Dzieci szkodliwe jak tytoń :/

[mieszkowamama]

Pamiętacie wątek pewien o nieznośnych dzieciach w restauracjach?
Patrzcie zatem, co nas czeka:
wiadomosci.o2.pl/?s=513&t=6995

O ten wątek mi chodziło:

[mieszkowamama]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=37935583&a=38054430&s=0

[kosheen4]

mieszkowamama napisała:

> Pamiętacie wątek pewien o nieznośnych dzieciach w restauracjach?
> Patrzcie zatem, co nas czeka:
> wiadomosci.o2.pl/?s=513&t=6995

no i słusznie
dziecku i tak dynda, czy będzie jadło w domu, w mcsyfie czy w eleganckiej
restauracji - ranione są tu głównie uczucia rodziców, poprzez fakt że nie
każdemu przypada do gustu dzielenie sali z dzieckiem. któremu zdarza się
wrzeszczeć, rozlać, grymasić, biegać po sali.
wyznaczone dla dzieci miejsca mają jak najbardziej rację bytu.

[marghe_72]

kosheen4 napisała:

>

> no i słusznie
> dziecku i tak dynda, czy będzie jadło w domu, w mcsyfie czy w eleganckiej
> restauracji -

to akurat zależy od dziecka i od wieku

Fakt faktem,ze jesli dziecko nie umie sie jako tako zachować..>

[aagatha1]

no i dobrze;nie każdy ma ochotę wysłuchiwać wrzasków rozwydrzonych dzieciaków
A jak się widzi bezradność niektórych rodziców to ręce opadają.
Moje dziecko było niecierpliwe ,może nie wrzeszczało i nie wpadało w
histerię,ale szybko się nudziło siedząc w jednym miejscu.Dlatego,żeby nie latać
za nią pomiędzy stolikami ,do restauracji chodziliśmy sami.Z córką zaczęliśmy
chodzić dopiero wtedy kiedy wiedziałam,że jest na to gotowa i będzie to dla
niej przyjemność a nie katorga.

chwała ci, rozsądna matko! :)

[kosheen4]

oto, szanowne zgromadzone, zdrowa i racjonalna postawa.
patrzeć, robić notatki i wkuwać na pamięć.

Jest jeden problem

[iwoniaw]

aagatha1 napisała:
>Z córką zaczęliśmy
> chodzić dopiero wtedy kiedy wiedziałam,że jest na to gotowa i będzie to dla
> niej przyjemność a nie katorga.

W przypadku realizacji opisywanego postulatu Twoja "wiedza" (ocena gotowości
twego dziecka na restaurację) nie ma najmniejszego znaczenia. Pokażą Ci drzwi i
tyle. "Tych klientów nie obsługujemy", hehe.

Osobiście uważam, że powinno się dopuścić takie rozwiązania. Moja noga by w
takim miejscu nie postała, o moich pieniądzach nie wspominając. Człowiek jednak
powinien mieć prawo wyboru, a rynek zweryfikuje, czy takie miejsca będą miały
klientów czy nie.

[jacksparrow1]

oj beda beda.Poprostu taka restauracja otworzy sie dla dodatkowego klienta -
bedzie sala dla rodzin z dziecmi.Co nie bylo restauracji z wydzielonymi
pomieszczeniami dla palaczy i niepalaczy?( teraz juz w Kanadzie smoke free zone
wszedzie).Jak wlasciciel restauracji lebski to i przyciagnie rodziny z
dzieciakami.Bedzie mial w zanadrzu cos dla dzieci zeby sie zajely w oczekiwaniu
na obiad i bedzie potem male poletko do zabawy jak juz dzieciak zje.Spokojna
twoja rozczochrana.

[oxygen100]

bardzo dobrze!! oszczedzi to stresow obu stronom

[mieszkowamama]

A ja nie wiem, co o tym myśleć. Niby macie rację, sama jako matka nienawidzę
wrzasków czy rzucania jedzeniem innych dzieci, ale z drugiej strony... no nie
wiem.
Muszę się z tym przespać

mam dwoje i...

[enhe]

po pierwsze - chodzę do miejsc przystosowanych do mojej szarańczy (z ogródkami,
małpim gajem np.), albo nie wlekę towarzystwa ze sobą; ergo - nie narażam ich
tym samym na nieprzychylność ze strony innych, chcących odpocząć czy zjesć w spokoju
po drugie - lubię cudze dzieci, ale nie jak lataja wokół mojego talerza, bo
rodzice nie pomyśleli, że dziecku moze się nudzić pobyt w lokalu, że nie wszyscy
jeszcze mają dzieci i wiedzą jak to jest, itepe

pomysł ok, bo skoro niektórzy nie myślą to trzeba im trochę pomóc

[iwles]

To samo co ze strefą dla niepalących.

Ta sama sala w restauracji, bez rzadnego odgrodzenia, tylko stoliki w innym
kącie
Jeszcze sie nie zdarzyło, żeby dym nie doleciał do strefy "dla nie palących"

[gorgolka]

w sumie byłabym za.
wystarczy spojrzeć jakim powodzeniem cieszą się oddzielne sale dla dzieci np. w
macdonaldach.
Raczej dzieci nie zabieram w takie miejsca, ale niektóre lokale nawet
restauracje mają specjalne foteliki dla dzieci itp. Też nie chciałabym dostać
ziemniakiem
a gdybym była z dzieckiem to nie obraziłabym się gdyby mnie zaprowadzono do
dziecinnej części
nie narzucajmy subiektywnych uroków naszego macierzyństwa innym ludziom

Jestem ZA!

