bez chrztu

[kilowisni]

Nie planujemy chrztu naszej małej , jesteśmy niewierzący.Czy ktoś ma podobną
sytuację?Ciekawa jestem jak jest u Was .Nasz rodzina przezywa dramat , czasem
mam wrażenie ,że w tym kraju rację bytu mają tylko katolicy, wiele się juz
nasłuchałam na nasz temat - na szczęscie jesteśmy pewni naszej decyzji.czekam
na wypowiedzi, pozdrowienia!

[shady27]

my tez niewierzacy, dziecko niechrzczone, rodzina na szczescie sie nie wtraca w nasze sprawy mimo ze wieksza jej czesc jest wierzaca i paktykujaca..

[kayah73]

U mnie tak samo, babcia costam baknie czasami, ale juz bez wiekszych nadziei...

[gosiula81]

Mój mąż niewierzący, ja raczej niewierząca (często jak czegoś potrzebuje to
wzywam Jego imie, wiec chyba w glebi wierze), ale dziecko ochrzcilismy z tego
wzgledu zeby pozniej dzieci sie z niej nie smialy. Moze glupie uzasadnienie,
ale znam kilka przypadków, kiedy dziecko szlo do komunii i musialo wziazc
chrzest i wtedy byl wielki wstyd - bylo wysmiewane i do tej komunii nie szlo po
prostu. Ochrzcilismy, a jak bedzie juz mogla sama decydowac (czy bedzie
wierzaca czy nie) to bedzie miala droge otwarta.

[kasiulka82]

Dziecko może samo wybrać, ale raczej będzie to wybór życia bez Boga. Przecież
to głównie rodzice mają wpływ na kształtowanie się wiary dziecka. Jeśli
przyjdzie do rodziców i zacznie zadawać pytania, to co powiecie? Że nie
wierzycie? Szansa na to, żeby dziecko było wierzące jest naprawdę nikła.

[reyhana]

kasiulka82 napisała:
> Jeśli przyjdzie do rodziców i zacznie zadawać pytania, to co powiecie? Że nie
> wierzycie?

Tak, powiem właśnie to.
Ani w pytaniu ani w odpowiedzi nie widzę niczego sensacyjnego, niewłaściwego
czy kłopotliwego.

>Szansa na to, żeby dziecko było wierzące jest naprawdę nikła.<

Tylko dlaczego miałoby mi to spędzac sen z powiek?
Jestem niewierząca, więc nie zależy mi na wychowaniu dziecka na katolika.

[kasiulka82]

Ok, nie nie mówię. Tylko, że nie dacie w ten sposób dziecku wyboru, bo jeśli
nie będzie wiedziało kim jest Bóg, to samo nie zacznie wierzyć. Tylko o to mi
chodzi

[reyhana]

Moim zdaniem jest dokładnie odwrotnie - chrzcząc pozbawiam go wyboru, bo
decyduję ZA NIEGO o przynależności do tego a nie innego kościoła, włączam go do
wspólnoty religijnej, dla której chrzest jest sakramentem nieodwracalnym.
Wybor jest wtedy, gdy stwarzam dziecku szansę poznania różnych systemów
religijnych.
A o tym, kim jest bóg, może dowiedziec się niekoniecznie ode mnie - może dojsc
do tego sam, mając swój rozum, będąc myślącym, jako-tako ukształtowanym np.
nastolatkiem. Nie muszę byc jedynym źrodłem wiedzy o bogu - jest ich mnóstwo i
jesli będzie CHCIAŁ, będzie miał taką potrzebę - dotrze do nich sam.

Przeciez nie jest tak, że jak ktoś nie uwierzy do np. 8 roku życia, to już nie
uwierzy nigdy.
Nie muszę go wychowac żeby uwierzył, wolę żeby - jesli juz ma to nastąpic -
uwierzył sam.

[kasiulka82]

Ja mam trochę inne zdanie. Ostatnio rozmawiałam o tym z naszym księdzem i on
sam mówił, że wiara jest kształtowana od początku. Opowiadał o matkach, które
latają za dzieckiem w kościele z łyżeczką od zupki. Wiara jest łaską, a więc
rozum nie ma tutaj nic do powiedzenia. Dzieci biorą przykład z rodziców, jeżeli
Wy będziecie mówić dziecku, że nie ma Boga, to pójdzie w Wasze ślady, bo to
rodzice są autorytetami dla najmniejszych dzieci. Znam kilka rodzin
niewierzących, w których dzieci przyjęły sakramenty, ale żadne z nich nie jest
wierzące. Coś w tym jest. Wiara jest kształtowana na początku przez rodziców,
oczywiście nie tylko, ale jeśli na początku to Wy pokazujecie dziecku świat i
powiecie, że Boga nie ma, to dziecko uwierzy wam, a nie innym.

[jezzmam]

Dobrze piszesz Kasiulka82.

[reyhana]

nielogiczne
jeśli wiara jest łaską daną przez boga, to wychowanie, przykład rodziców,
latanie z łyżeczka po kosciele nic nie da, bo sprawa jest niejako "odgórnie"
przesądzona.
Łaską wiary obdarza bóg a nie wychowująca mama, proboszcz czy katechetka.
Ateisci boskim wyrokiem zostali tejze łaski pozbawieni, ale pretensje mozna
miec do boga a nie ateistów

>Znam kilka rodzin niewierzących, w których dzieci przyjęły sakramenty, ale
żadne z nich nie jest wierzące.<
Ja znam z kolei całą masę rodzin wierzących i przyjmujących sakramenty, których
postępowanie ma się nijak do nauk koscioła i zasad wiary.

