Ludzie, obraz chodzi!!! :(

[blekitnykoralik]

Edorka mnie dziś nastroiła Brzechwą do refleksji...
I zbliżające się Święta też. Jechałam dwa tygodnie temu do Wa-wy nocą i nagle
moim oczom ukazuje się wioska przy trasie głównej - jak New York nocą - cała
w neonach, pełno kolorowych światełek, wszędzie na domach, w oknach, na
bramach, rozwieszone, poustawiane i pełno flag... Zaczynam się przyglądać, a
tu w każdym oknie, w każdym, bez wyjątku OBRAZ ŚWIĘTY. Wieś się ciągnęła,
duża wiocha i nikt się nie wyłamał, sprawdzałam dwa razy, jeszcze w drodze
powrotnej, w każdym domu bozia...
I tak sobie myślę, jak tak człowiek siedzi w dużym mieście, to mało o Polsce
wie... A jednak Ci ludzie na górze nie są kosmitami, miał ich kto wybierać.
Jakie pogaństwo straszliwe! Czy któraś z Was mieszka w takim miejscu??? Co
się dzieje, jak ktoś obrazka na szybę nie postawi????

[elza78]

widzisz koraliku jak sie trabi o tolerancji to trzeba byc tolerancyjnym i dla
takiej "innosci" wtedy mozna okreslac siebei jako osobe tolerancyjna, w
demokratycznym kraju jest miejsce i na takie zachowania i puki nikt ciebie do
niczego nie zmusza, to nic Tobie do tego, moga sobie wystawiac cokolwiek im sie
podoba w swoich oknach
gdyby to byly plakaty akcji "niech nas zobacza" to nie byloby problemu
prawda jeszcze bys pewnie napisala jaka to polska wies na czasie jest
jak to punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia a podejscie do czlowieka od
tego co w oknie sie wystawia...
sa rzeczy wpisane od wiekow w tradycje i tego nei zmienisz chocbys nazywala to
neiwiadomo jakim zacofaniem
na zasadzie "nie bylo nas byl las nie bedzie nas bedzie las"
niech sobie stawiaja w oknie co chca glosuja tez na kogo chca - mamy wolnosc
wyboru zagwarantowana w konstytucji komentowanie tego swiadczy o
komentatorze

[blekitnykoralik]

nie zgodzę się z Tobą, gdyby tak było jak mówisz, ludzie by nadal do bożków w
lesie się modlili i myśleli, że Słońce się kręci wokół Ziemi, palono by kobiety
na stosie... Musi być ewolucja w myśleniu i dobrze, jeśli ona idzi w dobrym
kierunku. Nie oceniam. Opisuję, jako zjawisko dość dołujące. A dołujące
dlatego, że to ludzie wiary, którzy tak naprawdę pogańskie obrządki robią,
modlą się do obrazków, szepczą, często niezrozumiałe dla siebie zaklęcia...
To nie jest kwestia wiary, to już jest fanatyzm - wołanie, spójrzcie jak my
mocno wierzymy, ozdobiliśmy całą wieś. Człowiek wierzący w Boga nie musi
eksponować swojej wiary aż tak bardzo, robi to dobrymi uczynkami, swoją postawą.
Po prostu zniżyłaś moją wypowiedź do innego wymniaru. Zastanowiło mnie to, bo
to mój kraj i moi rodacy.

[elza78]

koralik a na jakiej zasadzie ty jestes w stanie stwierdzic co sie Bogu podoba a
co nie??
kazdy czci go na wlasny sposob i tak jak uwaza za stosowne oni uwazaja ze
stosowne jest wystawienie tego obrazu w oknie poprostu to folklor, tradycja
robia tak zapewne bo robili to ich przodkowie i nikogo tym nie krzywdza wiec
nie ma problemu.

[blekitnykoralik]

A jakie było moje ostatnie pytanie? Nie prosiłam, żeby ktoś oceniał mój poziom
tolerancji, tylko jestem ciekawa, co jest, jak ktoś się z tej tradycji wyłamie.
BO dziwne, że wszyscy, jak jeden...

[elza78]

mysle ze nikt sie nie wylamuje
jak w tym dorastasz to traktujesz to wszystko jako czastke siebie to proste
na zasadzie jakby sie ryba z wody miala wylamac

[mamaadama4]

Oczywiście, że człowiek nie musi eksponować swojej wiary - jesli nie ma takiej
potrzeby. Widocznie jednak ci ludzie mają. Jeszcze raz przytoczę przykład
Walentynek lub chocby całego cyrku - okołoświatecznego - zarówno na Boże
Narodzenie czy Wielkanoc. I to w warstwie świeckiej. Cały ten cyrk, który
chocby odbywa sie w hipermarketach i centrach handlowych jest ok? A to, że wieś
czy osiedle ma ochotę zamanifestowac swoja jedność i radość - z niezrozumiałego
dla ciebie powodu to już nie jest? Co cie w tym dołuje? Dla tych ludzi to jest
radość. Oni się wtedy cieszą, a nie posypuja głowy popiołem. gdybys zechciała
poza migotliwymi światełkami dostrzec w tym cos więcej to może znalazłabys
zrozumienie. To jest też czas refleksji. A nie pogańskie uderzanie w dzwonki.

[blekitnykoralik]

myślę, że nie wszyscy się cieszą i nie wszyscy robią to z taką czystą
niekłamaną wiarą, bo wtedy na pewno w niedzielę markety swieciłyby pustkami
(niestety, ale główny klient w niedzielę w marketach na obrzeżach miast to
mieszkańcy okolicznych wiosek i małych miast)i hospicjum w łodzi by normalnie
budowano, gdyby tak wszyscy zgodnie w Polsce wiarę wyznawali z taką
żarliwością. Pewnie częśc z nich robi to pod przymusem społecznym, albo żeby
poczuć się lepszym człowiekiem, wierzą, że tak trzeba, że to uczyni ich
dobrymi - ale nie chcę oceniać, zrobiłam to za mocno w pierwszym poście
Odpowiedziałam, bo zapytałaś

[agastrusia]

blekitnykoralik napisała:

> Musi być ewolucja w myśleniu i dobrze, jeśli ona idzi w dobrym

> to ludzie wiary, którzy tak naprawdę pogańskie obrządki robią,
> modlą się do obrazków, szepczą, często niezrozumiałe dla siebie zaklęcia...
> To nie jest kwestia wiary, to już jest fanatyzm

Poza tym kto ci powiedział, że oni modlą sie do obrazków?
Czy ty mając zdjęcie na szafce czy biurku modlisz się do niego?
I to, że ty nie rozumiesz modlitwy to wcale nie znaczy, że jest ona
niezrozumiała.Nie mierz innych swoją miarą.
menopauza - potoczne okreslenie niedowładu łechtaczki
Jestem sobie Kacper Bumba
Kacperek ma już...

[chicarica]

Jest w listach św. Pawła taki mądry fragment o tym, że jak chcesz się modlić, to
masz udać się do komory i zawrzeć wrota.
Jest też sporo słów Jezusa o faryzeuszach.
Mądry wysnuje sobie z tego wnioski, inny - będzie wyklejał okna obrazami,
wrzeszczał z mównicy sejmowej o wartościach chrześcijańskich, latał do kościółka
tak żeby sąsiedzi widzieli.

[elza78]

Pawel ogolnie bardzo madrze pisze miedzy innymi o tym zeby drugich nie
napominac w sprawach wiary...
kazdy ma czcic boga tak jak chce jesli robi to z miloscia to jest dobrze
wiec ty jesli masz ochote to udaj sie do komory i zawrzyj wrota

[blekitnykoralik]

nikt nie napomina, wymieniamy poglądy, czy ktoś tu bezpośrednio zwrócił się do
kogoś, żeby nie przyjmował obrazu, albo się tak nie zachowywał?
Tu nie chodzi o sam obraz, tylko pas startowy zrobiony z wioski i to w
połączeniu z religią wyglądało wręcz niesmacznie. Pewnie rachunki za prąd w
okresie chodzenia obrazu pokryłyby klikadziesiąt posiłków dla biednych. Wieś
płonęła w poniedziałek i w środę, więc pewnie dłużej to trwało...

[mamaadama4]

Nic się nie dzieje.
A w jakim ty świecie zyjesz, skoro takie cos cię dziwi? Przeszkadza ci to? Każe
ci ktos tak robić? Jedni świętuja Walentynki - pewnie nie dziwi cie, że wtedy
wszystko iskrzy na różowo-czerowno, a inni świetują własne okazje po swojemu. I
tyle. A walentynkowe róże - to dopiero jest "wieś".

[blekitnykoralik]

faktycznie, siła mojego zdziwienia spada proporcjonalnie do ilości obejrzanych
wiadomości i odczytanych tu odpowiedzi
Wiesz co, Walentynki to Walentynki, jednak tak bardzo światopoglądu nie
kształtują, co taki fanatyzm.

[asia06]

A jakiż to fanatyzm? Raczej lokalna tradycja i dzięki Bogu, że gdzieś jeszcze
tradycje szanują.

[mathiola]

pogaństwo? Bo obraz? hehe

U nas jeszcze do niedawna chodził, ale gdzieś znikł. Nie wiem co z nim teraz
jest, może za granicę powędrował... ja już dorosła byłam, jak chodził po domach
w naszej miejscowości...

[anias29]

A co to właściwie znaczy, że "obraz chodzi"? Bo nie rozumiem w sumie, o co
chodzi.

