Czy uważacie się za feministki?

[iwi.k2]

Jak w temacie. Ciekawa jestem, która się przyzna .

absolutnie nie - dla mnie poglady feministek

[shady27]

sa dalekie od tych, ktore mam ja.

[bri]

A jakie Twoim zdaniem są poglądy feministek?

tak

[bri]

[e_r_i_n]

A to jakiś wstyd?
No i jeszcze: co wg Ciebie oznacza bycie feministką?
Uwazam, ze kobieta powinna miec takie same prawa i obowiazki jak
mezczyzna, chociaz nigdy nie bedzie tak, ze wszedzie i w kazdej
dziedzinie zycia da sie wszystko podzielic po rowno.
Daleko mi jednak do pogladow, ktore wyglaszaja 'polskie feministki',
ktore czesto same szukaja problemow tam, gdzie ich, IMO, nie ma.

[bri]

Podaj przykłady tych nieakceptowanych przez Ciebie
poglądów "polskich feministek"?

[e_r_i_n]

Wiesz, nie koduję ich i nie zapamietuje. Kilkakrotnie wypowiadaly
sie one na temat tego, co ich zdanie obraza kobiety, a z czym ja sie
nie zgadzalam, bo moim zdaniem bylo to robienie z igly widly. Ale
przykro mi, konkretow nie podam, bo nie pamietam. Chodzi raczej o
ogolny odbior ich wypowiedzi.

[bri]

A pamiętasz przynajmniej kto się konkretnie wypowiadał?

[e_r_i_n]

Ha, przykro mi, ale nie. Pamietam tylko, jak ta pani wygladala .
Poszukam nazwiska w wolnej chwili, ok?

[iwi.k2]

Radykalną feministką nie jestem, ale nóż mi się w kieszeni otwiera
kiedy czytam niektóre wypowiedzi takiego np. adellante1 (jeśli
przekręciłam nick przepraszam). Kobieta ma siedzieć z bachorami w
domu jeśli pan władca tak chce, a praw żadnych nie ma. Upraszczam,
ale trzącha mną kiedy takie brednie gdziekolwiek czytam.

Moje poglądy: partnerstwo, szacunek, rozmowa, równe prawa w
granicach rozsądku. Może rozpuścił mnie mój facet, który i pozmywa,
i ugotuje (i to jak) i dzieciakami się zajmie. Ale najważniejsze w
tym wszytkim: szacunek, a tego u wielu mężczyzn nie dostrzegam.

[e_r_i_n]

A mną nie trzepie, bo mnie to nie dotyczy. Przykre jednak, ze nadal
jest wiele kobiet, ktore widze siebie w roli zony i matki, ktora bez
meza nie da sobie rady i sie od tego meza uzalezniaja. Co podsyca
tylko takie posty, jak wspomnianego przez Ciebie pana.
Dla mnie zaden ekstremizm nie jest dobry i uwazam, ze jesli ktos
jest myslacym czlowiekiem, to umie poukladac sobie zwiazek tak, jak
Ty to opisujesz. A jesli partner sie do tego nie nadaje, to po
prostu sie z nim rozstaje.

[iwi.k2]

Ciężko się w dzisiejszych czasach uniezależnić od faceta. Ja wczoraj
miałam w perspektywie porzucenie pracy bo: dziecko 2,5 roku nie
przyjęte do przedszkola, opiekunka rozważała zmianę pracy na dużo
lepiej płatną, na inną opiekunkę najprawdopodobniej nie miałabym
szans, mieszkam na wsi, więc żłobka nie ma, na żłobek w Warszawie
nie mam szans. I co? Dzieciaka pod pachę i do pracy? A mąż nawet
jakby chciał, to nie pójdzie na wychowawczy (przysługuje nam jeszcze
pół roku), to zarabia 2 razy tyle co ja, a kredyty i rachunki płacić
trzeba.
Ale mam nadzieję, że do tego nie dojdzie i nadal będę mogła być
pracującą, niezależną kobietą .

[e_r_i_n]

iwi.k2 napisała:

> Ciężko się w dzisiejszych czasach uniezależnić od faceta.

Ja mysle, ze wlasnie w dzisiejszych czasach jest coraz latwiej. Ale
wymaga to ogromnej pracy i determinacji.
Twoja sytuacja to jedno. Ja mowie bardziej o takiej, gdzie jest zle,
a kobieta tkwi w zwiazku, bo innej opcji nie ma. To jest tragedia.

[iwi.k2]

Wiesz, jeśli nie ma innej opcji bo naprawdę nie ma, to tragedia. Ale
jeśli nie ma bo panience nie chce się tyłka ruszyć, to inna sprawa.

[e_r_i_n]

Raczej kolejnosc jest taka: panience wygodnie byc w domu, a jak sie
proza zycia przeradza w niefajny uklad, to juz troche pozno na bycie
samodzielna.

[iwi.k2]

e_r_i_n napisała:

> Raczej kolejnosc jest taka: panience wygodnie byc w domu, a jak
sie
> proza zycia przeradza w niefajny uklad, to juz troche pozno na
bycie
> samodzielna.

