Emamy,byłyście na "Katyniu"?

[reteczu]

Ja się wybieram.
Takie sobie recenzje czytałam o tym filmie.
A Wy co o nim sądzicie?

[jk3377]

bylam tydzien temu w poniedzialek....dla mnie swietny film.nie wiem
nawet jak mi minely te 2h,ani razu nie zerknelam na zegarek.historia
przejmujaca,wydarzenie okrutne...az dziw ze ludzie mogli przezyc, a
niektorzy niestety nie,takie okrucienstwa.a najgorsze ze malo kto
wiedzial co tak naprawde sie wtedy wydarzylo.
super film,trzeba go obejrzec, polecam.

[lola211]

Nie, raczej nie pojde.Ogladalnosc i tak ma zapewniona przez
obowiazkowe wycieczki uczniow i zolnierzy.

[mareczkowa0]

My sie wybieramy.Po obejrzeniu reklamy tego filmu stwierdziłam ze muszę go obejrzeć.

[koralik12]

Byłam. Nie czytałam żadnych recenzji wcześniej żeby się źle nie nastawiać. Ale
uważam że film jest słaby. Nie poruszył mnie, oprócz ostatniej sceny. Ogólnie
film dłużył mi się. Kilka wątków jest w nim moim zdaniem zupełnie bez sensu.
Jeden bohater pojawia się, film jest chwilę na nim skoncentrowany a po kilku
scenach bohater ginie. Nie widzę sensu po co w ogóle reżyser wprowadzał tę
postać w połowie filmu.
Nie będę pisała więcej bo musiałabym się jeszcze pozastanawiać nad filmem a nie
mam już ochoty. Dla mnie to film do obejrzenia i zapomnienia, żadna scena nie
zapadnie mi na długo w pamięć.

[nocula]

> Byłam. Nie czytałam żadnych recenzji wcześniej żeby się źle nie
nastawiać. Ale
> uważam że film jest słaby. Nie poruszył mnie, oprócz ostatniej
sceny. Ogólnie
> film dłużył mi się. Kilka wątków jest w nim moim zdaniem zupełnie
bez sensu.
> Jeden bohater pojawia się, film jest chwilę na nim skoncentrowany
a po kilku
> scenach bohater ginie. Nie widzę sensu po co w ogóle reżyser
wprowadzał tę
> postać w połowie filmu.
> Nie będę pisała więcej bo musiałabym się jeszcze pozastanawiać nad
filmem a nie
> mam już ochoty. Dla mnie to film do obejrzenia i zapomnienia,
żadna scena nie
> zapadnie mi na długo w pamięć.

Wprowadzeni są różni bohaterowie, ten konkretny to moim zdaniem po
to, by pokazać jak człowiekowi z pozoru nie związanemu z Katynie, to
wydarzenie i ta tragedia wpłynęły na wybory życiowe, i w
konsekwencji na Jego los.

[triss_merigold6]

Nie i nie wybieram się. Historię znam, czytałam full artykułów o
filmie, bezpośrednie dołowanie się jest mi doskonale zbędne. Krótko
mówiąc nie idę ze względu na własne dobre samopoczucie.

[wenus2006]

Byłam tydzień temu.Film mnie rozwalił ,powalił,zdołował.Dobry film,bardzo
dobry.Płakałam na końcu okrutnie,po raz pierwszy płakałam nie na jednym
bohaterem,płakałam nad wszystkimi,straszne stać nad dołem i czekać na strzał w
głowę brrrr okrutna rzeczywistość,jakie to szczęście ,że żyjemy w innych
czasach.Dramat wszystkich czekać na mężów,ojców w nadziei ,że się pojawią,ta
bezsilność...

[ankab29]

byłam, zabrałam na ten film teściową- ten czas i te wydarzenia to
jej dzieciństwo...Sporo mi opowidała i często wspominała jak to było
z jej rodziną, sąsiadami, przyjaciółmi. Jej rodziców nocą tez
aresztowało KGB, sąsiadów i przyjaciół wywoziły więzienne kibitki, a
inni znajomi byli wywożeni na Syberię...
To był pierwszy film na jakim byłam, po którym ludzie wychodzili z
kina w milczeniu... Dla mnie poruszający. Nie czepiam się szczegółów-
wolna wola reżysera.

[soemi]

Byłam. Nie przesłodzony, nie wyobrażam sobie co się wtedy działo.

[2o1]

Moim zdaniem film jest bardzo dobry. Niektóre sceny są wstrząsające,
ale taka niestety była rzeczywistość. Wszyscy wychodziliśmy z kina
bardzo poruszeni i jeszcze po powrocie do domu nie byłam w stanie
skomentować tego co widziałam.

