniło w mentalności polskich rodziców, którzy "dają klapsa bo sami byli bici
i na porządnych (sic! cóż za samozadowolenie/nieświadomość)ludzi wyrośli"

ok, ja nie jestem zwolenniczką przemocy

[pade]

Ale dla mnie śmieszne jest to, że jest mnóstwo zakazów i nikt ich nie
egzekwuje. I tak samo będzie z tym projektem, chyba, ze Państwo przeznaczy na
niego ogromne pieniądze, w co watpię.
Podaj konkretny, nie wiążący się z ogromnym nakładem finansowym sposób
realizacji tego projektu, ok?

[alfama_1]

Jeśli każdy miałby świadomość, że może zostać zdenuncjowany (tak, trudno, użyję
tu tego słowa) za bicie dziecka np.na placu zabaw to może by tego dziecka nie
bił. Nie mam pomysłu jak egzekwować, nie znam się na finansach publicznych, od
czegoś trzeba zacząć.

[janowa]

Bzdura. Uwazasz, ze nie ma swiadomosci w spoleczenstwie, ze nie nalezy
katowac/mordowac/bic niemowlakow np.? I co? Wszyscy sie strrrrrasznie boja kary,
tak? To smieszne. Kolejny projekt, zeby wladza miala czyste sumienie, bo
przeicez COS zrobila w tej sprawie... Jak w kazdej innej wymagajacej poprawy...
Ech, szkoda gadac...

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

I o to mi chodziło

[pade]

dlatego napisałam , że to śmieszny projekt, a nie z powodu strachu, ze mnie
ktoś zakapuje bo katuję swoje dzieci))
a jak ktoś nie zrozumiał albo opacznie przekręcił moje słowa to jego sprawa.

[222j444]

ej, no co Wy dziewczyny??? Chyba żadna z Was nie bierze na poważnie tych
śmiesznych insynuacji wysnutych na podstawie słusznego skądinąd projektu?

[joanna266]

Jak zwykle istnieja ludzie dla których wszystko jest czarne albo białe.czyli
albo katujesz swoje dzieci alobo pozwalasz im robic sobie na głowe delikatnie
tłumaczac że przecież jestes ich mamą i takie zachowanie jest be.sama mam troje
dzieci, uważam klapsy za ostatecznośc ale czasem dzieci robia takie rzeczy że
klaps po prostu byc musi.przyznaje sie że zawsze potem tego żałuje ale wiem tez
że tłumaczenie i proszenie nic by w danym przypadku nie pomoglo a tak te
sytuacje za ktore byly owe klapsy zdazają sie tylko raz i dzieci wiedza że
pewne rzeczy sa karygodnie u nas zabraniane. Nigdy nie nalezy karac klapsami
gdy cos zrobia niechcacy z czystej ciekawosci dlatego że sa dziecmi po prostu
ale juz np bicie mlodszego rodzenstwa po wczesniejszym rozejrzeniu czy mama nie
widzi zasługuje na klapa.jesli są mamy ktore nigdy nie daly klapsa swoim
dzieciom i tym dzieciom zawsze wystarczy rozmowa to gratuluje i poprosze o
wskazówki.

[anatemka]

mąż też ci daje klapsa gdy mas inne zdanie i nie dajesz się słownie przekonać?

[pade]

Anatemka, rozumiem, że chcesz sprowokować dyskusję ale nie przeginaj.
Poradź mi proszę skoro jesteś przeciwniczką dawania klapsów, jak byś
wytłumaczyła i przekonała baaardzo upartą 2,5 latkę, ze nie wolno kłaść na
taboret drugiego krzesełka i wspinać się na szafkę po lekarstwa? Albo zasugeruj
postępowanie w przypadku gdy dziecko przed krawężnikiem idzie jeszcze z mamą za
rączkę a na środku ulicy wyrywa się i biegnie do przodu?

i jeszcze jedno

[pade]

Zmieniłabym ten projekt na taki: kara więzienia za bicie, maltretowanie
fizyczne i psychiczne dziecka taka sama jak za maltretowanie dorosłego. Za
zabicie to samo. Nie wiem czym wg ustawodawców różni się dziecko od dorosłego w
tym przypadku, ale zawsze za zabicie dziecka kara jest niższa niz za zabicie
dorosłego. I to można zmienić, szybko i bez nakładów finansowych, tylko nikt
się tego nie podejmuje, ciekawe czemu?

[anatemka]

ależ to sie zmienia. Ostatnio ojciec za pobicie kilkumiesięcznego dziecka
dostał 25 lat.

[anatemka]

co do przechodzenia przez ulicę: udało mi się nauczyć dziecko, że przez ulicę
przechodzi sie tylko za rękę. Kiedyś próbował mi się wyrywać: raz że trzymałam
mocno, dwa: natychmiast kończyliśmy spacer i wracaliśmy do domu. Szybko
wyrywanie się mu przeszło. Uważam, że ponoszenie konsekwencji przynosi lepsze
rezultaty niż walenie w tyłek.

[alfama_1]

Jak dziecko wchodzi na taboret albo wyrywa się na ulicę a rodzice nie potrafią
go upilnować to oczywiście najlepszym rozwiązaniem, jakie można doradzić
takiemu rodzicowi jest bicie tego dziecka, którego się samemu nie upilnowało.

[pade]

Wiesz co, mam dwoje dzieci i starszemu nigdy by takie zachowanie do głowy nie
przyszło. Natomiast moja córę ledwo mogą upilnować dwie osoby. A gdy jestem z
nią sama..wybacz, nie potrafię brać prysznica i być jednocześnie w kuchni.
Gdy wchodzimy na ulicę zawsze ją ściskam za rękę i mówię, że nie wolno się
wyrywać bo auto..itd. ale ona jak zobaczy, ze nie jedzie żaden samochód i tak
sie wyrywa. A gdybym wprowadziła karę, o której mówisz, moja córcia nie
widziała by podwórka od czasu kiedy skończyła roczek. Widzisz tu jakiś sens?
Nie jestem dumna z tego, że daję czasem córci klapsa. Może wynika to z mojej
bezsilności, nie wiem. Pociesza mnie jedynie fakt, ze mój mąż, baaardzo
spokojny człowiek, którego naprawdę trudno wyprowadzić z równowagi też czasem
nie wytrzymuje i daje klapsa córci. Pociesza w tym sensie, że nie tylko ja nie
daję sobie z nią rady. A babcie po prostu boją się brać ją na podwórko bo jest
nieobliczalna
Jak widzisz są różne dzieci i nie ma gotowej recepty na ich wychowanie. 5 lat
temu wymądrzałabym się tak samo jak Ty. Teraz to już nieaktualne

[alfama_1]

Sama mam dwoje dzieci więc mogę się trochę powymądrzać w zamian za trud i znój
ich wychowywania bez bicia ))
Niestety, jak sama wiesz, bicie dziecka wynika z bezsilności rodzica ale to nie
znaczy, że ma być dopuszczalne. To rodzic jest dorosły, to on ma możliwość
przerwania tej sytuacji (choćby poprzez decyzję o pójściu do psychologa i
poradzeniu sobie ze swoimi emocjami).

[pade]

Czy mogłbym podesłać Ci swoją córcię na 2 dni?))
Może wtedy zmieniłabyś zdanie?

A poza tym nie wierzę, ze nigdy w zyciu nie dałaś swoim dzieciom klapsa.
Różnica między nami jest taka, ze ja się przyznaję a Ty nie.
I nie mam problemów emocjonalnych. Po prostu córcia jest w trudnym wieku i
muszę to przetrwać przy jak najmniejszym uszczerbku dla jej i mojej psychiki.
Żadnej dobrej rady wychowaczej od Was nie otrzymałam.
Za krytykę dziękuję, nie potrzebuję.

[alfama_1]

pade napisała:

> Czy mogłbym podesłać Ci swoją córcię na 2 dni?))
> Może wtedy zmieniłabyś zdanie?

nie, dziękuję, wystarczą mi moje


> A poza tym nie wierzę, ze nigdy w zyciu nie dałaś swoim dzieciom klapsa.
> Różnica między nami jest taka, ze ja się przyznaję a Ty nie.

to jest kwestia Twojego zaufania do prawdomówności dyskutanta; nie wierzysz bo
nie doświadczyłaś?

> I nie mam problemów emocjonalnych. Po prostu córcia jest w trudnym wieku i
> muszę to przetrwać przy jak najmniejszym uszczerbku dla jej i mojej psychiki.

jak rodzic nie potrafi sobie poradzić bez bicia z emocjami dookoła buntu
dziecka to mógłby udać się do psychologa żeby się nauczyć chociażby rozwiązań,
mamy XXI wiek i psycholog to nie diabeł wcielony ale pomoc; ja chodzę do
psychologa, wielu moich znajomych też

> Żadnej dobrej rady wychowaczej od Was nie otrzymałam.
> Za krytykę dziękuję, nie potrzebuję.

nie krytykuję Ciebie ale bicie dziecka

[pade]

"jak rodzic nie potrafi sobie poradzić bez bicia z emocjami dookoła buntu
> dziecka to mógłby udać się do psychologa żeby się nauczyć chociażby
rozwiązań,
> mamy XXI wiek i psycholog to nie diabeł wcielony ale pomoc; ja chodzę do
> psychologa, wielu moich znajomych też "
czy Ty mnie uwaznie czytałaś?
Czy ja gdzieś napisałam, ze nie radzę sobie z emocjami mojego dziecka?
Czasami, podreślam czasami, nie radzę sobie z jej uporem (maniaka zresztą) i
chęcią postawienia na swoim.
Wiesz co, nie chce mi sie juz na ten temat dyskutować. Ty masz argumenty bo ja
szczerze opisałam swoją sytuację i możesz to przeabiać do woli, na swoją
korzyść oczywiście. Ja nie znam Twojej ani Twoich dzieci i zmyślać, zeby Cię
oczernić nie będę. Bez sensu taka dyskusja. Nie musisz wzbudzać we mnie żalu
za klapsy bo go mam. Codziennie wieczorem wpadam w doła bo wydaje mi się, że
jestem beznadziejną matką. Ale z kolei moi bliscy oceniają mnie zupełnie
inaczej. Gdzie jest prawda? Pewnie po środku.
Poza tym ludzie, których naprawdę trzeba karać nie pałętają się po tym forum,
więc tak czy inaczej piszemy na próżno.

[alfama_1]

> czy Ty mnie uwaznie czytałaś?
> Czy ja gdzieś napisałam, ze nie radzę sobie z emocjami mojego dziecka?

a czy Ty mnie przeczytałaś? Czy może mi się wydawać, że jestem idealna jeśli
chodzę do psychologa?
Jeśli chodzi o moją sytuację: dziesiątki razy wydaje mi się, że nie jestem
dobrą matką bo nie poświęcam dzieciom tyle czasu ile bym chciała, zdarza mi sę
krzyczeć na dzieci czy inne tego typu. Ale pracuję nad tym, ciężko pracuję

[bri]

I nie chcesz tego zmienić? Po co mieć doła co wieczór?

W "Niesfornych aniołkach" dla starszych dzieci radzą taki system. Najpierw
ustalasz jasne zasady - co można a czego nie. Robisz tablicę na każdy dzień
tygodnia oddzielnie. Jeśli dziecko dobrze się zachowa to przyklejasz tam
gwiazki, jeśli tak sobie to nie przyklejasz, za niektóre szczególnie złe
zachowania jest czarny krzyżyk. Jeśli przez cały dzień zbierze się ileś tam
gwiazdek a nie ma krzyżyków to wieczorem takie grzeczne dziecko dostaje jakąś
nagrodę. Jeśli będziesz konsekwentna coś takiego musi zadziałać.

Jeśli nie, trzeba wymyśleć coś innego. Jak na razie nie widzę w jaki sposób
klaps mógłby dziecko cokolwiek nauczyć - skoro ma być wymierzony w sposób w
miarę bezbolesny.