[gacusia1]

Nawet mi sie pomysl podoba.Wyobrazcie sobie sytuacje: Wasz partner zaprasza na
romantyczna kolacje,bo w koncu udalo sie "wcisnac" komus dzieci pod opieke,a
nie byliscie razem juz chyba ze 4lata i co???Przy stoliku obok siedzi rodzinka
z dwojko rozwydrzonych bachorow,ktore nie dosc,ze sie dra na caly regulator,to
jeszcze biegaja z kata w kat,szturajac co rusz Wasze krzesla.A rodzice nie
reaguja,pomimo,ze jest juz 21:30.No chyba czar romantycznej kolacji pryslby w
mig?

[edytkus]

"Ruch wolności od dzieci narodził się w Stanach Zjednoczonych, jednak zdobywa też zwolenników w
innych krajach zachodnich ? przede wszystkim w Europie i w Australii."

W USA "nikt" o tym nie slyszal, 400 podpisow na petycji na 300mln ludzi - wielkie mi halo, zreszta to
bylaby dyskryminacja przeczaca Konstytucji, a w miejscach gdzie dzieci nie sa pozadane mozna
znalezc informacje "nie polecane dla dzieci ponizej 12 roku zycia"

[mradford]

pokazcie mi gdzie jest takie miejsce w Australii,matki by chyba zatlukly
pomyslodawce.Tutaj polityka jest wyjatkowo prorodzinna i osmiele sie stwierdzic
ze jest dokladnie na odwrot,w kazdym menu(no chyba ze sa to restauracje ktore
otwiera sie o 20.00 a tam dzieci zazwyczaj nie chodza bo spia)jest lista dan
dla najmlodszych a matki by tam po prostu nie poszly

[elza78]

ja tam jestem za, sama nie liubie jesc w restauracji w towarzystwie wlasnego
dziecka a co dpiero otoczona chmara dzieciakow, restauracja to miejsce gdzie
nie lazi sie z dzieciakami - od tego sa bary mleczne
a jsli juz zdarza mi sie zabrac dziecko do jakiejkolwiek jadlodajni to azwyczaj
ani ja ani dziecko ni jstesmy z tej sytuacji zadowoleni i bierzemy jedzenie "na
wynos" D

[verdana]

Zdecydowanie jestem za.
Nienawidzę niektorych dzieci w restauracji. Idę tam, by odpocząć. Tymczadsem
ostatnio dziecko łazilo po całej sali, zatrzymując się szczególnie często przy
moim stoliku, patrzac mi w talerz, zadajac pytania "A dlaczego to jesz", "A
dlaczego nie chcesz ze mna mówić". Innym razem małe dziecko wrzeszczało na
caly glos, uniemozliwiajac normalna rozmowę. Nawet nie bardzo mam pretensje do
rodziców - sama wiem, jak trudno dziecku siedzieć godzinę spokojnie. Rodzice z
dziećmi beda mogli zjeść w salach przeznaczonych dla dzieci, bez mściwych
spojrzeń innych doroslych, a dorosli bedą mieli spokój.
Ostatecznie, nie wszystko jest dla dzieci.

[shamsa]

ordynarna dyskryminacja

mnie moze przeszkadzac widok "dynamicznych juppie" i nie robie z tego sensacji

[triss_merigold6]

Jestem za. Wychodząc z dzieckiem nie wybieram miejsca w którym mogłoby ono
jakoś innym przeszkadzać, ruchliwy i szybko nudzący się półtoraroczniak nie
jest wymarzonym towarzystwem w eleganckiej knajpie. Ostatecznie są miejsca
chlidren friendly i to coraz więcej.

[niepytana]

Tak jak wczesniej Edytkus mowila. Tutaj nikt o takim czyms nie slyszal.
Rodziny, przewaznie dzieciate nakrecaja niesamowicie restauracyjny business.
Jakies 5-6 lat temu jeszcze w Kanadzie w Calgary byl problem ale lekko inny.
Chodzilo o palaczy. Notorycznie wchodzac do restauracji widywalo sie sekcje dla
palacych prawie pusta a kolejka do sekcji dla niepalacych 20-30 minut. Ludzie
rowniez narzekali na to ze dym nie uznaje sekcji do 5 stolika a do 6 juz nie
dochodzi. Wiec zaproponowano zeby zabronic palenia w restauracjach. Oh jaki byl
wrzask wlascicieli ze profity beda za niskie, ze bankrustwa beda oglaszane itd.
Oprocz tego jeszcze palacze sie powolywali na dyskryminacje i takie tam. No i
ktos wpadl na super pomysl zeby restauracje wybraly. Albo rodziny z dziecmi i 0
palenia. Albo palenie ok ale rodzinom z dziecmi wstep wzbroniony. Prawo na cale
miasto. Zgadnijcie kto tak naprawde napedza business restauracyjny )) To
jedno.