Dlatego ja zawsze dążyłam do tego, aby być niezależną. I mimo mojej
miłości do dzieci cieszę się, że jednak udało mi się wrócić do
pracy. Mimo że nigdy nie usłyszałam od męża, że ON MNIE utrzymuje.
Ale jak sobie wychowasz faceta, takiego masz, mówiąc w uproszczeniu.

[bri]

Moim zdaniem wcale bycie feministką nie wymaga bycia w 100%
niezależną od faceta. Życie prywatne można sobie ułożyć wg własnych
i partnera preferencji.

Chodzi o to, żeby ludzie mieli świadomość, że to jak żyją to ich
wybór. Że nie muszą koniecznie być mamusiami na pełen etat ew.
nieobecnymi ojcami zapewniającymi rodzinie byt (i nic poza tym). No
i pewne uregulowania prawne muszą iść za tym. Np. niezbyt długi
urlop macierzyński oraz urlop ojcowskich w takim samym wymiarze
czasu. Tak żeby obie płcie stanowiły równe ryzyko dla pracodawcy.

iwi.k2

[zuzia.zet]

iwi.k2 napisała:

>zarabia 2 razy tyle co ja, a kredyty i rachunki płacić
> trzeba.
>

A dlaczego zarabia 2x tyle co Ty?
Czy jest dwa razy lepiej wykształcony? odpowiedzialny? sumienny?
A może Ty jesteś dwukrotnie bardziej leniwa?
Zapewne odpowiedzi na powyższe pytania brzmią: NIE. Zarabia tyle, bo
jest facetem, bo dla facetów jest dobra i godziwie opłacana praca, a
dla kobiet niekoniecznie.
I właśnie dlatego nie rozumiem tych wszystkich babek, które
otrząsają się na dźwięk słowa "feministka".
I dlatego dobrze, że taki wątek powstał, może niektórym otworzy
oczęta.

[iwi.k2]

zuzia.zet napisała:

> iwi.k2 napisała:
>
> >zarabia 2 razy tyle co ja, a kredyty i rachunki płacić
> > trzeba.
> >
>
> A dlaczego zarabia 2x tyle co Ty?
> Czy jest dwa razy lepiej wykształcony? odpowiedzialny? sumienny?
> A może Ty jesteś dwukrotnie bardziej leniwa?
> Zapewne odpowiedzi na powyższe pytania brzmią: NIE. Zarabia tyle,
bo
> jest facetem, bo dla facetów jest dobra i godziwie opłacana praca,
a
> dla kobiet niekoniecznie.
> I właśnie dlatego nie rozumiem tych wszystkich babek, które
> otrząsają się na dźwięk słowa "feministka".
> I dlatego dobrze, że taki wątek powstał, może niektórym otworzy
> oczęta.

Taaaa, zacznę zarabiać więcej a potem jakiś kretyn powie mi że nie
dorosłam do takiej kasy. Rzygać się chce normalnie. Kobieta to wg
niektórych jakiś podgatunek człowieka czy co?

[iwi.k2]

> A to jakiś wstyd?

Znam niestety takich, którzy (i które) uważają, że to wstyd.
Feminizm to przecież najgorsze zło tego świata,nie?

[net79]

Uważam się za kobietę, skrajny i radykalny feminizm mnie nie
interesuje, ale jak najbardziej opowiadam się za tym umiarkowanym.
Do walczących feministek nie należę, choć wielu mężczyzn obwinia
mnie za dziwne poglądy, którymi niepotrzebnie mieszam ich kobietom
w głowach, bo przecież ich kobiety własnego rozumu nie mają...

[iwi.k2]

> Do walczących feministek nie należę, choć wielu mężczyzn obwinia
> mnie za dziwne poglądy, którymi niepotrzebnie mieszam ich kobietom
> w głowach, bo przecież ich kobiety własnego rozumu nie mają...

Ooooo, i o tym ja właśnie cały czas mówię. Pogląd większości
polskich facetów, niestety.

[rita75]

Tak, chociaz staników nie palę.

[mathiola]

To zależy o co konkretnie chodzi.
Jeśli idzie o integrowanie się z tymi przygłupiastymi babami, dla
których pocałowanie w rękę jest równe z wymierzeniem policzka, to
nie, nie jestem feministką.
Ale jeśli idzie o obronę praw kobiety, o walkę ze stereotypami, o
równy podział obowiązków między mężem a żoną, itp. to tak, jestem
feministką.
Nie rozdrabniam się natomiast w głupich szczegółach typu:
przepuszczać/nie przepuszczać, całować w mankiet/nie całować i jak
tytułować wykonawczynię zawodu z męską odmianą nazwy.
Zresztą w pewnych kwestiach jestem dość staromodna - uważam, że
kobieta damą jest, a mężczyzna jej sługą i w drzwiach przepuścić
powinien, paltocik podać, oraz hołubić i czcić

[bri]

To jak godzisz tą staromodność z walką ze stereotypami? Ja też nie
wyrywam ręki jak ktoś chce mnie w nią pocałować itp. ale jeśli ktoś
tego nie chce robić to nie widzę najmniejszego powodu, żeby go za to
ganić czy do tego zmuszać albo uważać za "niekulturalnego" bo mnie w
drzwiach nie przepuścił.