[mamaadama4]

Postaram się wytłumaczyc w słowach, które nie ustawią mnie w roli kosmity.
Niektóre obrazy - wizerunki - są uznawane za mające wyjątkowe znaczenie dla
wiernych. Ludzie, którzy modlą sie przy nich, proszą osoby na nich uwiecznione
o specjalne łaski, wstawiennictwo w różnych sprawach. Zdarza się, że te prosby
zostaja wysłuchane. Taki wizerunek/obraz uznawany jest za cudowny. Jest
tradycja, że organizuje sie "wizytę" tego obrazu w parafiach. Czemu ma to
słuzyc możesz sobie poczytać choćby tutaj pustkow.host.sk/nawiedz.php
I nie ma to nic wspólnego z pogaństwem ))) o co posądzała tych ludzi autorka
wątku. Zestawienie pogaństwa z nawiedzeniem obrazu świadczy o kompletnej
niewiedzy autorki.

[mathiola]

o, no właśnie - tak do końca nie kumałam, co to za obraz. A to cudowny obraz
musiał być

[blekitnykoralik]

Zestawienie pogaństwa z nawiedzeniem obrazu świadczy o kompletnej
> niewiedzy autorki.

Naprawdę myślisz, że nie wiedziałam? =)
Otóż wiedziałam, i nadal uważam, że to ma więcej wspólnego z pogaństwem niż z
wiarą. Ale to tylko moja osobista opinia i nie chcę tu nikogo obrażać.
Zainteresowała mnie siła eksponowania wiary oraz to, jak się czują i jak są
traktowani w takich miejsach ludzie, którzy tego nie robią.

[janka007]

mamaadama4 napisała:

> Postaram się wytłumaczyc w słowach, które nie ustawią mnie w roli kosmity.
> Niektóre obrazy - wizerunki - są uznawane za mające wyjątkowe znaczenie dla
> wiernych. Ludzie, którzy modlą sie przy nich, proszą osoby na nich
uwiecznione
> o specjalne łaski, wstawiennictwo w różnych sprawach. Zdarza się, że te
prosby
> zostaja wysłuchane. Taki wizerunek/obraz uznawany jest za cudowny.

Kosmos. A raczej czyste pogaństwo. Ludzie modlą się do konkretnego obrazu, bo
to może zdziałać cuda. Ten sam święty na innym obrazku już cię nie uzdrowi czy
nie zapewni łask, bo ten drugi obrazek cudowny już nie jest. Nieważne, że
przedstawia tę samą osobe. A gdzie w tym wszystkim Bóg? Mieszka w jednym
obrazku a w drugim już nie? No ciemnota i zabobon, proszę państwa.

[renia1807]

Janka , praktycznie w kazdej religii znajdziesz cos co śmieszy a czasem nawet
denerwuje no ale z tego powodu nie bedziemy przecież wytaczać wojen
religijnych, te czasy juz dawno za nami.
Czy takie zachowania jak opisała autorka wątku, uderzają w kogoś, ktoś przez to
cierpi? chyba nie

[janka007]

Pewnie, ze w nikogo nie uderzają. To taki fajny folklor. Tylko że też byłabym
pewnie zdziwiona, a może pod wielkim pozytywnym wrażeniem, gdybym zobaczyła
całą dużą wioskę jak jeden mąż bez wyjątku udekorowaną w ten sposób. Albo
skansen, albo rzadki przypadek takiej jednomyślności w wierze.

[mama_zosi5]

Nie wiem czy juz ktos o tym pisał bo nie mam czasu na przeczytanie wszystkich postów, ale tzw. obraz niedawno "chodził" w miejscu w którym mieszkam i nawet pare dni temu był u nas. I takie sa moje wnioski,że nie chodzi tylko o żarliwą moddlitwę do tego obrazu, ale o zupełnie cos innego.Ludzie zaczynają sie do siebie nagle odzywać choć mieszkają wiele lat koło siebie, do innej sąsiadki zjechała się cała rodzina bo obraz był, aż miło popatrzeć na tak szanującą sie rodzinę.Pewnie nie każdy to rozumie o co mi chodzi ale napewno nie o stawianie bożków w oknie. Dodam jeszcze,że nie jestem osobą nader wierzącą ale i mi ten obraz w czymś pomógł.Pozdrawiam!!

[mathiola]

nie wiem czy to samo co opisuje autorka, bo o obrazkach za szybą to nic nie
wiem i tych oświetlonych miejscach... ale w małych miejscowościach i na
wsiach "chodził" obraz Matki Boskiej (chyba, a może każdy inny też) - ludzie
nosili go od domu do domu i tam gdzie zawędrował, mieszkał przez 24 godziny, a
ludziska zbierali się i modlili do niego. Nienawidziłam tego, chyba ze 3 razy
mnie trafiło, bo strasznie długo to trwało i kazali klęczęć i czytać modlitwy,
a ja się wstydziłam

mamaadama4, mathiola

[anias29]

Dzięki za wyjaśnienia. Faktycznie, chyba już kiedyś o takim zwyczaju słyszałam.

[mamaadama4]

To samo mathiola. Obrazy w okanach i cała reszta to dekoracja. "Chodzący obraz"
nie jest wystawiany w oknach.

[melka_x]

Fanatyzm to raczej Ty prezentujesz. Podpowiedź - fanatyzm nie musi być
religijny i nie musi od razu żądać regulacji prawnych. A byłaś kiedyś może w
jakiejś azjatyckiej wiosce, gdzie wszędzi posążki Buddy stoją? A może w
indiańskich 'wiochach' gdzie wszędzie pełno totemów i amuletów? No wszystko to
prymitywy i fanatycy, nie? Za to Ty wzór tolerancji na poziomie talibów.

[blekitnykoralik]

O niczym już w tym kraju nie mozna normalnie porozmawiać. Od razu ktoś weszy
spisek, albo nietorelancję węszy. NIe bójcie się, okien tym ludziom wybijać nie
będfę W Afganistanie Talibowie wysadzali 1000 letnie posągi Buddy, a u nas
fanatycy religijni robią inne rzeczy, zaczyna się od negowania twórczości
Brzechwy i Miłosza, nakazywaniem jak ludzie mają żyć... Kto jest fanatykiem, to
czas pokaże. Czy znasz odpowiedź na moje pytanie, które zadałam w poście, czy
miałaś potrzebę dowartościować się na forum i kogoś ocenić? Hmmm...?

[mamaadama4]

Wcześniej ci pisałam - nic się nie dzieje, jak się ktos wyłamie. Na wsiach i w
miasteczkach tez są ludzie, którzy nie chodzą do kościoła, nie wierzą i nie
dekorują swoich domów. Nikt im okien nie wybija. Sama na wsi nie mieszkam, ale
często bywam.

[blekitnykoralik]

to z wybijaniem okna to taka przenośnia była =)

[blekitnykoralik]

mamaadama4 napisała:

> Wcześniej ci pisałam - nic się nie dzieje, jak się ktos wyłamie. Na wsiach i
w
> miasteczkach tez są ludzie, którzy nie chodzą do kościoła, nie wierzą i nie
> dekorują swoich domów. Nikt im okien nie wybija. Sama na wsi nie mieszkam,
ale
>
> często bywam.

ale to nie jest problem tylko wsi, pewnie i miast też, to jest mentalność. I ja
Ci wierzę, że są tam ludzie tolerancyjni, choć są tu na forum również inne
wypowiedzi. Pewnie jest różnie.

[michalina7]

O niczym już w tym kraju nie mozna normalnie porozmawiać. Od razu ktoś weszy
> spisek, albo nietorelancję węszy.

Robisz dokładnie to samo. Węszysz nietolerancję poprzez zastanawianie się co by
to było gdyby ktoś we wsi sie wyłamał i obrazu w oknie nie postawił. Zakładasz,
że ci ludzie robią to nie z potrzeby wiary ale po to aby się nie wyłamywać bo
reszta osadników na taczce ich wywiezie?

[melka_x]

Nie podbieraj własnego fanatyzmu antypatią - całkowicie zresztą dla mnie
zrozumiałą - dla Giertycha. Bo w Tobie równie dużo tolerancji jak w Odzieży
Wszechpolskiej, tyle że inaczej ukierunkowanej. Palantów z LPR podnieca
Brzechwa, inne wyznanie czy cudzy ateizm, a Ciebie dekoracje w oknach, co za
różnica?

[melka_x]

"Nie podPieraj" miało być

[blekitnykoralik]

co tam podpieraj, Odzież Wszechpolska to Ci się udała !!!
też robię mnóstwo literówek, żeby nie było, że się czepiam

[blekitnykoralik]

A mi się tolerancja nie należy, bo myślę inaczej, hmmm...?
DYSKUSJA - polega na wymianie poglądów. Nie jesteśmy w sejmie drogie Panie, nie
walczę o "spalenie" takiej wsi, ani zakaz noszenia obrazu, tylko jestem na
forum, w takim miejscu, gdzie tolerancyjne mamy siedzą i piszą co myślą,
opisują zjawiska, obserwacje, wymieniają poglądy, tak?
Za pytanie, jak to jest w takiej społeczności, bo mam wrażenie, że takie rzeczy
mają wpływ na aktualną sytuacje w Polscew zostałam przez Ciebie oceniona.
Belka Ci z oka wypadła.

[renia1807]

blekitnykoralik napisała:


I tak sobie myślę, jak tak człowiek siedzi w dużym mieście, to mało o Polsce
wie... A jednak Ci ludzie na górze nie są kosmitami, miał ich kto wybierać.

A skąd ty wiesz kogo ci ludzie wybierali? stałaś przy urnie wyborczej i
odbierałaś od nich arkusze?
Naprawdę mało wiesz o Polsce! Myślę ,że nie wszyscy ludzie z dużych miast tak
rozumują jak ty!

