szczepienia pod przymusem

[rzukers]

rodzice którzy nie będą szczepić dzieci będą karani i bardzo dobrze
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=33045

[andaba]

Jaką to ospę będą przymusowo leczyć? Wietrzną? Czyli co - ławkowiec i pudokrem?

[mathiola]

Co to jest ławkowiec?
I pudokrem?

[andaba]

mathiola napisała:

> Co to jest ławkowiec?
> I pudokrem?

Ławkowiec to pądzel, a pudokrem to takie cóś, czym się przy ospie smaruje. Jedyne powszechnie stosowane "lekarstwo".

[mathiola]

przeczytałam i nie kumam. Nie szczepić a leczyć chyba? Będą przymusowo?

[marianna72]

Ciekawe czy ten sam rzad podejmie sie rowniez opieki finansowej i nie tylko nad
dzieckiem , ktore bedzie mialo komplikacje poszczepienne i nie pisze tu o
goraczce.

[mynia0]

kara grzywny za nieszczepienie jest i dzisiaj, to żadna nowośc.

ale ja, jako rodzic mam prawo, wg karty praw pacjenta do wyrażenia zgody /
bądź jej niewyrażenia/ na wszystkie procedury medyczne. i jako rodzic tej zgody
nie wyrażam. koniec.

[iwles]

A skąd bedzie wiadomo, na co ktoś jest chory ?
Kto to będzie diagnozował, skoro chory nie był u lekarza ? Dyrektor w zakładzie
pracy ?

Będzie liczył, ile razy ktoś kaszle, czy to już gruźlica? Będzie chodził za nim
do kibelka i sprawdzał konsystencję wydzieliny ?
I co ? wezwie pogotowie ?
A jak to okaże się błędnym alarmem - kto zapłaci za wezwanie pogotowia ?

[bj32]

A niech do tego jeszcze dorzucą grypę, wtedy dopiero będą mieli forsy a forsy.
Każdy, kto nie pójdzie z lekkim przeziębieniem do lekarza powinien zostać
ukarany. Co prawda jak pójdzie na zwolnienie, to mu zabiorą premię, a jak
pójdzie trzy razy w roku, to go wyleją z roboty bo nieproduktywny i chorowity.
Ale co tam. A jak dziecku szczepionka zaszkodzi, to też żaden problem. Polityka
prorodzinna jest po to, żeby płodzić i ochraniać życie poczęte, a nie już
urodzone, co nie? A jak ktoś nie będzie miał pieniędzy na karę, to go do
więzienia. Po pierwsze, tak będzie ekonomicznie, po drugie z wyrokiem w
papierach niewątpliwie łatwiej mu będzie znaleźć pracę. A dziecko
niezaszczepione do sierocińca. Warunki tam lepsze, opieka też. I w grupie
dzieci się lepiej rozwijają.
Debile.

bj32

[molowiak]

DD
oj obśmiałam się, dobrze powiedziane, kazdy przymus prędzej czy później prowadzi
do jakiegoś debilizmu, bo jak już się zacznie to cieżko skończyć, a w tym
wszystkim i tak chodzi tylko o to, żeby jeszcze więcej kasy wyciągnąć z naszych
i tak już mocno uszczuplonych kieszeni

[bj32]

Najgorsze, że w gruncie rzeczy to wcale nie jest zabawne, tylko zwyczajnie
głupie. Tam jest wymieniona: "gruźlica, cholera, dur brzuszny, ospa,
wścieklizna czy kiła". Ja już widzę, jak ci, co zachorują na którąkolwiek z
tych chorób będą radośnie biegać i prątkować na wszystkich. Każdy normalny
człowiek pójdzie się leczyć. A w ramach narodowego paradoksu politycy i tak
będą dążyć do tego, żeby grypa znalazła się na tej liście, bo, powiedzmy, z
racji powikłań jest coraz groźniejsza, coraz więcej ludzi na nią zapada itditd.
I w efekcie po kieszeni dostaną nie ci, którzy mogą mieć w nosie chodzenie do
pracy i grzeją tyłki w ciepłych mieszkankach, tylko najbiedniejsi, którzy łażą,
bo muszą, a nie dlatego, że chcą.
No, ewentualnie szczęśliwi posiadacze kiły mogą się dobrowolnie wzbraniać przed
leczeniem z racji obciachu. Ale to i tak się będą z tym ukrywać i kary
wszelakie ignorować.
Fakt, słyszałam raz protesty jakieś, że pani nie chciała dziecka na gruźlicę
zaszczepić, bo nie, bo nie ma epidemii. Ale ci intelektualiści od ustaw robią
zwyczajny cyrk z niczego. Zamiast wydawać pieniądze na głupoty, bo Brzechwa był
socjalistycznym agentem i trzeba mu ulice wszędzie przemianować, zamiast brać
kasę za siedzenie i wymyślanie pierdół o szczepieniach powinni się zająć
realnymi problemami.
Ale cieszę się, że mogłam poprawić Ci humor

