polska rzeczywistosc...

[beniusia79]

wlasnie dowiedzialam sie, ze moja znajoma miala tydzien temu
wywolywany porod a w poniedzialek zamknieto ja w zkladzie dla
chorych umyslowo. zaczne moze od poczatku... dziewczyna po drugim
porodzie (11 lat temu) zaczela miec problemy psychiczne. maz od niej
odszedl, rodzice ja olali. zabrano jej dzieci a ja zmuszono do
leczenie a pozniej zamknieto. po kilku latach wrocila do domu,
zaczela lykac psychotropy i jakos doszla do siebie. zeszla sie z
mezem i dzieki pomocy proboszcza, udalo jej sie odzyskac dzieci,
ktore kilka lat spedzily w domu dziecka. wszystko ladnie pieknie.
kilka miesiecy temu znajoma dowiedziala sie, ze zaszla w ciaza
(ponoc zawiodlo zabezpieczenie) i wpadla w panike. funkcjonowac moze
jadac na psychotropach, bez nich dostaje swira. chciala wiec usunac,
ale jej nie pozwolono bo jakas tam komisja uznala, ze istnieje duze
prawdopodobienstwo, ze po porodzie jej stan sie polepszy. w 5
miesiacu zaczela swirowac, skonczylo sie na tym, ze wywolano porod
bo moglaby sobie i nienarodzonemu dziecku krzywde zrobic. po
porodzie zamknieto ja w zakladzie dla oblakanych, dzieckiem opiekuje
sie jej maz. jestem w szoku. szkoda mi dziecka, szkoda mi kobiety.
znow ktos madry zadecydowal za kogos...

[rita75]

swoją drogą ciekawy mąż...

[beniusia79]

czemu ciekawy? pewnie mu niedlugo zabiore dzieci, bo nie da sobie
rady sam z 3. poza tym ma problemy zdrowotne...

[rita75]

> czemu ciekawy?
zle okreslenie- po prostu nieporadny i prawdziwa ostoja w chorobie

[beniusia79]

nieporadny to on jest, to fakt.

[bea.bea]

a ja wierze ,że jej sie uda...

[beniusia79]

tez mam taka nadzieje, obawiam sie tylko, ze jej dzieci poraz
kolejny na tym uciepia...

[bea.bea]

podobno dla dzieci najwiekszym szczesciem jest bycie z matka.....nawet
chora.......więc moze nie bedzie tak źle....

znam dwie osoby których bez leków bałabym sie spotkac...ale na co dzień ze swoja
dawka codzienna sa normalnymi wspaniałymi ludxmi....szefami ( bo pewnie nikt nie
wie) matkami i ojcami...
dlatego pozytywnie patrze na sprawe twojej znajomej..

[bea.bea]

sama piszesz, ze kilka lat bylo dobrze....
wiec nie rozumiem o co chodzi....ze nie usunieto jej ciązy???

nie jestem lekarzem, ale wiem, ze psychotropy źle wpływają na ciąże..właściwie
na dziecko...więc nalezy je odstawić...co niestety powoduje nawrót
choroby....ale....

ale teraz ja podleczą...poziom psychiki wróci jej do normy...zacznie brac swoje
leki, i pewnie bedzie dobra matka...

widziałam kiedys taki film ...amerykański...o dziewczynie której wlasnie chciano
usunąc ciaże, bo miała bardzo silna psychoze, i bez leków nie
funkcjonowała....ale ona pragneła dziecka...narazając własne zycie i zycie
dziecka, a naweyt najblizszych odstawiła leki...i urodzila...potem długo ja
prostowano...ale w końcu mogła cieszyc sie z macierzyństwa, a dziecko mogło mieć
szczęsliwa matke....

wiec czytając twój post myśle, ze rzczej to twoja rzeczywistośc..

[beniusia79]

wiesz, poprzednim razem byla na leczeniu kilka lat i zabrano jej
dzieci. podekrzewam, ze teraz nie bedzie wcale lepiej... ostatnie
tygodnie ciazy spedzila w lozku przypieta pasami...

[mijaczek]

masakra...