[bacha1979]

Nie byłam, wybieramy się z mężem- o ile zdążę w dwupaku iść, ale jak ja tam
wysiedzę tyle czasu.P

[malgra]

nie i nie pójdę.Nie lubię oglądać tego typu filmów.Dość się naczytałam na ten temat.

[majmajka]

Nie bylam i chyba nie pojde. Ja sie chyba nie nadaje na tego rodzaju przezycia. Za bardzo przezywam. Duzo czytalam. Kiedys zobaczylam zdjecie trojki dzieci, na oko 1,5 roku, 3 lata i tak mniej -wiecej 5-6 lat- wszystkie byly powieszone na jednym drzewie. Do dzisiaj nie potrafie wyrzucic tego z pamieci. Te dzieci to nie Katyn, ale okrucienstwo tamtych czasow i zolnierzy ukrainskich. Tak, ze chyba nie obejrze.

[agao_72]

to ja tylko wyjaśnię, że to nie były dzieci powieszone przez
ukraińskich żołnierzy. bo piszesz najpewniej o fotce, na podstawie
której zrobiono projekt pomnika zabitych przez UPA. dzieci na tym
zdjeciu to ofiary własnej matki. Cyganki, chorej na chorobę
afektywną dwubiegunową (kiedyś zwała się ta choroba psychozą
manikalno-depresyjną). kobieta popadła w depresję silną, a że nikt
jej nie chciał pomóc, bo Cyganka, bo nieślubne dzieci,
chciała "uratować" dzieci przed takim swiatem. i na swój sposób
uratowała.

[majmajka]

www.kki.pl/pioinf/przemysl/zabytki/narodowej/narodowej.html Tutaj rowniez jest to zdjecie i jest napisane, ze bylo to okrucienstwo oprawcow UPA .
- -
Widzisz cos;i dziwisz sie "Dlaczego"? A ja marze o czyms czego nigdy nie bylo i twierdze "Dlaczego nie?"

majmajka, przeczytaj!

[ally]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4314383.html

[majmajka]

No dobrze. Pomnik ten jest artystyczna wizja, ale ma na celu uswiadomienie Polakom, tego co rowniez sie zdarzalo. Oni mordowali zarowno mezczyzn, jak i kobiety i dzieci. A zdjecie i wydarzenie wstrzasajace. Ale dzieki za wyprostowanie mojego myslenia.

[agao_72]

artystyczna wizja???????????? to ja dziękuję za taki artyzm. to jest
chore po prostu.

moi dziadkowie o strony mamy to było małżeństwo Białorusinki i
Ukraińca, z drugiej strony rodziny mam tzw. polskich Tatarów. wiem
jedno, na pograniczu ani Polacy, ani Ukraińcy nie byli bez winy. nie
było tak, że wredni Ukraińcy mordowali Polaków li jedynie. w drugą
stronę też były akty przemocy i tak samo okrutne. tylko o tym wolimy
nie pamiętać, bo znacznie lepsza jest świadomość martrologii narodu.

[majmajka]

Ja nie mowie,ze tylko jedna strona byla okrutna, chociaz UPA z okrucienstwa slynie.Zdaje sobie sprawe z zaklamania historii. Wizja artystyczna- sluzaca wspomnieniu strasznych wydarzen tamtych czasow. W takim sensie. Jest to makabryczne, zgodze sie, ale potrzebne.

[triss_merigold6]

A to wyjaśnij proszę do czego konkretnie to potrzebne? Pamięć o
Wołyniu jak najbardziej istnieje, czarna legenda UPA również
(pamiętam z podstawówki lektury szkolne), mit okrutnej czerni
ukraińskiej skutecznie zaszczepił Sienkiewicz etc.
Sorry ale ja sobie nie życzę ogladania w środku współczesnego,
europejskiego miasta w XXI w. tak drastycznych "artystycznych
wizji". Podtrzymywanie pamięci o dramatach narodowych w konteście
SĄSIADÓW IMO wybitnie szkodzi a nie pomaga. Na sajko narodowi
szkodzi, rozumiesz?

[agao_72]

a wiesz triss, jak się fajnie mój dziadek w Polsce czuł, jak mu
mówiono, że ma czarne ukraińskie podniebienie. i że ma język
chachłacki.

dlatego organicznie nie znoszę Sienkiewicza

[triss_merigold6]

Ja go cenię za bogactwo frazy i za umiejętność napisania
nieprawdopodobnie nośnej stereotypowo epopei narodowej opartej na
trójkątach. Taki yyyy... gorzki podziw.
Polacy i tak mają wbite do głów nieprawdopodobnie dużo negatywnych
stereotypów na temat innych narodów/nacji/wyznań, nie ma potrzeby
podsycania obsesji pomnikami.