[reyhana]

kasiulka82 napisała:
>jeżeli Wy będziecie mówić dziecku, że nie ma Boga, to pójdzie w Wasze ślady,
bo to rodzice są autorytetami dla najmniejszych dzieci. <

>jeśli na początku to Wy pokazujecie dziecku świat i powiecie, że Boga nie ma,
to dziecko uwierzy wam, a nie innym.<

ale to jest oczywiste, logiczne i uczciwe - skoro nie wierzę, nie moge wbrew
swojej niewierze wmawiac mojemu dziecku, że bog jest, bo przeczę samej sobie.
Nie powiem: "słuchaj synku, ja co prawda uważam, że boga nie ma, ale tak
naprawdę podobno jest i dlatego zapiszę cię na religię".
nie widze żadnej potrzeby wychowania dziecka na wierzącą osobę skoro sama
jestem niewierząca.
I nie uważam, że czegokolwiek go pozbawiam, bo tak rozumując, wychowywując
katolika pozbawiam go możliwosci zostania buddystą, dżinistą czy muzułmaninem.

[kasiulka82]

Łaska łaską, ale jeżeli wiara nie jest pielęgnowana, albo dziecko nie ma
przykłądu w domu, to samo nie zacznie wierzyć. Nie uwierzę w to, ale to Twoje
dziecko, Twoje racje. Skoro Ci na tym nie zależy, to nic mi do tegoPiszę
tylko jakie jest moje zdanie na ten temat. Poza tym jeżeli wiara nie jest
pielęgnowana, to potrafi zanikać. Ja miałam różne okresy w swoim życiu, przed
ślubem jakoś wszystko do mnie wróciło i teraz jestem szczęśliwsza. Nie chodząc
do kościoła ciężko wierzyć tak naprawdę. Można mówić, że się wierzy, ale nie
biorąc udziału w mszach jest to coś zupełnie innego. Nie chciałabym tutaj wyjść
na dewotkę, bo daleko mi do tego.Tak się tylko zastanawiam jak to jest.
Ksiądz na naukach mówił nam o tym, że jeśli rodzice są niewierzący, to chrzest
mija się z celem. Porównał to do drzewa, którego gałęzie uschły, a więc jak
mają na nich wyrastać kolejne żywe liście. Nie przytoczę tego dokładnie, bo nie
pamiętam. Podałam ogólny sens. Robienie czegoś dlatego, żeby dzieci się nie
śmiały też nie jest argumentem. Pracuję w szkole i nie spotkałam się z tym,
żeby dzieci wyśmiewały się z uczniów innej wiary lub ateistów, a wręcz
przeciwnie, były bardzo lubiane. Być może w przedszkolu się śmieją, ale w
szkole się z tym nie spotkałam. Dzieci są teraz zupełnie inne, a ja mówiłam, że
nigdy nie powiem:"Za moich czasów")

do Kasiulka82

[ella53]

Czytam Twoje posty kasiulka i mam wrażenie, że nie do końca rozumiesz o co
chodzi rozmówczyni, z którą polemizujesz. Ty o pielęgancji wiary, a ona o tym,
że jest ateistką. No jest i ja to rozumiem. Nie wierzy w Boga i dobrze, jej
sprawa. Skoro nie wierzy, to nie widzi powodu, żeby dziecko przekonywać do
wierzenia w cokolwiek, więc nie będzie też problemu z pielęgnowaniem wiary, bo
nie będzie czego pielęgnować i to jest kolejne dobrze. Po co robić ateiście
wywiad o konieczności pielęgancji wiary? Zupełnie nie rozumiem.

[iwik29]

jasne,że to sprawa rodziców i ich wiary.Jeżeli sa niewierzący to trudno, żeby
dawali przyklad dziecku jak z ta wiara życ w zgodzie, ale jest prawdą, że
dziecko może przezywa cdramat w szkole, bo bedzie wytykane palcami i to nie
tylko przez kolegów, ale również (o zgrozo) przez księży. Mam w rodzinie taki
przypadek, co prawda dzieciak jest ochrzczony, ale ani on ani rodzice nie
chodza do kościoła, przy komunii był dramat! Ksiądz zamiast pomóc - dobijał
dzieciaka.

[cynamonka6]

U mnie sytuacja patowa: ja ateistka, małżon wierzący-choć czasem w to
powątpiewam. Narazie cisza na ten temat. Nie chcę narzucać dziecku wiary,
uważam, że jeśli zechce zawsze zdąży się ochrzcić. Nie przekonują mnie
argumenty, że będzie wyśmiewane w szkole. Sama byłam dzieckiem, które jako
jedyne w klasie nie szło do komunii. Oczywiście też się nasłuchałam, że jestem
antychrystem, komuchem itp. Swoich racji musiałam bronić siłą(parę
rozkwaszonych nosów)ale w końcu się obroniłam. Zahartowało mnie to na
przyszłość. Nie znoszę konformizmu.

[koza_w_rajtuzach]

Witaj.
Również nie planujemy chrztu dla naszej córeczki. Rodzina musiała to jakąś
przełknąć - w końcu to nasz wybór.