A jak juz przy temacie jestesmy to jeszcze jedno. Sama nieznosze rozwydrzonych,
rozdartych dzieci i mamus ktore zamiast te dzieci wychowywac to czytaja ksiazki
o smiertelnych konsekwencjach klapsa. My w domu nie gotujemy. Nie ma czasu i
nieoplacalne jest w naszym przypadku. W domu jemy zawsze sniadanie (moze raz w
tygodniu na zewnatrz), lunch moze dwa razy w tygodniu w domu, a obiadow to w
ogole w domu nie jemy. Jadamy w roznych restauracjach. Fast food rzadko. To
raczej na lunch. W takich super eleganckich z kodem na ubranie tez nie.
Przewaznie w rodzinnych z wieloma lokacjami i duza siecia. Dzieci wyzej
opisanych nie spotykam. W ogole od kiedy mieszkamy na prawicowym poludniu
dzieci sa baaardzo grzeczne i wychowane po mojemu. Przewaznie metodami
dyscypliny i szacunku do starszych. Myslalam ze ludzie w Polsce przesadzaja i
ze nie jest tak zle z tymi przeszkadzajacymi dziecmi czy dziecmi biegajacymi w
sklepach czy kosciolach. Ale wlasnie sobie wrocilam z forum 'Wychowanie'. Oto
co sie dowiedzialam. Dziecko MA PRAWO! Nie tyle ze dziecko w pewnym wieku
poprostu w pewien sposob rozrabia i trzeba go poskromic (czy to dwulatka, czy
to nastolatka). NIE. DZIECKO MA POPROSTU PRAWO ROZRABIAC. I TYLE. Nie
rozgraniczaja ludzie roznicy miedzy normalnoscia pewnych wykroczen dzieci, na
ktore rodzice powinni zareagowac chocby nie wiem co, a swietym przez Boga danym
prawem do rozrabiania. Kupe watkow o tym dlaczego bije, jak oduczyc bicia, itd.
Wszedzie pelno sugestii ze dziecko bije bo dostaje klapsa. W wiekszosci te
bijace dzieci jednak jak sie okazuje klapsa nawet w tv nie widzialo. Wiec ja
sie pytam dlaczego do cholery te dzieciaki rozpuszczone sa takie agresywne???
Moje klapsa i widzialy i poczuly. Zadne moje dziecko nie podnioslo reki na inne
dziecko czy na mnie czy meza. Jedna kobieta wrecz pisze zeby do dziecka nie
mowic "nie wolno" bo on sie bedzie czul nie kochany i odrzucony czy jakos tak.
Jezeli bije mame, to w/g tej pani, mama powinna go przytulic i powiedziec ze
ona go nie bije i zeby on jej nie bil i go jeszcze ucalowac i poprosic o
caluska w ramach przeprosin od niego. A to wszystko do dziecka miedzy 1.5 roku
do 2 lat. Zycze owocnych pertraktracji szanownym mamusiom malych terrorystow.
Naprawde. Wiec nie wiem jak to tam u Was jest. Czy to typowa nowa polska moda
na wychowanie bezstresowne tym razem. Gdzie jedna mama przez druga rozpuszcza
swoja pocieche. Czy to sa tylko znikome przypadki. Jezeli restauracje chca
zrobic ban na dzieci to chyba nie tylko wlasciciele restauracji i kobiety jak
oxygen przesadzaja. Chyba tym razem przegiely mamusie. Jak Wam sie wydaje?

[demonii]

niepytana napisała:
Wiec nie wiem jak to tam u Was jest. Czy to typowa nowa polska moda
> na wychowanie bezstresowne tym razem. Gdzie jedna mama przez druga rozpuszcza
> swoja pocieche. Czy to sa tylko znikome przypadki. Jezeli restauracje chca
> zrobic ban na dzieci to chyba nie tylko wlasciciele restauracji i kobiety jak
> oxygen przesadzaja. Chyba tym razem przegiely mamusie. Jak Wam sie wydaje?


Moim zdaniem przegięcie leży po stronie mam i jeśli to jedyne rozwiązanie, to
popieram taki zakaz - może mamusie się nauczą. Choć szkoda byłaby wielka dla
tych mam, które wiedzą jak nauczyc dziecko zwyczajnej kultury.
To rodzice wychowują dzieci, nie odwrotnie i u nas tak jest. Nasze dzieci
coprawda nie wiedza, co to jest klaps (ja wiem, ale nie cierpie z tego powodu),
ale wiedza co to znaczy postac w kacie, posiedziec chwile w pokoju - samemu, czy
nie dostac lizaka czy czekolady bo np. brzydko odezwali sie do rodzenstwa czy
kogokolwiek. Krzyczec moga na placu zabaw, po to jest. Pomijam najmłodszego bo
ma 2 mies. ) Dziecko ma taki sam obowiazek byc kulturalnym, jak dorosły. A
jesli dorosly nie potrafi nauczyc dziecka kultury, to trudno...
pozdrawiam

[edytkus]

Niepytana, jak mozesz zaprzeczac polskiemu wyobrazeniu o amerykanskich rozwydrzonych bachorach?
LOL

[niepytana]

edytkus napisała:

> Niepytana, jak mozesz zaprzeczac polskiemu wyobrazeniu o amerykanskich
rozwydrz
> onych bachorach?
> LOL


Zaprzeczac moge )) Ale jakie moga byc konsekwencje??!! Strach sie bac
hehehehe.