[e_r_i_n]

Wlasnie to mnie zdumiewa u wielu kobiet. Z jednej strony dziwi je,
jak moze byc tak, ze facet mniej zarabia, generalnie nie wyobrazaja
sobie utrzymywania faceta, one powinny na waciki zarabiac (czyli
hołdują stereotypom o facecie utrzymujacym, zonie w domu), a z
drugiej jojczą, że w pracy ich traktuja gorzej, bo kobietami są.
Chciałoby się miec ciastko, i zjesc ciastko, ale sie nie da .

[mathiola]

no dokładnie, to samo napisałam, tylko może niejasno. Nie
rozdrabniam się w takich szczegółach, jeśli ktoś mnie nie przepuści,
to go za to nie biję Ale lubię czuć się hołubiona i
przepusczana.
Mój mąż mnie traktuje w tak staromodny sposób, co nie przeszkadza
nam dzielić obowiązków domowych po równo, ze względu na
umiejętności, a nie ze względu na płeć (on wyciera dupsko dziecku,
ja przybijam gwóźdź, bo on nie umi )
Więc się da chyba pogodzić

[bri]

Ok, teraz rozumiem.

[kali_pso]

Dokładnie, Bri. Nie dostaję spazmów wściekłości, kiedy facet na
przywitanie całuje mnie w rekę. Natomiast często bywa tak, że to
taka fasada, za którą kryje się tak naprawdę mizoginizm w czystej
postaci. No ale to akurat szybko daje się wychwycić. I wtedy żadne
podawanie palta nie pomoże..gośc jest stracony

tak

[twojasasiadka]

i podpisuję się pod tym,co napisała mathiola

[iwi.k2]

Ale jeśli idzie o obronę praw kobiety, o walkę ze stereotypami, o
> równy podział obowiązków między mężem a żoną, itp. to tak, jestem
> feministką.

O to właśnie chodzi.

> Zresztą w pewnych kwestiach jestem dość staromodna - uważam, że
> kobieta damą jest, a mężczyzna jej sługą i w drzwiach przepuścić
> powinien, paltocik podać, oraz hołubić i czcić


To gdzie tu równouprawnienie? Chyba, że Ty swojego faceta też tak
czcisz od czasu do czasu .

[mathiola]

oczywiście - czczę go, robiąc coś, co on lubi, żeby mu sprawić
przyjemność i zaspokoić męskie chucie

[mathiola]

a i jeszcze przybijam za niego gwoździe (on wyłamuje pół tynku przy
tym), kupuję i składam sama meble (nie lubi, nie umie, nie ma
czasu), biegam w sprawie budowy domu (on nie odróżnia blachodachówki
od gontu bitumicznego) i tak dalej i tak dalej...
On za to robi mi śniadania, zmywa, szoruje kibel, przepuszcza mnie w
drzwiach, wręcza paltocik, całuje w dłoń (nie, tego nie robi, chyba
się zapędziłam)

[kali_pso]

"Posłanko Hojarska" Ci się nie podoba?PPP

Przyznaje się do winy wysoki sądzie;;)PPP

[kali_pso]

Tak..i co zabawne uważam, że większość z tych co napisza tutaj, że
NIE SĄ, nawet nie zdaje sobie sprawy, że ich poglądy
odzwierciedlają, to co myślą i mówią feministkiP

Lubię facetów. Golę nogi. Nie spaliłam żadnego stanika.....-
jednoczesnie uważam, że jeszcze wiele wody w tym kraju musi upłynąć,
aby w mentalności ludzi na temat ról społecznych kobiet i mężczyzn,
zaszły zmiany. Aby kobiety wyzwoliły się z jarzma stereotypów, które
same pielęgnują, wyświadczając facetom przysługę
Ale w tej materii jestem optymistką- do ery gorsetów już nie
wrócimy

[bri]

Ja bym powiedziała więcej - nie tylko kobiety muszą się wyzwolić
spod jarzma stereotypów, ale mężczyźni też. Feminizm dla mnie
oznacza pęd do równouprawnienia, a nie do zdobycia przewagi przez
kobiety.

[kali_pso]

Oczywiście, że tak.
Tak naprawde chyba własnie to przekonanie w narodzie, że feministki
chcą zamienic się pozycją z facetami, że teraz po latach
patriarchatu ma nastapić matriarchat, działa na niekorzyść wizerunku
feminizmu w Polsce. Popatrz na twór Gretkowskiej...rozumiem, że ona
chce zbic kapitał na organizacji kobiecej, ale brak facetów
spowoduje, że chciazby odcinała się od feminizmy czterema
kończynami, społeczeństwo tego nie kupi. Brak jest współpracy, a ci
nieliczni, znani feminiści to zbyt mało. Spytajmy facetów na
prowincji czy uważaja sie za feministów- co najwyżej facjate moga
naruszyć, jesli pomyslą, że ich obrażasz. Jednocześnie ich kobiety
są zywymi przykładami na to, że feministek, tych nieuświadomionych
lub unikających tego miana, jest całkiem dużo.