[mama_kotula]

bri napisała:
> W "Niesfornych aniołkach" dla starszych dzieci radzą taki system. Najpierw
> ustalasz jasne zasady - co można a czego nie. Robisz tablicę na każdy dzień
> tygodnia oddzielnie. Jeśli dziecko dobrze się zachowa to przyklejasz tam
> gwiazki, jeśli tak sobie to nie przyklejasz, za niektóre szczególnie złe
> zachowania jest czarny krzyżyk. Jeśli przez cały dzień zbierze się ileś tam
> gwiazdek a nie ma krzyżyków to wieczorem takie grzeczne dziecko dostaje jakąś
> nagrodę. Jeśli będziesz konsekwentna coś takiego musi zadziałać.

Moje dziecię konsekwentnie olało taką metodę.

> Jeśli nie, trzeba wymyśleć coś innego.

Czekam na propozycje.

[bri]

Widzę, że a'priori uznajesz klapsy za najlepszą metodę i nic Cię nie przekona.
Nie zamierzam się z Tobą licytować.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Widzę, że a'priori uznajesz klapsy za najlepszą metodę i nic Cię nie przekona.
> Nie zamierzam się z Tobą licytować.

Źle mnie oceniasz. Z czego tak wnioskujesz, że uznaję bicie za najlepszą metodę?
Widzę, że zgodnie z zasadą czarne-białe, dla ciebie każdy, kto stosuje klapsy
jest czarny. Nie snuj domysłów, co do mojej osoby na podstawie jednego postu.

[bri]

Każdy kto dyskredytuje inne metody bez ich należytego wypróbowania jest moim
zdaniem głupi, nie czarny Skoro klapsy w Twoim wypadku tak się sprawdzają to
czemu te zachowania się powtarzają?

[mama_kotula]

bri napisała:

> Każdy kto dyskredytuje inne metody bez ich należytego wypróbowania jest moim
> zdaniem głupi, nie czarny Skoro klapsy w Twoim wypadku tak się sprawdzają
to czemu te zachowania się powtarzają?

Bri, napisałam już kilkakrotnie, że próbowałam innych metod, nie doczytałaś?
Czy naprawdę sądzisz, że jestem zwolenniczką lania dzieci z lenistwa, bo nie
chce mi się pomyśleć, jak to inaczej rozwiązać?
O powtarzalności już napisałam, nie musisz 2 razy pytać

[bri]

Taki wniosek mi się nasunął po przeczytaniu Twoich wypowiedzi. Ale oczywiście
nie wiem jak jest u Ciebie w domu, może już wypróbowałaś rzeczywiście wszystko.
W takim wypadku, szczerze współczuję, jeśli nic oprócz brutalnej siły na Twoje
dzieci nie działa to będą miały ciężkie życie a Ty razem z nimi

[mama_kotula]

bri napisała:
> W takim wypadku, szczerze współczuję, jeśli nic oprócz brutalnej siły na Twoje
> dzieci nie działa to będą miały ciężkie życie a Ty razem z nimi

A dziękuję, dziękuję. Współczucie nam niepotrzebne. Jesteśmy szczęśliwi i mamy
się całkiem nieźle.
A - i gdzie ja napisałam o brutalnej sile? Czyżby chodziło ci o to nieszczęsne
przytrzymywanie mojej córki?

[bri]

Przytrzymawnie to nie klaps. O klapsach też pisałaś.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Przytrzymawnie to nie klaps. O klapsach też pisałaś.

Rozumiem. Jako przeciwniczka klapsów nie widzisz różnicy między przyfasoleniem
dziecku w tyłek, a brutalną przemocą.
Czyli się nie dogadamy. Różnica poglądów, ot co. Racja jak dupa, każdy ma własną.

[bri]

Widzę różnicę. I właśnei dlatego uważam, że klaps to co najmniej równie dobra
kara jak inne. Przecież w tych klapsach, które Ty dajesz nie chodzi o to, żeby
dziecko bolało; to nie ból tak naprawdę ma tu wpływ na ich zachowanie tylko
fakt, że wiedzą, że je wymierzasz tylko wtedy kiedy już naprawdę przeholują.
Czy wobec tego nie można tych klapsów zamienić na inną karę - niecielesną?

Twoim zdaniem nie. Moim zdaniem dajesz im klapsy bo tak jest po prostu
najprościej.

Bri :)

[mama_kotula]

W sumie już doszłyśmy do jakiegoś konsensusu, zatem jako urozmaicenie dnia, mam
dla ciebie lekturę do śmiechu
nastroje1.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?924767
Uwaga: wierz mi, to była sytuacja ekstremalna ;-PPPP

ooo witam w klubie :-)

[twinmama76]

Matek Udręczonych oczyfiście.
Przeczytałam sobie zalinkowaną historyjkę i myślę deja vu, kurna
faktycznie, to nie jest sytuacja ekstremalna, to jest normalny powrót ze
spaceru z dwójka potworów w podobnym wieku (u mnie w identycznym).
Przy czym u mnie oboje uciekają, wrzeszczą, kłada się na chodniku, a na koniec
oboje, solidarnie dostają w tyłek.
Idę posypać głowę popiołem i pakować szczoteczke do zębów.

[mama_kotula]

twinmama76 napisała:
> Przy czym u mnie oboje uciekają, wrzeszczą, kłada się na chodniku, a na koniec
> oboje, solidarnie dostają w tyłek.

Kochana, bo je po prostu źle wychowałaś, ot co! ;-p
Jakbyś wychowywała dobrze, nie uciekałyby i nie wrzeszczały ;-P

> Idę posypać głowę popiołem i pakować szczoteczke do zębów.
I ten tego, na kolanach do Częstochowy

[bri]

Pade - naprawdę można wychować dowolnie krnąbrne dziecko bez klapsów. Swoją
drogą też uważam, że pojedynczy klaps w jakiejś naprawdę ekstremalne sytuacji
(wyrywanie się i wybiegnięcie na jezdnię, itp.) nie wypaczy dziecku charakteru
ale myślę, że da się bez. Są inne kary. Zazwyczaj rodzice, którzy dają klapsy
po prostu nie wiedzą jak mogliby je ukarać w inny sposób.

[pade]

Wiesz co bri, ja też tak mogę napisać tylko co z tego skoro to nieprawda.
Jest może jakiś kodeks kar dozwolonych? Chętnie skorzystam.

[bri]

Naprawdę znam rodziny, w których dzieci nigdy nie dostały ani jednego klapsa w
życiu. Dziwi mnie, że Ciebie to tak dziwi. Moja córa też jeszcze nigdy nie
dostała klapsa, jakoś nie wydaje mi się, żeby to ją miało do czekogolwiek
przekonać.

Ale nie wiem jak będzie dalej, na razie ma dopiero 14 miesięcy, i dlatego
czytam i oglądam programy o wychowaniu dzieci, żeby wiedzieć jak sobie poradzić
w razie czego. Są kary przeróżne - małe dzieci można np. zamknąć na 3 minuty w
innym pokoju. Moja córa zaczęła nas ostatnio tresować wrzaskiem i parę razy
tak zrobiliśmy. Wydaje się, że jest lepiej. Dla niektórych matek, które znam
nawet taka kara byłaby zbyt drastyczna.

Polecam dostępne na rynku książki. Może zacznij też oglądać program "Niesforne
aniołki" (chyba na TVP2). Naprawdę można się dużo nauczyć z nich.

[pade]

No to jednak muszę się przejść do tego psychologa albo psychiatry raz jeszcze
Moje dziecko jest takie a nie inne,a poniewaz problem z nią dotyczy głównie
wspinania się na meble i wyskakiwania na ulicę i żadne tłumaczenie nie działa,
czasami dostaje klapsa i o dziwo przeprasza i przez następne 5 min. jest
grzeczna. Za rozrabianie, nagminne zresztą i inne pomysły nie jest karana w
żaden sposób, tłumaczę jej milion razy to samo i żyję nadzieją, ze to kiedyś
zaprocentuje. Kajam się, przyjmuję do wiadomości, żem patologia i proszę o
pomysły na karę za wspinanie się po stołkach w celu znalezienia jakichs
smacznych tabletek i wyskakiwanie na ulicę (niewychodzenie na podwórko nie
wchodzi w grę).

[bri]

Nie piszę nigdzie żeś patologia. Ale naprawdę da się bez. Sama zresztą
przyznajesz, że klapsy na dłuższą metę nie mają wpływu na jej zachowanie - po
co więc stosujesz cały czas ten sam sposób, który nie działa? Jak nie działa to
trzeba pomyślec o czymś innym.

Moja matka mnie lała - ręką, sznurem od prodiża, metrową drewnianą linijką.
Pamiętam że biła mnie wtedy kiedy sama była wkurzona, zmęczona itp. Kiedy była
w dobrym humorze ignorowała moje kłótnie z rodzeństwem, bałagan w pokoju itp.
Takie "wychowanie" uczy tylko tego, że trzeba uważać jaki mamusia ma humor a
nie na to co robię. Nie sugeruję oczywiście, że Ty tak robisz. Ale może robisz?
Zastanów się nad tym.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Nie piszę nigdzie żeś patologia. Ale naprawdę da się bez. Sama zresztą
> przyznajesz, że klapsy na dłuższą metę nie mają wpływu na jej zachowanie - po
> co więc stosujesz cały czas ten sam sposób, który nie działa? Jak nie działa
to trzeba pomyślec o czymś innym.

Bri, ale wszyscy tu tak pięknie teoretycznie piszą "trzeba pomyśleć o czymś
innym". Czekam na konkrety, a nie na frazesy.

[bri]

Poczytaj moje posty w tym wątku - podałam różne sposoby. Inne przykłady:
chowanie na jakiś czas ulubionych zabawek, ignorowanie (np. wybuchów złości),
odebranie zwyczajowo jedzonych np. po obiedzie słodyczy. Dużo zależy od
preferencji dziecka.

Najważniejsze jest jasne określenie zasad. Najlepiej sobie je spisać i wywiesić
w widocznym miejscu. O konsekwencja. A z klapsami często jest tak, że dajemy je
wtedy gdy po prostu mamy wszystkiego dosyć; w lepsze dni różne niepożądane
zachowania uchodzą dzieciom na sucho. Nie widziałam przypadku, żeby ktoś miał
jasno określoną zasadę: jeśli wychylisz się przez okno to dostaniesz klapsa, i
żeby za każde wychylenie się przez okno ten klaps następował.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Poczytaj moje posty w tym wątku - podałam różne sposoby. Inne przykłady:
> chowanie na jakiś czas ulubionych zabawek, ignorowanie (np. wybuchów złości),
> odebranie zwyczajowo jedzonych np. po obiedzie słodyczy. Dużo zależy od
> preferencji dziecka.

Ok. Podawałam ten przykład wielokrotnie, ale się powtórzę. Mam dwoje dzieci,
bawią się drewnianymi klockami. Córka podchodzi z klockiem do lustrzanej szafy i
zaczyna w nią walić klockiem. Jak mam ją ukarać, bez ukarania drugiego?
opcja a: Zabrać klocki. Zabieram klocki, drugie słusznie się buntuje (mamo, ja
nie stukałem klockiem w lustro, dlaczego mi zabierasz?)
opcja b: Zamknąć drzwi od przedpokoju, gdzie jest szafa i stanąć przed nimi, aby
syn nie wyszedł. Córka zaczyna na złość walić klockiem w szybę okienną, gdy
ściągam go z parapetu, wraca do przedpokoju. Syn wyje "dlaczego zamknęłaś drzwi,
dlaczego zamykasz mnie w pokoju? co ja zrobiłem?".
opcja c: wyprowadzić córkę i zamknąć w drugim pokoju. Syn wyje "dlaczego nie
mogę bawić się z Anią? przecież ja byłem grzeczny?".
opcja d: Przytrzymać mocno dziecko, wyrywające się do przedpokoju. Bez użycia
przemocy (wierz mi, potrzeba naprawdę silnego uścisku, czasem mam poczucie, że
jej coś uszkodzę) nie ma szans, w swojej obronie młoda zacznie mnie gryźć i
kopać, długo jej nie utrzymam.
Inne opcje?


> Nie widziałam przypadku, żeby ktoś miał
> jasno określoną zasadę: jeśli wychylisz się przez okno to dostaniesz klapsa, i
> żeby za każde wychylenie się przez okno ten klaps następował.