[vharia]

A mnie mama zapytała. Miałam 5 lat i wbrew pozorom do dziś uważam, ze podjęłam
autonomiczną, odpowiedzialna decyzję. Bardzo dobrze to oceniam i zawsze byłam
zadowolona. Nie doczekałam sie "wyśmiewania" bo to było przed szkołą. I nigdy
nie będę mogła powiedzieć, ze ktoś mi coś wmusił lub narzucił))

[reyhana]

Nie chrzcimy dziecka.
Jedna z babc mocno przeżyła naszą decyzję i w skrytości ducha wciąz liczy, ze
zmienimy zdanie, niemniej jej stosunek do nas nie zmienił się. A za wnuczkę
dałaby się pokroic na plastry
Znajomi, przyjaciele czy sąsiedzi na tyle nas znają, że nawet nie dopytują.
Na razie jest więc normalnie, żadnych szykan, głupich pytań, krzywych spojrzeń.

Ale boję się, jak moje dziecko poradzi sobie w przedszkolu czy szkole.

[triss_merigold6]

Nie ochrzciłam dziecka, jestem ateistką a mąż obojętny religijnie. Moja rodzina
jest niewierząca a rodzina męża przyjęła fakt do wiadomości. Zero dylematów i
zbędnych komentarzy.

[kilowisni]

dzięki za odpowiedzi, zgadzam się zwłąszcza z cynamonką i blueluną , zero
konformizmu i lęku .to my mamy wychować nasze młode tak jak uważamy za słuszne i
tak,zeby były silne )))))łatwo pewnie nie będzie )))

[triss_merigold6]

Nie robiłabym z braku chrztu krucjaty a z braku wychowania w wierze
manifestacji. Dziecko traktuje postępowanie rodziców jako naturalne i łatwo
jest im wyjaśnić dlaczego wybierają tak a nie inaczej: jedni chrzczą, bo jest
to zgodne z ich światopoglądem, inni wychowują bezreligijnie ponieważ są
niewierzący.
Ja się w ogóle nie zastanawiałam "co ludzie powiedzą" ponieważ ich opinia w
żaden sposób by nie wpłynęła na moją decyzję. A ścieżkę edukacyjną dla dziecka
wybiorę taką, żeby znajdowało się w grupie różnych dzieci - ateistów i
wierzących róznych wyznań, żeby rozmaitość była normą a nie jakimś przedziwnym
odstępstwem.

[blueluna]

My oboje jestesmy niewierzacy, nasz synek nie ma chrztu.
Nie zamierzam go chrzcic tylko po to zeby przyszlosciowo dzieci sie z niego w
szkole nie smialy i zeby rodzinka sie cieszyla.
Nie jestem w stanie pojac takich argumentow.
Bo nie zamierzam od samego poczatku ciosac dziecka na taki wzor zeby innym sie
podobal.
Jesli zechce - ochrzcze go w kazdej chwili.
Ale bedzie to jego decyzja.

[ella53]

Podobnie jak poprzedniczki, nie chrzcimy i zostawimy wybór dziecku. Nie chcemy
mieć nic wspólnego z kościołem katolickim. Tym bardziej, że sami zosaliśmy
ochrzczeni jako niemowlęta i przynajmnej ja przez jakiś czas, gdy mówiłam, że
nie jestem katoliczką, czułam się jakbym coś zdradziła. Po co to malchowi? I
zupełne nie boję się wyśmiewania i jakiegoś klasowego ostracyzmu. Po to
dziecko ma rodziców, żeby mu dali niezachwianą pewność siebie, a wtedy żaden
klasowy troglodyta mu nie zagrozi.

[kasiaslask]

ja jestem ateistką, mąż to chyba sam nie wie, ale dziecko chrzcimy dla świętego spokoju. jak dorośnie to sam wybierze, a nie chcę mu niczego utrudniać. poza tym wszyscy dobrze wiemy, jak bardzo tolerancyjne jest nasze katolickie społeczeństwo... nie chcę, żeby np. dzieci w szkole traktowały go gorzej, a w końcu ta woda dziury na ciele mu nie wypali

[kasiaslask]

chociaż jak tak sobie pomyślę, że będę musiała dać w łap.ę czarnemu, to mnie skręca....

[reyhana]

To daj spokój.
Chyba sama czujesz, że to co chcesz robic, to hipokryzja czystej wody.

[triss_merigold6]

I w ten sposób pięknie nauczysz dziecka konformizmu. Nie masz odwagi nawet
postępować zgodnie z własnym światopoglądem. Żałosne.

[tycjani]

nasza mała też nie będzie chrzczona; wierzymy w Boga ale nie w kościół

[luna333]

dopisuję się o listy i cieszę się że takie dzieci są przed nami trudne chwile wytłumaczenia dziecku naszej decyzji ale gdybym miała się ugiąć pod naciskiem rodziny to by było strszne.

[jezzmam]

A ja napiszę tak:
Jeśli ktoś wierzy w Boga to ochrzci dziecko a wiara w kościól tu akurat nie ma
nic do rzeczy.
Jeśli ktoś chrzci dziecko a sam nie jest do tego przekonany,jest niewierzący,czy
rodzina go zmusza to chrzest jest nieważny i tak naprawdę takie postępowanie
mija się z celem w jakim chcemy,żeby nasze dziecko bylo ochrzczone.
Jeśli chcemy żeby dziecko samo zdecydowalo czy chce być ochrzczone czy nie to i
tak musimy mu jakąś droge wskazać(chodzić na mszę itd)bo skąd to dziecko później
będzie wiedzialo czy chce być ochrzczone czy nie??
A "dawać czarnemu w lapę" nie ma sensu i się nie daje bo każdy ksiądz MA
OBOWIĄZEK OCHRZCIĆ DZIECKO JEŚLI MATKA DZIECKA WYRAŻA CHĘĆ OCHRZCZENIA DZIECKA W
WIERZE KATOLICKIEJ.
Ja sama ochrzcilam mojego synka w szpitalu tzn ksiądz go ochrzcil, bo wierzę w
Boga i nie wyobrażam sobie żeby moje dziecko bylo bez chrztu.

