Okrutne matki

[monsza76]

Nie wiem, co napisać... Czy ktoś oglądał dziś ten program? Był o matkach,
które celowo doprowadzają do choroby, a nawet śmierci swoje dzieci.
Po prostu nie mogę... Dlaczego tak jest na świecie?
W programie tym puszczono prawdziwe filmy z ukrytych kamer rozmieszczonych na
oddziałach dziecięcych. Jedna z matek dusiła swoje paromiesięczne dziecko - a
ono tak bardzo się broniło... Tak bardzo machało rączkami i
nóżkami...Popłakałam się...

monsza

[lolyta]

czekaj, nie rozumiem. Filmu nie widzialam, ale jak to, widziala to kamera,
rozumiem ze ktos ja tam w jakims celu zainstalowal, i co? tak po prostu nagrali
to i tyle? nikt z tych, co tam byli nie zareagowal? tez mi sie chce plakac jak
cos takiego czytam...

[monsza76]

Taki program oglądałam już nie pierwszy raz. Takie zachowania matek noszą jakąś
nazwę,ale nie zapamiętałam jej. Chodzi o to, że matka co chwilę pojawia się w
szpitalu z dzieckiem i ono czuje się coraz gorzej, a żadne badania nie wykazują
chorób. Niektóre z matek, np. wpuszczały powietrze do żył dzieci strzykawką (do
wenflonu), dusiły, podawały bardzo silne leki wymiotne i inne, nie chce mi się
nawet pisać... Zwykle te rzeczy wydawały się dopiero po śmierci dzieci, po
sekcji np. i te kobiety siedzą w więzieniach.
Ta opisana przeze mnie sytuacja miała miejsce w szpitalu, gdzie lekarze w końcu
domyślili się, że to może matka coś robi temu dziecku i zainstalowali ukrytą
kamerę... Lekarz wypowiadał się jak ciężko było mu patrzeć jak to dziecko
walczy o życie, odczekali 30 sek. i weszli, aby ją aresztować. Chodziło o to,
aby ona nie mogła powiedzieć, że np. wycierała tylko buzię dziecku.
Kobiety, o których był ten program mają wyroki od 12 do 32 lat.

[basiaurban]

monsza76 napisała:

> domyślili się, że to może matka coś robi temu dziecku i zainstalowali ukrytą
> kamerę... Lekarz wypowiadał się jak ciężko było mu patrzeć jak to dziecko
> walczy o życie, odczekali 30 sek. i weszli, aby ją aresztować. Chodziło o to,
> aby ona nie mogła powiedzieć, że np. wycierała tylko buzię dziecku.
> Kobiety, o których był ten program mają wyroki od 12 do 32 lat.

Tylko tyle??????
Od razu dałabym dożywocie albo i jeszcze więcej!
Nie oglądałam tego programu co prawda, ale jak czytam, że ktoś robi krzywdę
dziecku, a tym bardziej że jest to matka dziecka, to zabiłabym.
Basia

[aga_rn]

monsza76 napisała:

Takie zachowania matek noszą jakąś
>
> nazwę,ale nie zapamiętałam jej. >
>>
Munchausen Syndrome by Proxy. Opisany w literaturze psychiatrycznej.

[joa_boa]

Zespół Minchausena per procura (czyli wywoływany u osoby drugiej - u dziecka)
jest ciężkim zaburzeniem psychicznym, niestety na ogół ofiarami są właśnie
dzieci matek z tymi zaburzeniami. Pracuję w dużym szpitalu pediatrycznym jako
psychiatra dziecięcy i wiem, jak bardzo trudno zrozumieć mechanizm tego
zaburzenia lekarzom innych specjalności. "To się nie mieści w głowie" -
niestety, mieści się, tak jak dzieciobójstwo, przemoc wobec dzieci,
zaniedbywanie, molestowanie...W naszej mentalności funkcjonuje stereotyp matki
- Polki - poświęcającej sie dla dziecka, oddanej mu "duszą i ciałem" (co
również jest chore), ale zapomina się o "drugim obliczu" macierzyństwa - w
którym dziecko staje sie częścią matki, jej własnością, "przedłużeniem",
przedmiotem (a nie podmiotem) jej zabiegów, starań i wreszcie - ofirą jej
pochłaniającej matczynej natury.