[ma_dre]

jak to wspaniale opierac swoje zdanie na amerykanskich filmach!!!
bea.bea jak nie masz nic madrego do powiedzenia to milcz, bo
twoje "nie rozumiem o co chodzi" jest zalosne...


beniusia, wspolczuje kolezance, wiem co to problemy "z glowa"... nic
jej nie poradze, w takich chwilach czlowiek jest tak strasznie
sam... swoja droga to podle, ze znowu jakichs paru oszolomow w
kitlach zrujnowalo ludziom zycie

[beniusia79]

ja bylam pewna, ze oni juz wczesniej zabezpieczyli sie "pewniej",
myslalam, ze poddali sie sterylizacji. nie wiem wiec, czy to tylko
wina tych w bialych kitlach. wiem, ze wiecej dzieci nie chcieli,
wrecz bali sie miec. to 3 dzieciatko to wpadka

[makurokurosek]

sterylizacja w polce jest zakazana.

[beniusia79]

´tos mnie z tropu zbila! juz od lat nie mieszkam w Polsce, nie
wpadlabym na to, ze sterylizacja w Polsce jest zakazana. ale to
przeciez oczywiste...

[makurokurosek]

a ja widziałam na Discovery film dokumentalny opisującą historię kobiety która
kilka lat temu utopiła trójkę albo czwórkę swoich dzieci( historia kila lat temu
mocno wstrząsnęła światem) . Kobieta miała problemy psychiatryczne i nawracające
depresje, mąż zapatrzony w guru kilka lat wcześniej zamienił piękny dom na
mieszkanie w przyczepie kempingowej, problemy kobity oczywiści bagatelizował.
Kobieta po urodzeniu kolejnego dziecka wpadła w depresje poporodową, po kilku
miesiącach doszło do tragedii. Choroba psychiczna to bardzo poważna choroba i
nie można jej bagatelizować , a liczenie na to że będzie dobrą matką to jak
przechodzenie na czerwonym świetle przez ruchliwe skrzyżowani ( nie zawsze
przecieczesz musi kończyć się śmiercią). Nie jestem za wprowadzeniem przymusowej
sterylizacji osób chorych psychiczni , ale jeżeli są one świadome swojej
ułomności i zdają sobie sprawę z tego , że nie podołają obowiązkom macierzyństwa
sądzę, że powinnien być dla nich ułatwiony dostęp do aborcji.

[gryzelda71]

Widzisz bea,zycie to nie amerykański film niestety,rzadko jest dobre zakńczenie.
I różnica taka,że w ameryce chciała dziecko,a tu nie.W Polsce została zmuszona do urodzenia.

[bri]

Czemu dzieci, które mają przecież też ojca trafiają do domu
dziecka??? Nie rozumiem tego zupełnie.

[beniusia79]

bo juz wczesniej zabrano im dzieci-te strasze sa caly czas pod okiem
kuratora i reszty. maz kolezanki tez ma swoje problemy. wiem, ze
czasem zaglada do kieliszka poza tym jest od miesiecy walczy z
nowotworem...

[zuzanna56]

Straszne to co opisujesz. Dlaczego taki tytuł: polska rzeczywistość.
To się mogło zdarzyć wszędzie....

[makurokurosek]

dlatego, że polska stała sie krajem wyznaniowym, gdzie dobro nienarodzonego
dziecka jest ważniejsze od dobra kobiety, jej rodziny oraz późniejszego dobra
tego nienarodzonego. Gdzie nie szanuje się, a wręcz szkaluje ludzi innej wiary,
gdzie katolicyzm stał się przymusem

[kawad]

No właśnie. W Polsce ważne jest dziecko nienarodzone. co sie z nim
dzieje po urodzeniu to już tak bardzo naszego państwa nie
obchodzi ...niestety. Nie ważne że matka może osierocić inne dzieci
(jeśli np ciąża zagraża jej życui), ważne że ma urodzić a co potem,
a co to kogo obchodzi

[beniusia79]

pisze "polska rzeczywistosc" bo w innych krajach zachodnich wyglada
to zupelnie inaczej...