[sonia975]

A ciekawe czy obchodzisz Boże Narodzenie albo Wielkanoc?

[jezzmam]

sonia975 napisała:

> A ciekawe czy obchodzisz Boże Narodzenie albo Wielkanoc?

Do mnie pijesz z tym pytaniem??
Przecież ja nie napisalam nic co moglo by Ciebie czy jakąś inną mamę obrazić.
A jeśli to do mnie pytanie to Ci odpowiadam: TAK obchodzę Boże Narodzenie i
Wielkanoc i się tego nie wstydzę,a do spowiedzi chodzę raz w roku i jestem
samotną mamą.

[gosika78]

Dopisuję się do listy - mała będzie ochrzszczona wtedy, kiedy sama będzie o tym mogła zdecydować. Moi rodzice do kościoła nie chodzili, ja mimo to chodziłam, bo chciałam, nikt mi tego nie zabronił. Przeszło mi w wieku lat 15 i tak jest do tej pory. A komentarze teściowej, która notabene do kościoła nie chodzi, że "skrzywdzicie dziecko" puszczam mimo uszu, podobnie jak krzywe spojrzenia reszty rodziny. Poza tym tłumaczenie się czarnemu z mojej sytuacji osobistej (małżeństwem nie jesteśmy) byłoby dla mnie uwałaczające podobnie jak przymusowa spowiedź. Pozdrawiam dziewczyny i maluchy. Acha, KAŻEDMU czarnemu trzeba dać do rączki mimo, że to ich obowiązek. Taka jest prawda.

[mynia0]

nie każdemu. ale niestety - większości.

[agastrusia]

Ja akurat jestem wieżąca ale uważam, że jeżeli ktoś jest ateistą to nie powinien
sobie tymi sprawami wogule zawracać głowy. Bardzo dobrze, że jasno i
zdecydowanie się określiliście i nie robićie nic na pokaz albo dlatego, że może
się przydać.

[anaesthes]

Tak sobie czytam te Wasze posty i myślę, że przyszły światopogląd dziecka zależy
w dużym stopniu od zasad jakie wpoją mu rodzice.
I nie pomyślcie proszę, że atakuję rodziców, którzy nie ochrzcili dziecka.
Szanuję Wasz wybór i uważam, że dziecku powinno się przekazywać swoje poglądy
(tylko wtedy to wychowanie będzie "prawdziwe", bo przecież swoje poglądy uważamy
za słuszne, inaczej nie byłyby naszymi poglądami, prawda?). Czyli wg mnie
powinniśmy przekazać dziecku to co jest dla nas ważne.
Może być tak, że rodzina jest niewierząca, ale np żyje zgodnie z tradycją-
obchodzi święta ze względu na ich rodzinny wymiar. Wcale nie uważam, że jak już
niewierzący to już mają mieć schluss na wszystko związane z religią.
Myślę, że już wychowując dziecko dokonujemy za nie pewnych wyborów i nie jest
tak, że nie chrzcząc go pozostawiamy mu całkowicie wolny wybór. Uważam, że
wychowanie jakoś dziecko kierunkuje. A co ono potem z wpojonymi zasadami zrobi
to już inna sprawa.
Cieszę się , że żyjąc w Polsce nie mam problemu nieochrzczenia dziecka. Nie mam
problemu bo tradycja katolicka jest w mojej rodzinie głeboko zakorzeniona. No i
oboje z mężem jesteśmy wierzący. Jednak gdybyśmy byli ateistami, a tradycja
katolicka byłaby nam obca alo nieważna, zrobiłabym tak jak Wy.

[meeem]

Kiedy tak czytam te posty, to muszę stwierdzić, że jestem zdumiona tak niskim
poziomem niektórych wypowiedzi. Jeżeli nie chcecie decydować za wasze dzieci o
ważnych dla nich sprawach (a nikt normalny nie zaprzeczy, że zbawienie czowieka,
które może się dokonać przez wiarę - jest spawą ważną), to ciekawa jestem, jeśli
np. wasze dziecko będzie mialo chore oczy lub wadę postawy, to również bedziecie
czekać, aż samo podejmie decyzję, czy chce być leczone czy nie, bo to w końcu
jego życie.
Odnoszę wrażenie, że jest tutaj dużo zwyczajnej hipokryzji, bo ja też znam
takich ateistów, którzy obrzucali błotem "czarnych", a jak nieszczęście lub
śmierć zaglądało do oczu(np moja ciotka), to prawie ich całowali po d...
A jeśli dziecko umrze, przed podjęciem decyzji, to weźmiesz odpowiedzialność za
jego zbawienie? Wtedy dopiero odsłoni się prawdziwa głupota ludzka. Czy się to
komu podoba czy nie, każdy będzie musiał umrzeć ... i co wtedy? też bedziecie
takie mądre??? hi hi hi !!!!
Jak ktoś mówi,że jest wierzący a nie praktykujący, to ja zawsze odpowiadam,że ja
jestem naturystką,ale niepraktykującą.hi hi hi!!!!!
Gdyby głupota ludzka potrafiła latać,to za wyjątkiem 2 postów wszystkie byście
unosiły się nad ziemią z odpowiednim transparentem.hi hi hi!!!!!!!!!!!!!!!!
Dobrej nocy
idę spać.
Żal mi was.