Bo widzisz, np. u nas jest tak, że za dane przewinienie wystarczy jeden klaps.
Dziecięta moje są w szoku pourazowym ;-PPPP i więcej podobnej głupoty (typu
wchodzenie na barierkę od balkonu) nie zrobią. Mam o tyle komfort, że jedno
poucza drugie, gdy Młoda ostatnio zaczęła się wspinać, starszy przypomniał jej
"a pamiętasz jak pupa bolała? złaź, bo spadniesz" i zaniechała tego zajęcia.
Przynajmniej na jakiś czas ))

Na notoryczne wybieganie na ulicę nie mam sposobu. Prowadzenie na smyczy z
szelkami Młoda traktuje jako świetną zabawę, bez niej powraca do ucieczek.

[bri]

Ile lat mają Twoje dzieci?

[mama_kotula]

bri napisała:

> Ile lat mają Twoje dzieci?

No to czeka mnie lincz.
Starszy ma 3 lata, a młodsza - uwaga - 20 miesięcy.
Możesz mnie ukamieniować.

[bri]

LOL. Ukamieniować nie ma za co. Ale na Twoim miejscu szybko pomyślałabym na
innymi karami niż klapsy bo przypuszczam, że wkrótce przestaną działać. No
chyba, że wraz z wiekiem dzieci zaczniesz zwiększać siłę uderzenia

Koło czwartego roku życia klapsy nie robiły na mnie już żadnego wrażenia. Moja
mama zaczęła używać w związku z tym różnych narzędzi. Pójdziesz jej śladem?

[mama_kotula]

bri napisała:

> LOL. Ukamieniować nie ma za co. Ale na Twoim miejscu szybko pomyślałabym na
> innymi karami niż klapsy bo przypuszczam, że wkrótce przestaną działać. No
> chyba, że wraz z wiekiem dzieci zaczniesz zwiększać siłę uderzenia

Bri, na litość boską! A o czym ja cały czas piszę? Że tłumaczę, wyjaśniam,
unikam sytuacji, stosuję kary typu wysiedlenie z piaskownicy za sypanie piachem
w oczy. A ty jak ta kura, ko ko, dziub dziub, klapki na oczach i gdzie ziarenka?
(bez urazy, to jest żart ;-P).

>
> Koło czwartego roku życia klapsy nie robiły na mnie już żadnego wrażenia. Moja
> mama zaczęła używać w związku z tym różnych narzędzi. Pójdziesz jej śladem?

Nie. Są inne rozwiązania. Akurat znam osoby, które stosowały klapsy do
określonego wieku dziecka. I zamierzam też tak robić (uwaga, uprzedzam twoje
opaczne rozumienie tej wypowiedzi: nie planuję, że będę dziecko lać, tylko, że
może mi się to ewentualnie zdarzyć). Cztero-, pięciolatkowi da się wytłumaczyć
rzeczy, których nie sposób wytłumaczyć dwulatkowi.

[bri]

OK, czyli rozumiem, że jesteś za tym, żeby klapsy były dozwolone tylko do
pewnego wieku dziecka Nigdzie o tym nie wspomniałaś.

[mama_kotula]

bri napisała:

> OK, czyli rozumiem, że jesteś za tym, żeby klapsy były dozwolone tylko do
> pewnego wieku dziecka Nigdzie o tym nie wspomniałaś.

Fakt, mój błąd. Dla mnie to jest po prostu oczywiste )) i przyjęłam błędnie,
że dla innych też.

[bri]

Nie pomyśl, że się zgadzam z tym poglądem. Nadal uważam, że w każdym wieku
dziecka są lepsze metody niż klapsy.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Nie pomyśl, że się zgadzam z tym poglądem.
Nawet nie przyszło mi do głowy, aby pomyśleć, że to aprobujesz. Po prostu
wydawało mi się, że każdy, kto "klapsuje" robi to do określonego momentu D i
że to jest jasne. Ale widać się myliłam

> Nadal uważam, że w każdym wieku
> dziecka są lepsze metody niż klapsy.
Bo są. I ja też się z tym zgadzam. I jeszcze na dodatek jestem niekonsekwentna ;-P

[pade]

Spisać i wywiesic w widocznym miejscu? I moja córcia ma to przeczytać? 2,5
latka?
Zasada jest ok, zastosowałam ją wobec mojego 8 latka. Dostawał plusy i minusy
za dużą ilośc plusów nagrodę. No i ekhm, moje dziecko się tym znudziło i woli
jak mama przypomni, nawet podniesionym głosem, to co ma napisane na kartce
kolorowym flamastrem i przyklejone na ścianie.
Metod wychowaczych jest dużo, jedne lepsze, drugie gorsze.(bicia nie zaliczam
do metod wychowaczych). Sztuka jest znaleźć odpowiednią dla własnych pociech.
Ja takowych metod ciągle szukam, jak juz znajdę to się okazuje ze nieaktualna
bo dziecię dorosło...Nie ma lekko))

[bri]

To dla Ciebie ma być przypomnienie oczywiście, nie dla dziecka. Jeśli dziecko
wymyśli jakąś nową głupotę to za pierwszym razem nie stosujesz kary tylko
informujesz, że tego też nie wolno bo... I że jeśli zrobi tak drugi raz to
jednak kara będzie.

Jeśli bicie to nie jest metoda wychowacza to co to jest wg Ciebie?

[alfama_1]

mama_kotula napisała:
> Czekam na konkrety, a nie na frazesy.

Powiedz mi, jakie zachowania Twojego dziecka zasługują na bicie? Jakie
chciałabyś wyplenić za pomocą tych alternatywnych metod, o które pytasz?
Pytam serio. Dla mnie dziecko ma prawo do nieposłuszeństwa i nie wiem za co
mogłabym je uderzyć. Wyobrażam sobie tylko, że mogłabym walnąć "w afekcie" ale
patrzyłabym na to jak na mój problem ze sobą a nie z dzieciem.

[mama_kotula]

alfama_1 napisała:

> mama_kotula napisała:
> > Czekam na konkrety, a nie na frazesy.
>
> Powiedz mi, jakie zachowania Twojego dziecka zasługują na bicie? Jakie
> chciałabyś wyplenić za pomocą tych alternatywnych metod, o które pytasz?

Napisałam wyżej. Są to zachowania, w których jest zagrożone ich życie i
bezpieczeństwo. Wierz mi, próbowałam kilkudziesięciu alternatywnych metod, w
teorii są świetne, ale w większości nadają się dla matek jedynaków (to też
uwzględniłam wyżej, opisując przykładowy problem).
Przykłady: skakanie ze stołka młodszej siostrze na głowę "dla śmiechu",
wchodzenie na barierkę od balkonu, tradycyjnie - wybieganie na ulicę i
wspomniane wyżej walenie klockiem w lustro.

[bri]

Ale skoro klaps to jest taka świetna metoda to takie zachowania nie powinny się
chyba powtórzyć więcej niż 5 razy, co?

[mama_kotula]

bri napisała:

> Ale skoro klaps to jest taka świetna metoda to takie zachowania nie powinny
się chyba powtórzyć więcej niż 5 razy, co?

I nie powtarzają się. Bo staram się nie klapsować, traktuję klaps jako
ostateczne rozwiązanie (wiem, wiem, to nie jest rozwiązanie, ale nie mam na
razie innego określenia). Ale powtarzały się, mimo moich napomnień, tłumaczenia,
prób rozwiązania sytuacji, o jakich napisałam wyżej.
Jak już napisałam, moje dzieci przeważnie nie powtarzają zachowań, za które
dostały w tyłek. Dlaczego? Z prostej przyczyny. Dlatego, że nie nadużywam
klapsów i gdy faktycznie przyłożę, są ciężko zszokowane i pamiętają o tym na
baaaardzo długo, o ile nie na zawsze.

[bri]

Dziwi mnie Twoje optowanie za klapsami szczególnie w świetle Twoich
wczorajszych pięknych wypowiedzi na temat o tym jak to w niektórych rodzinach
nie zwraca się uwagi na emocje dzieci tylko zamiast tego kupuje się im drogie
gadżety

[mama_kotula]

bri napisała:

> Dziwi mnie Twoje optowanie za klapsami szczególnie w świetle Twoich
> wczorajszych pięknych wypowiedzi na temat o tym jak to w niektórych rodzinach
> nie zwraca się uwagi na emocje dzieci tylko zamiast tego kupuje się im drogie
> gadżety

Sorry, ale z tobą nie podyskutuję. Stworzyłaś sobie mój wizerunek i się go
konsekwentnie trzymasz.
Albo może to trzeba prosto, bez skrótów myślowych?
A zatem:
Z.w.r.a.c.a.m uwagę na emocje moich dzieci. Tłumaczę im, co jest dobre, co złe.
Tłumaczę im, czego wolno, a czego nie. Rozmawiam z nimi na temat tego, jakie
zachowania są dopuszczalne, jakie mogą być niebezpieczne. Unikam niebezpiecznych
sytuacji. I to jest na pierwszym miejscu. Moje dzieci są bardzo mądre, i
pochlebiając sobie, potrafię z nimi rozmawiać. Ale do diabła, nie mają jeszcze 3
lat i nie zawsze argumenty rozumowe do nich dotrą, i nie zawsze da się uniknąć
niebezpiecznej sytuacji.
Amen.
Ale Ty pojmujesz wszystko w kategoriach czarne - białe, więc wybacz. Pozdrawiam
serdecznie.

[bri]

Wcale nie, trochę się nabijam tylko z Ciebie. Czasem sprowadzenie pewnego
problemu do dwóch biegunów pozwala łatwiej wyłuszczyć o co nam chodzi. Nie
uważam, że jesteś patologiczną matką; może gdyby moja córka była taka jak Twoja
też bym jej przylała i pewnie tragedii by nie było itp.

Nie mogę tylko zrozumieć Waszej niewiary w to, że dzieci da się wychować bez
klapsów.

[mama_kotula]

bri napisała:
> Nie mogę tylko zrozumieć Waszej niewiary w to, że dzieci da się wychować bez
> klapsów.

Ale ja w to wierzę, wierzę, że istnieją dzieci, które da się wychować bez
klapsów. Wierzę też, że teoretycznie mogę zlikwidować szafę, w którą młoda
waliła klockiem, aby uniknąć takich sytuacji, że teoretycznie mogę zwolnić się z
pracy i ten czas przeznaczyć na poprawne wychowywanie moich dzieci, że
teoretycznie można tłumaczyć, gimnastykować się całymi dniami w poszukiwaniu
rozwiązań. Wierzę też, że ludzie nie są ze stali. Że wypróbowanie setek metod
nie zawsze przynosi efekty i że nawet jeśli ta stopierwsza metoda miałaby być tą
efektywną, wcześniej trafiłabym do Tworek DD
Bri, ja naprawdę nie katuję moich dzieci DD, a zresztą, możesz na mnie donieść
z pełną premedytacją

[alfama_1]

mama_kotula napisała:

> Wierz mi, próbowałam kilkudziesięciu alternatywnych metod, w
> w teorii są świetne, ale w większości nadają się dla matek jedynaków

Mam syna 3,5 roku i córkę 10 miesięcy. Ostatnie 10 miesięcy do
najspokojniejszych nie należały. Było ugniatanie siostry, walenie jej po
głowie, skakanie na nią, wtykanie palca do ciemiączka i inne w podobnym stylu.
Ostatnio syn zaczął regularnie wybiegać na uliczkę osiedlową, czyli klasycznie
dawał mi powód do klapsa (ani chybi prosi się ))
Z każdym razem rozmawiam, gderam i jeszcze gadam, jak trzeba dosyć silnie łapię
jego rękę/jego samego i zakazuję. Potem np.wieczorem, zależnie od aktualnej
fazy tematycznej, zapodaję jakieś opowiadanka o kotkach lub rycerzach, które
wybiegały na ulicę i bardzo tego żałowały bo im się krzywda stała. Czasem
opowiadam jakąś "odpowiednią" historyjkę mężowi (wiedząc, że Szymek
podsłuchuje). Jak widać, generalnie oralnie to rozwiązuję. Raczej działa ale
trzeba duuuużo czasu i cierpliwości a ja cierpliwa jestem tak sobie. Dlatego
staram się delegować tę przyjemność - jak jest jakieś częściej powtarzające się
zachowanie, mówię po cichu osobom, z którymi się spotyka (oczywiście Tata ale
też Babcie i Dziadkowie) i one sączą mu moraliki jak nadarzy okazja.
Czasem też wrzeszczę ale to nie bardzo działa - charakter ma chłopak twardy,
lubi sparing a co dopiero poważną walkę

[pade]

No właśnie Mama_ kotula mądra z Ciebie babka
A do bri, jezuu, szkoda mi Ciebie, naprawdę. I nie dziwię się, ze jesteś
przeciw, a wręcz podziwiam za spokój z jakim podchodzisz do tej dyskusji.
Gdy jestem zła albo zmęczona mówię: proszę iść się pobawić do swojego pokoju,
mama ma zły humor, napiję się kawki, to mi przejdzie. czasem krzyknę, nawet
dość głośno. Krzyczę gdy się spieszę a moje małpki robia mi na złość. Ale nigdy
nie lałam dziecka pasem, sznurem czy innem narzędziem, matko boska, jeśli taki
obraz mojej osoby wyłonił się z moich wypowiedzi to ja juz nic nie wiem, głupia
jestem jak but))

[bri]

Wcale Taki obraz się nie wyłonił.