[malamadre]

> Najgorsze, że w gruncie rzeczy to wcale nie jest zabawne, tylko zwyczajnie
> głupie. Tam jest wymieniona: "gruźlica, cholera, dur brzuszny, ospa,
> wścieklizna czy kiła". Ja już widzę, jak ci, co zachorują na którąkolwiek z
> tych chorób będą radośnie biegać i prątkować na wszystkich. Każdy normalny
> człowiek pójdzie się leczyć.

Znam przypadek człowieka chorego na gruźlicę, który nie chciał się leczyć, w
jednym domu z nim mieszkała rodzina z małym dzieckiem.
Nie każdy jest normalny.

[iwoniaw]

> Nie każdy jest normalny.

Jeśli ktoś nie jest normalny i teraz nie chce się leczyć na gruźlicę, to
myślisz, że go ustawa zmobilizuje? Bo ja jakoś w to wątpię. Jak również nie
widzę możliwości stwierdzenia, że ktoś jest chory - no bo jak, skoro nie był u
lekarza?

To będzie wojna i to jaka

[ewcialinka]

Wiedza oco mi chidzo te matki które mają dzieci z autyzmem ..które doskonale
wiedzą ze tkaich ddzieci sie nie szczepi...ktróa matka pojdzie na szczepienie z
takim dzeickiem wiedzac ze tym samym pogarsza stan swojego dzecka -Żadna

[ik_ecc]

No, horror... Mam nadzieje, ze to nie przejdzie. Cay swiat zaczyna sobie zdawac
sprawe z tego ze szczepionki nie sa bynajmniej cudownym rozwiazaniem, jest
wiele komplikacji poszczepiennych (lacznie ze smiercia), poza tym - wiele z
nich po prostu nie dziala.
Mam nadzieje, ze to nie przejdzie...

[owianka]

Kolejny krok wstecz. Jeśli się nie mylę, w wolnych krajach takich jak USA czy
Niemcy krajach szczepienia są wyborem rodziców.

[aga55jaga]

ale co bardzo dobrze?

[bozenka12]

Owianka, w usa tylko w 6 stanach szczepienia sa dobrowolne. Wszedzie indziej
obowiazkowe. Tzn. nie daja Ci kary, ale sa klopoty z przyjeciem do szkoly
dzieci niezaszczepionych. Jest to mozliwe, ale trzeba walczyc o to prawo. Wiesz
np. trzeba jakies zaswiadczenie od lekarza, ze dziecko z jakichs tam powodow
nie moze byc szczepione itp. Ja na szczescie mieszkam w stanie gdzie nie
musialam szczepic dzieci. Nie bylo problemu. Natomiast przez dlugi czas
pracowalam z dziecmi ktore cierpialy na dozywotnie powiklania poszczepienne.
Koszmar.

[melka_x]

O grzywnach można dyskutować, ale nie szczepione dzieci nie powinny być
przyjmowane do przedszkoli i szkół. Akurat szczepienia to nie jest wybór tylko
rodziców, bo dotyka to całego otoczenia dziecka. Jak ktoś chce trzymać swoje
dziecko w domu, to jego sprawa, niech nie szczepi. Ale proszę się z dala
trzymać do mojego.

[melka_x]

"OD mojego" miało być.

[lena99]

A możesz wyjaśnić w jaki sposób nieszczepione dziecko zagraża temu
szczepionemu?

[melka_x]

Ależ proszę. Większość szczepień nie daje gwarancji, ale wysokie
prawdopobieństwo, że dziecko nie zachoruje, także kontakt z niezaszczepionym
dzieckiem zawsze wiąże się z ryzykiem zarażenia.