[rita75]

> pisze "polska rzeczywistosc" bo w innych krajach zachodnich
wyglada
> to zupelnie inaczej...

czyli dzieci zostają przy niewydolnym ojcu?
Juz pommijajac dopuszczalnosc aborcji.

[zuzanna56]

A jak dokładnie to wygląda?

[bea.bea]

nie wiem.....bo swiat oceniam po amerykańskich filmach...ale jesli chodzi o
polska rzeczywistośc...to niestety jesli dotyka ona ludzi z psychicznymi
problemami to nie jest ona zawesoła...
schizofrenik to z zasady wariat którego nalezy zamknąc bo moze otoczeniu krzywde
zrobic...nalezy wysterylizowac, bo potomstwo spłodzi jak z amerykańskich
horrorów...taka jest ta polska rzeczywistośc...
kimkolwiek nie jesteś musisz sie ukrywac bo cie zlinczuja......
jestes dobry puki jestes normalny....

normalny pijak...ale normalny....
normalny sadysta...ale normalny
normala patologia ...ale normalna...

reszta za kraty

[makurokurosek]

nie wiem skąd masz te dane, ale od lat osoby chore umysłowo jeżeli nie stwarzają
zagrożenia ( w większości przypadków tak jest, i znikoma część chorób umysłowych
kwalifikuj się do leczenia zamkniętego) muszą wyrazić zgodę na podjęcie leczenia
w zakładzie zamkniętym. W chwili wejścia tej ustawy w życie( jakieś 10 lat
temu)ze szpitali zaczęto wypisywać osoby chore "niestwarzające zagrożenia" i
niewyrażające chęci na leczenie. Znam dwóch schizofreników ( obydwoje po
pięćdziesiątce)którzy do zakładów trafili na krótko w najgorszym etapie choroby.
ie rozmawiamy tu o depresjach czy leczeniu w przychodniach zdrowia psychicznego
tylko o ciężkich chorobach umysłowych. Co się tyczy sterylizacji osób chorych
umysłowo , to była owszę ona stosowana w latach czterdziestych i w niektórych
krajach do lat siedemdziesiątych ( nie wiem jak sytuacja wyglądała w Polsce,
ale na pewno Niemcy lata przedwojenne , stany do lat 70 i jeszcze kilka państw ,
poszukaj sobie w necie na początku XX wieku pojawił się nurt który popierał
takie zachowani). W Polsce od lat sterylizacja,nawet na życzenie, jest nielegalna.
Nie wiem czy kiedykolwiek miałaś styczność z osobami poważnie chorymi ale po
twojej wypowiedzi wnioskuję, że nie.

[gorgona_1]

Jeżeli kogoś to interesuje, to podaję namiary do poszukania blższych
informacji: ta koncepcja to eugenika, twórca Galton.

[beniusia79]

nikt nie mowi, ze ktos jest nienormalny. dziewczyne zamknieto, bo
stawala sie grozna dla samej sibie i innych. mama mojej przyjaciolki
ma schizofrenie, jest caly czas na lekach i jest wszystko z nia w
porzadku, nikt tez jej nigdzie nie zamykal ani nie wyzywa od
wariatow.

[lucerka]

Wyglada to tak, ze przychodza pracownicy socjalni i wspieraja rodzine i
finansowo i w czynnosciach dnia codziennego. Jesli to nie wystarcz jest jeszcze
mozliwosc, ze dany pracowni "zamieszka" u takiej niewydolnej rodziny aby
kontrolowac od poczatku do konca przebieg dnia i pomagac w decyzjach.
Oprocz tego sa np. w Niemczech specjalne Urzedy Do Spraw Dzieci i Mlodziezy
(Jugandamt), ktore maja na uwadze dobro dziecka i rowniez pomagaja rodzinom
niewydolnym psychicznie czy inaczej.

[beniusia79]

dokladnie. ogladalam nawet jaki czas temu reportaz na ten temat ( w
niemczech). w tym przypadku akurat pracownica socjalna nie miszkala
u takiej osoby, ale byla w ciaglym kontakcie z nia, chodzila z nia
na zakupy, sprawowala kontrole nad pieniedzmi, pomagala znalezc
mieszkanie itp, itd. bylam w lekkim szoku. szkoda, ze w polsce nikt
nie pomysli o czyms takim...