[ania.silenter]

z dziećmi do restauracji/kin/kawiarni nie chodzę - wprawdzie moje dziewczynki
są z reguły grzeczne ale są też bardzo małe (2,5 roku i 15 miesięcy) i byłoby
mi zwyczajnie głupio, gdyby ludzie nie mogli przez nie spokojnie zjeść czy
porozmawiać. Natomiast, kiedy będą starsze (5,6 7 i więcej lat) to chciałabym
czasem z nimi zjeść w restauracji.
pozdrawiam

[myelegans]

Naszego dwulatka do restauracji nie zabieramy, to dla mnie stres, a wizja tego,
ze jedno z nas bedzie jadlo, a drugie pilnowalo dziecka, zeby nie wlazil
kelnerkom pod tace i nie patrzyl innym ludziom do talerza, odbiera mi apetyt.
Dla mnie wyjscie do restauracji to nie jtylko jedzenie, ale cala oprawa tego,
zeby mozna SPOKOJNIE posiedziec, porozmawiac i delektowac sie jedzeniem.

Ja gotowac lubie, to mnie relaksuje, nie ma dla mnie nic lepszego niz zamknac
sie w kuchni po poludniu z lampka wina, i muzyka klasyczna i gotowac i
wymyslac i tworzyc smaki. Jestem wybredna i szczerze powiedziawszy zwykle
restauracje nie maja sie nijak do tego, co potrafie zrobic w domu i co wg mnie
warte jest mojego czasu i pieniedzy. Dla mnie jak juz isc do dosyc wykwintnych
lub etnicznych restauracji.

Z tego co widze, to restauracje juz maja wydzielone sale, gdzie hostessa usadza
rodziny z dziecmi w jednej sali, i separuje od bezdzietnych gosci.
Bylismy w takiej restauracji ostatnio z tesciami (sami nas zaprosili), maly
dostal krzeselko, kredki swiecowe, balonik i spokojnie siedzial przez pierwsze
20 minut, ku mojemy zaskonczeniu. Jak czekalismy na jedzenie, to maz wyszedl z
nim na chwile na zewnatrz, a ja nie musialam sama siedziec przy stole, tylko
moglam spokojnie porozmawiac z tesciami. Wybralismy wczesniejsza pore, nie bylo
wtedy duzo ludzi, a i tak, przylecial na nasz stolik kawalek bulki z
sasiedniego stolika, a moj syn nie byl dluzny i rzucil kredka swiecowa, na
szczescie trafila w moj talerz.

Dziekuje, postoje, dlatego unikam wyjsc do restauracji, manier przy stole ucze
w domu, codziennie jemy wspolna obiado-kolacje, unikam niepotrzebnego jak dla
mnie stresu. Poza tym to nie fair w stosunku do dziecka, zaparkowac go przy
stole na godzine, zeby dorosli mogli zjesc. Dziecko sie unudzi.

Restauracje powinne, albo miec wydzielone sale dla rodzin z dziecmi, jak to
jest w pociagach, albo jezeli jest to wyjatkowo droga restauracja, tam po
prostu nie ma krzeselek dla dzieci i to powinno dac ludziom wskazowke, ze to
nie jest odpowiednie miejsce dla osob w malymi dziecmi. Poza tym, na wykwintne
obiady chodzi sie zazwyczaj pozniej, okolo 20, w tym czasie dzieci powinny byc
w okolicy lozek, nie w restauracji.

[niepytana]

myelegans napisała:

> Dla mnie wyjscie do restauracji to nie jtylko jedzenie, ale cala oprawa tego,
> zeby mozna SPOKOJNIE posiedziec, porozmawiac i delektowac sie jedzeniem.

A dla mnie zeby nie umrzec z glodu


> Ja gotowac lubie, to mnie relaksuje, nie ma dla mnie nic lepszego niz zamknac
> sie w kuchni po poludniu z lampka wina, i muzyka klasyczna i gotowac i
> wymyslac i tworzyc smaki. Jestem wybredna i szczerze powiedziawszy zwykle
> restauracje nie maja sie nijak do tego, co potrafie zrobic w domu i co wg
mnie
> warte jest mojego czasu i pieniedzy.

Dobra dobra hehehehe. Pogadamy jak bedziesz miala troje dzieci i jugglowala
miedzy lekcjami plywania, yoga, baseball, birthday parties, wylozeniem naczyn
ze sniadania do zmywarki, wdech, play dates, ballet classes, przewijaniem
pieluch, lunch z sasiadka i jej corka, thank you cards za ostatnie prezenty na
urodziny, zlozenie suchego prania bo wlasnie suszarka sie wylaczyla a
najstarszemu konczy sie bielizna wdech... Czujesz nie )) Na kulinarne
przygody w kuchni, poprzedzone zakupami odpowiednich produktow ktore ani nie sa
tanie, ani niekoniecznie beda ekonomicznie zuzyte, a ktore rowniez nie musza
konczyc sie tym samym zachwytem kazdego czlonka 5osobowej rodziny w wieku 1-33,
niestety nie dla mnie, nie w tej chwili

Poza tym to nie fair w stosunku do dziecka, zaparkowac go przy
> stole na godzine, zeby dorosli mogli zjesc. Dziecko sie unudzi.