[blekitnykoralik]

bardzo się cieszę, ze myślisz. Oglądałam również pamiętny wieczór wyborczy,
gdzie statystyki pokazywały, jakie grupy kogo wybierały. Stąd wyciągnęłam taki
wniosek, a Ty?

[renia1807]

blekitnykoralik napisała:

> bardzo się cieszę, ze myślisz. Oglądałam również pamiętny wieczór wyborczy,
> gdzie statystyki pokazywały, jakie grupy kogo wybierały. Stąd wyciągnęłam
taki
> wniosek, a Ty?

nie mam pojęcia jak ludzie głosują, więc nie wyciągam wniosków i ludzi
pochopnie nie oceniam

[agg.agnieszka]

,,Chodzace obrazy''- ten tradycyjny obrzed jest kultywowany nie tylko w
Polsce. Na pewno odbywa sie to na prowincjach we Wloszech (patrz film: ,,Pod
sloncem Toskanii"). Mysle, ze i w Hiszpani i krajach latynoamerykanskich takze.
Co komu to szkodzi? Nie rozumiem Cie ,,Blekitny Koraliku''... Ci ludzie nikogo
nie krzywdza swoja manifestacja wiary. Ich sprawa.
Nigdy nie wieszalas nad lozkiem plakatow swoich idoli?

[blekitnykoralik]

moja ocena tych ludzi jest tu najmniej ważna. Wiesz mnie przeraża, że jak się
to zobaczy, to się rozumie co sie w naszym kraju dzieje. Tylko tyle. Zadałam
pytanie: Czy któraś z Was mieszka w takim miejscu??? Co się dzieje, jak ktoś
obrazka na szybę nie postawi????

[michalina7]

> moja ocena tych ludzi jest tu najmniej ważna. Wiesz mnie przeraża, że jak się
> to zobaczy, to się rozumie co sie w naszym kraju dzieje. Tylko tyle. Zadałam
> pytanie: Czy któraś z Was mieszka w takim miejscu??? Co się dzieje, jak ktoś
> obrazka na szybę nie postawi????

Ja nie mieszkałam, ale moja babcia tak. Ludzie stroili okna również w Boże Ciało
czy z okazji innych świąt i nie dlatego żeby się pokazać tylko wierzyli, ze tak
trzeba, bo tak ich rodzice i dziadkowie robili. Czcili obraz/święto z potrzeby
wiary i serca, a nie na pokaz.

Nic się nie dzieje

[mathiola]

Nic się nie dzieje! Moja babcia wkładała obrazek za szybę, w naszym domu tego
sie nie robiło. Niedaleko nieszka rodzina świadków Jehowy - ich dom był po
prostu omijany. Naprawdę myślę, że przesadzasz Ja tam za fanatyzmem nie
jestem, takiego demonstrowania wiary też nie popieram, ale to jest cząstka
kultury naszego kraju, tak ludzie robili i pewnie robią nadal. I niech robią,
co mi do tego. A podział na wierzących, mniej wierzących i niewierzących był
zawsze i ludzie sobie z tego powodu okien nie wybijali i psami się nie
szczuli

a i jeszcze mi się przypomniało

[mathiola]

wcześniej ktoś z domu goszczącego obraz przychodził do domu następnego w
kolejności i pytał, czy będzie przyjmował obraz. Jak nie, to szedł do
następnego.

[mamaadama4]

We włoszech do dzisiaj odbywaja się procesje po głównych ulicach mist. Nie
mówiąc juz o krwi św.Januarego całe miasto wstrzymuje wtedy oddech - i to nie
jest zabita dechami polska wieś> jak ktos ciekawy to może poczytać
pl.wikipedia.org/wiki/Cud_%C5%9Bw._Januarego

[melka_x]

Jeszcze, przypomniała mi się wizyta na jednym z drogich podmiejskich osiedli
domów jednorodzinnych w okolicach Bożego Narodzenia. Wszystkie, ale to
wszystkie domy były udekorowane. A to bombki na drzewach, a to lampki wzdłuż
elewacji, a to białym sprejem mikołajowe wzory z szablonów na oknach. Osiedle
się ciągnęło, duża dość bogata wiocha i nikt się nie wyłamał, nie musiałam 2
razy sprawdzać. I pewnie w KAŻDYM domu była choinka. Zgroza

[chloe30]

melka_x napisała:

> I pewnie w KAŻDYM domu była choinka. Zgroza

Pewnie tak. Bo choinki jak przeczytałam na tym forum przed Bożym Narodzeniem
stawiaja równiez ci, którzy mianuja sie ateistami.
Pewnie i lampki wieszają w oknach.

[melka_x]

Mylisz się. Te choinki to tylko dlatego, że ktoś by mógł szybę wybić za brak
takowej

[blekitnykoralik]

no to ciekawe, co piszecie...
Wiesz te wszystkie zabawy w dekorowanie, chinki, okołoświąteczne to co innego -
bawią się w to Ci co wierzą i Ci co nie wierzą i traktują to jako budowanie
nastroju, zabawę, tradycję
Ja się obawiam, że tu jest jest podobnie, tylko boją się wyłamać, stąd moje
pytanie.

[mamaadama4]

Ci na nie odpowiedziałam - dwa razy, tylko chyba czytać ci sie nie chce.

[blekitnykoralik]

przeczytałam Dzięki.

[melka_x]

I samo pytanie bym zrozumiała. Że na wsiach jest większy nacisk, żeby się nie
wyróżniać (i dotyczy to nie tylko religii, ale wszystkiego) też nie jest
tajemnicą. Ale forma Twojego pierwszego postu była mało tolerancyjna i
ośmieszająca tych ludzi.

[blekitnykoralik]

Czasem trudno ukryć co się myśli... Zwłaszcza jak się przeczyta, ze Ptasie
Radio się traktuje jako ironię na sejm.
I cóż, ja jednak uważam, że sposób myślenia ludzi z LPR i PIS ma coś wspólnego
z tym co zobaczyłam na tej wsi - nie mylić z obrzędem noszenia obrazu, bo to
zupełnie co innego - to jest jakiś symbol, chodzi mi o siłę eksponowania... O
ten szum, żeby wszyscy widzieli, że ja, tu, w tym domu się modlę...

przepraszam, jeśli kogoś uraziłam...

[blekitnykoralik]

rzeczywiście, któraś z Was może robi podobne rzeczy. Przepraszam, jeśli kogoś
obraziłam. Może za bardzo spontanicznie to opisałam, a to jednak forum, gdzie
różni ludzie siedzą. Co nie znaczy, że nie myślę tego wszystkie co napisałam.

[janka007]

melka_x napisała:

> razy sprawdzać. I pewnie w KAŻDYM domu była choinka. Zgroza

Dlaczego? Taki fajny, pogański zwyczaj. Sama przyjemność.

[monia145]

"Chodzący obraz" to nie to samo, co wystawianie świątków w oknach.
Taki obraz gości w domu chyba ze dwa dni, ale stoi na ogół w duzym pokojuP
Co wieczór schodzą sie sąsiedzi, aby wspólnie modlic się.

Tak dzieje sie nadal na wsi i w małych miasteczkach.
Mieszkałam, to wiem.
Jeździło się do babci, bo "obraz".
Moja mama też przyjmowała.
Nie przyjęcie obrazu groziło ostracyzmem sąsiedzkim i plotkami.
Podejrzewam, że w niektórych miejscach ta "tradycja" kolektywnego przyjmowania
trwa do dzisiajP


Mnie w katolicyzmie razi trochę to zamiłowanie do wieszania wszystkich
świętych, aniołów itp...protestantyzm ze swoją skromnością i surowością, jest
mi bliższy.

[mamaadama4]

Monia, kiedys (co ciekawe w czasach komuny) taki ostracyzm był. teraz ogólne
potępienie dla odszczepieńców nie wieszających dekoracji już nie wystepuje.
Koralik, w mojej parafii nawiedzenia nie było, więc z tej okazji nie
dekorowałam. Ale przy innych okazjach tak.

[chloe30]

Pytanie:
jedni wieszaja obrazy w oknach i cała wieś wie, jak przywiązani sa do wiary.

Ja codzienie rano i wieczorem, mijając piękna figurę Matki Bożej prosze ja o
dobry dzień i zmawiam zdrowaśke. Nie robię przy tym znaku krzyża, nie
zatrzymuje sie przy figurze - moja modliwta jest mnie warta niz ta obwieszona
obrazami???

[monia145]

Widzisz jednym wystarczy ten obrazek powiesić i już uważają, że to wyraz wiary.
Najgorzej jest, kiedy oprócz tego, co na "zewnatrz" nie ma w człowieku wiary
prawdziwej, żarliwej, która ma potwierdzenie w czynach ludzi.

Ja podobnie jak ty nie żegnam się przechodząc przed Kosciołem, nie wykonuję
naboznych gestów przed kapliczkami, kiedy wsiadam do samochodu i ruszam w drogę.
Dokonuję przemysleń w duchu.

[chloe30]

monia145 napisała:
>
> Ja podobnie jak ty nie żegnam się przechodząc przed Kosciołem, nie wykonuję
> naboznych gestów przed kapliczkami, kiedy wsiadam do samochodu i ruszam w
drogę

A, jak wsiadam i ruszam daleko to wykonuję ) ALe nadal dla siebie, bo mnie i
tak nikt nie widzi

> Dokonuję przemysleń w duchu.
>No bo o to chodzi.
A ja mam nieodparte wrażenie, że ci którzy obwieszają okna obrazkami tylko
klepią formułki.