[reyhana]

hi hi hi
faktycznie lepiej idź spac
a jak się obudzisz, spytaj proboszcza, co się dzieje z dziecmi nieochrzczonymi
po smierci
tylko sie nie wystrasz odpowiedzi
hi hi

[hydra15]

reyhana napisała:

a jak się obudzisz, spytaj proboszcza, co się dzieje z dziecmi nieochrzczonymi
po smierci
tylko sie nie wystrasz odpowiedzi

A co się dzieje? Dlaczego mamy się bać odpowiedzi?

[triss_merigold6]

Uroczy post.
Przynajmniej nie kryję, że zależy mi aby dziecko przyjęło MÓJ światopogląd.
A w kwestii braku zbawienia dzieci nieochrzczonych to nieco się nauka kk
zmieniła, nie jesteś na bieżąco.

[reyhana]

no uroczy
a autorka zapewne fruwa w przestworzach wysoko, wysoko...

[halszkabronstein]

A mi żal takich prostaków którzy wszystkim narzucają swoją ideologie . A niby
czemu mamy chrzcić dzieci ? Może jeszcze profilaktycznie powinniśmy synów
obrzezać itp ? Nigdy nie wiadomo w końcu która religia głowi ewentualną
prawde... hehehe.... naprawde . Dziecko jeśli w przyszłości bedzie chciało to
samo sie ochrzci . Ciekawe jak TY byś sie czuła gdyby Cie w Somalii obrzezali (
tak obrzezali jako kobiete ) bo inaczej byłabyś nieczysta...

Skąd się bierze taka ciemnota jaka reprezentujesz , rodzice Ci od urodzenia
łopatą do głowy ideaologie wbijali ?!

bo ten sakrament

[reyhana]

niektórzy traktują jak ubezpieczenie od nastepstw nieszcześliwych wypadkow.
Pełna opcja u jednego ubezpieczyciela.

[anek.anek]

a czy Ty myślisz, że "zbawienie" ma jakiekolwiek znaczenie dla ateistów???
Swojego dziecka nie ochrzciłam, chociaż chciałam - dla świętego spokoju w
rodzinie. Nie znalazł się ksiądz w W-wie, który po wysłuchaniu prawdy chciałby
to zrobić! I od tej pory zaczęłam sobie cenić kościół i księzy. Oczekiwałam
obłudy: tak, ochrzcimy, chociaż jesteście ateistami i nie będziecie dziecka w
wierze wychowywać, a spotkałam uczciwość: nie, nie ochrzcimy tylko dla spokoju
waszych rodzin, chrzest nie jest zabawą, jeśli nie będziecie wychowywać dziecka
w wwierze, to nie możemy tego zrobić.
Jedyne co musiałam obiecać tym księżom to to, że nie stanę naprzeciw jeśli
dziecko zechce przynależeć do Kościoła Katolickiego. Nie kłamałam: spędzając
wakacje z babcią na wsi chodzi z niądo kościoła, jeśli będzie chciał to będzie
chodził na religię itd. Ale ja go wiary uczyć nie będę, bo to nie jest moja
wiara. A bez tej nauki sam chrzest jestw dzieciństwie niewiele wart.

meeem, gadasz jak członek sekty...

[mysza.i.miki]

... i wg mnie to właśnie Twój post cechuje sie wyjatkowym prymitywizmem i
nieznajomością rzeczy. Wygląda na to, że dla Ciebie wiara polega na odprawianiu
jakichś durnych czary-mary. I przyjmij do wiadomości, że jeśli ktoś jest
ateistą, to ma w nosie cos takiego jak "zbawienie", bo nie wierzy w życie po
śmierci. Nie może się więc przejąć zbytnio straszeniem i szantażem jaki uprawia
kościół kat.
P.S. "Hi hi hi!!!"

[cynamonka6]

meeem napisała:
Czy się to komu podoba czy nie, każdy będzie musiał umrzeć ... i co wtedy?
też bedziecie takie mądre??? hi hi hi !!!!

Jak to co wtedy? Zeżrą mnie robale. Nie mam co do tego żadnych wątpliwości.
Ciebie nie?

Meeem - z logiką na bakier...

[ella53]

No cóż, ten niski poziom niektórych wypowiedzi, jak to ładnie ujęłaś, dotyczy
również Twoich wypowiedzi. Mam wrażenie, że Twój katolicyzm opiera się na
jednym wielkim strachu przed Panem Bogiem. Nie chrzczę dziecka i wiem co robię.
Zgodnie z katolicką doktryną Bóg Nowego Testamentu jest wielki, miłosierny i
jest nieskończonym dobrem. Można więc założyć, że każde dziecko zostanie przez
takiego miłosiernego Boga będącego nieskończonym dobrem zbawione, gdyż nie jest
winne grzechom rodziców i braku chrztu jako ich wyboru. Zakładanie, że jest
inaczej podważa dogmaty kościoła katolickiego. A jeśli Boga nie ma, to tym
bardziej nic się dla nieochrzonego dziecka nie zmieni. Zastanów się przez
chwilkę zanim zaczniesz straszyć ludzi piekłem dla ich nieochrzczonych dzieci.
Tak przy okazji - czy wiesz, co to jest piekło według współczesnych teologów?
Sprawadź, możesz się zdziwić, wcale nie jest w nim gorąco...