[iwi.k2]

Spytajmy facetów na
> prowincji czy uważaja sie za feministów- co najwyżej facjate moga
> naruszyć, jesli pomyslą, że ich obrażasz. Jednocześnie ich
kobiety
> są zywymi przykładami na to, że feministek, tych nieuświadomionych
> lub unikających tego miana, jest całkiem dużo.

A co powiecie na taką sytuację?
Jakieś dwa lata temu, bank spółdzielczy w mojej wiosce, stoję w
kolejce do okienka za takim starszawym panem. Pan pobiera pieniądze.
Pani w okienku:
- Słyszałam, że pana córka urodziła już. Co się urodziło?
- Eeee tam, dziurawiec.

No po prostu lać po pysku. Nie powinnam się dziwić, bo facet
wyglądał jak typowy wiejski burak, szkoda tylko dziecka. Na starcie
traci na wartości, bo jest TYLKO dziewuchą. Przykro mi się zrobiło
przez tego prymitywa.

[justi54]

gorset to chyba jednak żadnej feministce nie przeszkadza.

[iwi.k2]

Nie znam żadnej radykalnej feministki, ale myślę, że takiej to
przeszkadza, bo przecież dla faceta ma się stroić?

[iwi.k2]

kali_pso, lubię Cię czytać . Jak zawsze na temat.

[kali_pso]

dzięki

[wieczna-gosia]

zdecydowanie- mam 4 corki jakze bym mogla nie byc

Zobaczcie ten film Libery

[dlania]

On jest prawdziwie feministyczny, mimo że zrobiony przez faceta i w czasch,
kiedy jescze mało kto uzywał takiego terminu:

www.youtube.com/watch?v=ViNig5Svc7w
Feminizm pokazujący, jak mocno jesteśmy zdeterminowani przez wyznaczona nam role
kulturową, anie nasze rzeczywiste potrezby - tak.
Miałam ten link wkleić w innym atku, gdzie mowa o tym, że dobra żona to głupia
zona. Ale stwierdziłam, że szkoda go.

[iwi.k2]

> Miałam ten link wkleić w innym atku, gdzie mowa o tym, że dobra
żona to głupia
> zona. Ale stwierdziłam, że szkoda go.

Który to wątek? Nie mam niestety czasu czytać wszystkiego.

[dlania]

Ten, który ma aktualnie najwieksza ilośc postów na pierwszej stronie
Główna rolę odgrywa w nim pan F.(uck), który zarabia 15 średnich krajowych i
musi bidulek znosic to, że jego zona jest niedojrzała emocjonalnie do jego
duzych pieniedzy.

[bri]

E tam. Małe dziewczynki po prostu lubią naśladować swoje mamusie.
Tak jest człowiek skonstruowany, w ten sposób się uczy, w ten sposób
zaczyna się identyfikować ze swoją płcią. W pewnym wieku tego
potrzebuje i to go bawi. Takie zewnętrzne rzeczy jak makijaż,
ubranie itp. są moim zdaniem mało ważne.

Najgorsza tresura dotyczy charakteru - bądź uległa, bądź bierna,
dbaj przede wszystkim o dobry nastrój innych ludzi a nie swój itp.
To widać nawet w reklamach. Np. reklama Delmy: Tata lubi żeby było
tanio, Jasio lubi, żeby się łatwo smarowało - mama lubi, żeby
wszyscy byli zadowoleni więc kupuje Delmę. Kobieta ma nie mieć
własnych upodobań nawet.

Czytałam gdzieś taką anegdotę. Kobieta, która pracowała z
dziewczętami mówi jak się zachowują kiedy ona pyta jaką pizzę by
zjadły. Te w wieku 5 lat mówią zdecydowanie, że np. hawajską. W
wieku 10 lat mówią - nie wiem. W wieku 15 lat mówią - wszystko mi
jedno.

[twojasasiadka]

zgadzam sie z bri
obejrzałam filmik i nie widzę w nim nic straaaasznego nawet ta
piorunująca muzyka w tle nie skrzywiła mojego odbioru tegoż obrazu.
Najgorsze jest to co pisała bri, wmawianie dziewczynkom,że nie
powinny robić tego czy tamtego bo są dziewczynkami i im tego nie
wolno/nie wypada im.
ps.mój syn nie raz, nie dwa widział jak robiłam sobie makijaż i też
prosił o szminkę czy inne gadżety do malowania

[dlania]

twojasasiadka napisała:

> ps.mój syn nie raz, nie dwa widział jak robiłam sobie makijaż i też
> prosił o szminkę czy inne gadżety do malowania"

Sąsiadko, to znaczy żeś feministka i dobrze wychowujesz swojego syna) troblem
w tym, że wielu rodziców trupem by padło widząc np, swojego syna przebranego na
zabawę w księzniczke Disneya))), a nie w kowboja czy inne zorro. A ja w tym
roku widziałem takiego malucha - wg jego mamy sam sobie wybrał ten strój i
wygladał czadowo

[bri]

No, e-mama jest kopalnią takich przykładów. Pamiętam wątek o różowym
(o zgrozo) ubranku dla chłopca. Tudzież o "męskich" (czyli wygodnych
i mało brudzących się) ubrankach dla dziewczynek.