[monia145]

Ja pochodzę z tradycyjnej, katolickiej rodziny.
Ludzi z prawdziwą wiarą znam może..hm...dwie sztukiP
Jedną z nich była moja babcia- kochana , mądra, dobra kobieta.....reszta to
przymusowi robotnicy na poletku Pana Boga

[bobasia1]

> Ja codzienie rano i wieczorem, mijając piękna figurę Matki Bożej prosze ja o
> dobry dzień i zmawiam zdrowaśke. Nie robię przy tym znaku krzyża, nie
> zatrzymuje sie przy figurze - moja modliwta jest mnie warta niz ta obwieszona
> obrazami???

Hm...a czy obwieszczanie tego tu, na forum nie jest forma wystawienia sobie
swoistego oltarza: zobaczcie, jaka cicha i skromna wyznawczynia jestem....i
wiara nie chwale sie...?
Mysle, ze wystawienie obrazka ma sie nijak do wiary wystawiajacego....nie musi
oznaczac zarliwosci, ale jej nie wyklucza...
Pozdrawiam cieplo.

żyję o dziwo w bardziej tolerancyjnym miejscu :-)

[mathiola]

Bo u nas nie groziło ostracyzmem i plotkami. Czasem jeden dom nie przyjmował,
ale przyjmował sąsiedni z tego samego podwórka - bo w jednym mieszkała córka a
w drugim matka to już hurtem go przyjmowali w jednej chałupie

dziewczyny...

[monia145]

Ja opisałam swoje doświadczenia z dzieciństwa.
Pewnie, że róznie to w Polsce wygląda i wyglądało.
Mieszkałam w dwóch wioskach, po kilka lat swojego życia..i z tą tolerancją
naprawdę było rozmaicie. Ściana wschodnia Polski w ogóle była i jest bardziej
konserwatywna, tradycyjna i przez to może troche mniej wyrozumiała dla inności.
( tylko niech mnie nikt z tych rejonów nie ukamienuje zaraz)

[mathiola]

Ze ścianą wschodni muszę się zgodzić. Konserwy jakich mało i strasznie zawzięty
naród

[addria]

monia145 napisała:

> Ja opisałam swoje doświadczenia z dzieciństwa.
> Pewnie, że róznie to w Polsce wygląda i wyglądało.
> Mieszkałam w dwóch wioskach, po kilka lat swojego życia..i z tą tolerancją
> naprawdę było rozmaicie. Ściana wschodnia Polski w ogóle była i jest bardziej
> konserwatywna, tradycyjna i przez to może troche mniej wyrozumiała dla
inności.
> ( tylko niech mnie nikt z tych rejonów nie ukamienuje zaraz)

To ja dodam, że katolik nie przyjmujący "świętego obrazu" jednak nie spotyka
się z "tolerancją" otoczenia obraz przyjmującego, a niestety wręcz przeciwnie,
o czym napisała Monia. I to współcześnie, i w dużym mieście. Co prawda,
wschodnim

[janka007]

> To ja dodam, że katolik nie przyjmujący "świętego obrazu" jednak nie spotyka
> się z "tolerancją" otoczenia obraz przyjmującego, a niestety wręcz
przeciwnie,

Bardzo to chrześcijańskie - ta miłość bliźniego.

[addria]

Nie chodzi nawet o miłość bliźniego, ale o zwykłe zrozumienie (tam gdzie jest
ono możliwe). Bo jeśli go oczekujemy, to sami powinniśmy się nim wykazywać. A
poszerzając - nie tylko na płaszczyźnie religijnej i nie dotyczy to tylko
chrześcijan

[janka007]

To obowiązuje wszystkich, w obie strony. Tylko ze katolików dodatkowo
obowiązuje jeszcze miłość bliźniego

[addria]

> To obowiązuje wszystkich, w obie strony. Tylko ze katolików dodatkowo
> obowiązuje jeszcze miłość bliźniego

Miłość nie jest dla nikogo obowiązkiem. I mam poważne wątpliwości, czy miłość z
(wymuszonego czymkolwiek) obowiązku, jest miłością

[janka007]

Jeśli jesteś katolikiem, to godzisz się na to, ze podstawowym zaleceniem którym
się powinnaś kierować jest miłośc bliźniego. Jeśli nie masz zamiaru kochać
bliźniego powinnaś opuścić Kościół. Bycie katolikiem nie jest obowiązkowe.

[addria]

Obawiam się, że mnie nie zrozumiałaś

Choć właściwie Twoje ostatnie zdanie oddaje mniej więcej sens mojej poprzedniej
wypowiedzi Mówiąc w wielkim skrócie, chrześcijaninem (z całym
dobrodziejstwem inwentarza staje się z suwerennego wyboru, a nie z
narzuconego przez kogoś obowiązku.

Inna sprawa, jak rozumiemy tą sztandarową "miłość bliźniego", ale już to osobny
temat.

[janka007]

addria napisała:

> Obawiam się, że mnie nie zrozumiałaś
>
> Choć właściwie Twoje ostatnie zdanie oddaje mniej więcej sens mojej
poprzedniej
>
> wypowiedzi Mówiąc w wielkim skrócie, chrześcijaninem (z całym
> dobrodziejstwem inwentarza staje się z suwerennego wyboru, a nie z
> narzuconego przez kogoś obowiązku.

Pierwszy raz nie zrozumiałam, ale jednak zrozumiałam i napisałam to samo co
moja najświatlejsza przedmówczyni. Bardzo ciekawe zjawisko, człowiek cały czas
się czegoś uczy i o to chodzi.

[addria]

>
> Pierwszy raz nie zrozumiałam, ale jednak zrozumiałam i napisałam to samo co
> moja najświatlejsza przedmówczyni. Bardzo ciekawe zjawisko, człowiek cały
czas
> się czegoś uczy i o to chodzi.

Yyyy???

Uwłaczyłam Twojej inteligencji, że mnie obrażasz? To ja już dziękuję

[iwles]

1.
> Ci ludzie na górze nie są kosmitami, miał ich kto wybierać. Jakie
> pogaństwo straszliwe! Czy któraś z Was mieszka w takim miejscu???


Nie mieszkam na wsi, ale pamiętam, że obraz wędrował i po mieszkaniach w bloku.
U nas, gdy byłam dzieckiem, też był.
Nie uważam się za pogankę - wprost przeciwnie.
Ja nie głosowałam na LPR ani na PiS !!!!

Tak więc, nie każdy katolik jest zwolennikiem LPR-u.


No i skąd wiesz, że to był wędrujący obraz ? Może tak udekorowane były okna z
innej przyczyny ? Może wieś miała jakąś swoją uroczystość religijną ?



2.
> Co się dzieje, jak ktoś obrazka na szybę nie postawi????

Nie wiem. Pewnie nic się nie dzieje.
Tak jak i nikt nie sprawdza listy obecności podczas procesji na Boże Ciało.

[oxygen100]

no modla sie ludzie do NMP jak potrafia najpiekniej)) coz w tym dziwnego?? Na
wsi tradycje zawsze sa bardzie wyraziste niz w miastach. Stad te swiatla i
obrazki w oknach. Nie ma wyszydzac, cieszyc sie trzeba ze narod bogobojny

[chloe30]

oxygen100 napisała:

> Nie ma wyszydzac, cieszyc sie trzeba ze narod bogobojny


Kiedy własnie nie.
Naród jest proboszczo/rydzyko/sąsiadobojny (najczęsciej - nie mówie że wszyscy)

[blekitnykoralik]

cieszę się jak nie wiem co... Radość moje serce wrecz wypełnia widok ten. I
ubolewam nad sobą, że ja nietolerancyjna, zła, prześmiewcza...
Nie piszę już dalej, bo ktoś zaraz palcem we mnie wymierzy i kamień rzuci.

[iwles]

> Nie piszę już dalej, bo ktoś zaraz palcem we mnie wymierzy i kamień rzuci.
>


Nie


tylko denerwuje mnie, że tak jak LPRowcy i im podobni utożsamiają gej=pedofil,
tak opozycjoniści uważają, że każdy katolik to zwolennik Giertycha i modli się
do Rydzyka.

[monia145]

Zgadzam się. To jest problem. Takie biegunowe stanowiska- (katolik= moher),
(feministka-morderczyni nienarodzonych)itp, kształtuja ostatnio nasz dyskurs
społeczny.
Winę częściowo ponosi niestety nasza władza, która dokonała na poczatku swojej
zabawy w rządy, podziału obywateli na "naszych" i "ONYCH", "wykształciuchów"
i "solidarnych" tych co napełniają lodówki i ogałacaja lodówki. Kiedy jasno
widać,że po ponad roku sprawowania władzy w lodówkach części ludności wiele nie
przybyło.....

[blekitnykoralik]

nie każdy, ale przyznasz, że większość. Sposób eksponowania wiary przez ojca
grzybka jest bardzo podobne do takich obrządków.

[iwles]

Ale takie obrządki były już, kiedy o "grzybku" nikt nie słyszał.
Np. ubierano okna, kiedy Papież Jan Paweł II miał przyjechać do Polski.



A to co mi sie nasuwa, to, że obecnie Ci "oni" robią niedźwiedzią przysługę
Panu Bogu.
Kiedy w czasach komunizmu chodzenie do Kościoła było źle widziane - większa
była w narodzie wiara i więcej osób chodziło do Kościoła i ksiądz cieszył się
większym szacunkiem.


a teraz ????
"Gott mit uns" !!!! - rzecze LPR i ferajna ....