[adasari]

Przyznam,że nie rozumiem do końca, co miałaś na myśli.
Piszesz o Matce Polsce.Ten symbol obrósł już trochę w różne znaczenia i pewno
każdy rozumie co innego.Jak dla mnie nie jest to symbol zły.Ani chory.
Matka,która w różnie pokręconej historii,gdy brakowałao rodzinom
stabilności,spokoju,dobrobytu zawsze była ostoją i wsparciem.
Piszesz o oddaniu ciała i duszy.Też nie wiem co masz na myśli.
Bo ja wychowując dziecko,oddaję mu ciało i duszę w tym sensie,że zawsze jestem
obecna,pomocna,kocham całym sercem,poświęcam swój czas.I znajduję w tym
radość,sens,satysfakcję.
Być może miałaś na myśli przypadki patologiczne,gdy matka jest zbyt
nadopiekuńcza,nadskakująca,nie pozwalająca dziecku na swobodę i
niezależność,gdy nadchodzi na nie czas.
Ale nie uważam,aby to z Matką Polką miało coś wspólnego i aby było to częste.
Obserwuję matki,które są Polkami oraz Polki,które są matkami i uważam,że są to
bardzo rozsądne,kochające mamy.

[odalie]

Hej!

Poszperałam na sieci i znalazłam także i takie coś:

www.msbp.com/profile.htm
Okazuje się, że jest i druga strona medalu.

Bardzo trudne zagadnienie. Zachowanie matek, które naprawdę torturowały dzieci
z powodu MSBP jest... niewypowiedzialnie okrutne, nie do ogranięcia. Ale
nagonka szpitali na zachodzie - cóż, co ja mam powiedzieć? jako mama, która
interesuje się na co i dlaczego choruje jej dziecko, czy nie można by wyleczyć
tego lepiej i szybciej, jaki jest mechanizm choroby i jak jej na przyszłość
unikać, staram się być rzeczowa, opanowana (nie dokładać do przerażenia
dziecka)... no i nigdy nie zostawiam dziecka samego podczas badań czy pobrań...
(vide wątek na edziecku o pobytach w szpitalach) poczułam się zagrożona - nie,
nie syndromem, mój Boże, ale tą nagonką.

Co o tym sądzicie?

[ewunia_uk]

odalie napisała:

> Ale
> nagonka szpitali na zachodzie - cóż, co ja mam powiedzieć? jako mama, która
> interesuje się na co i dlaczego choruje jej dziecko, czy nie można by
wyleczyć
> tego lepiej i szybciej, jaki jest mechanizm choroby i jak jej na przyszłość
> unikać, staram się być rzeczowa, opanowana (nie dokładać do przerażenia
> dziecka)... no i nigdy nie zostawiam dziecka samego podczas badań czy
pobrań...
>
> (vide wątek na edziecku o pobytach w szpitalach) poczułam się zagrożona -
nie,
> nie syndromem, mój Boże, ale tą nagonką.
>

Odalie, o jaka nagonke chodzi? MSBP jest dosc szeroko znany w Anglii, i tak
jak pisala Aga, jest to schorzenie psychiatryczne. To chyba dobrze, ze sa w
szpitalach procedury wykrywania i ustalony sposob postepowania w takich
przypadkach. Poza tym, uwierz mi, na pewno nie traktuje sie kazdej matki
przyprowadzajacej dziecko do szpitala jako potencjalnego przypadku MSBP.

[odalie]

W porządku

Kierowałam się informacjami na stronie organizacji, do której podałam też link.
Zapewne ta organizacja wyolbrzymia swój problem, ale zastanowiło nie, czy
czegoś w tym nie ma. Właśnie dlatego ciekawiło mnie co o tym sądzicie. Jeśli Ty
masz z pierwszej ręki odmienne doświadczenia, to tylko uff... odetchnęłam z
ulgą (aha, nie chodziło mi także o to, że zaraz z marszu, zaledwie po wejściu
do szpitala jest się "tak" traktowaną - chodziło mi raczej o szerokie pole do
nadużyć ze strony służby zdrowia czy także, o czym pisano na stronie ww
organizacji, drugiego rodzica starającego się o prawo do opieki).

Pozdrawiam!

[odalie]

To znowu ja ))) Po lekturze obfitych materiałów na sieci. Już na przykład
wiem, kim jest sir Roy Meadow, a kim pani Penny Mellor i co wspólnego mają z
MSBP. Naparwdę nie poczuwam się do bycia specjalistką d/s MSBP ))) ale wiem
już tyle, aby mieć argumenty, by podtrzymać swoją opinię wyrażoną w pierwszym
poście.