[twojasasiadka]

hhiih
dlanio-staram się być nie tylko feministką ,ale i dobrą mamą

[dlania]

Wiesz bri, ten film to wypowiedź artysty, a więc zapewne metafora)) On w
sposób symboliczny wyraża te cała tresurę charakteru, psychiki, ciała, o której
piszesz.
Kobiety są tresowane do swojej roli od niemowlęctwa: przez dobór zabawek (garnki
dla dziewczynek), bajki (vide: "Domisie"), ubranka (rózowe ksiązniczki),
reklamy, oczekiwania rodziców i rówieśników...
Moja córka dopóki nie poszła do przedszkola lalki nie dotkneła nawet palcem,
znała za to wszystkie marki samochodów i była specjalistką od pociągów
Wystarczyło pól roku, żeby zrobiła sie z niej "mamuśka".
Chlopcy zresztą tez nie maja lepiej: ile razy ja słysze: "nie rycz, chlopak
jestes a nie baba".

[bri]

Ta sztuka do mnie nie przemówiła w każdym razie.

I zgadzam się, że chłopcy też nie mają lekko.

[iwi.k2]

dlania napisała:

> Wiesz bri, ten film to wypowiedź artysty, a więc zapewne metafora;-
))) On w
> sposób symboliczny wyraża te cała tresurę charakteru, psychiki,
ciała, o której
> piszesz.
> Kobiety są tresowane do swojej roli od niemowlęctwa: przez dobór
zabawek (garnk
> i
> dla dziewczynek), bajki (vide: "Domisie"), ubranka (rózowe
ksiązniczki),
> reklamy, oczekiwania rodziców i rówieśników...
> Moja córka dopóki nie poszła do przedszkola lalki nie dotkneła
nawet palcem,
> znała za to wszystkie marki samochodów i była specjalistką od
pociągów
> Wystarczyło pól roku, żeby zrobiła sie z niej "mamuśka".
> Chlopcy zresztą tez nie maja lepiej: ile razy ja słysze: "nie
rycz, chlopak
> jestes a nie baba".

I tak właśnie hodujemy księżniczki które sobie w życiu nie radzą i
twardych facetów. brrrrrrr
Moja córa też nie lubi lalek. Mam córkę i syna, staram się ich nie
ograniczać, córce pozwalam się bawić klockami a synowi pomalować
paznokcie i jakoś nie zaobserwowałam, żeby im to szkodziło.
Najważniejsze to nie ograniczać dzieci.

Tak oczywiscie

[kicia031]

przyznaje sie z duma )

[syriana]

nie, bo nie cierpię wszelkich etykietek i pojęć stworzonych w celu budowania
tożsamości większych grup

myślę tak jak myślę i w nosie mam czy to się nazywa feminizm, kobiecyzm,
ekologizm, liberalizm, prawo do wyboru, czy samoświadomość

[bri]

Hehe - ale to też ma swoją nazwę. Indywidualizm.

[dlania]

bri napisała:

"Hehe - ale to też ma swoją nazwę. Indywidualizm. "

Tudzież anarchizm)))

[syriana]

anarchizm?
nigdy w życiu

indywidualizm też nie
raczej świadomość, że etykietka może być pułapką jednomyślności

[iwi.k2]

syriana napisała:

> nie, bo nie cierpię wszelkich etykietek i pojęć stworzonych w celu
budowania
> tożsamości większych grup
>
> myślę tak jak myślę i w nosie mam czy to się nazywa feminizm,
kobiecyzm,
> ekologizm, liberalizm, prawo do wyboru, czy samoświadomość
>
>
A nie uważasz, że takie nazwanie większej grupy w jakiś sposób
pomaga w komunikowaniu się? Nie wiem jak to wyrazić, ale jakoś
raźniej należeć do nazwanej grupy która ma takie same poglądy, nie?

[syriana]

pewnie i pomaga w komunikacji, ale też bardzo ogranicza skojarzenia osób spoza
nazwanego grona, a to z kolei może być przeszkodą w dotarciu do naprawdę
zainteresowanych czy w walce o konkrety

i dlatego właśnie feministki mimo, że odwalają na pewno kawał roboty "u
podstaw", kojarzone są głównie z krzykami o aborcję, prawa lesbijek i kupę
energii tracą na udowadnianie innym, że np. dyskryminacja zaczyna się właśnie na
etapie przedszkola i potężnych problemów jako społeczeństwo byśmy uniknęli,
gdybyśmy umieli dostrzec takie bzdury jak zabawkowy podział

[bri]

Syriana, ale kiedy mówisz, że nie jesteś feministką to też dużo o
Tobie mówi i ludzie już sobie jakieś Twoje wyobrażenie budują. To
działa w obie strony.