[bri]

Nie pisałam tego żeby wzbudzić litość. To bicie nie pomogło ale też nie czuję
się jakoś szczególnie skrzywdzona przez to. A mama_kotula moim zdaniem nie
napisała nic mądrego. Domaga się recept na złe zachowanie swoich dzieci ale
widać, że nie zamierza ich potraktować poważnie.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Domaga się recept na złe zachowanie swoich dzieci ale
> widać, że nie zamierza ich potraktować poważnie.

Bri, wybacz, ale nie siedzisz u mnie w głowie, zdaje się?
Z góry oceniłaś mnie jako patologiczną matkę i stąd twoje domysły, że do mnie
nic nie dotrze? Zastanów się, zanim zaczniesz ferować wyroki.

[bri]

Nie użyłam nigdzie słowa patologia. Rozumiem, że może się zdarzyć przyłożyć
dziecku w pupę - ale nie rozumiem czemu nie wierzycie, że inaczej się nie da?

[pade]

Bri, napisała wg mnie mądrze, bo z humorem, nie histerycznie i nie z
przeświadczeniem, że najmądrzejsza na świecie jest
Może nie traktuje poważnie bo brak jej juz sił. Bo starcia pomiędzy dziećmi są
bez przerwy i ma już dosyć wymyślania co rusz nowych metod, które akurat w tym
przypadku nie skutkują. Pewnie są metody, które skutkują, ale na ich wdrożenie
potrzeba często ogromnej cierpliwości, mnóstwa czasu, nie każda matka może
sobie na to pozwolić. Inna sprawa, ze niektóre nie chcą

[bri]

I to jest istota tej dyskusji. Klaps jest prosty i szybki. A inne metody
wymagają więcej zachodu i czasu. Kochająca matka jak da klapsa to nie zrobi
dziecku krzywdy, ale ojczym już może tak. Czy w związku z tym powinnyśmy
lansować używanie tej kary w naszycy domach? Czy to dobrze uczyć dziecko, że
jak chcemy kogoś do czegoś przekonać to wystarczy sprawić mu ból fizyczny?

Jak to się ma do wczorajszej dyskusji o egoistycznych matkach?

[pade]

Bri masz rację i spierać się z Tobą o istotę nie będę.
A pomysłu na oduczenie mojego dziecka od wyskakiwania na ulicę i wchodzenia na
piramidę ze stołków i tak nie mama tyyyle wpisów))

[bri]

Pade - podałam różne sposoby i tak jak ty nie wierzysz, że niektórzy nie biją
dzieci, tak ja nie wierzę, że konsekwentnie stosowałaś którykolwiek z nich
przez przynajmniej tydzień.

A i jeszcze do znudzenia? To klapsy też nie pomogły? Ale dajesz je dalej w
nadziei, że jednak pomogą?

[pade]

Ale Ty uparta jesteś Bri.
Nie wypróbowałam żadnej metody wychowaczej dotyczącej dwóch problemów, które
opisałam powyżej. Nie znalazłam takiej i nikt np w tym watku tez mi nieczego
nie doradził. Podcas rozmowy z panią psycholog dowiedziałam się, ze mam chronić
(żeby sobie krzywdy nie zrobiła) i czekać. Więc czekam. Czekam aż moje dziecię
dorośnie do tłumaczenia i metod, jakichkolwiek.
Czy uważasz, ze sensowne jest zabranie mojej córki do domu zaraz po tym jak
wyszła na dwór? przed podwórkiem jest uliczka, przez którą samowolnie
przebiega, wyrywając się oczywiście. Gdybym zastosowała tę metodę moje dziecie
nie zobaczyłoby jak wyglada świat zewn. pewnie do 5 roku zycia. A moze mam jej
zabrać ulubionego misia? Albo zabronić oglądać bajek (które notabene w ogóle ja
nie interesują)? Albo nie czytać bajeczki na dobranoc? Która z tych kar jest
adekwatna do czynu i wg Ciebie najlepsza?
Klapsy pomogły (złośliwa jesteś), moja córa nauczyła się wreszcie trzymać mnie
za rękę przez ok. 2-3 min. Do skończenia 2 lat i 3 mies nigdy z nikim nie szła
za rękę. Nawet jak uczyła się chodzić nie chciała pomocy.

aha, opowiadałam jej bajeczki o tym co stało się misiowi na ulicy, ale nie
bardzo ja to obeszło, niczego się nie boi i próbuje wszystkiego, dla niej
plus , dla mnie siwe włosy

[bri]

Tak jestem złośliwa bo gadasz o jakimś kosmosie dla mnie. Wiem, że dzieci
bywają silne ale żebyś tak naprawdę nie miała siły jej utrzymać za rączkę, ani
razu, przez kilka lat??? Może w takim razie bierz ją na ręcę obok tej drogi?
Albo woź w wózeczku przypiętą pasami? Bo to naprawdę aż strach dziecko wypuścić
na dwór z matką, która sobie kompletnie z nim rady dać nie może. Ileż lat ma
ten Twój mały pudzianowski?

[pade]

Mój mały Pudzianowski ma 2 lata i 8 mies, wzrostu 102 i wazy 17kg. Przed ulicą
lub na niej wykręca rękę tak, żeby się wysliznęła. I czasami jej się udaje,
niestety.
Jestem silna, czasami trzymam ją za nadgarstek tak mocno, ze ma siniaki, ale to
lepsze niż klaps, prawda?
Powiem Ci tak Bri, ja Cię nie przekonam, Ty mnie nie przekonasz.
Nie wychodziłam jednak nigdy z założenia, ze będę miała tylko jedno dziecko,
zeby przy drugim nie wychodzić z siebie i czasami klapsa nie dać. Zastanów się
tez nad tym co Toba kieruje, lenistwo? egoizm? wygoda?
Nie twierdzę, ze każdy musi miec więcej niż jedno dziecko. Ale z mojego i moich
koleżanek wynika, ze mieć jedno a więcej to zupełnie inna bajka.

[bri]

I ja się z tym zgadzam, że dwoje to co innego niż jedno. Niezależnie od
motywacji nie mam obowiązku mieć wiecej niż jedno, nie? Rozumiem, że skoro ja
na razie nie chcę wiecej z powodu lenistwa to Ty się poświęcasz, żeby wychować
dwoje. Strasznie mi Ciebie żal. Siłuj się z tymi swoimi dziećmi czy tam dawaj
im klapsy, jak wolisz, skoro Twoim zdaniem nie mam innej metody.

[pade]

zgubiłam słowo: doświadczenia, sorry.
I dajmy sobie już spokój z tą dyskusją bo przestaje byc przedmiotowa.

[bri]

Tak zgadzam się. Twoim zdaniem nie ma żadnego sposobu wychowania Twojej córki
oprócz klapsów. Powodzenia.

[pade]

Jeżeli cały Twój wywód ma prowadzić do tego, zeby mnie sprowokować to daj sobie
juz spokój. Myśl sobie o mnie co chcesz, nie obchodzi mnie to. I zakończmy już
tę dyskusję, dobrze?

[bri]

Dyskusję łatwo skończyć. Wystarczy, że przestaniesz pisać.

[bri]

Chronisz ją tymi klapsami właśnie? Czegoś tu nie rozumiem.

[pade]

Bo nie chcesz. Nauczyła się minimum posłuszeństwa, groźby i tłumaczenie nie
pomagały.
Ja o chlebie Ty o niebie.
Ostatni i juz chyba 20 raz proszę, zaproponuj coś oprócz mocnego trzymania za
rękę.
Chyba, ze chodzi Ci tylko o słowne przepychanki.

[bri]

Twoje dziecko ma już prawie 3 lata. Możesz np. zapowiedzieć jej, że jeśli się
wyrwie to pozbawisz ją jakiejś przyjemności. Spróbuj tak robić konsekwetnie
przez miesiąc, i chwal i nagradzaj jeśli zachowa się dobrze. Patrz wyżej na
moją propozycję tablicy z gwiazdkami za dobre zachowanie. Jeśli klapsy działają
to znaczy, że Twoje dziecko kojarzy skutek z przyczyną. Ale nie wiem czy Ty
jesteś do tego zdolna?

[pade]

Do czego zdolna?
Przestaniesz mi juz ubliżać?
Mam już dosyć, naprawdę. Przestało być sympatycznie.

[bri]

Sorry. To ostatnie zdanie było niepotrzebne. Nie chcę Ci ubliżać. Po prostu z
mojej strony wygląda to tak, że zakładasz że nic się nie da zrobić, trzeba
dawać klapsy. Dlatego wkurza mnie, że prosisz o rady z których nie masz zamiaru
skorzystać.

[pade]

Skąd wiesz, że nie mam zamiaru skorzystać? Skorzystam bardzo chętnie jesli
metoda będzie pasowała do charakteru mojego dziecka, bo to tez jest ważne i
jeśli bedzie wykonalna. Jestem naprawdę otwarta na wszelkie propozycje.
Poza tym z postu na post robisz ze mnie furiatkę, która non stop klapsuje
córkę. To nie fair. Tym bardziej, ze na początku napisałam, że ZDARZYŁO MI SIĘ
dac klapa córce i napisałam za co. Nigdzie nie było mowy o tym, ze za każdym
razem gdy wybiegnie na ulicę dostaje klapsa. Po co ta nadinterpretacja?
Poza tym poczytaj proszę mój wątek na wychowaniu pt. "skrajna histeria w
sklepie-nie wytrzymam dłużej" zobacz jaka jest data. A teraz pisze tylko o
dwóch problemach, więc chyba postęp jest Myślisz, że byłby i bez mojego
udziału?

[pade]

wątek jest na edziecku, nie na wychowaniu, przepraszam

[bri]

A jaka rada będzie odpowiednia do charakteru Twojego dziecka i wykonalna? Bo
dałam już kilka. Żadna nie była wykonalna? A może nieodpwiednia do charakteru
dziecka?

[pade]

Wiesz co, nie będę już więcej uprzejma. Nie masz za grosz życzliwości, jesteś
po prostu złośliwa i juz chyba sama nie wiesz, czy chodzi Ci o przekonanie do
wychowania bez klapsów czy o dokopanie rozmówcy. Pewnie i o jedno i drugie. Ale
gdyby np. nauczyciele w taki sposób jak Ty to robisz, próbowali do czegoś
przekonać swoich uczniów, nie osiągnęli by żadnych sukcesów. I Ty też nie
odniosłaś sukcesu w tej dyskusji.
Niemiło się z Tobą rozmawiało, mądralo.

[alfama_1]

Pade,
zastanawia mnie dlaczego przyjmujesz, że Bri musi mieć do Ciebie cierpliwość
jak nauczyciel do dzieci? Kiedy ktoś prosi o rady to chyba nie po to, żeby je
odrzucić a priori a potem jeszcze mieć pretensję, że ktoś go nie nauczył. Za
takie zachowanie dostałabyś uwagę w dzienniczku )

[mama_kotula]

pade napisała:
> Poza tym z postu na post robisz ze mnie furiatkę, która non stop klapsuje
> córkę.