[jezzmam]

czego ty ode mnie chcesz kobieto?????????
Poczytaj ,że sobie dokladnie moje wypowiedzi a później pisz.

Jezzmam - z logiką na bakier...chyba nialo być

[jezzmam]

to ja Antoni Wieczorek)

[jezzmam]

a tak na poważnie to szkoda mi tej biednej meeem.

[jezzmam]

i przestańcie się już klócić bo nie ma o co.

[halszkabronstein]

Ja też nie planuje chrztu synka i naprawde odkad o tym powiedziałam rodzinie to
krzywo się patrzą hehe. Mam jeszcze ten argument , że nie mamy ślubu a bez
ślubu podobno nie można ochrzcić dziecka , choc pewnie ten 'moralny'
przybytek za kase zrobi wszystko . Słyszałam już , że bez chrztu nie wyprawi
się przyjęcia ( tak tak , bo teraz naprawde mamy widać nadmiar kasy... ) ,
dziecko nie bedzie miało chrzestnych a to jak wiadomo = kasa ! Dziecko bedzie
się czuło gorsze i bedzie się potem leczyło u psychologa. Głupio mu bedzie na
religii w szkole i przedszkolu ( choc nie planuje go posyłać na nią... ) itp.
Koszmar... nie chce już mi się tego tematu poruszać nawet .

[mysza.i.miki]

My też nie ochrzcimy naszych dzieci (synek 2,5 roczku i córeczka 4 miesiące).
Po prostu jak dorosną to wybiorą, bo będą znały więcej opcji światopoglądowych
niż "jedna jedyna słuszna".
Pozdrawiam wszystkich nonkonformistów .

[jovix]

nie obchodzi mnie to co robisz, zarzut stawiasz swojej rodzinie że sie
nasłuchałaś a wyciąganie z teog wnisków że poza katolikami nikt nie ma prawa
istnieć w tym kraju jest bezsensone i bzdurne.

Agresja i jad

[gosika78]

objawiają się wyłącznie w wypowiedziach katolików w tym temacie. Wróciły dziewczyny z kościoła odpowiednio nastawione Byłam jakiś czas temu na chcie dzieciaczka z rodziny. Temat kazania - ABORCJA Pasuje do okazji jak ulał

[domi63]

Nie chcę ci mówić co masz robić, radzić, ani namawiać żebyś zmieniła zdanie,
napiszę tylko jak było ze mną. Pochodzę z rodziny niewierzącej, nigdy nie
chodziliśmy do kościoła, ja i moja siostra nie byłyśmy chrzczone. Mam 30 lat i
w zeszłym roku urodziłam synka. Żyję bez ślubu z mężczyzną którego kocham,
jesteśmy razem 11 lat. przyzwyczailiśmy się już do komentarzy na nasz temat,
chociaż ostatnio ucichły, chyba już stracili nadzieję, że się pobierzemy. Ale
synka ochrzciliśmy, bardzo tego chciałam. Oczywiście było z tym wiele problemów
i gdyby nie pewien ksiądz pewnie by się to w W-wie nie udalo. Ze swojego
doświadczenia wiem, że sama wolałabym być ochrzczona dlatego tak bardzo mi na
tym zależało. Oczywiście szanuję Twoją decyzję,sama zdecydowałam inaczej. Nie
wiem czy wiesz jak trudno jest przyjąć chrzest osoboie dorosłej-nauki, zgoda,
itd. pzdr

[antixionc]

> ie swojego
> doświadczenia wiem, że sama wolałabym być ochrzczona dlatego tak bardzo mi na
> tym zależało.

Gdyby Ci naprawdę zależało i twoja wiara byłaby silna, to byś się poprostu
ochrzciła... no chyba że chciałabyś być osobą ochrzczoną niewierzącą, co jest
dla mnie delikatnie mówiąc dziwnym rozumowaniem...

[blanqua]