[majmajka]

A ja mysle, ze prawda i jej poznanie jest potrzebna. Rowniez w tak makabryczny sposob. Moze i pomysl z pomnikiem jest wielce kontrowersyjny, ale mysle, ze dzisiaj tylko taki obraz jest w stanie przyciagnac uwage. Zmusic do wspomnien. Sama koncepcja pokazania swiatu namiastki tragicznego losu ludzi w tamtych czasach jest niewatpliwie potrzebna. Gdzies tam stawiane sa inne pomniki i nikt nie protestuje. Mysle, ze nie chodzi o to by wzbudzac nienawisc. Tylko o pamiec.

[kawka74]

IMO w tym wypadku akurat można sobie spokojnie taki pomnik darować: jest zbyt
drastyczny, no i niezgodny z prawdą
prawdę można wyrazić delikatniej, nie łopatologicznie - równie dobrze (i równie
bez sensu) można postawić pomnik w formie płotu z nadzianymi na sztachety
dziećmi, bo i takie rzeczy się tam zdarzały
tylko czemu ma to epatowanie okrucieństwem służyć?

[majmajka]

Tak....W sumie to z tym okrucienstwem moze i macie racje.

[triss_merigold6]

BTW epatowanie okrucieństwem znieczula zamiast uwrażliwiać więc cel
byłby dokładnie odwrotny do zamierzonego. Milion badań na ten temat
było.

?

[triss_merigold6]

Jaka prawda? Przecież właśnie pokazano Ci czarno na białym, że to co
brałaś za prawdę był bzdurą.
Zmusić do wspomnień? Nie zmusisz do wspomnień urodzonych po 45-46
r., możesz im najwyżej kodować pewną wizję. Zafałszowaną zresztą.
Namiastkę tragicznego losu ludzi w tamtych czasach serwuje się
młodemu pokoleniu do wyrzygania: program szkoly j.polskiego, obchody
rocznicowe, program historii, ścieżka patriotyczna w szkołach,
programy w mediach. Cały podstawowy polski kod kulturowy jest
przesycony martylorogią i męczenstwem.

Poznanie potrzebne powiadasz... hm, wiesz, że w Małopolsce podczas
II wojny światowej było ok. 60 tys szmalcowników - za kasę Niemcom
wydawali Żydów. BTW parę pomników rodzin żydowskich zatłuczonych
przez polskich rodzimych chłopów łopatami (jak przestawali płacić za
ukrywanie) też by się przydało.

Pamięć można dowolnie modelować, w kierunku utrwalania stereotypów
również a stereotypy to rodzaj postawy z komponentem behawioralnym.
Najprościej mówiąc: stereotyp wpływa na zachowanie ergo jak
najbardziej może prowokować nienawistne zachowania. Ot, taka
elementarna wiedza z zakresu psychologii społecznej...

[majmajka]

Ale sluchaj, obiektywnie patrzac- bylo to okrucienstwo wobec Polakow czy nie? Bo jak czytam , to co piszesz to wychodzi na to, ze jednak to my, Polacy, bylismy Ci najgorsi. Odnosnie tego, ze pomnik to nie dokument- zgodze sie z Toba. Falszowanie historii juz przerabialismy, teraz mam nadzieje, ze jest inaczej. Dzialy sie rzeczy straszne, bolesne dla wszystkich. Niewatpliwie dla wszystkich narodow. Moze i pomysl eksponowania publicznie okrucienstwa nie jest do konca dobry, ale z drugiej strony bliscy ofiar tych tragicznych losow pewnie mysla inaczej.

Czytamy ze zrozumieniem

[triss_merigold6]

Czytanie ze zrozumieniem cenną umiejętnością.
Obiektywnie patrząc do historia ludzkości jest historią okrucieństwa
i konfliktów. Czarne karty mają Anglicy (ot, wojna burska),
Japończycy (rzeź Nankinu), Francuzi (wojna w Algierii), Amerykanie
(eksterminacja Indian), Czesi (wojny husyckie) etc. Polacy nie są
najgorsi (of course można wartościować ilościowo i jakościowo
okrucieństwo na przestrzeni wieków) ale też nie są narodem
świetlanie nieskazitelnym więc ostrożnie z tymi mitami.