[syriana]

no tak, masz rację
ale te wyobrażenia budowane na definicji zaprzeczenia "nie jestem", też są
bardzo mylne

mogłabym powiedzieć tylko "nie jestem feministką" i postawić kropkę, a Roman Gie
i inni przystojni chłopcy z MW, już by byli gotowi przede mną swe przyjazne
objęcia roztoczyć

tak więc wniosek jest chyba jeden - homo sapiens potrzebują etykietek, bo one
pozwalają im oswajać rzeczywistość i dają poczucie kontroli nad nią

przecież feministki tak zawzięcie z etykietkowym, społecznym piętnem płci
walczące, łatwo wpadają w pułapkę etykietkowania siebie

[bri]

Nie. Moim zdaniem feministki wcale nie wpadają w pułapkę
etykietowania siebie. Jakoś od zawsze byłam świadoma faktu, że
feministki miewają bardzo różne poglądy. Ale to prawda, że stosują
etykietowanie w przypadku innych grup.

Do pewnego stopnia faktycznie inaczej się chyba nie da. Nasz mózg
tak skonstruowano, że automatycznie grupuje i kategoryzuje. Dobrze
jednak mieć świadomość ułomności tych kategoryzacji.

[guderianka]

dziewczyny-ale nie można uciec od nadawania eytkiet. człowiek jest
istotą na tyle ograniczoną że musi nazwać wszelkie zjawiska które
wokół niego występują, sytuacje i zdarzenia. Mi się wydaje że
nadanie etykiety to podświadomy mechanizm obronny. Mózg wysyła
informacje o danej osobie nadając jej etykietę na pdst wyglądu (np.
młody czlowiek z wygoloną głową, w czarnym ubraniu, w glanach ,
czerwonymi szelkami )to faszysta (ewentualnie narodowiec jak kto
woli). Pozwala to w mózgu otworzyc szufladkę , w której napisane
jest "nie zadawac cie". tak samo jest według mnie z innymi
etykietami- feministka, anarchistka,socjalista,katolik-pozwala
szybko skojarzyć daną etykietę z zachowaniem charakterystycznym dla
grupy którą owa reprezentuje i zadecydowac co dalej

[bri]

Mechanizm obronny nie. Raczej heurystyka.

[guderianka]

myslę że heurystyka może być następstwem mechanizmu obronnego
człowieka -zwłaszcza jesli spojrzy sie na istotę ludzką z czytso
behawioralnego punktu widzenia

[bri]

Czy ja wiem? Czasami etykietowanie działa wręcz zgubnie - kiedy np.
założysz, że słodka i miła pańcia koło 50-tki na pewno nie okradnie
Ci domu, kiedy Ty pójdziesz do kuchni przynieść jej szklankę wody bo
zasłabła

[malila]

guderianka napisała:

> myslę że heurystyka może być następstwem mechanizmu obronnego
> człowieka -zwłaszcza jesli spojrzy sie na istotę ludzką z czytso
> behawioralnego punktu widzenia

Czy to kwestia mechanizmu obronnego - nie wiadomo. Wiadomo, że mózg
ludzki ma potrzebę szukania zależności między zdarzeniami nawet
wtedy, gdy w rzeczywistości żadnego takiego związku nie ma. Jeśli
zaś jest potrzeba, to zwykle ZA nią idzie umiejętność.
Jeśli zaś chodzi o niechęć do przynależności i bycia skatalogowanym,
cóż - każdy pogląd jest tak naprawdę etykietą. Nie trzeba mówić:
jestem feministką. Wystarczy powiedzieć: jestem za prawem do
aborcji, za równym dostępemd o stanowisk, jestem przeciw
dyskryminowaniu kobiet na rynku płac. Pewnie dlatego tak często
spotyka się kobiety, które dodają do tego: "ale nie jestem
feministką"

[iwi.k2]

Nie trzeba mówić:
> jestem feministką. Wystarczy powiedzieć: jestem za prawem do
> aborcji, za równym dostępemd o stanowisk, jestem przeciw
> dyskryminowaniu kobiet na rynku płac. Pewnie dlatego tak często
> spotyka się kobiety, które dodają do tego: "ale nie jestem
> feministką"

Dla mnie to czysty feminizm (takie poglądy). Ale niektóre kobiety
boją się, czy wstydzą być zaliczane do grupy tych, które przy okazji
są za prawami dla homoseksualistów.

[kali_pso]

Etykietowanie zwalnia z myślenia, i często prowadzi do utwierdzania
stereotypów. Daje nam też możliwość określenia siebie samego,
zazwyczaj w lepszym świetle niż ten, któremu przyczepilismy łatę

[dlania]

Ale przezciez kategoryzowanie jest podstawowym procesem umysłowym! Bez niego nie
da sie mysleć, a co dopiero mówić.
Jak widzisz jakies zwierze to wkładasz je w swoim umysle to jej szufladki, do
ktorej ono najbardziej pasuje, np. pies, nawet jesli pierwszy raz w zyciu
widzisz takiego psa.
jak mówimy "smutno mi" to uzywamy schematu, stereotypowego słowa, które jest
najblizsze naszym odcuciom w danej chwili.
Choć jeden smutek drugiemu nie równy.