[bozenka12]

No wlasnie o to chodzi, ze zadna szczepionka nie daje zadnej gwarancji.
Dlaczego wiec mamy byc zmuszani do szczepienia dzieci, skoro i tak gwarancji
zabezpieczenia przed choroba nie ma, a skutki uboczne moga byc tragiczne. Nikt
mnie nie ma prawa do tego zmuszac!
Poza tym szczepionki nie chronia na cale zycie. Takze jak juz Wasze zaszczepine
dzieci beda powiedzmy nastolatkami, to wiekszosc z nich i tak bedzie siala
takie same ryzyko jak dzieci niezaszczepione!
No i co wtedy?? Zabronic corce czy synowi kontaktu z innymi??
A jak wiadomo choroby dzieciece latwiej sie przechodzi w wieku dzieciecym, niz
bedac nastolatkiem. Takze czemu chcec odseperowac mlode dziecko skrajnie malego
ryzyka zachorowana (bo wcale nie jest tak, ze dzieci n iezaszczepine to jakies
bomby chorobowe), a w pozniejszym wieku, kiedy te choroby naprawde moga dac
powiklania, pozwalac im na kontakt z innymi?

[lena99]

Zgadzam się z Bożenką.

IMHO to zaszczepione dzieci mogą być "niebezpieczne" dla innych, np. szczepione
polio doustnym.

[bozenka12]

no i jeszcze z punktu etycznego. Co mozna powiedziec mamie dwumiesiecznego
malucha, ktory zmarl po szczepieniach (zanalam taka mame). Ze to fakt jej
dziecko zmarlo, ale ze dobrze, ze szczepila bo teraz przynajmniej jakas inna
mama nie musi sie martic, ze jej dziecko dostanie powiedzmy ospe, czy swinke od
dziecka, ktore moglo byc nieszczepione??
I ja nie krytykuje mam, ktore szczepia. Propaganda szczepionek jest tak duza,
ze ludzie aby chronic dzieci szczepia je. Chodzi mi tylko, ze zmuszanie do
szczepionek powinno byc niedopuszczalne!
U mnie na szczescie takiego bzdetnego prawa nie ma.

[melka_x]

Niemal każdy lek czy terapia może spowodować niepożądane skutki uboczne, a przy
sporym pechu komplikacje mogą być bardzo poważne. Mimo tego ludzie z leków nie
rezygnują. I dobrze, bo kluczowe dla podjęcia jakiekolwiek interwencji (czy to
będzie podanie leku, czy operacja, czy zaszczepienie) jest porównanie ryzyka.
Czy większe wiąże się z ewentualnymi skutkami ubocznymi, czy z zaniechaniem
terapii. Szczepionki nie są tu wyjątkiem. A co powiedziałabyś matce dziecka,
które zmarło w wyniku sepsy spowodowanej szpitalnymi bakteriami? Że chore
dzieci w ogóle nie powinny być hospitalizowane? W medycynie niemal nie ma
działań nie obarczonych ryzykiem. Antybiotyki - mówię o tych sytuacjach, w
których bezwględnie są potrzebne - też nie dają gwarancji wybicia bakterii, ale
jedynie przy celowanych wysokie prawdopobieństwo. Czy to jest powód, żeby ich
nigdy nikomu nie powodować? Tak więc ani brak gwarancji ani ryzyko
niepożądanych działań ubocznych nie mogą być argumentem przeciw szczepieniom w
ogóle.

Poza tym - w przypadku zaszczepionego dziecka, jeśli w jego otoczeniu inne
dzieci są również zaszczepione ryzyko zachorowania jest naprawdę minimalne,
prawie żadne. Jeśli jednak w jego otoczeniu wzrasta odsetek dzieci
niezaszczepionych to ryzyko również wzrasta. Powtórzę, kto nie chce, niech nie
szczepi, ale wara od publicznych przedszkoli czy szkół, a w innych kontaktach
jeśli rodzic chce być uczciwy, niech uprzedza pozostałych rodziców, że jego
dziecko jest nieszczepione.

[lena99]

melka_x napisała:

> Niemal każdy lek czy terapia może spowodować niepożądane skutki uboczne, a
przy
>
> sporym pechu komplikacje mogą być bardzo poważne. Mimo tego ludzie z leków
nie
> rezygnują.

To prawda. Ale zauważ, że chory sam dobrowolnie poddaje się leczeniu. Nikt go
nie straszy mandatem czy ostracyzmem. Tak samo szczepienie bądź nie powinno być
podejmowane świadomie i dobrowolnie ponieważ niesie ze sobą pewne ryzyko.