Ewuniu, zgadzam się, że takie schorzenie psychiczne jak MSBP istnieje (nigdy
tego nie negowałam!), ale nadal podtrzymuję swoje zdanie, że łatwo naciągnąć
taką diagnozę i że pochopne oskarżenia zdarzają się częściej, niż byśmy sobie
tego życzyli - to jest ta druga strona medalu, o której pisałam wcześniej.

Słowo "nagonka" (a właściwie "witch hunt" czy porównania do polowania na
czerwonych w czasach zimnej wojny) padały bardzo często w wielu przeczytanych
przeze mnie artykułach (a co, mam dziś wychodne od dziecka, to siedzę i
czytam ). Tak jak już powiedziałam w poprzednim poście, zapewne jest to
celowe przerysowanie źródeł związanych z organizacją M.A.M.A., służące
zwróceniu uwagi na problem. Ale - przerysowany czy nie - problem nadużywania
koncepcji MSBP widocznie istnieje, skoro tyle jest (w wielu wypadkach już
zakończonych wygraną i dalszymi procesami o odszkodowania) procesów, czy w
Stanach czy w Wielkiej Brytanii lub Australii.

Procedury wykrywania MSBP w szpitalach zdają się być oparte głównie na
profilowaniu matek dzieci, które cierpią na mniej typowe schorzenia
niepoddające się leczeniu. Oczywiście od czegoś trzeba zacząć, więc nie dziwię
się, iż zaczyna się od porównania zachowania matki z profilem osoby cierpiącej
na MSBP. Jak jednak podaje M.A.M.A., gdy profil wydaje się zbieżny, często
naciągane są i fabrykowane dalsze dowody. A jak ten profil wygląda - same
zobaczcie w linku.

Są to w ogóle bardzo interesujące zagadnienia, ocierające się o poważne moralne
dylematy. Np. proces matki, oskarżonej o to, że przez osiem lat doprowadzała
córeczkę do ciężkich zaburzeń (dziecko przeszło jakąś kosmiczną liczbę
operacji, w tym usunięcie woreczka żółciowego i resekcję żołądka), uchodząc za
wzorową mamę (w Stanach - nie zapisałam nazwiska, bodajże Bush). Na podstawie
artykułów, które czytałam, trudno tak naprawdę zająć jednoznaczne stanowisko...
bo jak wiadomo, fakty łatwo poddają się manipulacjom. (W tym akurat przypadku
osobiście uważam, że ta matka była chora i winna oskarżeniom. Swoją drogą -
straszne.)

Albo historia dziewczyny, którą oskarżono o otrucie synka odpowiednikiem płynu
borygo (mały miał rzadkie zaburzenie metabolizmu, co ostatecznie wyszło na jaw,
gdy ta dziewczyna w więzieniu urodziła drugie dziecko, też obarczone chorobą).

..............................................

Oczywiście, internet to wielki śmietnik, i sporo w nich badziewia.

Polecam artykuł

www.pnc.com.au/~heleneli/abuse.htm
jest długi, ale wydaje się być rzetelny. Są w nim zarówno informacje o MSBP,
jak i polemika z sensownością wielu oskarżeń. Posiada bibliografię naukową.

Pozdrawiam!

[kini_franio]

To było wstrząsające, zwłaszcza zapisy z ukrytych kamer. Nie mogłam spać,
miałam ciągle przed oczami te niewinne, naiwne dzieci....Boże, aż trudno
uwierzyć że takie rzeczy maja miejsce
Kini

[odalie]

...Poczułam się... ... ...gdy wczoraj czytałam wspomnienia dorosłej już dziś
dziewczyny, którą matka przez wiele lat przymuszała do zupełnie niepotrzebnych
badań i terapii (włącznie z operacją serca!!!), głodziła, zatruwała lekami...
ta dziewczyna doskonale to pamięta, bo miała wtedy 9... 10... nawet 14 lat...

Nie zapisałam linku, ale strona nazywa się "House of Mirrors".

...............................................

I no co tu można powiedzieć?

Najgorsze są bardzo niestety prawdopodobne słowa, które znalazłam w którymś tam
kolejnym artykule:

- w kontrowersyjnych sprawach (gdy matka broni się przed sądem albo odwołuje do
sądów wyższych instancji, a kwestia MSBP jest niejednoznacza, oparta na
przesłankach a nie dowodach rzeczowych), gdy dziecko wraca do rodziny i
rzeczywiście nie zapada powtórnie na zdrowiu, i tak... nigdy nie wiadomo, jak
było naprawdę...