Szanowna Pani Dyro (meem)
zwracam się z kilkoma pytaniami
Na wstępie pragnę zaznaczyć, że jestem ochrzczona aczkolwiek moja postawa
bliższa jest ateizmowi (nie chodzę do kościoła - poza świętami, nie żyję wg KNS
ani katechizmu więc uczciwie mówiąc nie mogę się określić jako praktykującego
katolika)
Pomimo jednak tej postawy wobec praktykowania przez pewien czas interesowałam
się teologią, staralam się poznać od strony filozoficznej i teologicznej naukę
Kościoła katolickiego. Stąd też zwracam się z kilkoma pytaniami:
1) na jakiej podstawie zwracasz się do rozmówczyń KOPCIUCHY, poniżasz je? Jeżeli
ejsteś katoliczką to wiesz z pewnościa, że nauka Nowego Testamentu to głównie
przykaz miłości bliźniego, miłość do nieprzyjaciół. jak to się ma do nienawiści
i jadu cieknącego z maili?
2) jeżeli przywołujesz Jana Pawła II, Matkę Teresę z Kalkuty to musisz wiedzieć
zapewne, że szanowali oni swoich rozmówców niezależnie od światopoglądu. Matka
Teresa z Kalkuty pomagała ludziom choć większośc z nich była innej rasy i innego
wyznania, nie starała się jednak nawracać na siłę. W moim mieście pracują
siostry z zakonu założonego przez Matkę Teresę. Posługują najubozszym, często
bezdomnym, alkoholikom, degeneratom. Nie pytają o wyznanie tylko o to, jak mogą
pomóc. Z ust ani Matki Teresy ani też sióstr Jej zakonu w żadnej sytuacji nie
można usłyszeć zapewnień, że niewierzących zjedzą robale, że bedą bać się Boga,
że sa gorsi niż zwierzęta'
3) co do zbawienia nie ma jednej teorii. istnieje tzw. teoria "logos
spermatikoi" (nsiona prawdy), która jest obecna w nauce kościoła katolickiego.
Głosi ona, że zbawieni będą ci, którzy posiądą prawdę. Kościół naucza, że
najwięcej tej prawdy jest w nim samym, ale niewykluczone, że inni także mogą jej
doświadczyć.
4) Na KUL wykłada o. prof. Wacław Hryniewicz. Jest to uznany w Polsce i na
świecie teolog. Naucza on, że wiemy o tym, że wiele osób poszło z pewnością do
nieba. O żadnym człowieku nie możemy natomiast z pewnością powiedzieć, że
poszedł do piekła! O. Hryniewicz pisze w swoich książkach a są one uznawane
pzrez Kościół, że może być tak, że ostatecznie piekło będzie puste.
5) Jako katoliczka gorliwa wiesz z pewnością o tym, że na Uniwersytetach
katolickich działają katedry ekumenizmu. Przy papieżu działa nawet Rada
zajmująca się DIALOGIEM z ateistami, niewierzącymi. to co Ty robisz na forum
odstraszyć moze od wiary każdego. Ciekawe jest dla mnie to, że głosząc nauki
niezgodne z KK stawiasz się ponad papieżem - któy ateistów szanuje, prowadzi
dialog z nimi. jak to się ma do pobożności i wiary w to, że papież jst głową
kościoła?
Ucieszą mnie Twoje odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania
i głosy inych forumowiczek
pozdrawiam
Blanka

a mnie śmieszy stwierdzenie

[lilia06]

a mnie smieszy stwierdzenie: "wierze w Boga ale nie wierze w kosciół" jak
ktoras z forumowiczek sie tutaj wypowiedziala. Przeciez to Chrystus założył
Kościół i ustanowił Eucharystię wiec jak mozna siedziec w domu w niedziele i
jednoczesnie zyc w zgodzie z jego nauka?:/. bez sensu. wiara katolicka jest
wiarą przezywana we wspolnocie w przeciwienstwie np do buddyzmu.

[madzik-1977]

A Ty się nie chwal,że masz brata księdza bo właśnie księża i cały kler najmniej
zna Pismo Święte,gdyż skupiają się wyłącznie na filozofii-zwanej TEOLOGIĄ i na
DOGMATACH, które zresztą sami wymyślili bo tak im wygodnie! W Biblii wyraźnie
BÓG pisze (tylko nie wiem czy wiesz ze to księga natchniona napisana właśnie
przez NIEGO),że apostołowie byli prostymi lidźmi i nauczali i chrzcili ZA
DARMO. Więc jeśli jesteś taka dumna ze swojego księdza to proponuję żebyście
razem poczytali Biblię.Tylko podkreślam-nie wystarczy przeczytać ale żyć
zgodnie z miernikami Boga.Powodzenia w ulepszaniu siebie...

lilia06

[ezrapound]

A co konkretnie wiesz o Buddyzmie? Bardzo pragnę poznać Twoje zdanie.

[exylia]

lilia06 napisała:

> a mnie smieszy stwierdzenie: "wierze w Boga ale nie wierze w kosciół" jak
> ktoras z forumowiczek sie tutaj wypowiedziala. Przeciez to Chrystus założył
> Kościół i ustanowił Eucharystię wiec jak mozna siedziec w domu w niedziele i
> jednoczesnie zyc w zgodzie z jego nauka?:/. bez sensu. wiara katolicka jest
> wiarą przezywana we wspolnocie w przeciwienstwie np do buddyzmu.

Mam pytanie do Ciebie. Od kiedy Jezus jest bogiem? Nie wierzę ani w boga ani w
kościół. Jednak wychowałam się w rodzinie katolickiej i wiem, że Jezus jest
synem Boga. Dlaczego stawiasz znak = między Bogiem a Jezusem? Nawet w którejś
modlitwie jest: Jest JEDEN Bóg. I tylko mi nie wyjeżdżaj z Trójcą Świętą, bo to
jest twór typowo ludzki. Piszesz o niedzieli w sensie dnia świętego. O ile mi
wiadomo dniem świętym Bóg ustanowił sobotę (siódmy dzień tygodnia, w którym
odpoczywał po stworzeniu świata). Jednak katolicy święcą "pierwszy dzień
tygodnia, w którym Jezus Chrystus zmartwychwstał (cytat z mszy)". Więc jak to w
końcu jest? I kiedy Jezus zdetronizował Boga? I jeszcze jedno na koniec.
Piszesz, że "wiara katolicka jest wiarą przezywana we wspolnocie w
przeciwienstwie np do buddyzmu". Po tym, co w tym wątku prezentuje większość
tej "wspólnoty", jeszcze bardziej utwierdzam się w tym co myślę o katolikach. A
myślę niezbyt miło.