Pade, bo Bri niestety ma klapki na oczach. Wytworzyła sobie jakiś wizerunek
osoby dającej dziecku klapsy i przypasowuje go do każdej osoby, która próbuje
tłumaczyć swoje zachowanie, praktycznie z pozycji ściany mentalnej, do której
nie trafiają żadne argumenty. Klaps jest be, osoba klapsująca jest be, Bri jest
cacy.
Też się poczułam jak debilka po dyskusji z Bri, zwłaszcza, gdy napisała, że się
ze mnie nabija. I non stop trzymała się swojego wyimaginowanego mojego wizerunku.

[bri]

Ależ skąd - wy jesteście cacy. I macie rację. To prawda, że jestem złośliwa bo
do Was coś mówić to jak grochem o ścianę. Poczytajcie sobie, co piszę wyżej.
Nie uważam Was za żadną patologię; danie dziecku klaps to też nie jest wg mnie
koniec świata. Ale - mimo to uważam, że są lepsze metody wychowawcze, które
niechybnie dałoby się zastosować także w przypadku Waszych dzieci. Gdybyście
tylko chciały poszukać innych rozwiązań i postanowiły, że już więcej klapsa im
nie dacie.

[mama_kotula]

bri napisała:

> Ależ skąd - wy jesteście cacy. I macie rację. To prawda, że jestem złośliwa bo
> do Was coś mówić to jak grochem o ścianę.
I vice versa.

> Poczytajcie sobie, co piszę wyżej.
Również polecam ponowną wnikliwą lekturę moich postów.

> Nie uważam Was za żadną patologię; danie dziecku klaps to też nie jest wg mnie
> koniec świata. Ale - mimo to uważam, że są lepsze metody wychowawcze, które
> niechybnie dałoby się zastosować także w przypadku Waszych dzieci. Gdybyście
> tylko chciały poszukać innych rozwiązań i postanowiły, że już więcej klapsa im
> nie dacie.
Ponownie zapraszam do lektury moich postów. Lektury ze zrozumieniem i bez klapek
na oczach.

I nadal ko ko ko, i dziub dziub dziub...
Jak to powiedział Linda w Psach...?

[cyborgus]

"A gdybym wprowadziła karę, o której mówisz, moja córcia nie
widziała by podwórka od czasu kiedy skończyła roczek"

- czyli gdy corka jest nieposluszna to dostaje wtedy klapsy, a ze jest czesto
nie posluszna, to czesto dostaje klapsy - dobrze rozumiem to zdanie? Czyli te
klapsy nie odnosza zadnego skutku. Moe jednak rada aby uzyc zakazu wyjscia na
podworko nie jest taka wcale glupia? Corka szybko by zrozumiala co jej sie
oplaca, a co nie; klapsy najwyrazniej nie robia na niej wrazenia.

[michalina7]

postępowanie w przypadku gdy dziecko przed krawężnikiem idzie jeszcze z mamą za
>
> rączkę a na środku ulicy wyrywa się i biegnie do przodu?

Wystarczy mocniej przytrzymać za rękę.

michalina7

[joanna266]

a gdy starsza corka gryzie młodszego brata nalezy zakladac jej kaganiec???
świetna rada

[anatemka]

nie, najlepiej przemoc leczyć przemocą.

[pade]

pewnie tak
Słuchaj Joanna, dobrze, ze wątek się rozwija, nauczymy się czegoś, dostaniemy
szereg pomysłów jak powstrzymać dziecko przed robieniem sobie lub drugiemu
krzywdy, przeciez tu same ekspertki są. Trzeba się uczyć od mądrzejszych.
Super, czekam z niecierpliwością

[anatemka]

nauczymy się czegoś, dostaniemy
> szereg pomysłów jak powstrzymać dziecko przed robieniem sobie lub drugiemu
> krzywdy,

to chyba dobrze, prawda?

Anatemka to była ironia

[pade]

A tak z czystej ciekawości masz dzieci? W jakim wieku?

[anatemka]

mam pięcioletniego syna, z podejrzeniem ADHD.

[temeko]

Uważam że lekki klaps w odpowiednim momencie (czyli kiedy dziecko naprawdę
przeholuje) ale dany z miłością i humorem, bez zaciętości, po prostu żeby w
prosty sposób dziecku zasygnalizować że robi źle jest lepszy niż:

zaciętość, złość, czarne krzyżyki, zacietrzewienie i inne mocno przekombinowane
metody z wymyślnymi karami niecielesnymi oczywiście.

Moim zdaniem te drugie sa znacznie bardziej stresujące dla dziecka i mają
znacznie gorszy wpływ niż klaps.

pade

[joanna266]

ciekawa jestem ile z wypowidajacych się ma dzieci?bo cos mi sie zdaje że te
forumowiczki to tylko teorię jak postepowac z dziecmi maja obcykaną na 6.

[pade]

Joasiu, przypomniałam sobie, ze kiedyś był tu wątek o klapsach i najwięcej do
powiedzenia miały mamy 5 mies brzdąców W tym przypadku pewnie też tak jest.

[joanna266]

To wiele łumaczy.równiez uwazam ze system kar typu zakaz wyjscia na
podworko czy zakaz ogladania mini mini jest najlepszym wyjsciem na brak
przestrzegania zasad .Jednak zdazaja sie sytuacje że jedynie
klaps ma jakis sens.Tymbardziej że widac wymierne efekty i dzieci wiedzą że
jesli mamauzywa takiego argumentu to sprawa jest bardzo powazna.często samo
postraszenie własnie klapsem wystarcza.

[pade]

Joasiu, w przypadku mojego synka taka kara działa i jest ok. A moja córcia
musiałby nie wychodzić na dwór od roku i 8 mies., gdybym wobec niej taką karę
zastosowała. Najczęściej działa postraszenie, że dam klapsa w pupę. A czasem
nic nie działa. Fakt jest faktem, nie zgrywam idealnej mamusi bo nią nie
jestem. A mamom, które twierdzą, ze nigdy nie dały swoim dzieciom klapsa po
prostu nie wierzę i tyle. I mam tu na mysli dzieci pow. 2 lat oczywiście, a nie
noworodki czy niemowlęta.

[alfama_1]

Pade,
nie musisz wierzyć, że nie biję swoich dzieci. Wystarczy mi, że ja to wiem.
Też nie jestem idealną matką.
Czy dobrze rozumiem, że klaps jest prezentem na drugie urodziny dziecka?

[joanna266]

nie chodzi o to ze mniej więcej w tym wieku dzieci zaczynaja odrozniac co jest
dobre a co złe.co wolno a co nie.

[pade]

Możesz rozumieć sobie jak chcesz. Pokrętna ta Twoja logika.
Moje drogie , mamy tu dwie idealne mamusie! Może jakiś medal czy cóś?
Może oprócz więzienia za klapsa posłowie powinni zaproponować odznaczenia dla
takich matek jak Wy?

[anatemka]

najlepiej comiesięczna premię pieniężną. Tylko dużą

[mama_kotula]

joanna266 napisała:

> równiez uwazam ze system kar typu zakaz wyjscia na
> podworko czy zakaz ogladania mini mini jest najlepszym wyjsciem na brak
> przestrzegania zasad .

To zależy od dziecka.
Dla mojego syna zakaz wyjścia na podwórko byłby nagrodą, a nie karą, chętnie
posiedziałby w zamian w domu i poukładał puzzle.
Mini mini nie ogląda.
Prędzej wywarłby na nim wrażenie zakaz układania puzzli, ale jako kara za co? Za
skakanie na głowę siostry ze stołka? Nieadekwatne. O wiem. Jak jeszcze raz
skoczy młodej na głowę, nakłonię młodą, aby wskoczyła na niego. Może to odniesie
skutek... ale raczej mam poczucie, że mieliby niezłą zabawę.

[anatemka]

mam dziecię, mam. Nad wyraz żywe zresztą

[pade]

I nigdy w życiu ani razu nie dałaś mu klapsa?
Z ręką na sercu przysięgniesz?

[anatemka]

dałam, dawno temu. Później doszłam do wniosku, że wychowywać skutecznie można i
bez tego.

[janowa]

Tiaaaa... No widzisz, i powinnas isc do pudla! Niewazne, ze raz i dawno temu...

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[anatemka]

a przedawnienie nie działa? no i wiesz, nikt tego nie widział...

[janowa]

Juz za pozno, przyznalas sie
A co do przedawnienia, to chyba, ze twoje dziecko ma powyzej 10 lat, hihi

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[bri]

Ja mam 14 miesięczną córeczkę.

[pade]

No to Twoje dziecko nie może być jeszcze zbyt krnąbrne
Porozmawiamy za rok, albo najlepiej gdy będziesz miała jeszcze jedno dziecko,
ok?Bez urazy.

[bri]

Jasne - Ty znasz mnie lepiej niż ja samą siebie. Jeśli występujesz z pozycji
osoby, która wie wszystko najlepiej to wyklucza jakąkolwiek dyskusję.

A nie wiem czy będę miała drugie dziecko - m.in. dlatego, że jak na razie nie
czuję się na siłach wychowywać dwójki, a planuję wychowywać bez bicia.

[pade]

Oj bri, nie jest moim zamiarem wymądrzanie się, bo ja idealna nie jestem i się
do tego przyznaję.
Napisałam tak dlatego, ze mój syn tez mi nie dawał powodów do klaspów
przynajmniej do 4 roku życia albo jeszcze później. Najwyżej na palcach dwóch
rąk mogłabym policzyc ile klapsów zebrał w ciągu 8 lat swojego zycia. Bicie to
nie metoda i na mojego syna nie działa. Miałam mega kaca po tym jak przylałam
mu w pupę i mam do dziś. Ale jak się później przekonałam na moją córę klaps
działa, niestety, zwłaszcza jak raz na jakiś czas dostanie jednego a potem jej
o tym przypominam. Oburza mnie tak samo jak Was maltretowanie dzieci. I
wybaczcie klaps to nie to samo co lanie pasem albo jeszcze czymś innym. Nie
lubię generalizowania-dajesz klapsa to jesteś patologia albo przydałby Ci się
psycholog.

[bri]

Ja tak nie generalizuję. Tak jak napisałam na początku, myślę, że jakiś jeden
klaps nie zaszkodzi dziecku - ale i nie pomoże. To bardziej ratunek dla
rodzica, którego poniosły nerwy. Ale da się inaczej - nie należy zakładać, że
bez bicia nie da się dziecka wychować.

[pade]

Nie twierdzę, ze się nie da, ja po prostu nie dowierzam osobom, które mając
buntującego się dwulatka nigdy w zyciu nie dały mu klapsa. I tyle.

[bri]

To mi mówi dużo o Twojej wizji świata.

[michalina7]

Niedawno byłam swiadkiem takiej sceny: moze 2,5-letnia dziewczynka zachowywała
się bardzo niepoprawnie na placu zabaw. Babcia chciała juz isc do domu, a mała
się darła, wyrywała, krzyczała, kopała. W koncu babcia dała jej klapsa co tylko
pogorszyło całą sytuacje. Kurde, coś we mnie pękło. Podeszłam do dziewczynki,
pogłaskałam ją po głowie i przytuliłam. Mała przestała płakać, chwyciła się mnie
mocno. Niezręczna sytuacja, bo obca baba tuli małe dziecko a za chwilę
przychodzi matka i widzi całe zajście. Babcia nakablowala mamie, jaką to
niegrzeczną ma córkę i mama jeszcze bardziej zaczęła strofować dziewczynkę za
jej niesubordynacje, a ... wystarczyło tylko przytulić dziecko.
Joanna, czy zastanawiałś się kiedykolwiek skąd się bierze agresja starszej do
brata? Może w obecności córki za bardzo faworyzujesz syna?
Wiem jedno, złość rodzi złość, agresja agresję.

[joanna266]

jasne ze sie zastanawialam.robie wszystko by moje dzieci czuły ze kocham je tak
samo.ale czasem to niestety nic nie daje, mała i tak wyładowuje sie na
bracie .nie moge ich zamykac w oddzielnych pokojach nie moge tez cały czas ich
obserwowac.tłumaczenie przynosi efekt na bardzo krotko ale zauwazylam ze samo
wspomnienie klapa powoduje ze takie sytuacje zdazaja sie coraz rzadziej.