[blekitnykoralik]

Tak, ale jedno karmi się drugim i rośnie w siłę
I zauważa się teraz takie rzeczy, na które częściej nie zwracano uawgi, bo LPR
i Radio Maryja wywodzi się z tej samej kultury, w podobny sposób pokazują swoją
wiarę - byle głośniej,żeby wszyscy widzieli, jacy MY jesteśmy religijni, ile w
nas wiary! Jesteśmy widoczni, słyszalni! My jesteśmy ludzie wierzący! Ile w tym
pychy!
Zdjęcia z Papieżem to zupełnie coś innego, to był gość - powitanie go,
wyrażenie szacunku
Tu poprzez wystawianie obrazu pokazuje się miłość do postaci na obrazie - Matki
Boskiej i jest to robione w taki sposób, że wydaje się być ważniejsza cała
otoczka, niż spokojna modlitwa przy obrazie. Ale może faktycznie mi się
wydaje...

[zona_mi]

> jest to robione w taki sposób, że wydaje się być ważniejsza cała
> otoczka, niż spokojna modlitwa przy obrazie. Ale może faktycznie mi się
> wydaje...

Może i Ci się wydaje, bo z tej dyskusji wyłaniają się dwie postawy - albo
gorliwi, modlący się w duchu i bez obnoszenia, albo stwarzający pozory, robiący
szopki na pokaz.
W moim przekonaniu możliwe jest, że niektórzy są dobrymi katolikami, a mimo
to wystawiają obrazki, flagi itp.
Nie mieszkam, co prawda, na wsi, ale i w dużym mieście ludzie przy różnych
okazjach stawiają w oknach obrazki, świece - wielu moich sąsiadów, ludzie
których znam, wiem, że chodzą do kościoła co niedzielę, widzę jacy są na
codzień - obywa się bez inscenizacji. Są też tacy, którzy tego nie robią i też
chodzą do kościoła, praktykują chętnie i dla siebie, nie na pokaz.
Różnie bywa czyli i nie ma co uogólniać i szufladkować.

[luxfera1]

27 kwietnia będe miec OBRAz w domu bo bedzie"chodził" po moim osiedlu.
Ciesze sie bo bedzie to czas na zadume i refleksje,na spotkanie calej
rodziny,na czas zatrzymania sie bez włączonego tv.

czy bedzie kolorowo nie wiem jeszcze ale kto ciekawy..zapraszam

[syriana]

wydaje Ci się Koraliku
i bardzo mało wiesz o religijności ludowej
(wbrew nazwie nie odnoszącej się tylko do religii prostego ludu...)

moja osoba w tej dyskusji jest najmniej ważna!

[blekitnykoralik]

syriana napisała:

> wydaje Ci się Koraliku
> i bardzo mało wiesz o religijności ludowej
> (wbrew nazwie nie odnoszącej się tylko do religii prostego ludu...)
>
to znaczy?
nie lubicie jak ktoś ocenia, bo ja oceniam, ale ja... WIEM MAŁO. Nie proszę Cię
o opinię, ile wiem. Bo nawet i skąd masz wiedzieć? Nie uważasz, ze to śmieszne?
Czy potraficie rozmawiać w inny sposób? ( pytanie do dziewczyn bezpośrednio
oceniających mnie). Potraficie rozmawiać o istocie sprawy, o tym, jaki to może
mieć związek z tym, że jednak chora partia ma poparcie? Że jest w tym coś
wspólnego, ja to widzę, Wy może nie, rozmawiamy sobie... A nie w prosty sposób
wydajecie opinię o mnie. Ja w tej dyskusji naprawdę najmniej jestam ważna.
Ważne są poglądy.

[syriana]

> nie lubicie jak ktoś ocenia, bo ja oceniam, ale ja... WIEM MAŁO. Nie proszę Cię
> o opinię, ile wiem. Bo nawet i skąd masz wiedzieć? Nie uważasz, ze to śmieszne?

hmmm...
no więc mój obrzydliwy osąd, wysunęła przeczytawszy Twoje wypowiedzi w całym
wątku, w których uderzyło mnie to, że nie masz większego pojęcia o zwyczajach i
obrzędach polskiego katolicyzmu

ba!
powiem więcej, masz bardzo niewielką wiedzę o zjawisku jakim jest religia sama w
sobie - błędnie zakładasz, że każda musi ewoluować i błędnie określasz to, co
Twoim zdaniem powinno być wyższym stopniem rozwoju religii katolickiej

trochę się na tym znam, bo spędziłam parę lat na religioznawstwie
więc się nie burz, bo kiepsko wypadasz w tym wątku

[blekitnykoralik]

Dziękuję, więc wypadnij lepiej ode mnie i napisz coś mądrego i wnoszącego inny
światopogląd i teoretyczną wiedzę - super!
Nawiasem mówiąc - traktowanie kogoś w sposób "ja wiem lepiej ale nie powiem,
bo głupia jesteś", dobrze o Tobie nie świadczy. Po studiach (chyba) człowiek
potrafi normalnie na poziomie dyskutować.
Bo chyba nie uważasz, ze ja i inne forumowiczki nie są godne poznania Twojej
wiedzy? Ja jestem bardzo ciekawa. Serio.

[blekitnykoralik]

syriana napisała:

> hmmm...
> no więc mój obrzydliwy osąd, wysunęła przeczytawszy Twoje wypowiedzi w całym
> wątku, w których uderzyło mnie to, że nie masz większego pojęcia o zwyczajach
i
> obrzędach polskiego katolicyzmu
>
> ba!
> powiem więcej, masz bardzo niewielką wiedzę o zjawisku jakim jest religia
sama
> w
> sobie - błędnie zakładasz, że każda musi ewoluować i błędnie określasz to, co
> Twoim zdaniem powinno być wyższym stopniem rozwoju religii katolickiej
>
> trochę się na tym znam, bo spędziłam parę lat na religioznawstwie
> więc się nie burz, bo kiepsko wypadasz w tym wątku
>
>
nigdzie nie napisałam, że religia musi ewoluować, pisałam, ze społeczeństwo -
to są dwie różne sprawy
Z drugiej strony - ewoluować w jakim sensie? Pewne obrządki w kościele i prawa
kościelne zmieniają się jednak.
Nigdzie nie pisałam o tym, że ludzie powinni inaczej... Choć uważam, ze
powinni. Piszę o zjawisku społecznym, który wywodzi się z religii i o religii,
która mocno miesza się w społeczeństwo i że to dość mocno odczuwa w Polsce
przeciętny obywatel.
Nie wiem, gdzie to wyczytałaś?

[janka007]

syriana napisała:

> powiem więcej, masz bardzo niewielką wiedzę o zjawisku jakim jest religia
sama
> w
> sobie - błędnie zakładasz, że każda musi ewoluować

Oczywiście, że każda religia musi ewoluować, jeśli ewoluuje społeczeństwo które
ją wyznaje. Może nie ewoluować, ale wtedy jest coraz bardziej nieprzystosowana
do potrzeb ludzi i wymiera.

[monia145]

Powiem tak:
Prawda jest, że PiS wygrał wybory na wsi, zwłaszcza na ścianie wschodniej.
Prawda jest, że to właśnie na wsi twardo trzyma się tradycyjny, kapliczkowo-
nabożny, katolicyzm. Oczywiście nie wszędzie, żeby nie było.

I to by było na tyle prawd.
Reszta to spekulacje. Aczkolwiek patrząc na target rozgłośni rydzykowej,
popierającej przecież pisiaków, trochę racji masz......

[mamaadama4]

Zarówno relaigia jak i obyczaje z nią związane ulegają ewolucji. Nie dziwię
się, że komuś, kto z religią niewiele ma wspólnego pewne przejawy religijności
mogą się wydać dziwne. Pewnei autorkę zdziwiłyby dzisiejsze drogi krzyżowe
ulicami miast. Ale nie należy się z tego wyśmiewać i potępiać w czambuł. Mnie
też się migające światełka nie podobaja - nawet na choince, ale dla kogoś mogą
być ok. Jedni chodzą w lateksowej mini i mają tipsy z cyrkoniami, inni ubierają
się w stonowane ubranie i krótkie paznokcie malują bezbarwnym lakierem. jeden i
drugi uważa, że świetnie wygląda. Nie każdy kto wsytawia święte obrazy w oknie
jest moherowym beretem słuchającym ojca Rydzyka, tak jak nie każdy kto ma
moherowy beret słucha Radia Maryja. Nie każdy też, kto z wystylizowanym
koszyczkiem z Almi Decor idzie do święcenia jest na wyższym poziomie wiary od
tego komu z kiepskiego koszyka wystaje pęto niezbyt gustownej kiełbasy.
Klasyfikowanie ludzi wg powierzchownego wyglądu na tych co są na poziomie i
tych co poniżej wszelkich reguł jest bez sensu.

[tigra8]

Jestem katoliczką, nie słucham "radyja", nie popieram LPR-u, nie głosowałam na
PiS i boli mnie ta tendencja, że wszyscy katolicy to skołtunione mohery.
Rozumiem potrzebę strojenia okien, wiem, że np. dla mojej 75-letniej babci jest
to bardzo ważne, ja nie stroję i też się nic nie dzieje. Kiedyś, za czasów
komunizmu był to przejaw odwagi, niektórym, zwłaszcza starszym ludziom to
zostało i odbieranie im tego, krytykowanie byłoby po prostu barbarzyństwem.
Nasz rząd z ojcem grzybem( w dodatku spleśniałym) robi wszystko żeby podzielic
społeczeństwo na my i oni. Ja się z tym nie godzę!
Nie dajmy się zwariowac!