Fałszowanie historii odbywa się zawsze z wielu powodów:
- dostęp do źródeł
- interpretacja źródeł
- historię piszą zwycięzcy
- setka innych czynników, choćby nośności medialnej wybranych
wydarzeń

Bliscy ofiar tych tragicznych wydarzeń albo nie żyją albo zaraz
umrą. Life ist brutal, minęło ponad 60 lat. Pamięć tak,
eksponowanie, epatowanie - IMO nie.

[abakus2]

Droga Tris. Napisałam do ciebie post okraszony epitetem ale usunęli
w 5 minut.
Siejesz swoją hucpiarską propagandę nadając jej status modnej
ostatnio "oczywistej oczywistości".
Nie podajesz źródeł, a większość przyjmuje je za fakty. Jeśli
czujesz misję oświecania narodu miej choć elementarne poczucie
odpowiedzialności.
Przykład który wyprowadził mnie z równowagi jest następujący:

Napisałaś...Poznanie potrzebne powiadasz... hm, wiesz, że w
Małopolsce podczas
II wojny światowej było ok. 60 tys szmalcowników - za kasę Niemcom
wydawali Żydów. BTW parę pomników rodzin żydowskich zatłuczonych
przez polskich rodzimych chłopów łopatami (jak przestawali płacić za
ukrywanie) też by się przydało...)

Skąd wzięłaś te dane? Nawet Lem głosząc podobne dyrdymały nie
dorównał ci. Twierdził, że: "[...]w raportach AK podano cyfrę
trzydziestu tysięcy szmalcowników działających na terenie Małopolski
[...]".
Do tej pory nie znaleziono takiego raportu, a Lem jakoś również
zapomniał podać źródła.
Skoro uważasz się za przedstawiciela wybitnej inteligencji, powinnaś
chociaż umieć liczyć. Weźmy dane Lema, o połowę niższe od twoich.
Skoro tylko na terenie jednego okręgu jakim była Małopolska
stwierdzono aż trzydzieści tysięcy szmalcowników, to w skali całego
okupowanego kraju powinno ich być około pół miliona! Biorąc pod
uwagę długość okupacji niemieckiej i założenie, że jeden szmalcownik
wydał w ciągu roku tylko trzech Żydów, cały proceder trwałby
zaledwie dwa lata. A gdzie Judenraty i odstawianie przez nie
olbrzymich kontyngentów Żydów do obozów zagłady? Czyżby tego
procederu w ogóle nie było?
Nie chce mi się wdawać z tobą w dyskusje. Apeluję tylko o rozsądek.
Klaunów mamy w tym kraju aż nadto. Nie generuj kolejnych.

[kawka74]

a, że tak zapytam z ciekawości, jakie to wszystko ma znaczenie w kontekście
całości dialogu w tym wątku?
mam nadzieję, że doczekam się odpowiedzi, zanim ten post wyleci

[abakus2]

Taki sam jak np taki wpis:
Przecież wszystkim wiadomo, bo to jest fakt, że pisząca na tym forum
kawka74 bije swoje dzieci kablem od żelazka i zmusza do klęczenia na
grochu.

[kawka74]

nie odpowiedziałaś na moje pytanie
jaki sens dla dyskusji ma Twoje długie i nudne sprostowanie? Które też zresztą
nie opiera się na żadnych konkretach?

Zobaczyć i zapomnieć??

[arienne07]

Taki katyń to nie tylko 60 lat temu, porównywalnych zbrodni dokonuje
się nadal. Wystarczy poczytać trochę o Bałkanach w latach 90-tych, o
Kosowie o Iraku, Afganistanie i Czeczenii. No ale po co sobie tym
głowę zaprzątać. Lepiej powiedzieć że to było dawno i nie prawda

[kawka74]

gadał dziad do obrazu
zadałam pytanie
nie dostałam odpowiedzi - dwukrotnie
rezygnuję
do dzieci mam cierpliwość, do niekumatych dorosłych - nie

[saskia123]

Irytuje cię sprostowanie a nie irytuje podawanie dyrdymałów jako
prawdę historyczną?!
Jeśli uważasz to za wątek poboczny to musisz pytać Triss o związki
tematyczyczne. Ja zaprotestowałam tylko przeciw publikacji kłamstw.

[kawka74]

zdejmij klapki z oczu, bo Ci zawężają horyzonty
pytam się, kolejny raz zresztą, jakie znaczenie ma liczba szmalcowników w
Małopolsce dla poruszanych kwestii? Czy było ich 60 tys, 30 czy 10 - BYLI i
robili to, co robili
nikt imiennie ich tu nie wymienia, więc uspokój się z tą prawdą historyczną
swoją drogą przybyła nam czwarta prawda: mamy tyż prawdę, świętą prawdę, gó..
prawdę i prawdę historyczną

[saskia123]

Ty jesteś tak zwyczajnie głupia czy to choroba?