[pade]

W takiej sytuacji histerię należało zignorować. Tobie było łatwiej przytulic
dziecko bo stałaś z boku, Ciebie nie dotyczyła ta sytuacja i nie ponosiły Cię
emocje. Moja córcia tez by w takim przypadku nie dostała klapsa tylko wzięłabym
ja pod pachę i poszła do domu.

[joanna266]

za podobne historie moja dzieci nigdy nie dostaja klapsów.

[michalina7]

Matki, która wróciła z zakupów nie ponosiły emocje bo dopiero przyszła. Babcia
byla wkurzona na maxa wiec rozładowała swoją złość wlepiając małej klapsa. Klaps
w tej sytuacji nie stanowił zadnej metody wychowawczej, służył tylko do
rozładowania własnych nagromadzonych złych emocji.

ale się uczepiłyście

[pade]

Sugerujecie, ze nie mam siły czy co? Trzymam ją bardzo mocno i czasem boję się,
żebym jej ręki z barku nie wyrwała czy tez innej krzywdy nie zrobiła gdy tak
się wyrywa. Gdy zrobi to 10 razy krzyczę: nie wolno tak robić, auto zrobi Ci
krzywdę, nie wyrywaj się itd. Za 11 razem dostaje klapsa. Jednego. Dotarło?
Nie katuję swoich dzieci. Jeśli ktoś mnie opacznie zrozumiał to mam już to w
nosie. Nie będę się tłumaczyć, bo nie mam z czego.
Pozdrawiam.

[joanna266]

a co to jest przemoc wedlug ciebie bo cos mi sie zdaje ze z deka naduzywasz
tego okreslenia.moze tobie ktos kiedys wlał i teraz kazdy mały klaps to
katowanie?jesli tak to rozumiem

[joanna266]

wiesz ja mam 28 lat a nie 6 i cos niecos juz rozumiem.tak jak juz wczesniej
powiedziałam klapsy to ostatecznosc ale niekiedy tylko taka kara do dziecka
przemawia.gdy widze że 3 letnia corka szczypie z calej siły malego brata w
rączke i robi to po moich kilku wczesniejszych uwagach dostaje klapa.a klapsy
od męża ja równiez czasem dostaje

[malgra]

czy naprawdę nie ma różnicy pomiędzy biciem a klapsem?CZy tylko ja widzę tą
różnicę.Gdyby tak podłączyć tych wszytkich,którzy podpisali się pod tą ustawą,
do wykrywacza i spytać czy kiedykolwiek dali swojemu dziecku klapsa, jak
myślicie ile odpowiedzi na 100 byłoby ,,tak''?

[joanna266]

jak juz wczesniej wspomniałam dla niektorych wszystko ma tylko dwa kolory.ja
równiez gdyby była taka mozliwosc wolałabym w ramach dyskusji z dziecmi uczyc
je ze pewnych rzeczy robic nigdy nie wolno. Ale w praktyce dla dzieci słowa
nieraz to tylko słowa.

[alfama_1]

joanna266 napisała:

> Ale w praktyce dla dzieci słowa
> nieraz to tylko słowa.

W praktyce dla dziecka uderzenie to uderzenie.
Nikt nie obiecuje, że wychowywanie dzieci to bezproblemowa sielanka

[joanna266]

a ja nie twierdze że jest to pezproblemowa sielanka.dlatego szukam roznych
rozwiazan a klapsy stosuje bardzo rzadko ale jednak stosuje i probuje tłumaczyc
w jakich sytuacjach i dlaczego to robie.uwazam że czasem klaps to jedyne
rozwiazanie .sama w dziecinstwie nie dostawałam klapów i teraz widze ze czasem
mi sie one nalezały.potrafilam jako dziecko robic tak niebezpieczne rzeczy że
teraz ciary mnie przechodza na sama mysl. sądzę ze gdybym miala swiadomosc
klasa byc moze nie postepowalabym w ten sposob.

[wanda_76]

A moim zdaniem kluczowym pytaniem jest, czy lepiej dziecku z niedoskonałymi
rodzicami, którym zdarza się wybuchnąć i nakrzyczeć albo nawet dać klapsa, czy
bez nich np.w domu dziecka?
Ja niestety sama sobą się rozczarowałam w tej materii, i otaczającymi rodzicami
też. Jak nie klaps, to ostre słowa, czasem naprawdę raniące. A dla jednego
dziecka nie ma nic bardziej upokarzającego niż klaps, dla innego gorsze jest
nieodzywanie czy okazanie niechęci...Tylko mam wrażenie, że tej drugiej formy
"znęcania" nad dzieckiem (takiego codziennego, nie patologicznego) wygodniej nie
brać pod uwagę.

[alfama_1]

Moim zdaniem czasem lepiej w domu dziecka jak klapsy są za mocne i seryjne,
wybuchy non stop, dziecko bite a rodzic nadal nie widzi
swojej "niedoskonałości".
Jeśli "zdarza się" wybuchnąć czy nakrzyczeć to po chyba jasne, że lepiej we
własnym domu.
Przemoc psychiczna to też przemoc.

[wanda_76]

Ale przecież nie mówimy o patologicznym znęcaniu się nad dzieckiem, tylko o
krzykach lub klapsie. Niestety jest to obecne w większości rodzin. I w tej
ustawie chodzi o klapsa, bez rozrózniania czy jeden czy dużo, lekki czy z całej
siły.

[janowa]

To ma dokladnie taki sam efekt, jak zwiekszenie kary za rozboj z 10 lat na 12.
Smiech na sali¨Wszyscy bandyci sie bardziej boja, nie?

Ta ustawa nie poprawi sytuacji dzieci molestowanych ani o jote. W dodatku bedzie
nieegzekwowalna. Szczerze mowiac, wole zeby policja, prokuratura i sady
zajmowaly sie tym, czym powinny - mordercami, mafiozami, bandytami, zlodziejami,
pedofilami itp. A nie scigala z urzedu rodzicow, ktorzy dali klapsa (nawet
jezeli nie jest to dobra metoda wychowawcza). A policja i tak nie wyrabia z
planem i kasa. Po co tworzyc prawo, ktorego nie mozna wyegzekwowac?
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[semijo]

Kolejna jazda na temat klapsów...nie rozumiem porównania w stylu czy męża też
bijesz jak się z toba nie zgodzi. Sorry ale dziecko do 3 a nawet 4 lat nie jest
dla mnie partnerem do dyskusji bo nie wszystko jest w stanie zrozumieć. Dziecko
do wyżej wymienionego wieku nie ma nawet samoświadomości. Dziala na zasadzie
instynktów. Oparze się , boli nie dotykać więcej. wychylanie się przez okno
skojarzy z klapsem i też będzie wiedzialo że tak nie można. Oczywiście nie
chodzi tu o tuczenie dziecka czym popadnie i za byle przewinienie.

[mama_kotula]

Nie czytałam powyżej, więc może się powtórzę )) (obiecuję nadrobić zaległości
lekturowe)
Sądzę, że państwo powinno zająć się p.r.z.y.c.z.y.n.ą, a nie skutkiem.
Potrzebna jest zmiana świadomości społeczeństwa, bo straszenie więzieniem i tak
nie pomoże. Kursy dla rodziców, spotkania z psychologiem itp., może to by coś
ewentualnie pomogło.
Poza tym i tak mam wrażenie, że to kolejny "temat zastępczy" dla naszych
polityków. Jakby mało było do zrobienia w tym kraju...
Jak jeszcze zaczną wsadzać do więzienia za krzyki, grozi mi dożywocie DDD

[alfama_1]

Pewnie, że powinno się leczyć przyczyny ale zanim to nastąpi (trudny, długi
proces edukacyjny, przecież nawet pójście do psychologa niektórym nie mieści
się w głowie bo kojarzy się z chorobą), trzeba zahamować skutki.
Rodzice po prostu biją dzieci i, co gorsza, uważają to za metodę wychowawczą.
Ugryźć problem z dwóch stron - przyczyny i skutki - i może kropla podrąży
skałę.
"Temat zastępczy"? Raczej niestety próba popłynięcia SLD na emocjach wyborców.
Mieli dużo czasu na te zmiany.

[mama_kotula]

alfama_1 napisała:

> Pewnie, że powinno się leczyć przyczyny ale zanim to nastąpi (trudny, długi
> proces edukacyjny, przecież nawet pójście do psychologa niektórym nie mieści
> się w głowie bo kojarzy się z chorobą), trzeba zahamować skutki.

I uważasz, że ktoś przestanie klapsować dziecko, w strachu przed więzieniem? W
praktyce jedna, może dwie osoby - dla przykładu - dostaną wyrok w zawieszeniu. I
co, reszta przestanie? Nie wydaje mi się. Jakby to działało w ten sposób, w
ogóle nie byłoby przestępczości.

> Rodzice po prostu biją dzieci i, co gorsza, uważają to za metodę wychowawczą.

I znowu uogólnianie. Nie wszyscy rodzice, śmiem twierdzić nawet, że zaledwie
ułamek z tych, którzy kiedykolwiek dali dziecku klapsa, uznają to za metodę
wychowawczą w stylu "bo ja byłem bity i na ludzi wyrosłem".
Ja nie uznaję klapsa za metodę wychowawczą sensu stricto. Ale święta nie jestem
i zdarza mi się przyłożyć.

[pade]

Mama_kotula nie kłóć się alfama_1 wie lepiej. Przyznałaś się, jesteś
rodzicem, który leje dziecko i powinnaś zacząć chodzić do psychologa.

[mama_kotula]

pade napisała:

> Mama_kotula nie kłóć się alfama_1 wie lepiej. Przyznałaś się, jesteś
> rodzicem, który leje dziecko i powinnaś zacząć chodzić do psychologa.

Pade, biję się w piersi, regularnie katuję swoje dzieci, teraz to są klapsy, ale
przymierzam się już do sznura od żelazka i bata...
Idę na kolanach do Częstochowy, biczując się, idziesz ze mną?

[joanna266]

ja ide ale pod warunkiem że moge zabrac moją trojkę .bo kto sie nimi bedzie
zajmował jak mama bedzie worek pokutny niosła?dla dodatkowej kary najmłodszego
bede przed soba w wozku pchała a starsze bedę na plecah niosła.w kazdym razie
ide z wami

[pade]

To ja biorę Paulinkę! Tylko nie wiem czy dotrzemy do tej Częstochowy w tym
dziesięcioleciu. To będą trzy kroki do przodu, 15 do tyłu, dacie radę?))

[pade]

No pewnie!!!)) Ale musimy się pospieszyć, bo nie wiadomo co nam jutro do
głowy strzeli, jeszcze któraś z nas przywiąże dziecko do kaloryfera, albo co...
Ja idę jutro do psychiatry. Niech wyprostuje tę moją skrzywioną psychikę i to
prędko, buuu, nie chcę do więzienia!!!

[joanna266]

zapisz na terapie i mnie jesli mozesz.dodatkowo jesscze poprosze meża by
częsciej prał mi pupe.moze to mnie w koncu czegos nauczy

[alfama_1]

Pade, nieprzyjemnie się z Tobą rozmawia mimo, że próbowałam grzecznie i nawet
półosobiście (że sama mam załamania matkowe). Napuszczasz teraz następne osoby
żeby Cię wsparły. Sama nie masz argumentów?
Jeśli uważasz, że powinnaś iść do psychiatry to idź. Przecież to lekarz jak
każdy inny. Do gastrologa chodzisz jak Cię boli żołądek? A z dzieckiem do
pediatry?

[mama_kotula]

alfama_1 napisała:

> Pade, nieprzyjemnie się z Tobą rozmawia mimo, że próbowałam grzecznie i nawet
> półosobiście (że sama mam załamania matkowe). Napuszczasz teraz następne osoby
> żeby Cię wsparły. Sama nie masz argumentów?

Przepraszam, mam rozumieć, że czujesz się osaczona?
Nikt mnie nie musiał napuszczać, swoje zdanie mam, co więcej, nie czuję się
napuszczona, biorę udział w dyskusji i nie mam nic do ciebie osobiście, staram
się nie oceniać ludzi, ale ich wypowiedzi.