>I dobrze, bo kluczowe dla podjęcia jakiekolwiek interwencji (czy to
> będzie podanie leku, czy operacja, czy zaszczepienie) jest porównanie ryzyka.
> Czy większe wiąże się z ewentualnymi skutkami ubocznymi, czy z zaniechaniem
> terapii. Szczepionki nie są tu wyjątkiem.

Szczepionki są tu niestety wyjątkiem ponieważ nie ma wiarygodnych danych nt.
powikłań poszczepiennych.

>A co powiedziałabyś matce dziecka,
> które zmarło w wyniku sepsy spowodowanej szpitalnymi bakteriami? Że chore
> dzieci w ogóle nie powinny być hospitalizowane? W medycynie niemal nie ma
> działań nie obarczonych ryzykiem. Antybiotyki - mówię o tych sytuacjach, w
> których bezwględnie są potrzebne - też nie dają gwarancji wybicia bakterii,
ale
>
> jedynie przy celowanych wysokie prawdopobieństwo. Czy to jest powód, żeby ich
> nigdy nikomu nie powodować? Tak więc ani brak gwarancji ani ryzyko
> niepożądanych działań ubocznych nie mogą być argumentem przeciw szczepieniom
w
> ogóle.
>
> Poza tym - w przypadku zaszczepionego dziecka, jeśli w jego otoczeniu inne
> dzieci są również zaszczepione ryzyko zachorowania jest naprawdę minimalne,
> prawie żadne. Jeśli jednak w jego otoczeniu wzrasta odsetek dzieci
> niezaszczepionych to ryzyko również wzrasta.

Jest jeszcze coś takiego jak forma poronna choroby.
Jesli chodzi o ryzyko zachorowania przez dziecko zaszczepione, to zależy ono od
danych osobniczych a nie od ilości niezaszczepionych w jego otoczeniu.

>Powtórzę, kto nie chce, niech nie
> szczepi, ale wara od publicznych przedszkoli czy szkół, a w innych kontaktach
> jeśli rodzic chce być uczciwy, niech uprzedza pozostałych rodziców, że jego
> dziecko jest nieszczepione.

Boję się takiej stanowczości i zaciekłości.

A co z dziećmi które z przyczyn zdrowotnych nie mogą być szczepione? Też "wara"
od przedszkoli i szkół?

[melka_x]

> To prawda. Ale zauważ, że chory sam dobrowolnie poddaje się leczeniu. Nikt go
> nie straszy mandatem czy ostracyzmem. Tak samo szczepienie bądź nie powinno
> być podejmowane świadomie i dobrowolnie ponieważ niesie ze sobą pewne ryzyko.

Powtórzę jeszcze raz, niezaszczepione dziecko niesie ze sobą ryzyko zarażenia
innych dzieci, dlatego ta decyzja nie dotyczy tylko samego dziecka i jego
rodziców, i dlatego szczepienia są obowiązkowe. Szczepienia są również
obowiązkowe, a więc powszechne, ponieważ w ten sposób niektóre choroby można
niemal w ogóle wyeliminować. Bez powszechnych szczepień nie byłoby to możliwe.

> Szczepionki są tu niestety wyjątkiem ponieważ nie ma wiarygodnych danych nt.
> powikłań poszczepiennych.

W przypadku wielu leków i terapii nie ma danych dotyczących powikłań, które
byłyby bardziej wiarygodne niż te dotyczące szczepionek. Szczepionki nie są tu
żadnym wyjątkiem.

> Jesli chodzi o ryzyko zachorowania przez dziecko zaszczepione, to zależy ono
> od danych osobniczych a nie od ilości niezaszczepionych w jego otoczeniu.

Ryzyko zachorowania zależy od wielu czynników, od ilości kontaktów z innymi
potencjalnie zarażonymi również. Liczba niezaszczepionych dzieci w otoczeniu
jak najbardziej więc ryzyko zwiększa, choć nie jest jedynym czynnikiem.

> A co z dziećmi które z przyczyn zdrowotnych nie mogą być szczepione?
> Też "wara" od przedszkoli i szkół?

Jeśli u jakiegoś dziecka ryzyko związane z zaszczepieniem jest z jakiegoś
powodu wyższe niż to z odstąpieniem od szczepienia to oczywiście nie. Jeśli nie
podanie szczepionki jest kaprysem rodziców, to mają do tego prawa, ale ja
proszę, żeby nie narażać mojego dziecka.