[kali_pso]

Bo etykiety moga pełnic rózne role- uporządkowują nasz świat,
kategoryzuja go...mogą również wypaczać go.

Problem w tym, że nazwanie kobiety feministką ma najczęściej
zabarwienie pejoratywne- zaczynamy doszukiwać się w niej cech, i na
ogół je znajdujemy, jesli chcemy które poprą zagnieżdżony w naszej
głowie stereotyp.
Nazwanie psa psem, kończy dyskusję; Aby poprzeć nasz wniosek, nie
doszukujemy się w jakims czworonogu cech właściwych każdemu psu, bo
one sa widoczne na pierwszy rzut oka.

[dlania]

Wiesz, nawet z tym psem tak nie do końca. Dla moich rodziców pies to zwierzę,
które ma pilnowac domu lub innych zwierzat. jesli jest za stary żeby to robić to
nie warto go juz trzymać. Nie mówiąc juz o płaceniu za jego leczenie. Krótko
mówiąc: pies to takie uzyteczne bydlę. Czy to jest model, z którym możesz sie
zgodzić? Bo ja - nie.
Z feminizmem jako pojęciem abstrakcyjnym sprawa jest oczywiście bardziej
skomplikowana
Pewnie każda kategoria jest stereotypowa, w dodatku ilu ludzi, tyle stereotypów.
Wg mnie cała filozofia to zdawać sobie spprawę z umowności stosowanych przez nas
pojęc.
dzieciśmieci
redemptionsong

kali_pso

[guderianka]

Problem w tym, że nazwanie kobiety feministką ma najczęściej
> zabarwienie pejoratywne

mężczyźni zapoczątkowali takie zabarwienie

a propos lalek

[mathiola]

Pani doktor - neurolog zresztą, badając moją córkę, pyta: polecenia
rozumie? - tak, rozumie. Bawi się tematycznie, tzn. na przykład tuli
lalkę? - Nie wiem. - Jak to pani nie wie? - Nie wiem, bo corka nie
ma lalki
Pani doktor była zszokowana i kazała natychmiast kupić dziecku
lalke, bo jak to tak, dziewczynka bez lalki...
A mi nie przyszło to po prostu do głowy - tak fajnie bawi się
samochodami starszego brata

[iwi.k2]

mathiola napisała:

> Pani doktor - neurolog zresztą, badając moją córkę, pyta:
polecenia
> rozumie? - tak, rozumie. Bawi się tematycznie, tzn. na przykład
tuli
> lalkę? - Nie wiem. - Jak to pani nie wie? - Nie wiem, bo corka nie
> ma lalki
> Pani doktor była zszokowana i kazała natychmiast kupić dziecku
> lalke, bo jak to tak, dziewczynka bez lalki...
> A mi nie przyszło to po prostu do głowy - tak fajnie bawi się
> samochodami starszego brata



Moja ma, a i tak się nie bawi. Ma za to ukochanego miśka. I jakoś
nie widzę powodu do zmartwienia.

zależy jak leży.. ;)

[guderianka]

nazywano mnie tak gdy byłam samodzielną mamą. a teraz jak jestem
mężatką to już się mnie tak nie nazywa
jestem za aborcją, za równymi prawami i obowiązkami, za
poszanowaniem partnerstwa w związku ale zarazem jestem "kurą domową"-
i dobrze mi z tym .prasowanie mnie relaksuje bo mam czas
pomyslec.hmmmm-daleko mi do pierwszych sufrażystek

[kali_pso]

guderianka napisała:

hmmmm-daleko mi do pierwszych sufrażystek

Bo i czasy inne i dzisiaj trudno wyobrazic sobie jakkolwiek powód,
który wyciagnąłby kobiety na ulice polskich miast, wydaje się nam,
że mamy tak dużo, więc o co chodzi?P W razie czego, jest Unia
Europejska....
Mnie przygnębia jedna myśl- to, że do kobiet nie dociera fakt, że
np. prawa wyborcze mamy dlatego, bo ktoś kiedyś je dla nas
wywalczył, nie bał się ostracyzmu społecznego, pogardy, aresztu...a
nie umiemy tego docenić i wykorzystać w stosownej chwili.

[bri]

A samochodów nie tuli i nie zakłada im pieluch? Bo moja tak robi
czasem nawet jak ma lalę pod ręką.

[mathiola]

nie, samochodem jeździ jak rasowy kierowca. Za mała na zakładanie mu
pieluch.
Zresztą teraz już ma lalkę - kupiłam lalki bliźniaki i dałam jedną
córci, a drugą synkowi )
To chyba jestem feministką pełną gębą, co?