[alfama_1]

> Przepraszam, mam rozumieć, że czujesz się osaczona?

oj, znowu osobiście, nieładnie, a tak się miło wymienia poglądy

> Nikt mnie nie musiał napuszczać, swoje zdanie mam, co więcej, nie czuję się
> napuszczona, biorę udział w dyskusji i nie mam nic do ciebie osobiście, staram
> się nie oceniać ludzi, ale ich wypowiedzi.

no to OK
mówiłam raczej do pade

[pade]

Oj kochana, nie obrażaj się, nie brakło mi argumentów, nie uważam, ze
klapsowanie jest ok. Uważam, ze każdy ma chwilę słabości, że trzeba nad soba
pracować, że dziecko trzeba szanować bo to tez człowiek. Nie zmienia to faktu,
ze czasem klapa dam, nakrzyczę i to jak! I trudno, nie będę płakać nad rozlanym
mlekiem, postanawiam poprawę i staram się.
A Tobie radze nabrać większego dystansu, jak juz to wczesniej napisałam.
I nikogo nie napuszczam, to była forma rozładowania atmosfery, żartu i to nie z
Twojej osoby, tylko z Twoich wypowiedzi.

[alfama_1]

Tak, uważam, że na niektórych może zadziała strach przed więzieniem bo zanim
zaowocuje edukacja, to już ich wnuki będą biły ich prawnuki.
Każdemu się coś "zdarza" - mi się nie zdarzyło przyłożyć ale zdarzyło mi się
nakrzyczeć. Nie zmienia to faktu, że bicie dzieci powinno być zatrzymane.
Moim zdaniem trzeba to uogólnić, nie zamierzam rozpatrywać klapsa pod kątem
tego czy był mocny czy słaby, czy się dziecku należało, a nawet czy rodzic
uważa to za metodę wychowawczą. Po prostu chciałabym żeby (również dzięki
działaniom na drodze ustawodawczej) jakiekolwiek bicie dzieci ustało.

[pade]

Zdarzyło Ci się nakrzyczeć???
Ło matko, to Ty wyrodna jesteś!
A tak na poważnie, więcej dystansu do własnej osoby, i nie dziwię się już, ze
chodzisz do psychologa.
Niedawno usłyszałam od psycholożki szkolnej, że za duzo od siebie wymagam. Może
to samo powinnaś usłyszeć? Może powinnaś zmienić psychologa?

[alfama_1]

> A tak na poważnie, więcej dystansu do własnej osoby, i nie dziwię się już, ze
> chodzisz do psychologa.

Gdzie Ty mieszkasz, Dziewczyno, że pójście do psychologa kojarzy Ci się z czymś
nie halo? A do ginekologa chodzisz czy tylko do znachorki gusła odczyniać?

[pade]

Znowu przekęcasz. Nie dziwię się , ze chodzisz do psychologa bo nie masz
dystansu do własnej osoby, wszystko bieżesz na poważnie itd. I to co napisałam
nie ma nic wspólnego z biciem dzieci czy obrażaniem Ciebie.
Mieszkam we Wrocławiu i korzystam od czasu do czasu z pomocy psychologa.
Wystarczy?

[alfama_1]

No i widzisz, dalej mnie oceniasz chociaż nie znasz. Kiepska rozmowa z Tobą.
Nie muszę Ci niczego udowadniać, również tego czy mam dystans do siebie.
Zresztą i tak, jak już stwierdziłaś, nie wierzysz w to, co piszą Twoi
dyskutanci.
Tekst "może powinnaś zmienić psychologa" również nie jest fajny. Sugeruje, że
ten, do którego chodzę nie jest dobry bo TY nie widzisz efektów poprawy u mnie,
którą znasz z forum zaledwie kilkanaście minut.
A jeśli to miał być small talk to kiepski bo wieszasz się na mnie osobiście a
potem sugerujesz, że jestem przewrażliwiona. To manipulacja. Ja się na Tobie
nie wieszam. Nie przyczepiłam się np.do tego, że płaczesz wieczorami bo jesteś
złą matką. A to by była dobra pożywka na "przejechanie" po Tobie.

[pade]

Oczywiście, ze nie musisz mi niczego udwadniać, ja Tobie tez nie. Nie podoba Ci
się rozmowa ze mną, bo mam inne zdanie, albo wyrażam je w sposób, który Ci się
nie podoba? Masz do tego prawo. Gdzie Ty widzisz wieszanie się na Tobie? Nie
tylko Ty twierdzisz, ze nie bijesz dzieci w tym wątku. Ta mini rozmowa z Joanną
i Mamą kotula była dla rozładowania atmosfery. Jeśli Cię uraziła to przepraszam.
Wrażenie, ze nie masz dystansu do własnej osoby odniosłam na podstawie tego co
napisałaś. Ty możesz odnieść własne wrażenie co do mojej osoby. Możesz uważać,
ze jestem wyrodna bo leję dzieci a potem płaczę wieczorami. Twoja sprawa jak
odczytasz to co napisałam.
Niestety starałaś się przekręcać wszystko to co pisałam, byle mieć argument
przeciw. To tak jak byś z góry zakładała, ze leję i dalej lać będę, bo
wyśmiałam projekt ustawy. Wyciągnełaś więc zbyt daleko idące wnioski i
sprowokowałaś dyskusję z mojej strony.
Każdy powinien mieć do siebie dystans. Każda z nas.

[pade]

Dodam jeszcze, ze sama zaczęłaś:
"Spokojnie, możesz dalej bić swoje dziecko w zaciszu swojego domu albo nawet na
osiedlowym placu zabaw bo projekt i tak nie przejdzie. Niestety."
Po co to było? Ta złośliwość? A potem się dziwisz, ze nie jestem pozytywnie
nastawiona do tego co piszesz.

[alfama_1]

Mówiłam już, że klaps to dla mnie bicie. Na początku dawałaś przykład
klapsowania s.w.o.i.c.h dzieci na placu zabaw a ja tego nie pochwalam nawet
jeśli to c.z.y.j.e.ś dzieci. Dlatego jestem za ustawą, którą by to regulowała
odgórnie, żeby rodzicom się nie wydawało, że mogą uderzyć dziecko bo to ich
dziecko.
Nie uważam, że lejesz swoje dzieci, dajmy spokój )

[pade]

Moje dziecko nigdy nie oberwało na placu zabaw, wyjęłaś kawałek z kontekstu i
tak Ci wyszło.
Ja tez już jestem zmęczona. Nie mam zamiaru nikogo obrażać i nie chcę byc
obrażana. A ta nasza pseudoanaliza własnych charakterów pewnie i tak jest do
bani

[alfama_1]

Nie pisz już, proszę, o swoich wrażeniach względem m.n.i.e, bom zmęczona. To
nie ten wątek. Nie chcę Ciebie oceniać, dajmy spokój.
Nie odnosiłam się do Ciebie tylko do bicia dzieci, za które uważam również
przysłowiowy klaps.
Poza tym dyskusja z Tobą w temacie "klaps a sprawa Polska" podoba mi się.

[mama_kotula]

alfama_1 napisała:

> Tak, uważam, że na niektórych może zadziała strach przed więzieniem bo zanim
> zaowocuje edukacja, to już ich wnuki będą biły ich prawnuki.
Alfama, czy ty uważasz, że to przechodzi z pokolenia na pokolenie?
Kolejny stereotyp. Mnie nikt nigdy nie uderzył (przepraszam, dostałam parę razy
na otrzeźwienie, jak miałam z 15-16 lat, ale to nie dotyczy tej dyskusji).

> Każdemu się coś "zdarza" - mi się nie zdarzyło przyłożyć ale zdarzyło mi się
> nakrzyczeć. Nie zmienia to faktu, że bicie dzieci powinno być zatrzymane.
> Moim zdaniem trzeba to uogólnić, nie zamierzam rozpatrywać klapsa pod kątem
> tego czy był mocny czy słaby, czy się dziecku należało, a nawet czy rodzic
> uważa to za metodę wychowawczą. Po prostu chciałabym żeby (również dzięki
> działaniom na drodze ustawodawczej) jakiekolwiek bicie dzieci ustało.

Ok, zatem uogólniamy. 5 lat za klapsa, 10 za uderzenie kablem, dożywocie za
pobicie. 5 lat dostaje osoba, która regularnie "klapsuje" dziecko za byle g...,
takie samo 5 lat dostaje osoba, która dała klapsa raz, ale nieszczęśliwie
została wypatrzona przez wizjer wścibskiej sąsiadki. Po 5 latach pierwsza osoba
wychodzi i nadal leje swoje dziecko (tym razem bacznie uważając, aby nikt nie
zauważył), druga osoba też wychodzi, z kompletnie zrytą psychiką, dziecka już
nie uderzy, ale za to czeka ją długotrwałe leczenie psychiatryczne. Tak wolisz?

[triss_merigold6]

Zauważ, że w Polsce obowiązuje zasada indywidualizacji wyroków i sędzia
dysponuje całym asortymentem kar i środków karnych. Istnieje instrument
nadzwyczajnego złagodzenia kary albo uznania postępku za czyn o znikomej
szkodliwości społecznej.
Założenie ustawowe, że bicie jest przemocą i podlega sankcjom jest ok. Tylko,
że wymiar sprawiedliwości miałby zapewne możliwość stopniowania winy i kary a
nie wszystkim z automatu 5 lat.

[mama_kotula]

triss_merigold6 napisała:
> Założenie ustawowe, że bicie jest przemocą i podlega sankcjom jest ok. Tylko,
> że wymiar sprawiedliwości miałby zapewne możliwość stopniowania winy i kary a
> nie wszystkim z automatu 5 lat.

Triss, to by było bardzo piękne.
Tylko że w przypadku opisywanym, czyli "5 lat za klapsa" nie ma praktycznie
możliwości ustalenia, czy dziecko dostaje klapsy notorycznie, czy zdarzyło się
to jednorazowo. Nawet po złożeniu zeznań przez dziecko, bo takie byłyby
niemiarodajne (zwłaszcza, że dzieci lubią fantazjować).
Po prostu uważam, że pomysł takiej ustawy jest od czapy, głównie ze względu na
zorganizowanie tego "technicznie", na problem z różnicowaniem kary itp.

[triss_merigold6]

Składanie zeznań przez dzieci w odpowiednich warunkach i w obecności
wykwalifikowanych osób jest miarodajne - ostatecznie dzieci bywają świadkami,
nawet małe dzieci.
Wywiad środowiskowy + badanie przez biegłych psychologów mógłby ustalać jakie
metody wychowawcze stosują rodzice i czy bice jest nagminne.
To się da zrobić, naprawdę. IMO najważniejsza jest zmiana postawy akceptującej
bicie dzieci na taką "jest to zło, które się zdarza ale któremu należy
przeciwdziałać".

[alfama_1]

Tak, jest udowodnione psychologicznie (nie pytaj mnie gdzie bo nie chce mi się
szukać, jeśli uznasz, że bez dowodów naukowych teza upada to trudno), że bicie
dzieci jest dziedziczone społecznie. Twój przypadek może być jednym z wyjątków.
To nie jest stereotyp, stereotypy z definicji odnoszą się do określonych grup
ludzi, ten poblem odnosi się do wszystkich bo wszyscy mamy (przynajmniej)
rodziców.
Myślę, że doskonale wiesz, że istnieje zróżnicowanie w wysokości kary, o tym
decyduje sąd a nie tylko donos wścibskiej sąsiadki. Więzienia nie są OK dla
psychiki ludzkiej, to chciałaś powiedzieć? Też tak uważam. Ale na niektórych
musi być bat czyli ustawa bo po dobroci raczej nie pójdą się edukować. Nie
wszyscy lubią się uczyć )

[alexandra74]

To mi by sie juz kurde nazbierało na dożywocie, chyba że jak w Stanach -
zsumują i wyjdzie jakieś 257 lat. He, he, w sumie to to samo co dozywocie.

[triss_merigold6]

Nie masz się czym chwalić, naprawdę.