[bozenka12]

Kurcze musze wybiegac z domu. Tak szybko Ci jednak napisze, ze rodzice nie
szczepiacy dzieci, nie robia tego dla kaprysu.
Widzisz jest duuza propaganda szczepionek, natomias malo sie mowi o
powiklaniach. Nie wiem jak w polsce, ale tu jak sie bierze dzieci na
szczepienia, mowia ci tylko o zaczerwienieniu, malej goraczce. nie wspominaja
NIC o tych powaznych powiklaniach. Nic a nic, nawet slowem nie wspomna, ze cos
sie moze stac. Potem daja papirek, ktory musisz podpisac, ze w razie
jakichkowiek powiklan, nikt za to nie poniesie odpowiedzialnosci.
Nieuczciwe to nieprawdaz??
A wiesz mi, z racji wykonywanego niegdys zawodu wiem, ze te powazne komplikacje
nie sa az takim malym odsetkiem.
Jezeli mowisz o szczerosci, jaka powinni wykazywac rodzice dzieci
niezaszczepionych, powinna tez byc szczerosc przed zaszczepieniem dzieci. Ktos
nam rodzicom powinnien dokladnie powiedziec co sie moze stac, nie tylko jak
nie zaszczepimy nasze dzieci, ale tez jak je zaszczepimy. Szczepionki sa
podszyte klamstwem i propaganda. Fakt sa korzysci plynace ze szczepionek, ale
tez sa bardzo powazne i wcale nie tak odosobnione zagrozenia. Wiekszosc
rodzicow, ktora nie decyduje sie na szczepienie nie robi tego dla kaprysu. Po
prostu ma wiedze co sie moze stac jak zaszczepia a co sie moze stac jak nie
zaszczepia i podejmuja ci rodzice pewna decyzje. To nie jest kaprys!
A co do odseparowywania dzieci niezaszczepionych...Ech, nalezaloby odseperowc
dzieci z HIV, nalezalo by odseperowac dzieci szczepione doustnie, zywymi
bakteriami, bo moga zarazic, nalezalo by odseparowac dzieci z ADHD, nalezalo by
zbudowac oddzielny swiatek dla malych perfekcyjnych istotek, zeby nie
przebywaly z jakimis dzieciarami, ktore moga w jakikowiek sposob na nie zle
wplynac.
Powiem Ci jeszcze, ze ja jako dziecko przeszlam wszystkie choroby okresu
dzieciecego. Wiele z nich po dwa razy. Zdarza sie to. Takze to ze dziecko
zaszczepione wcale nie znaczy, ze odporne. Moze dostac swinke i o zgrozo!!!
zarazic inne tez zaszczepione dziecko. Rany Julek bedzie dwojka dzieci ze
swinka!!! KOniec Swiata!

[lena99]

melka_x napisała:

> Jeśli u jakiegoś dziecka ryzyko związane z zaszczepieniem jest z jakiegoś
> powodu wyższe niż to z odstąpieniem od szczepienia to oczywiście nie.

Gdyby to było takie proste i oczywiste! W jaki sposób ocenić ryzyko związane z
zaszczepieniem jeśli nie ma pełnych danych dot. powikłań poszczepiennych?
W jaki sposób ocenić ryzyko związne z zaszczepieniem KONKRETNEGO dziecka jeśli
badanie lekarskie przed szczepieniem ogranicza się do osłuchania i zajrzenia w
gardło?

>Jeśli nie
>
> podanie szczepionki jest kaprysem rodziców, to mają do tego prawa, ale ja
> proszę, żeby nie narażać mojego dziecka.

Decyzja o nieszczepieniu NIE JEST kaprysem rodziców.

[bozenka12]

Moj starszy syn nie mial szczepionek. Chodzi do szkoly. Nikogo jeszcze nie
pozarazal ani swinka, ani rozyczka ani ospa itp. Nikt przez niego na nic nie
zachorowal. Dlaczego niby ktos mialby cos od niego dostac????

[happiest1]

meika - gadasz jak Ci co propaguja szczepionki. Moze pracujesz dla jakiejs firmy
farmaceutycznej? Gdybys miala troche wiedzy to bys wiedziala ze szczepionki NIE
maja nic wspolnego ze zmniejszeniem zachorowalnosci.

I to raczej twoje dziecko mogloby byc zagrozeniem dla mojego NASZCZESCIE
nieszczepionego dziecka.

Obejrzyj sobie ten film:
www.mercola.com/2007/feb/15/shocking-documentary-will-convince-you-to-stay-away-from-vaccines-for-good.htm