[blekitnykoralik]

Masz rację.Po prostu zdziwiła mnie ta moc świateł, nie wiem, gdybyście to
zobaczyły, moze też by to jeszcze kogoś zadziwiło, to nie była lampeczka w
oknie i obraz, który też bywał u mojej babci, pochodzę z amłego miasteczka,
więc dobrze znam te klimaty. Cała wioska była w neonach, furtki, dzrzwi, całe
okna, pełno flag polskich w furtkach i przy oknach!!!! Dlaczego polskie falgi
do licha!?
No niestety, te neony i flagi, i fakt, że cała wieś czuje tak samo, zaskoczyło
mnie to mocno. Widziałam obrazy w oknach nieraz i jakoś nigdy nie przykładałam
do tego szczególnej wagi, ale to był jeden wielki kolorowy jarmark z flagami
wyglądający na społeczną inicjatywę, bo to naprawdę ktoś musiał dobrze
zorganizować. I stąd skojarzenie do partii rządzącej. W żadnym wypadku nie
uważam, że każdy katolik to LPR, ani, że tradycja powinna umrzeć, sama umrze
śmiercią naturalną... Szkoda, że ksiądz w tamtejszej parafii, nie zwrócił
uwagi, ze jednak w inny sposób wyraża się miłosć do Boga, że flagi i lampki na
furtkach to przesada. Wyglądało to jak święto państwowe, zresztą takie było
piersze skojarzenie mojego syna.
Dzięki za opinie!

[tigra8]

A nie pomyślałaś, że dla wielu, szczególnie starszych ludzi takie strojenie
jest sensem ich życia i zabranianie im tego byłoby po prostu barbarzyństwem?

[blekitnykoralik]

pewnie tak, tylko dlaczego polskie flagi, ja się właśnie tego obawiam w naszym
kraju, tego rodzaju religijności okraszoną flagą, która staje się sensem życia.
Moja babcia stawiała obrazek, tylko. Była bardzo religijna.

[janka007]

tigra8 napisała:

> A nie pomyślałaś, że dla wielu, szczególnie starszych ludzi takie strojenie
> jest sensem ich życia i zabranianie im tego byłoby po prostu barbarzyństwem?

Tigra, a czy ktos im tego chce zabronić?
blekitnykoralik sie dziwi i wolno jej. Kazdemu wolno się dziwic z powodu
cudzych zachowań, niezależnie od tego czy są one dla innych sensem ich życia
czy nie.

[blekitnykoralik]

To nie chodzi o brak religijności, dlaczego, jeśli ktoś nie rozumie neonów w
oknach przez całą wieś jest niewierzący? W tym kraju raczej każdy rodzi się w
religii, i chyba dobrze, bo jakby ludzie nie mieli BOga, to by sobie go
wymyślili, a po co szukać jak Bóg jest jeden. Nigdy w życiu nie powiedziałabym
o sobie ateistka.
Tylko dla mnie religiność polega na modiltwie do Boga = Miłości,
niezobrazowanej, istniejącej tylko w sferze ducha, dla mnie to jest proste
równanie.
Jak pisałam, zdziwiła mnie siła tego zjawiska.

[zona_mi]

Niekoniecznie. Katolicy nie modlą się do posągów czy obrazów jako takich, tylko
do pokazanych na nich świętych, Matki Bożej itp. Przecież nie obraz fizycznie
jest czczony, tylko postać na nim przedstawiona.
Niektórym łatwiej jest rozmawiać z Bogiem, jeśli Go "widzą", choćby na obrazie.
Dla mnie nie jest niczym dziwnym, że ludzie modlą się przed (a nie do) obrazem.

Zono..otoz to

[luxfera1]

nie wiem skąd wziąl sie pomysł że katolicy modla sie DO obrazów i posągów.
wynika to wlasnie chyba z nieznajomosci tematu.
owszem mowi sie"ukleknijmy przed obrazem,pod krzyżem" ale pomódlmy sie "do
Boga","prośmy Chrystusa" a nie "prośmy obraz"
Oczywiście ze kiczu nie brakuje,to w koncu swietny biznes ale wiaże sie scisle
z upodobaniami kazdego człowieka.Ktos powiesi na scianie piekny drewniany Krzyż
a ktos inny kolorowy obraz i ozdobi sztucznym kwieciem.
Jego obraz,jego sciana,jego sprawa.


a swoją drogą ten swiąteczny zawrót głowy...niby wstyd,"odpust","wies" a jednak
niejeden zaliczy kościoł ten jedyny raz w roku.

[janka007]

luxfera1 napisała:

> nie wiem skąd wziąl sie pomysł że katolicy modla sie DO obrazów i posągów.
> wynika to wlasnie chyba z nieznajomosci tematu.
> owszem mowi sie"ukleknijmy przed obrazem,pod krzyżem" ale pomódlmy sie "do
> Boga","prośmy Chrystusa" a nie "prośmy obraz"

W takim razie dlaczego jedne obrazy są cudowne a inne nie?

Janeczko

[luxfera1]

wystarczy wrzucic w wyszukiwarkę hasło"cudowny obraz" i juz masz odpowiedź

[janka007]

Nie, nie mam odpowiedzi, bo cudownych obrazów jest o wiele więcej, niż ten na
Jasnej Górze.
Albo się modlimy do Boga, i obraz nie moze być cudowny albo nie, albo się
modlimy do obrazu.

[luxfera1]

a gdyby tylko byl ten na Jasnej Gorze?

[janka007]

To problem jest ten sam. To prawda, obraz jest wyjątowo związany z historią
Polski, ale nie za to cenimy go najbardziej. Jest cudowny, tylko czemu inne nie
sa jeśli cuda czyni i tak Bóg a nie obraz?

[syriana]

cudowność każdego obrazu, wiąże się z jego konkretną historią - bo np. powstał w
niezwykły sposób (w polskiej tradycji dużo jest legend, w których obraz został
wyorany z ziemi podczas prac polnych), albo zwykły do tej pory wizerunek, nagle
zaczyna przejawiać cudowne moce

[janka007]

syriana napisała:

albo zwykły do tej pory wizerunek, nagle
> zaczyna przejawiać cudowne moce

Czyste pogaństwo. Cudowne moce ma tylko Bóg.

[blekitnykoralik]

dokładnie

[syriana]

hmmm...
a po co w takim razie kościołowi zastępy świętych..?
czemu wszyscy od kilu dni znowu trąbią o cudach JPII...?

a jutrzejszy dzień pewnie pod jednym hasłem w mediach upłynie..?

nie mam nic wspólnego z KK, ale irytuje mnie jak ludzie niewierzący z pogardą
odnoszą się do religii - choćby była ona w najbardziej pokrętny i pozornie
niewłaściwy sposób rozumiana i wyznawana

nawet jeśli jesteś daleko od kościoła i tradycji religijnej, postaraj się
wykazywać większą znajomością zagadnienia

[janka007]

syriana napisała:

> hmmm...
> a po co w takim razie kościołowi zastępy świętych..?

Nie mam pojęcia, to jakiś relikt pogańskich bożków, który się zapałętał do
chrześcijaństwa. Ludziom brakowało wielobóstwa. Nieprzypadkiem w niektórych
wyznaniach chrześcijanskich świętych się nie uznaje. Teoretycznie jednak
modlisz sie do tych świętych o wstawiennictwo do Boga i nie ma tak, ze na
przykład święty Weneriusz jest skuteczniejszy od świętej Dewoty i na odwrót.
Nadal nie wiem, jak rozumieć większą cudownośc jednego pomalowanego kawałka
płótna od drugiego. Bóg nie da ci łask, jak się pomodlisz do niewłaściwego
obrazu? Jak sie modlisz do własciwszego, masz lepsze chody czy co? Bóg bardziej
lubi tych co się modlą do jednego obrazu a tych drugich mniej.

> czemu wszyscy od kilu dni znowu trąbią o cudach JPII...?
>
> a jutrzejszy dzień pewnie pod jednym hasłem w mediach upłynie..?

Bo JPII naszym kochanym Polakiem był, takim co zaszedł daleko. Jak Małysz.
Dlatego ma być świętym.

> nie mam nic wspólnego z KK, ale irytuje mnie jak ludzie niewierzący z pogardą
> odnoszą się do religii

Mnie też to irytuje. Jak ludzie wierzący z pogardą odnosza sie do religii -
też. Na przykład jak dominikanie oskarżają każdą inną religię czy system
filozoficzny o bycie dziełem szatana.

> nawet jeśli jesteś daleko od kościoła i tradycji religijnej, postaraj się
> wykazywać większą znajomością zagadnienia

Widzę, ze kuleżanka nie może się powstrzymać od rozdzielanych zaocznie
napomnień o brak wiedzy, czym zastępuje argumenty. Panienko, kilka lat na
religioznawstwie to jeszcze za mało żeby się tak "wymandrzać". Zrób doktorat,
to pogadamy, jak wielka jest twoja wiedza w porównaniu z wiedzą każdego kto
ośmieli się tobie sprzeciwić. Na razie używaj argumentów merytorycznych, a
personalne zostaw dla wszystkich tych którzy mają te przyjemnosć stykać się z
tobą osobiście.