[bea.bea]

kiedy ostatnio walczyłam o pieniądze dla osrodka dla uposledzonych
dzieci...potencjalni sponsorzy zdrowo sie obsmiali....nie przedsiebiorcy , nie
...mieszkańcy okolicy ...dla których parking , czy chodnik jest wazniejszy niż
pomoc...tym.....
i nie jest to polska rzeczywistośc...jest to rzeczywistośc ta niziutko...ta za
naszymi drzwiami...ta na ulicy...predzej moze i marna pomoc ale pomoc dostaniesz
od państwa, niz otaczajacego cie społeczeństwa....
kiedy w moim miescie budowano hospicjum to mieszkańcy pisali petycje , ze nie
chca by pod ich oknami "karetki z trupami kursowały.."

wszystko ładnie wyglada kiedy patrzy sie na to z boku...ale zapytaj obecnych tu
pań jak zareagowały by gdyby okazało sie, ze nauczycielka czy nauczyciel ich
dzieci to schizofrenik...dostaniesz odpowiedź....

[lucerka]

> pań jak zareagowały by gdyby okazało sie, ze nauczycielka czy nauczyciel ich
> dzieci to schizofrenik...dostaniesz odpowiedź....

Albo co gorsze ma ejca...

[beniusia79]

chyba masz niestety racje. mysle, ze ludzie maja mala wiedze o
chorobach psychicznych i boja sie ludzi ciepiacych na nie. prawda
jest taka, ze w dzisiejszych czasach, z powodu stresu i innych
czynnikow, kazdego z nas moze dotknac ta choroba. wielu ludzi byloby
w szku gdyby dowiedzialo sie ilu nauczycieli cierpi na te
przypadlosc. moja przyjaciolka jest nauczycielka, mowila mi, ze
wiekszosc jej kolegow po fachu konczy wlasnie w podobny sposob...
pamietam, ze u nas w podstawowce byly dwie nauczycielki, ktore
leczyly sie "na glowe", nikt ich nie szykanowal, rodzice tez nie
robili problemow z tego pwodu.
niedawno czytalam bardzo ciekawy artykul w FOKUSIE na temat chorob
psychicznych. pozwolilo mi to spojrzec troche inaczej na ten
problem...

[bea.bea]

mój boze mam w rodzinie schizofrenika...dyrektora w duzym
przedsiebiorstwie...wiec wiem co mówie.....i dlatego patrzac na niego wiem , ze
moze zyc normalnie..i dlatego wierze ze twoja kolezanka gdyby otrzymała
odpowiednie wsparcie od rodziny...i przyjaciół, tez mogłqaby funkcjonować w
NORMALNie

[bea.bea]

facet ma zone, która wspiera go wtrudnych chwilach..ma wspaniałe dzieci...dom
niezły samochód i dochody których mozna mu pozazdroscic...i przjaciół, z których
tylko bardzo nieliczni wiedza....skad czasem u niego gorsze dni...

[beniusia79]

ona tak naprawde to przyjaciol nie ma. maz jest jaki jest, a reszta
rodziny sie od niej odwrocila. dlugo przebywala na leczeniu, malo
kto ma wiec z nia kontakt. wiem, ze waznym jest aby ktos z rodziny
przypilnowal, aby taka osoba brala codziennie leki i ze tak powiem,
mial ja na oku. na jej meza liczyc nie mozna. ludze sie tylko, ze
jej 12-sto letnia corka jest na tyle duza i odpowiedzialna, ze
bedzie w stanie zaopiekowac sie mama, choc nie mozn aod dziecka
oczekiwac az takiej odpowiedzialnosci.

[kali_pso]

beniusia79 napisała:

> chyba masz niestety racje. mysle, ze ludzie maja mala wiedze o
> chorobach psychicznych i boja sie ludzi ciepiacych na nie. prawda
> jest taka, ze w dzisiejszych czasach, z powodu stresu i innych
> czynnikow, kazdego z nas moze dotknac ta choroba. wielu ludzi
byloby
> w szku gdyby dowiedzialo sie ilu nauczycieli cierpi na te
> przypadlosc. moja przyjaciolka jest nauczycielka, mowila mi, ze
> wiekszosc jej kolegow po fachu konczy wlasnie w podobny sposob...