[antixionc]

Ależ wiara w Boga nie musi się łączyć z przynależnością do jakiegokolwiek
sformaliuzowanego Kościoła. Kościoły w obecnej formie nie istniały w czasach
Jezusa i wątpię żeby Jezus miał w zamyśle tworzenie takich zhierarchizowanych
tworów, Kościoły zostały utworzone jak najbardziej przez ludzi a nie Boga.
Przecież wg wiary Bóg jest wszędzie, więc po co latać do kościoła w niedzielę i
tam się modlić skoro można modlić się równie dobrze w domu, na łące czy lesie.
A propos budyzmu, nie rozumiem stwierdzenia, że "wiara katolicka jest
wiarą przezywana we wspolnocie w przeciwienstwie np do buddyzmu.", to znaczy że
co buddyści są samotnikami i nie tworzą niby wspólnot. Jeśli tak twierdzisz, to
twoje pojęcie o buddyzmie jest na poziomie zerowym. Są przecież Trzy
Schronienia: w Buddzie, w Dharmie i w Sandze, a Sanga to przecież wspólnota,
wspólnota w buddyzmie jest bardzo ważna.

[mina29]

a ja nie mam zamaru chrzcić dziecka, wiara nie może być narzucona przez miejsce
urodzenia. SKoro żyjemy w państwie wyznaniowym Katolandzie to mój syn ma być
rzymskimkatolikiem?? NIGDY!! a jak później ciężko się z tej instytucji
wypisać.. polecam artykuł
www.alternatywa.com/modules.php?name=News&file=article&sid=914
żyjęz moim partnerem bez ślubu, mamy syna, planujemy jeszcze jedno dziecko i
wiem że nie będą chcrzczone.. po co? najlepiej być własnowiercą, być
człowiekiem, nie robić nikomu krzywdy i żyć godnie.. to jest najważniejsze a
nie przynależność.

Nie znacie? To poczytajcie! - dla ateistów.

[mysza.i.miki]

Tu mozna odetchnąć:
forum pogańskie

zJajkami o kościele

[2006m1]

za szybko enter wcisnelam

nie bede chrzcic swojego dziecka ,poniewaz niedawno zmienilam wiare na
Muzulmanska.

Porazilo mnie...

[ariella]

... to co przeczytalam w kilku postach osob uwazajacaych sie za wierzace. Co za
jad, pogarda, pycha, glupota, fanatyzm. I moj ulubiony fragment (cyt z
pamieci) - "chcialabym widziec wasze miny, jak bedziecie przed nim stali..."
Mnie poglascze po glowce a wy fruuu smazyc sie do piekla, tak? I dobrze wam
tak - o to chodzi, prawda?
Czy osoby tego typu zdaja sobie sprawe z tego ze wystepuja przeciwko
NAJWAZNIEJSZEMU przykazaniu o wzajemnym milowaniu?
To byla kwintesencja nauki Chrystusa.
I powiem krotko - jesli Bog chrzescijanski promuje takie postawy, to ja
uprzejmie dziekuje.

[cynamonka6]

To też właśnie swego czasu ja podziękowałam...

[hydra15]

ariella napisała:
> Czy osoby tego typu zdaja sobie sprawe z tego ze wystepuja przeciwko
> NAJWAZNIEJSZEMU przykazaniu o wzajemnym milowaniu?
> To byla kwintesencja nauki Chrystusa.
> I powiem krotko - jesli Bog chrzescijanski promuje takie postawy, to ja
> uprzejmie dziekuje

Takie teksty to pisz do forumowych koleżanek, bo przykazanie miłości bliźniego odnosi się również do dzieci, którym odmawia się największej łaski Bożej jaką jest chrzest. Tutaj na forum gadacie o miłości bliźniego... Oczywiście dla innych, a dla swojego dziecka, mamy inną teorię - prawda. Ateistki z bożej łaski. Ja katoliczką nie jestem. Takie uwagi wal tym, którzy chowają głowę w piasek. Ja nie mam w zwyczaju łowienia ryb w mętnej wodzie.

[antixionc]

> Takie teksty to pisz do forumowych koleżanek, bo przykazanie miłości bliźniego
> odnosi się również do dzieci, którym odmawia się największej łaski Bożej jaką
> jest chrzest.

No popatrz, a zdajesz sobie sprawo protestantko od siedmiu boleści, że wielu
chrześcijan protestantów nie uznaje chrztu dzieci i co ich też odsądzisz od czci
i wiary? Wychodzi na to, że ci chrześcijanie to są jacyś nienormalni, bo nie
dają swoim dzieciom tego co najważniejsze, może ich nienawidzą? Trochę więcej
tolerancji i zrozumienia dla innych światopoglądów, bo zachowujesz się jakbyś
pozjadała wszystkie rozumy i była bardziej boska od Boga.

>Tutaj na forum gadacie o miłości bliźniego... Oczywiście dla innyc
> h, a dla swojego dziecka, mamy inną teorię - prawda. Ateistki z bożej łaski.
> Ja katoliczką nie jestem.

Ja nie rozumiem o co Ci chodzi?! Czy uważasz, że obowiązkiem wszystkich rodziców
bez względu na wyznanie jest ochrzczenie swoich dzieci?! Przecież to jakaś
paranoja, nie mówiąc już o hipokryzji takiego postępowania ze strony ludzi nie
wierzących w Boga, Szatana, grzech itp. Bo chyba wiesz na czym polega chrzest?