[alexandra74]

Nie traktuj tego tak dosłownie Dałam kilka razy klapsa, bo mnie ten gość
wykańcza chwilami, ale wierzę, że niektórzy nie dają bo majągrzeczne dzieci -
takie jak mój najstarszy syn, był naprawdę małym aniołkiem.

Ty może Triss masz opiekunkę do dzieci i jej płacisz za wychowywanie dzieci,
wtedy nie musisz ich dyscyplinować. Ja zdania nie zmienię, człowiek jast
człowiekiem, ma prawo się zdenerwować jak dziecko przegina na całej linii.
Dzieci są różne, a my odróżnijmy "danie klapsa" od "katowania" i lania na
oślep, bo chyba to mi sugerujesz.

[triss_merigold6]

Opiekunkę mam na 4 godziny dziennie. Nie bije dziecka. Nie twierdzę, że NIGDY w
żadnej sytuacji nie dam klapsa tylko uważam, że dawanie klapsów nie jest
powodem do dumy.

[alexandra74]

Ja tez nie uwazam że to powód do dumy. Tak po prostu napisałam, bardzo
chciałabym nigdy mie dawać klapsów ale dałam - taka jest prawda. I nie uważam,
że wydawanie pieniędzy na uchwalenie bezużytecznej ustawy jest sensowne - nikt
się ani nie przestraszy, trudno bedzie cokolwiek komukolwiek udowodnić, bo
przeciez po klapsie zazwyczaj nie zostaje nawet ślad, a zeznania kilkuletniego
dziecka trudno traktowac jako wiarygodne.

[triss_merigold6]

Kolejna o zerowym pojęciu o prawie. Zeznania dziecka są wiarygodne o ile
zostaną właściwie pozyskane (tomy literatury na ten temat). Ostatecznie dzieci
bywają świadkami w sprawach karnych o znęcanie się nad rodziną czy molestowanie.

[alexandra74]

Własnie sęk w tym, że trudno jes własciwie pozyskać, o Wieżo Mądrości!!

Jestem za

[triss_merigold6]

Jestem za penalizacją bicia dzieci. Ustawa w praktyce może być nieegzekwowalna
ale powinna wpłynąć na świadomość społeczną - podkreślać, że karanie biciem
dzieci jest naganne, podobnie jak uderzenie osoby dorosłej.

Nie wierzę, że dziecko, które dostało klapsa od przerażonej i zdenerwowanej
matki ponieważ właśnie próbowało wjechać rowerkiem pod tira, złoży doniesienie
na policję. Nie wierzę, że nastolatek na którego nawrzeszczeli rodzice za 3
godzinne niczym nieusprawiedliwione spóźnienie, pójdzie zawiadomić opiekę
społeczną i prokuraturę. Nie wierzę, że siłą zdjęty z parapetu w otwartym oknie
przedszkolak uzna takie działanie za znęcanie się i doniesie przedszkolance a
ta poinformuje służby.
Mam natomiast nadzieję, że ustawa + wieloletnia akcja informacyjna we
wszystkich możliwych nośnikach informacji doprowadzi do wpojenia ludziom, że
bicie dziecka nie jest ok i że są inne metody wychowawcze.

[lola211]

W pelni sie zgadzam z Triss.
Rzecz nalezy nazwac po imieniu- przemoc w kazdej postaci powinna byc karana.A
chyba nikt rozsadny nie wierzy w wymiar 5 lat kary pozbawienia wolnosci za
klapsa.

[semijo]

triss_merigold6 napisała:

> Jestem za penalizacją bicia dzieci. Ustawa w praktyce może być
nieegzekwowalna
> ale powinna wpłynąć na świadomość społeczną

Wiekszej bzdury dawno nie slyszalam, to po co ustawa która jest martwą literą?

I wychodzi Twój brak wiedzy;)

[triss_merigold6]

Miałaś na studaich coś na temat funkcji prawa, kobieto?
Prawo karne ma funkcje nie tylko odnoszące się do odpłaty za czyn przestępny.
ma funcje wychowawcze i kulturotwórcze oraz socjalizacyjne.

[lola211]

Takich ustaw jest troche.
Np. ustawa antyaborcyjna- chodzilo przede wszystkim o zmiane podejscia ludzi do
tej kwestii.Nikt chyba nie ma złudzen, ze ustawa spowodowala zaprzestanie tego
procederu czy tez znaczne ograniczenie ilosci zabiegów w obawie przed kara.

[koza_w_rajtuzach]

Słusznie.

[semijo]

Wiesz Triss ja w przeciwieństwie do Ciebie potrafie wysnuwac wlasne wnioski , a
nie tylko tępo wklepywać książki. Ale na temat. Wedlug mnie ustawa nie zmieni
nic, bo nie ma narzędzi, możliwości i nawet wiary w możliwość jej realizacji.
Nie wierze w funkcje socjalizacyjną czy wychowawczą takiej ustawy, wystarczyla
by dobra kampania spoleczna prowadzona przez organizacje pozarządowe. Co do
Ustawy antyaborcyjna, to nie zmniejszyla ona liczby aborcji, wprowadzila
jedynie problem do podziemi. Dlatego nie ma statystyk ile sie dokunuje takich
zabiegów. Podobnie kara smierci też nie zmniejszyla w żadnym kraju liczby
przestępstw

[lola211]

Co do
> Ustawy antyaborcyjna, to nie zmniejszyla ona liczby aborcji, wprowadzila
> jedynie problem do podziemi

Ale jednoczesnie w swiadomosci ludzi zaczelo sie wykluwac przekonanie, ze
aborcja to nie wyrwanie zeba.A tak przez lata byl ten zabieg postrzegany,bo byl
dozwolony.

[semijo]

lola211 napisała:

> Ale jednoczesnie w swiadomosci ludzi zaczelo sie wykluwac przekonanie, ze
aborcja to nie wyrwanie zeba.A tak przez lata byl ten zabieg postrzegany,bo byl
dozwolony

Ale to nie dzięki ustawie tylko wzmożonej kampani organizacji pro life. Dzieki
edukowaniu i informowaniu spoleczeństwa jak to wygląda. Ustawa nic nie
zmnienila, bo Ci co i tak chcą usunąć to usuną

[lola211]

Dzieki
> edukowaniu i informowaniu spoleczeństwa jak to wygląda

A mozesz mi powiedziec, gdzie edukuja i informuja? Bo slowo daje, ze nie mam
pojecia.

[monia145]

Podejrzewam, ze działalnośc organizacji pro life, tez nikogo, kto chce usunąć,
od tego nie odwiedzie. Ani ustawa, ani organizacje nie wpłyną na decyzje ludzi,
jeśli niechciana ciąża będzie postrzegana jako tragedia w życiu.

[semijo]

Oczywiście, ale przynasz, że osoba wahająca się może zmienić zdanie, po wejściu
na strone internetową przedstawiającą abortowany plód. Lola chodzi mi o to, że
osoba stojąca przed taka decyzją szuka o tym informacji. Jak to wygląda, ile
kosztuje itp Sa różne strony internetowe, które poruszaja te kwestie i to jest
funkcja informacyjna. Nikt nie szuka ile mu grozi lat więzienia za ten czyn.
Tak więc ustawa nic nie zmienia. Kto chce i jest na prawde zdesperowany i tak
usunie, chyba że jest biedny, a wtedy zawsze zostają beczki...

[monia145]

Nie szuka, bo nic nie znajdzie- w świetle prawa kobieta usuwająca ciążę nie
podlega żadnej karze, karany jest tylko aborcjonista i osoby współpracujące z
nim. No i tu wkraczają funkcjonariusze Kościoła......

[semijo]

monia145 napisała:

> Nie szuka, bo nic nie znajdzie- w świetle prawa kobieta usuwająca ciążę nie
> podlega żadnej karze, karany jest tylko aborcjonista i osoby współpracujące z
> nim. No i tu wkraczają funkcjonariusze Kościoła......


oczywiście że tak, ale gdyby byla kara za aborcje dla kobiety, jak myslisz
czy "możliowść kary"z jakiegoś paragrafu odwiodlaby ją od czynu?

[monia145]

Myślę, że nie.

[lola211]

Mnie nie chodzi o osoby, ktore stoja przed takim wyborem tylko o ogolne
postrzeganie aborcji, takze przez tych, ktorzy nigdy w ciazy nie beda, bo nie
moga z racji płci chociazby.Gdy czyn zostaje uznany za przestepstwo niejako
automatycznie zaczyna byc kojarzony z czyms złym.

[semijo]

lola211 napisała:

> Mnie nie chodzi o osoby, ktore stoja przed takim wyborem tylko o ogolne
> postrzeganie aborcji, takze przez tych, ktorzy nigdy w ciazy nie beda, bo nie
> moga z racji płci chociazby.Gdy czyn zostaje uznany za przestepstwo niejako
> automatycznie zaczyna byc kojarzony z czyms złym.


Nie zgodzę się z Tobą. Bardziej wierzę w kodeks moralny każdego czlowieka, niż
w prawo stanowione. Czlowiek nie zabija i nie kradnie tylko dlatego, że taki ma
wewnętrzny kodeks, a nie że grozi za to x lat. Z tego też powodu inni zabijają
i kradną bo nie koliduje im to z sumieniem. Kara zapisana w kodeksie jest
jedynie karą za ten czyn, nie wplywa jednak na to czy dana osoba to zrobi czy
nie. Zobacz na przyklad kwestie praw autorskich. Jest ustawa o ochronie tychże
praw i co..i nic, ludzie masowo ściągają rzeczy z netu, kopiują ksiązki itp a
dlaczego to robią, bo nie widzą w tym nic zlego. To proste i jak widzisz ustawa
tu dotąd nikogo nie wychowala

[lola211]

Czlowiek nie zabija i nie kradnie tylko dlatego, że taki ma
>
> wewnętrzny kodeks, a nie że grozi za to x lat.

A skad ten wewnetrzny kodeks sie bierze? Oprocz 10 przykazan wlasnie prawo
ustala normy i stad czerpiemy info, co jest dobre a co złe.Łamanie prawa to
zupelnie inna bajka.

[mac62]

o co te kłótnie i sfory.
Chodzi chyba o mylnie nadany tytuł dla artykułu- jak zwykle media przesadzają.
Tu chodzi chyba o zupełnie inny problem niż pampersowe klapsy.
Rząd zamierza wyłapywać ostrzej przypadki maltretowania dzieciaków- nie należy
nad tym tematem rwać piórek kokoszki-kumoszki, tylko przykla(p)snąć
ustawodawcom.

[alexandra74]

Przyklasnąć to trzeba ale nie ustawodawcom tylko wykonawcom gdy zaczną
skutecznie kary egzekwować.

spóźniłam się na 200 posta. pech to pech

[shamsa]

[alexandra74]

Aaa, to mój był dwusetny?? Hurrra!!

[shamsa]

<foch>

pomysł idiotyczny

[anek.anek]

wsadzanie do więzienia jest dokładnie tym samym co sam klaps: przejaw
bezsilności, które więcej szkody niż pożytku przyniesie.
Szkoda, że zamiast tego nie ma jakiegoś porządnego systemu wspomagania rodzin.
Często sfrustrowani rodzice są tak naprawdę pozostawieni samym sobie. Zamiast
więzienia przydałaby się opieka kuratora - psychologa, może uczestniczenie w
jakiś warsztatach n.t. radzenia sobie z dzieckiem i własnymi emocjami wobec
niego. Tak samo jak wobec dzieci więcej osiągnie się konsekwencją i spokojem,
tak samo w przypadku dorosłych trzeba by zachować spokój i pokazać inne rozwiązania.

[shamsa]

biedni sfrustrowani rodzice. niech sobie bija slabszych, to beda mniej sfrustrowani.

masz stresa - zrob sobie dziecko do bicia.
tak niestety brzmi ten rodzaj uzasadnien.

[shamsa]

tzn nie pije do twojego posta, ktory pisze o alternatywnych rozwiazaniach.
(niechcacy sie podczepilam)

[rita75]

"W ciągu najbliższych dwóch tygodni do laski marszałkowskiej ma wpłynąć projekt
ustawy SLD, przewidujący za klapsa nawet do pięciu lat pozbawienia wolności."

Jednak dziennikarze to idioci- 5 lat (sic!) za klapsa.
Taka interpretacja powinna byc karalna.