Beniusia, schizofrenia to powazna choroba psychiczna, czesto
wymagająca hospitalizacji i izolacji chorego, bo jest groźny dla
siebie i innych. To, że ktoś pracuje i jest schizofrenikiem
zawdziecza tylko dobrze dobranym lekom i temu, że coś mu do głowy
nie strzeliło i nie odstawił ich. Nie wiem skąd Twoja przyjaciółka
czerpie taką wiedzę o schozofrenii wśród nauczycieli, ale chyba
przesadza....nie radzenie sobie z życiem, wypalenie zwodowe,
popadanie w skrajne nastroje, to jeszcze nie objaw choroby
psychicznej. Poza tym nie każde zaburzenie to schizofrenia i nie
każdy leczący sie u psychiatry to schizofrenik.


> pamietam, ze u nas w podstawowce byly dwie nauczycielki, ktore
> leczyly sie "na glowe", nikt ich nie szykanowal, rodzice tez nie
> robili problemow z tego pwodu.


Zwłaszcza, że chyba dokładnie nie wiesz na co cierpiały te panie?
"Byc chorym na głowę" można w powszechnym odbiorze społecznym i z
powodu zbyt ekscentrycznego strojuMożna mieć zwykłą depresję i się
leczyć a pewnie jeszcze kilka niegroźnych dla otoczenia zaburzeń by
się znalazło

[rita75]

nie radzenie sobie z życiem, wypalenie zwodowe,
> popadanie w skrajne nastroje, to jeszcze nie objaw choroby
> psychicznej. Poza tym nie każde zaburzenie to schizofrenia i nie
> każdy leczący sie u psychiatry to schizofrenik

to swiadczy o tym jak odbierany jest czlowiek chodzacy do psychiatry-
od razu szufladkowany jest jako leczacy sie na glowe czubek

[bea.bea]

niepamietam w którym z miast polskich został otwary hotel w którym cała "załoga
" to schizofrenicy
zrobiono to by pokazać, ze mozna normalnie zyc z ta choroba...
..i jeszcze nikt tam nie zginoł...;P

[kali_pso]

Praca jest terapią, to fakt.
Ktoś jednak musiał zdecydować, że mogą oni wrócić i żyć w
społeczeństwie, że pozwala im na to kondycja psychiczna.

[beniusia79]

mama przyjaciolki spedzila kilka tygodni w szpitalu dla psychicznie
chorych. nikt wczesniej nie zauwazyl, ze cos zlego sie z nia dzieje.
pewnego dnia zaczela szalec. po wyjsciu ze szpitala wrocila do
pracy. maz i dzieci pilnuja zeby brala leki. na razie jest wszystko
ok.
nie pisalam, ze wielu nauczycieli ma schizofrenie ale, ze maja
czesto problemy psychiczne, to bardzo duza roznica. kolezanka jest
od lat nauczycielka, stad czerpie swoja wiedze o problemach
psychicznych nuczycieli...

[makurokurosek]

na zaburzenia narażeni sa nie tylko nauczyciele, ale ogólnie ludzie wystawieni
na ciągły stres, a takich grup zawodowych jest bardzo dużo. Wiele chorób
psychicznych przez lata jest utajonych, by nagle ujawnić swoje istnienie.
Dlatego nie możesz tak szufladkować tego . Są ludzie o słabej psychice, którzy
częściej wpadają w depresję, w Polsce problem jest taki, że cały czas choroby
psychiczne są chorobami wstydliwymi, że często są przez najbliższych
bagatelizowane a ich leczeni rozpoczyna się po atakach. Jednak nie przesadzajmy
są zawody w których choroba psychiczna powinna dyskwalifikować, tak samo jak i
sa choroby psychiczne które uniemożliwiają sprawowani władzy rodzicielskiej.