Godzine? Co Ty. My zamawiamy jedzenie zanim jeszcze zdarzymy otworzyc menu a
kelnerka przychodzi wziac order na picie. W momencie jak przynosza jedzenie maz
daje karte i prosimy o check. To musi byc express hehehe. Cheaper than fast
food, faster than cheap food hehehehe. Winko czy piwko jest wrecz wskazane, ale
to juz jak najmlodsza spi (miedzy 9-10). Pozdrawiam.

[myelegans]

> Dobra dobra hehehehe. Pogadamy jak bedziesz miala troje dzieci i
jugglowala...cut....
No to nie pogadamy, bo my na jednym dziecku poprzestaniemy , Ty jestes SAHM,
a ja pracuje, dlatego czas w domu przy rodzinnym stole jest dla mnie swiety,
niz w pospiechu polkniety obiad pomiedzy jednym zajeciem, a drugim i tak bym to
chciala utrzymac na ile bedzie mozliwe. Wystarczy mi restauracyjnego jedzenia w
pracy na business lunch, tak, ze obiad juz wole w domu.
Poza tym ja potrafie zrobic zdrowy i odzywczy obiad w ciagu pol godziny i dla
mnie to nie jest nic takiego. Gotuje szybko, smacznie i zdrowo.

> tanie, ani niekoniecznie beda ekonomicznie zuzyte, a ktore rowniez nie musza
> konczyc sie tym samym zachwytem kazdego czlonka 5osobowej rodziny w wieku 1->

Zawsze tansze niz jedzenie w restauracji, zreszta tych wyszukanych obiadow nie
robie w tygodniu, teraz raczej w weekendy. W tygodniu niania pomaga w
gotowaniu, raz w tygodniu daje sobie upust swoim kulinarskim pasjom. Ja jestem
troche "control freak" jezeli chodzi o jedzenie i jego zawartosc odzywcza. Jak
gotuje, to wiem co do garnka wkladam, moge kontrolowac zawartosc tluszczow
nasyconych i soli, poza tym w jedzac w resturacjach jest zawsze tendencja do
jedzenia wiecej, niz w domu, przynajmniej moj maz tak ma. On zreszta ma silne
obciazenia genetyczne chorob wiencowych, wiec staram sie, zeby chociaz w domu
jadl zdrowo i przelac to na syna, zeby juz wyrabiac zdrowe nawyki zywieniowe,
zanim pojdzie do szkoly i zacznie mi jesc to smiecie ze stolowek. Chociaz mam
nadzieje, ze do tego czasu juz sie cos zmieni.


> Godzine? Co Ty. My zamawiamy jedzenie zanim jeszcze zdarzymy otworzyc menu a
> kelnerka przychodzi wziac order na picie. W momencie jak przynosza jedzenie
No widzisz, a ja lubie posiedziec z mezem przy kolacji w domu, maly zawsze
odchodzi od stolu, i moze sie bawic, a my spokojnie posiedziec przy lampce wina
i porozmawiac. Juz go nauczylismy, ze jak mowi "dziekuje" i jest wysadzany z
fotelika, to ma sie zajac soba, dopoki MY od stolu nie odejdziemy. To jest
jedyny czas w ciagu dnia tylko dla nas.

A juz ostatnia rzecz, to po prostu szkoda mi $$$$, i wiecej razy wychodzilam z
restauracji rozczarowana, ze nie bylo to warte mojego czasu i $$$$, niz
zupelnie usatysfakcjonowana, ze "warto bylo", bo to sie dodaje i wychodzi z
tego niezla suma, ktora wolalabym spozytkowac do innych celow. No, ale kazdy ma
inne priotytety, my mamy takie.

Kiedys chodzilam z chlopakiem, ktory mnie ciagal po restauracjach prawie
codziennie i po krotkim czasie, juz po prostu sie tak wysycilam, ze zamarzylam
o jedzeniu domowym.

A wracajac do tematu, przepis ZAKAZUJACY wprowadzania dzieci do restauracji i
tak nie przejdzie. Sama nigdy nie spotkalam sie z czyms bardzo nie na miejscu,
rodzice raczej staraja sie kontrolowac swoje dzieci, a juz na pewno w drogich
restauracjach, moze "byt ksztaltuje swiadomosc", ale tez nie bede uogolniac.
O wiele bardziej przeszkadzaly mi zadymione miejsca, ale na szczescie to juz
sie skonczylo. Tu gdzie mieszkam nie wolno palic praktycznie nigdzie.
Rowniez pozdrawiam

myelegans

[lila1974]

Jak ja lubię czytać Twoje posty

A temat stołu już raz był nam obu bliski, prawda?

lila1974

[myelegans]

Dziekuje, milo mi

Oj bliski, bliski, dla mnie stol zawsze bliski, bo jesc lubie
Pozdrowionka

[chupachups1]

A moje dziecko zachowuje sie grzecznie w restauracju i nie widzę powodu dla
którego miałabym z nim tam nie chadzać. Też musimy coś jeść, a w domu nie mam
czasu gotować. Trzeba umiec wyznaczyć dziecku granice co mu wolno a czego nie.
Moje dziecko nie dostaje klapsów, ale nie wyobrażam sobie sytuacji, w której
biega pomiędzy stolikami i rzyca w kogoś jedzeniem.