[syriana]

no więc, pozwól że sięgnę jeszcze do mojej głębokiej skarbnicy wiedzy i napiszę,
że cudowne obrazy mają moc, bo te konkretne postacie na nich umieszczone, z
jakiś względów, albo pod wpływem szczególnych okoliczności ją mają

a przy tym zwykle znajdują się bliżej (i terytorialnie i emocjonalnie w pewnym
sensie) - np. obraz jakiegoś świętego znajdujący się w pobliskim sanktuarium,
może bardziej "działać na wyobraźnie" wiernych, czują, że bardziej "wypada" im
się zwrócić do niego w konkretnej sprawie, bo był:

a). człowiekiem a nie Bogiem, więc może lepiej zrozumie ich problem - często
spotyka się przekonanie, że do Boga "nie wypada" z pewnymi sprawami się zwracać

b). był ich ziomkiem, wywodził się z tej samej tradycji - bo święci mają zwykle
bardzo konkretny rodowód

cudowność obrazu, to sprawa, która w większym stopniu jest rozumiana
indywidualnie, albo na poziomie mniejszej społeczności -

kościół oficjalny, nie może przecież nakazać jego kultu - raczej zdarza się tak,
że wiara w cudowną moc istnieje na jakimś terenie czysto lokalnie,
nieoficjalnie, a co za tym idzie jest uznawana na zewnątrz jako mało wiarygodne,
ale dość nieszkodliwe dziwactwo - wtedy wierni starają się ją "usnakcjonować" i
nadać obrazowi oficjalne uznanie cudowności

w skrócie mówiąc kolokwialnie: Bóg ma niewielki związek z tymi cudownymi
obrazami, ich rola i moc wiąże się z bliską relacją wierny-święty na obrazie - i
w tym sensie, owszem masz rację, święci mogą być potraktowani jako pozostałość
po politeizmie

to tyle, tuszę iż moja merytoryczna wypowiedź, była odpowiedzią na niektóre Twe
pytania

w dalszym ciągu jednak podtrzymuję zarzut lekkości i pewnego spoglądania przez
Ciebie z góry na ciemny lud, który do JPII ma stosunek niby do Małysza - bo choć
też mnie skręca na myśl o szopce wokół całej jego osoby, to wiem, wierze i
doświadczyłam empirycznie wielu dowodów ze strony tzw. zwykłych ludzi, które
niezbicie pokazują, że papież był i jest dla nich kimś większym i istnieje na
innym poziomie trochę

a pogarda (i odnoszę się w tej chwili do przywołanych przez Ciebie Dominikanów,
ale równie dobrze jest świetnie zauważalna w kręgach radiomaryjnych) zwykle ma
źródło w niewiedzy i strachu przed nieznanym, co w istocie, biorąc pod uwagę
pozycję KK w Polsce, może chwilami przybierać kuriozalny wydźwięk

ps. a o mój doktorat się nie martw, ma się całkiem nieźle

[janka007]

> no więc, pozwól że sięgnę jeszcze do mojej głębokiej skarbnicy wiedzy i
napiszę
> ,
> że cudowne obrazy mają moc, bo te konkretne postacie na nich umieszczone, z
> jakiś względów, albo pod wpływem szczególnych okoliczności ją mają

Głęboka wiedza nie na wiele się zdaje - nie napisałaś niczego więcej niż
wcześniej by nie było napisane, w dalszym ciągu widać jak bardzo pogańskie jest
uważanie jakichś obrazów za świętsze od innych podczas gdy wszelkie prośby
spełnia Bóg a nie obraz.

> a przy tym zwykle znajdują się bliżej (i terytorialnie i emocjonalnie w pewnym
> sensie) - np. obraz jakiegoś świętego znajdujący się w pobliskim sanktuarium,
> może bardziej "działać na wyobraźnie" wiernych, czują, że bardziej "wypada" im
> się zwrócić do niego w konkretnej sprawie, bo był:
>
> a). człowiekiem a nie Bogiem, więc może lepiej zrozumie ich problem - często
> spotyka się przekonanie, że do Boga "nie wypada" z pewnymi sprawami się
zwracać
>
> b). był ich ziomkiem, wywodził się z tej samej tradycji - bo święci mają
zwykl
> e
> bardzo konkretny rodowód

Mieszasz dwie rzeczy - świętych z konkretnymi obrazami. Obrazy są "cudowne"
niezależnie od postaci którą przedstawiają, może to być Matka Boska z
Jezuskiem.

wtedy wierni starają się ją "usnakcjonować" i
> nadać obrazowi oficjalne uznanie cudowności

No i własnie to ofijalne uznawanie cudowności jest jakimś tam reliktem
pogaństwa w wierze katolickiej.

> i
> w tym sensie, owszem masz rację, święci mogą być potraktowani jako pozostałość
> po politeizmie

I ty to mówisz? nawet jeśli jesteś daleko od kościoła i tradycji religijnej,
postaraj się wykazywać większą znajomością zagadnienia. Irytuje mnie jak ludzie
niewierzący z pogardą odnoszą się do religii. Spoglądasz z górą na ciemny lud.

> to tyle, tuszę iż moja merytoryczna wypowiedź, była odpowiedzią na niektóre
Twe
> pytania

Dziecko, ja ci nie zadaję pytań, ja z tobą dyskutuję. Zadaję pytania ludzi
których uważam za autorytety w danej sprawie.

to wiem, wierze i
> doświadczyłam empirycznie wielu dowodów ze strony tzw. zwykłych ludzi, które
> niezbicie pokazują, że papież był i jest dla nich kimś większym i istnieje na
> innym poziomie trochę

Ja może za mało znam zwykłych ludzi, bo nie znam nikogo takiego dla kogo papież
byłby kimś większym. Ale oczywiście mnie nie mogą skrecać przejawy szopki, bo
mogą one skręcać tylko takie "ałtorytety" jak ty, które kilka lat spedziły na
religioznawstwie. Reszta, jeśli coś konstatuje, to nie ma poglądów, tylko
patrzy z góry i bez pełnego zrozumienia.

Na przyszłosć - bardzo prosze nie myl wiedzy na jakiś temat z sądami
wartościującymi. Nie zdradzasz sie na forum z wiedzą na temat religioznawstwa
tylko z pokaźną iloscią sądów wartościujących, które są dokładnie równoprawne
sądom wartościującym wygłaszanym przez dyskutantów. Akurat te sądy zależą od
indywidualnych przekonań przede wszystkim.

[syriana]

ok, nie chce mi się więcej z Tobą gadać bo chamstwo wychodzi z Ciebie w pełnej
krasie

napiszę więc jeszcze raz, skoro masz taki problem z wyłowieniem treści z mojej
odpowiedzi (której bezczelna udzieliłam niezapytaną będąc)

wierny gdy modli się do obrazu cudownego (przedstawiającego świętego albo MB czy
Jezusa) modli się do tej postaci, a nie do Boga i to tą postać prosi o łaskę /
spełnienie / pomyślność / etc

> No i własnie to ofijalne uznawanie cudowności jest jakimś tam reliktem
> pogaństwa w wierze katolickiej.

to już chyba problem Watykanu, nie sądzisz..?
skoro akceptuje takie rzeczy, to widocznie nie ma nic przeciwko

a z sądami wartościującymi, owszem zdradzam się na forum w każdym mym poście
i wiesz co?
Ty też
i każda z tu piszących również

do widzenia

[janka007]

syriana napisała:

> wierny gdy modli się do obrazu cudownego (przedstawiającego świętego albo MB
cz
> y
> Jezusa) modli się do tej postaci, a nie do Boga i to tą postać prosi o łaskę /
> spełnienie / pomyślność / etc

Łaskawco! Dzięki za objaśnienie. W takim razie jeszcze mi wyjaśnij, dlaczego
inne obrazy są cudowne, a inne nie działają cudów, skoro ma znaczenie i tak
tylko przedstawiana postać. Czyli wracamy do pierwszego posta na ten temat.

> > No i własnie to ofijalne uznawanie cudowności jest jakimś tam reliktem
> > pogaństwa w wierze katolickiej.
>
> to już chyba problem Watykanu, nie sądzisz..?
> skoro akceptuje takie rzeczy, to widocznie nie ma nic przeciwko

Mam Watykan w bardzo głębokim poważaniu, ale nie oznacza to, ze jesli on coś
akceptuje to mi nie wolno tego komentować wedle uznania. Nie uważasz? Chyba że
się pomyliłam i żyję w państwie z cenzurą wyznaniową. Przyznaj się, gdzie
pracujesz

> a z sądami wartościującymi, owszem zdradzam się na forum w każdym mym poście
> i wiesz co?
> Ty też
> i każda z tu piszących również

Ależ ja nie przeczę, tyle że ja akurat w kazdym poście nie podkreślam swojej
wyższosci bo zaliczyłam kilka przedmiotów takich a takich na fakultetach takich
to a takich (a miałabym o czym pisać) i nie twierdzę, że rzekomo moje sądy
wartościujące wynikają z głębokiej wiedzy a motłoch który nie zaliczył tych
kilku przedmiotów jest ciemny, nietolerancyjny i z definicji nie ma racji. W
odróżnieniu od światłej ciebie. Żegnam i powodzenia.

[blekitnykoralik]

>
> w skrócie mówiąc kolokwialnie: Bóg ma niewielki związek z tymi cudownymi
> obrazami, ich rola i moc wiąże się z bliską relacją wierny-święty na obrazie -

> i
> w tym sensie, owszem masz rację, święci mogą być potraktowani jako pozostałość
> po politeizmie
>
dzięki, nie potrzeba było takich wywodów, przecież to wszystko jest oczywiste,
łącznie z tym co napisałaś wcześniej
nie ma nic jednak o tym, jaki to ma związek z tym, że LPR ma w narodzie takie
poparcie, bo dla mnie ma to duże przełożenie. Wcześniej obchodzono takie
uroczystości skromniej, moze dostępu do lampek nie było, i o flagę Polski było
trudniej, można to tak tłumaczyć, ja jednak widę w tym inną siłę.
Sposób wyznawania wiary w naszym kraju ma duży związek z tym jaka jest Polska i
naprawdę teoria dotycząca religii, ani wyjaśnianie istoty obrazów świętych nie
ma tu nic do rzeczy, syriano.