[elf1977]

A tego nie rozumie, dlaczego ma się bawić samochodami a nie lalą?
Moja bawi się i tym i tym, z dzieciństwa pamiętam, że pierwszy
wózek - zabawkę, który kupiono w naszym domu, kupiono mojemu bratu -
przezyłam, ale szczęśliwa nie byłam. Brata też to nie wypaczyło,
choć pamietam, że chetnie przebierał się również w sukienkę mamusi:-
))

[mathiola]

Jak nie rozumie to wyjaśnię: nie bawiła się lalkami, tylko
samochodami, bo ma starszego brata a kupno lalki jakoś do tej pory
nie przyszło mi zwyczajnie do głowy. Dla pani doktor to był
natomiast wstrząs psychiczny, że lalki nie posiada.
Teraz lalkę ma i owszem, bawi się nadal samochodami, lalkę
sporadycznie przytula. Ale co się dziwić, jak ma dwóch braci.
A generalnie to mi wisi i powiewa czym się moje dzieci bawią, póki
się bawią grzecznie i cicho.

[agao_72]

jestem feministką. z tego co robię i co myśle tak wynika. ale jakoś
etykietki mnei nie bawią. poza "Matką Wyrodną" oczywiście

[eilian]

Nie, nie uważam się za feministkę, choć moje poglądy są raczej nowoczesne.
Nie utożsamiam się z polskimi feministkami, bo mam wrażenie, że one skupiają sie
głównie na walce o przywrócenie prawa do aborcji i popieraniu ruchów gejowskich
zamiast na naprawdę istotnych problemach, takich jak np. ta nieszczęsna
dyskryminacja na rynku pracy, sytuacja kobiet nie pracujących zawodowo itd.
Przypominam sobie taką rozmowę w Mieście Kobiet, jednym z gości była jakaś tam
słynna polska feministka i zamiast poruszać poważne problemy, mówiła jedynie o
swoim oburzeniu faktem, że na TV Kultura podczas jakiejś dyskusji o polskiej
kulturze nie było ŻADNYCH KOBIET, sami faceci! Dla mnie ta pani była po prostu
żałosna. Z takimi osobami nie chcę mieć nic wspólnego.

[bri]

A jak Twoim zdaniem należy walczyć z nierównością na rynku pracy?

Nie

[gosika78]

Nie uważam się za feministkę, ale za kobietę niezależną

Moze by tak sprecyzowac pojecie?

[ik_ecc]

Bo potocznych (i nie tylko) definicji zbyt wiele...

Ja sie jak najbardziej uwazam za feministke. Jestem za tym zeby
kobiety mialy prawo wyboru i zeby byly traktowane jak reszta
populacji. Tyle.

[elf1977]

Jak widać, każdy trochę inaczej pojmuje "feminizm". Jestem
feministką - kobietą silną, świadomą swojej wartości, walczącą. Co
nie wyklucza czasowego uzależnienia się od męża, na przykład w celu
podchowania potomstwa
Chciałabym, żeby kobieta w Polsce mogła pracować bez obawy, czy nie
zwolnią jej, gdy zajdzie w ciążę, chciałabym, by szanowano ją tak,
jak mężczyznę, niestety, widzę, że daleka droga przed nami...

[bri]

Raczej nigdy nie da się wyeliminować strachu przed zwolnieniem z
pracy - grozi każdemu. Mężczyznom też. W przypadku kobiet i ciąży
faktycznie jest większe prawdopodobieństwo, ale to się powinno
zmienić jeśli urlop po porodzie będzie obowiązkowy nie tylko dla
matek, ale też dla ojców.

[ik_ecc]

elf1977 napisała:

> Jak widać, każdy trochę inaczej pojmuje "feminizm". Jestem
> feministką - kobietą silną, świadomą swojej wartości, walczącą. Co
> nie wyklucza czasowego uzależnienia się od męża, na przykład w
> celu
> podchowania potomstwa

Ja tez nie pracuje - jest to moj, dobrze przemyslany, wybor. W
matkowanie i rodzine zaangazowalam sie pewnie bardziej niz
wiekszosc "niefeministek" - taki moj wybor, taki moj priorytet. Do
pracy mi sie nie spieszy. Feministka jestem zdecydowanie,
chwilami "podwalczajaca".

> Chciałabym, żeby kobieta w Polsce mogła pracować bez obawy, czy
> nie
> zwolnią jej, gdy zajdzie w ciążę, chciałabym, by szanowano ją tak,
> jak mężczyznę, niestety, widzę, że daleka droga przed nami...

Trzymam kciuki.
Mieszkam w Kanadzie, tu jednak jest inaczej. Psioczy sie na
te "walczace feministki", ale tu jednak zrobily swoje i sprawy sa w
lepszym balansie. W Polsce tez musi ktos powalczyc. Szkoda, ze tyle
kobiet nie rozumie o co chodzi i tez psioczy.

[dlania]

Feminizm - równe prawa dla kobiet i mężczyzn.
Feminizm drugiego stopnia - zwalczanie przykładów nierówności w tych sferach
rzeczywistości, które, choc często niezauważalne, tak naprawde kształtuja
świadomośc: języku, religii, wzorcach kulturowych, modzie.

[kiwi1910]

tak.

Tak. n/t

[drinkit]

[mama_agata]

tak

[luxure]

ja jestem szowinistką

[hancik5]

Tak, ja jestem feministką. Ale nie w wydaniu pań z Federy, bo to jest skrajny
feminizm, taki LPR feminizmu. Pozdrawiam

tak n/t

[iskierka59]

[galaktykaxxx]

tak, raczej