[lila1974]

Nie mam nic przeciwko temu, by restauracje same z siebie wywieszały informacje,
czy chcą, czy nie widzieć w swoich progach rodziny z dziećmi.

Nie chodzę do pubów, bo nie nawidzę papierosowego dymu - rozumiem, że ktoś inny
nie nawidzi dzieci.

[vharia]

Mi pasuje, bo wrzeszczące, biegające i ruszjace moje rzeczy gwiazy wyprowadzają
mnie z równowagi. Czy to dyskryminacja? Skoro mowa nie dokładnie o zakazie
wstępu, tylko o wydzieleniu "stref" to przecież dla bezdzietnych też bedzie
strefa i na równi ich to dyskryminuje z dziećmi. Tylko że oni odetchną z
ulgą)) Tak jak było już napisane: pomysł bulwersuje głównie bezkrytycznych
rodziców, których pociechą ktoś się śmiał nie zachwycić. Ja sobie nie
wyobrażałam, że pół restauracji mogłoby życzyć mi i mojej córce, żebyśmy ze
schodów spadły, więc jak się do tego nie nadawała, to nie ciągałam jej w takie
miejsca. Dla mnie samej byłoby to zresztą zbyt męczące.

najpierw....

[niusianiusia]

najpierw może usuńmy pijaków z osiedli, zeby na nich nie patrzeć i nie słuchać
ich bełkotu, właścicieli psów i kotów zamknijmy w gettach ze swoimi pupilami, i
niech tam sobie sami depczą po gównach i wąchaja kocie szczyny a potem
zwiększymy podatki i składki na zus bezdzietnym, bo w końcu nasze dzieci nie
muszą na ich emerytury pracować....

ja się domagam szacunku dla dzieci a nie dyskryminacji

[agastrusia]

Nam to raczej - puki co - nie grozi. Myśle, że wiekszości Polaków nie stać na
to aby iść całą rodziną do restauracji. Rozbrykane maluchy w lokalach to
margines, który nie wymaga aż tak drastycznych interwencji.

[shamsa]

hm, a co bys zrobila z podchmielonym tatusiem z dzieckiem i psem ?

[vharia]

niusianiusia napisała:
> zwiększymy podatki i składki na zus bezdzietnym, bo w końcu nasze dzieci nie
> muszą na ich emerytury pracować....

Tak żeby być precyzyjnym (bo argument emerytalny modny ostatnio): a niby kto
pracuje na zasiłki wychowawcze, macierzyńskie, becikowe, rodzinne, bezpłatną
opiekę medyczną (jak by tam nie była), bezpłatną edukację do doktoratu włacznie?
Nie przypadkiem bezdzietni? Jak później szanowne dzieciaczki dorosną korzystając
z tych wszystkich udogodnień i bedą odprowadzać skłądki na ich emerytury, to
naprawdę krzywda im zbyt wielka nie bedzie. Tak jest urządzone to państwo

[agastrusia]

No nie tylko bo ci dzietni też pracyją a i nie każda mama kożysta z
wychowawczego. Mało tego ale często gęsto składke zdrowotną bezrobotnego
małżonka opłaca współmałżonek. Więc ci bezdzietni aż tak bardzo obarczeni nie są.

[vharia]

Przecież jest logiczne, że jeśli pracują "dzietni" i bezdzietni, to się
składają nie jest to sponsoring całkowity, ale jak najbardziej istotny. Z
wychowawczym różne, jedne nie idą, inne siedza ile ustawa pozwala. Ale to mało
istotne w porównaniu z kosztami utrzymania systemu edukacyjnego chociażby. Ze
skłądką zdrowotną to teżnie takie proste, bo dzieci są ubezpieczone "po prostu",
nawet jeśli rodzice są bez dochodu i nic nie odprowadzają.
Natomist argument "emerytalny" jest ostatnio wałkowany do bólu i wybitnie
tendencyjnie, bo w naszym kraju na dzieci ciągle państwo (czyt. podatnicy) łoży
bardzo dużo. Nie są to pieniadze wręczane do ręki, ale historie typu zniżki
komunikacyjne, kilka rodzajów zasiłków, szkoły to naprawdę COŚ. Jest dużym
naduzyciem twierdzenie, że nasze dzieci będą pracować na tych, co dzieci nie
mają, bo oni conajmniej na równi z nami składają sie na ich potrzeby.

[agastrusia]

Przypomniało mi się, że urlopy wychowawcze nie są płatne więc nikt się na te
matki nie składa - chyba jedynie mąż lub rodzice. A jeśli chodzi o edukacje to
tych bezdzietnych też ktoś sponsorował (państwo) oni wszyscy nie chodzili do
prywatnych szkół. Emerytury? Tak ten system jest ułożony, że jedni pracują na
drugich więc dobrze jest kiedy jednych i drugich było conajmniej po równo. a
wiadomo, że w Polska i nie tylko się starzeje co jest równoznaczne z większymi
wydatkami niż wpływami.