[beniusia79]

"wszystko ładnie wyglada kiedy patrzy sie na to z boku...ale zapytaj
obecnych tu
pań jak zareagowały by gdyby okazało sie, ze nauczycielka czy
nauczyciel ich
dzieci to schizofrenik...dostaniesz odpowiedź...."
-ten tekst napisala bea.bea... do tego tekstu nawiazalam, piszac o
tym, ze wielu nauczycieli ma problemy psychiczne (podobnie jak
wykonawcy innych zawodow). od przyjaciolki wiem, ze nauczyciele
czesto cierpia na nie (sama jest nauczycielka, pisala tez prace mgr
na ten temat, robila anonimowe wywiady i ankiety wsrod nauczycieli w
roznych szkolach). na ogol ukrywaja sie z tym, zeby nie stracic
pracy. mam nadzieje, ze nie czujesz sie w jakis sposob urazona.
podalam to jako przyklad. chodzi mi glownie o to, o czym ty tez
piszesz. ludzie boja sie osob, ktore maja problemy psychiczne, nie
chca ich miec w swoim otoczeniu. nie zdaja sobie tez sprawy z tego,
ile osob wokol nich jest dotknietych choroba psychiczna, ilu z nich
bierze leki, leki ktore czynia cuda i powoduja, ze czlowiek jest w
stanie normalnie funkcjonowac.

[bea.bea]

był juz kiedys watek o tym...dawno, ale był....

w polsce ludzie chorzy psychicznie...schizofrenicy zepchnieci sa na margines
społeczeństwa..i nie przez państwo ( które nieudolne jest w wielu
tematach)...ale przedewszystkim przez samo społeczeństwo...maja marne renty ( co
powodyje niemoznośc utrzymania rodziny)i mogliby podjąc normalna praceale ale
nie moga tego zrobić przyznajac sie do chorobu bo zawsze budza wizje wariatów
latajacych z siekierami...a choc wymagaja troche innego traktowania ( ze wzgledu
na gorsze dni)sa normalnymi wartosciowymi pracownikami....
nie pisze tu o paranoikach i ludziach totalnie niepoczytalnych którzy nie
funkcjonuja poza zakładem zamknietym...i rzeczywiscie stanowią zagrozenie...

mysle, ze o podejsciu społeczeństwa do problemu równiez moga wypowiedzieć sie
mamy dzieci niepełnosprawnych umysłowo....
nawet epilepsje trzyma sie w tajemnicy by inni sie nie wysmiewali, nie
traktowali jak kogos gorszego...

[beniusia79]

jak juz pisalam, mama mojej przyjaciolki ma schizofrenie. mieszka na
wsi, ludzie wiedza o jej chorobie. w tej wiosce mieszka wiecej
takich osob (miedzy innymi kolezanka, ktorej watek dotyczy). nikt
sie z niej nie smieje ani jej nie dokucza. ludzie sa bardzo
serdeczni. kobieta pracuje, nikt jej nie zwolnil a szef dokladnie
wiedzial, ze "leczyla sie". nigdy nie spotkalam sie z takim
traktowaniem osob chorych psychicznie, o jakim ty piszesz. moze w
miastach jest inaczej? na wsi czesto spotykalo sie osoby chore i
nikt nigdy przykrosci im nie robil...

[bea.bea]

beniusia, niczego nie mozna generalizowac...to ty napisałas polska rzeczywistośc....
wiec pewnie wystarczy popatrzec jak traktuje sie homoseksualistów, ludzi
niewierzących, ludzi niepełnosprawnych ( od niedawna niby jest lepiej)
...kobiety w ciązy...o czym mozna ty przeczytac...matki z małymi dziecmi, to
własnie widac obraz polskiego społeczeństwa...oczywiscie jest wielu wspaniałych
ludzi...i chwała im, bo dzieki ich inicjatywie choc garstce ludzi mozna pomóc....
nie chce tu szezyc czarnowidztwa, bo raczej mysle pozytywnie...
ale zobaczile na tym forum jest problemów wynikajacych z ludzkich złosliwosci i
arogancji....

by

[agata7712]

To straszne! Biedna kobieta! Biedne dzieciaki! Cholerny mąż psia
jego mać

ja pierdziele, że tak już brzydko powiem

[corkaswejmamy]

Zatkalo mnie.