[zona_mi]

> Wcześniej obchodzono takie uroczystości skromniej,

Nie upierałabym się przy tym twierdzeniu.
Może było różnie w różnych rejonach kraju. Odkąd pamiętam, dawne kieleckie a
potem piotrkowskie obfitowało w okna i płoty ustrojone na okoliczność "obrazów
i procesji". Właśnie w tamtych okolicach bardzo często bywałam i widziałam jak
ludzi zdobili drogi, wiązali linki a na nich kolorowe bibułki - rzeczywiście
lampek nie było

[blekitnykoralik]

syriana napisała:

> hmmm...
> a po co w takim razie kościołowi zastępy świętych..?
> czemu wszyscy od kilu dni znowu trąbią o cudach JPII...?
>
> a jutrzejszy dzień pewnie pod jednym hasłem w mediach upłynie..?
>
> nie mam nic wspólnego z KK, ale irytuje mnie jak ludzie niewierzący z pogardą
> odnoszą się do religii - choćby była ona w najbardziej pokrętny i pozornie
> niewłaściwy sposób rozumiana i wyznawana
>
> nawet jeśli jesteś daleko od kościoła i tradycji religijnej, postaraj się
> wykazywać większą znajomością zagadnienia
>
Czy wiara polega na wierze w tradycję "obrazów świętych"? A może wierzącym jest
człowiek, który skończył religioznawstwo????
Bardzo bym chciała ocenić Twoje posty, ale nie zrobię tego,
nie odnosisz się do innych jak człowiek wierzący w Boga tylko jak człowiek
skupiony na sobie, tylko i wyłącznie. I nie oceniam Cię po jednym poście w tym
wątku.
Ja przeprosiłam za pychę, a Ty? Obraziłaś nie tylko mnie. Pokaż chrześcijańską
postawę, a uwierzę, że wiesz coś na temat religii.

syriano...

[blekitnykoralik]

a jednak oceniłam =)

[janka007]

luxfera1 napisała:

> a swoją drogą ten swiąteczny zawrót głowy...niby wstyd,"odpust","wies" a
jednak
>
> niejeden zaliczy kościoł ten jedyny raz w roku.

A czy zaliczenie kościoła jeden raz w roku to jakas wartość?

Ma Janeczko

[luxfera1]

i nie tylko dla tej osoby ktora ten jeden raz wchodzi do koscioła choćby po to
zeby zobaczyc co tam ciekawego albo nieciekawego robią i wyrobić sobie własne
zdanie albo utrwalić sobie co tam już sie wie.
Ja równie chętnie wchodzę do cerkwi,nie wyrzucam Jehowych,przyjaźnię się z
małżeństwem zielonoświątkowców.Bez problemu urządzam obiad dla starokatolików
nie bojąc sie że sie proboszcz obrazi.

Najłatwiej to wrzucić wszystkich do jednego worka.

[janka007]

Mieszasz dwie rzeczy. Tolerancja religijna i ciekawość różnych wyznań to co
innego niż upatrywanie wartości w tym że ktoś "zaliczył kościół raz w roku".

[luxfera1]

o mój Boże Janeczko
no oczywiście że to dwie różne rzeczy ale czy nawet ciekawość wyznań przełożona
na wizytę okołowielkanocną w Kościele nie może być wartością?

[janka007]

Tylko jeśli koleś który się tam udał, wykazuje sie ciekawością nieznanego
wyznania, a nie wtedy kiedy dla świętego spokoju i źle pojętej tradycji pojawia
się z jakiejś okazji w kościele, ale ma gdzieś wszystko co się tam dzieje. W
tym drugim razie jest to antywartość.

[luxfera1]

to prawda ale to juz osobny temat

[blekitnykoralik]

dokładnie to napisałam, że rozumiem, że jest im łatwiej, jak to coś duchowego
ma postać.
Jednak skoro materialna postać aż taką przybiera formę i tak silnie się o nią
dba, zastanawiająe jest, czy równie silna jest sfera duchowa. Czesto odnoszę
wrażenie, że jednak większą wagę przykłada się do formy niż treści, by wzmocnić
w oczach innych swoją wiarę, dowartościować się jako katolik.
Dodatkowko ubierając to w patriotyzm (flagi). Dla mnie niestrawna całość,
kojarząca się z klimatami rydzykowymi.

[zona_mi]

Prawdę mówiąc miałam na myśli flagi papieskie i maryjne - z państwowymi w ogóle
mi się to nie skojarzyło
Przepraszam, powinnam być bardziej precyzyjna.

[demonii]

Wiesz, a jak na Kaszubach ludzie pielgrzymują np. w kilkudniowej pielgrzymce,
niosą na ramionach na zmianę potęzne obrazy i jak dochodzi kilka pielgrzymek do
miejsca docelowego i te pielgrzymki sie mijają, kazda z tym ogromnym obrazem, w
momencie gdy ludzie niosący ten obraz mijają się z innymi - tez niosącymi obraz,
wyczyniają tzw. pokłon. To jest dopiero widok.
I uwierz, nikt nikogo nie zmusza do wstawiania obrazków na szyby, zresztą w
każdym mieście w Boże Ciało ludzie też ozdabiaja okna...

[blekitnykoralik]

ale polską flagę też wtedy niosą?

[mamaadama4]

koralik, uczepiłaś się tej flagi ))))
Na to nie potrafię ci odpowiedzieć. Może wywiesili je po to, żeby było bardziej
odświętnie.Nie wiem. Z tego co pamietam pisałaś, że to było nocą - może to były
papieskie flagi?
Jeden wyznaje estetykę - im mniej tym lepiej, drugi - im więcej tym lepiej.

[blekitnykoralik]

Były i papieskie i maryjne i polskie, wieś była dobrze oświetlona
Zresztą synek też się zainteresował polską flagą, a tę akurat dobrze zna Te
flagi był wywieszone przy każdej furtce, ale co tam... Dużo jeżdżę po Polsce,
ale pierwszy raz takie "cudo" widziałam.

[mamaadama4]

A pamietasz nazwę tej wsi? Może w googlach da się znaleźć co tam też za obraz
był i dlaczego tak uroczyscie? Może przy okazji biskup miał przyjechać?

[blekitnykoralik]

Trasa Wrocław - Piotrków Tryb., gdzieś chyba przed Bełchatowem, ale muszę
poszukać na mapie W każdym razie Wielkopolska.
Będę przejeżdżać znów przed świętami, to się przypatrzę

[demonii]

A noszą polskie, papieskie i takie parafialne. Różne. Ot...katolickie zwyczaje,
co w tym dziwnego ??

[aetas]

blekitnykoralik napisała:

> Edorka mnie dziś nastroiła Brzechwą do refleksji...
> I zbliżające się Święta też. Jechałam dwa tygodnie temu do Wa-wy nocą i nagle
> moim oczom ukazuje się wioska przy trasie głównej - jak New York nocą - cała
> w neonach, pełno kolorowych światełek, wszędzie na domach, w oknach, na
> bramach, rozwieszone, poustawiane i pełno flag... Zaczynam się przyglądać, a
> tu w każdym oknie, w każdym, bez wyjątku OBRAZ ŚWIĘTY. Wieś się ciągnęła,
> duża wiocha i nikt się nie wyłamał, sprawdzałam dwa razy, jeszcze w drodze
> powrotnej, w każdym domu bozia...
> I tak sobie myślę, jak tak człowiek siedzi w dużym mieście, to mało o Polsce
> wie... A jednak Ci ludzie na górze nie są kosmitami, miał ich kto wybierać.
> Jakie pogaństwo straszliwe! Czy któraś z Was mieszka w takim miejscu??? Co
> się dzieje, jak ktoś obrazka na szybę nie postawi????


Koraliku, przeczytaj sobie, proszę, raz jeszcze, co w przytoczonym poście
napisałaś i JAK, i proszę, popracuj u siebie nad tolerancją, w potem ucz jej
innych, oki?
Z chrześcijańśkim pozdrowieniem!

P.S. Jak ktoś nie ustroi i nie wystawi, to nic się przeważnie nie dzieje,
mieszkałam w takiej miejscowości i naprawdę nieświętujących w ten sposób nie
kamienowano, wierzaj mi

Co do flag polskich, myślę, że w przypadku osób, które przeżyły wojnę i 50 lat
komuny, wywieszenie przy takiej okazji flagi narodowej, podkreśla, jak bardzo
jest to dla nich ważne i jak bardzo chcą uczcić takie wydarzenie. Skoro jest to
dla nich wydarzenie ważne, niech świętują w taki sposób, jaki im odpowiada,
mnie też raziła odpustowość i "plastikowość" zewnętrznych oznak wiary mojej
babci, bo to nie moja estetyka, figury Matki Bożej i wszędzie wiszące obrazy,
ale wiedziałam, że to dla niej ważne i jej się podoba, więc się nie czepiałam i
nie wyzłośliwiałam, podobnie jak ona swego czasu na moje dżinsowe wyćwiekowane
ubrania, taka telarancyjna była

[mamaadama4]

Koalik już głowę posypała popiołem - nie ma co wyciagać od nowa.

[aetas]

mamaadama4 napisała:

> Koalik już głowę posypała popiołem - nie ma co wyciagać od nowa.
ja jak zwykle po czasie wątek zauważyłam, sorry już mnie nie ma

[blekitnykoralik]

Nauczyłam się i przeprosiłam. Naprawdę szkoda czasu na nawracanie jednej
myślącej inaczej, nie powinnam napisać tego w taki sposób, co nie znaczy, że
zmienię swój pogląd. U mnie w miasteczku też "chodziły obrazy" i flagi polskie
nie wisiały. Ale czasy były inne, były tylko trzy programy radiowe... Siła
wiary była tylko w ludziach, a nie w rozgłośniach.