[vharia]

Na wychowawczym możesz pobierać zasiłek wychowawczy, zasiłek rodzinny, becikowe
(2 sztuki). Do szkoły chodzili również rodzice dzieci, więc w tej kwestii jest
po równo)) i jeśli chcemy być uczciwi, to musimy przyznać, ze z punktu
widzenia bezdzietnych wszystkie szkoły przynajmniej do poziomu matury moznaby
zamknąc bo im są niepotrzebne A jednak sie je utrzymuje- dla tych "cudzych"
dzieci właśnie i nie obniza sie podatków bezdzietnym dlatego, ze sponsorują
również niepotrzbna im edukację. A na edukacji sie oczywiscie nie kończy.
Dlatego argument "emerytalny" w dalszym ciagu uważam za nadużycie modne ostatnio
i lansowane w mediach

[agawamala]

A ja jeszcze dodam nieśmiało, że jednym ze składników potrącanych z
comiesięcznych dochodów każdej osoby pracującej jest s k ł a d k a e m e r y
t a l n a- tak więc na nasze emerytury nie będzie musiał w przyszłości nikt
pracować, bo sami na nie pracujemy. To tak na marginesie.

[melka_x]

Od iluś lat szlajam się po knajpach i nie widziałam jeszcze w dobrej
restauracji, do której przychodzi się na kolacje dziecka. Przykład z randką
jest więc do bani, no chyba że ktoś chodzi na randki do fast foodoów. Do takich
do których przychodzi się na szybki lunch owszem, ale tam jeśli dziecko
przeszkadza innym, to należy rodzicom zwrócić uwagę, w ostateczności nawet
wyprosić.
Idąc za swiatłą myślą tego apelu równie dobrze można by postulować o zakaz
podawania alkoholu w knajpach, bo nie każdy umie się po nim zachować. Też
byłybyście za? Jeśli ktoś nie umie się zachować - i wszystko jedno czy z
dzieckiem czy po kilku piwach - to należy go z knajpy wyprosić. Czy inny
przykład - to trochę tak, jakbyście chciały zakazu wychodzenia z psami, bo
właściciele nie sprzątają po nich. Nie sprzątają, to trzeba ich do tego
sprzątania zmuszać, a nie pichcić zakaz wychodzenia z psem, z dziećmi jest
analogicznie. Nie chciałabym żyć w kraju w którym niemal każda strefa życia
jest regulowana ustawami i to wylewającymi dziecko z kąpielą. No ale ja liberał
jestem i nie lubię mnożenia przepisów, a już szczególnie przepisów tak na
wyrost jak ten postulowany.

No a porównywanie dziecka do tytoniu jest oczywistą demagogią. Dzieci mogą być
męczące, a i owszem, ale nie dostaje się od nich raka.

[niepytana]

melka_x napisała:

No ale ja liberał
>
> jestem i nie lubię mnożenia przepisów, a już szczególnie przepisów tak na
> wyrost jak ten postulowany.

Ty jestes konserwatystka a nie liberalna. Ja tez. I zgadzam sie z Twoim bardzo
zdroworozsadkowym postem.

[chupachups1]

Melka 100% racji. Nic dodać nic ująć.

[daria_nowak]

A jeśli weźmiesz pod uwagę fakt, ze te "strefy" dla dzieci byłyby przygotowane
dla maluchów? Np. stosowne krzesełka, zabawki, kredki? Tak, zeby dzieci się nie
nudziły? Moze byłoby im przyjemniej, nie gorzej? Mogłyby zachowywać się
swobodniej. Nie mam dzieci, wiec nie wiem jak to jest być z dzieckiem w
knajpce. Rodziców zaś w restauracjach, czy zwykłych pubach spotykam różnych -
wczoraj choćby - dwa różne doświadczenia - urokliwe na Polach Mokotowskich i
otwierające nóż w kieszeniu w pubie. Wszytko zależy od rodziców. Ale moze
strefa dostosowana do potrzeb dzieci nie jest dyskryminacją, tylko jakimś
ułatwieniem?
P.S. Co do alkoholu - to wszak "osobom do lat 18 oraz osobom nietrzeźwym
alkoholu nie podajemy"

[myelegans]

Daria, Jezeli w restauracji, albo w jej czesci, sa krzeselka dla dzieci, kredki
swiecowe, baloniki, to dla mnie przeslanie jest jasne "dzieci mile widziane",
wiec Ci ktorzy nie chca sie narazac, nie musza korzystac.
Co do pubow i innych alkoholowych miejsc, to dla mnie jest dodatkowy problem,
tam sie zazwyczaj pali, a dla mnie juz to by eliminowalo wyjscie z dzieckiem,
nawet w ogrodku na zewnatrz, ktos palacy obok przy stole, tez by mi
przeszkadzal, i tez dziecka bym tam nie zabrala. Wolalabym kupic kanapke i
zjesc w parku na lawce. NAwet w restauracjach z przegrodzona sala dla palacych
i niepalacych smrod przechodzi, chyba, ze jest b. dobra klimatyzacja, a tej
zazwyczaj nie ma, wiec to dla mnie tez bylby czynnik eliminujacy na wyjscia z
dzieckiem, sama zdzierze jak musze, dziecku nie musze fundowac.

bardziej szkodliwe!

[kosheen4]

od tytoniu nie robią się rozstępy ani nie flaczeje brzuch

[niepytana]

kosheen4 napisała:

> od tytoniu nie robią się rozstępy ani nie flaczeje brzuch

No ale od rozstepow ani od flaczejacego brzucha jeszcze nikt nie umarl. Od raka
niestesty tak

To tak jak bysmy dalej szli ta logika.

[melka_x]

> od tytoniu nie robią się rozstępy ani nie flaczeje brzuch

Umknął Ci drobny szczegół, rozstępy nie robią się od dzieci siedzących przy
stoliku obok. A raka owszem można dostać od wdychania dymu siedzących obok
palaczy. Nie mówiąc już o tym, że ja tam mam za sobą 2 porody i ani śladu po
rozstępach

[moofka]

ale dzieci potforki to nie jest naturalny etap rozwoju kazdego dziecka
jest cala masa dzieci, ktore albo sa cudownie spokojne albo normalnie traktowane
normalne dzieci normalnych rodzicow nie rzucają w bliznich ziemniakami pozwole
sobie zaryzykowac taką teze jako doswiadczona matka trzylatka
(no moje nie rzuca a jesc potrafi nozem i widelcem
i to nie jest tak, ze po przekroczeniu na przyklad pietnestego roku zycia staje
sie lwem salonowym
wrecz przeciwnie, moze sie zachowywac taki egzemplarz jeszcze gorzej bekając,
mlaskajac, gadajac z pelna geba i kurwując na lewno i prawo oraz smiejac sie
glosno i idotycznie
wypadki potraktowania odziezy sosem czy winem nie sa takie znow rzadkie
u osob doroslych
no i dupa, chamsko dalej jest mimo granicy wieku
co na to pomyslodawcy tej ustawy?

Moofka

[niepytana]

Hehehehehe. Bardzo madrze opisane i z humorem. Podoba mi sie ))

A tak swoja droga to cos chyba podupadam ostatnio. Nie dosc ze sie z Toba za
duzo zgadzam to jeszcze coraz bardziej mi sie podobasz. No sodoma gomora. Wilki
latac beda ))

Niepytana

[moofka]

ja juz dawno stwierdzilam, ze fajna z Ciebie babka i zdadzam sie z Toba
czesciej niz nie zgadzam
ale na wszelki wypadek omijam Twoje posty w watkach gdzie wiem, ze bedziesz nam
calą nacje buraczana wyklinac az do piasta kolodzieja

Moofka poraz kolejny :)

[niepytana]

moofka napisała:

>
> ja juz dawno stwierdzilam, ze fajna z Ciebie babka i zdadzam sie z Toba
> czesciej niz nie zgadzam

No jasne. Wazne jest w tym przypadku zeby nam minusy plusow nie przeslonily ))

> ale na wszelki wypadek omijam Twoje posty w watkach gdzie wiem, ze bedziesz
nam
>
> calą nacje buraczana wyklinac az do piasta kolodzieja
>

To nie omijaj Nie wyzywam calej polskiej nacji, tylko z lekka obijam nacje
buraczana. Ciebie i wielu, wielu innych do takiej nie zaliczam, a jesli kiedys
przez jakas goraca dyskusje stracilam swoj cool i Cie z rozmachu na ta liste
wciagnelam to czuje skruche. A swoja droga to nie dosc ze 'mundrze godosz' to
jeszcze potrafisz mysl ubrac w niepowtarzalny styl. Taka 'tfurczosc' mnie
inspiruje w odroznieniu od typowego mamusinego slodkopierdzenia. High Five
(przybij piec?) ode mnie No, tylko sie na moje kreacje z imionami dla dzieci
nie bocz hehehehe.

O ja cie krece. Ale sie tu sojuszniczo zrobilo. Tak czytam i czytam. Slodko ze
az mdlo hehehehe.

[moofka]

czemu mdlo, inaczej )
mowia ze szon ogorkowy sprzyja zadymom, a tu prosze sojusze i zgody, jak w boze
narodzenie ))

[weronikarb]

W pełni popieram.
Nie chodzę do restauracji, bo mój syn by nie wytrzymał.
Natomiast, gyddby była przystosowana dla dzieci, że spokojnie mogę go puścić i
nic mu sie nie stanie, ani nie będzie przeszkadzał innym a ja mogę posiedziec i
jeszcze zjeść - jak dla mnie super )))

[falka32]

Jest, moim zdaniem, istotna różnica pomiędzy "restauracją przyjazną rodzinom z
dziećmi", gdzie jest wydzielona dla nich osobna sala bez palaczy, kredki,
krzesełka itp a restauracją, w której znajdują się "child free zones".
Niby różnica formalnie żadna, bo wychodzi na to samo, jedni są oddzieleni od
drugich. Ale to drugie nie mieści się jakoś w moim postrzeganiu świata, gdzie
dzieci oraz ich rodzice są naturalnie zaliczani do społeczeństwa oraz do gatunku
ludzkiego na równi z resztą, a nie są traktowani jak odrębna, kłopotliwa i lekko
obrzydliwa kasta "nie - normalnych ludzi".

----
Chuck Norris namówił Marię Zduńską na dziki seks na biurku w przychodni. Zajęło
mu to tylko miesiąc.