[kawka74]

choroba
teraz możesz mi powspółczuć, cipciu

Maila masz. n/t

[triss_merigold6]

odpisałam n/t

[kawka74]

Masz nówke sztukę. n/t

[triss_merigold6]

Bzdura

[triss_merigold6]

No i jest to bzdura. Kobieta była chora i w szoku, jej mąż został
aresztowany za kradzież a ona straciła wszelkie środki do życia. BTW
do końca życia przebywała w szpitalu psychiatrycznym, jej przypadek
był opisywany na łamach specjalistycznych pism.

[majmajka]

OK,OK...

[loganmylove]

Ale się OT zrobił. Triss po raz nie wiem kóry zgadzam się z Tobą w
całej rozciągłości. Pomysł tego koszmarnego pomnika był chory
Upodobanie Polaków do rozpamiętywania krwawych wydarzeń jest
olbrzymia a to, że troszę ukoloryzowana to pomijamy milczeniem. A co
do meritum- historię Katynia znam ale filmu nie planuję oglądać.

[edorka1]

Też widziałam to zdjęcie i też bardzo mnie poruszyło.

[edorka1]

Pamiętam, że widziałam je na okładce książki traktującej o zbrodniach na kresach
wschodnich - więc w kontekście tej historii o cygance i jej dzieciach nie wiem
już do czego je odnieść...

[kawka74]

do historii rzeczonej Cyganki i jej dzieci
akurat to zdjęcie ze zbrodniami na kresach wschodnich nie ma nic wspólnego, ale
najwyraźniej pasowało temu, kto je na okładce umieścił, do tekstu książki
co zresztą nie zmienia faktu, że bandy UPA robiły z ludnością polską i ukraińską
(tą oporną) znacznie gorsze rzeczy

[wieczna-gosia]

nie nadaje sie do takich widowisk.

[rita75]

Chcialabym napisac kilka slow na temat tego filmu...ale raczej za
wiele nie napiszę. Kazde slowo wydaje się zbyt trywialne.
Bedzie krótko- to pierwszy, naprawde "WIELKI" OBRAZ w kinematografii
polskiej.

Byłam na "Katyniu"

[reteczu]

Film jak na Wajdę zupełnie dobry,moim zdaniem.
Uważam,że największa szmira jego reżyserii to "Quo vadis" (te
sztuczne pnącza w ogrodzie Nerona, to "cudne" ujęcie widowni,której
obraz ciągnie się jak guma do żucia,te gumowe skaczące części ciała
na arenie itp.itd.
"Katyń" pokazuje kilka obrazów-symboli.
Nie był dla mnie wstrząsający,znam tę sprawę z książek,więc nie
spodziewałam się słodyczy w stylu 4458-ego odcinka "Mody na sukces".
Myślę jednak,że dobrze się dzieje,że szkoły wywlekają młodzież na
ten film.To historia podana w innej formie.Myślę,że do dzisiejszych
wzrokowców lepiej dotrze taki przekaz niż druk w podręczniku do
historii.

[kammik]

To mówisz, że Wajda reżyserował "Quo vadis"? Cały, czy tylko w co
drugiej scenie krzesło za Kawalerowiczem nosił?

[kraina.marzen]

bylam

kammik,ze wstydu płonę

[reteczu]

kammik napisała:

> To mówisz, że Wajda reżyserował "Quo vadis"? Cały, czy tylko w co
> drugiej scenie krzesło za Kawalerowiczem nosił?

No patrz,ale się popisałam filmową wiedzą.Tak mi wstyd.Nie wiem,co
mi się pomerdało...
Miałam na myśli "dzieło" Kawalerowicza oczywiście.

"Quo vadis" Wajdy ??????????

[bsl]

[rita75]

> Nie był dla mnie wstrząsający,znam tę sprawę z książek

sądzę, ze wlasnie dla tych, ktorzy znają "tę sprawę z książek" film
byl wstrzasający...inni podobno wynudzili sie setnie

jeszcze jedno..

[rita75]

dzielo ma w pewnym stopniu i sensie kompozycję otwartą, zwiazki
pomiedzy poszczegolnymi skladnikami swiata ukazanego w filmie Wajdy
nie rysuja się przejrzyście, wątki są jakby niedokończone- widz musi
sobie dopowiedziec sam- wlasnie w oparciu o wlasne doswiadczenie
wiedze, tak wiec trudno nazwać "Katyń" dzielem edukacyjnym in sensu
stricto...

[haidi0111]

Byłam i jeszcze do tej pory mną telepie... Jestem pod ogromnym wrażeniem.
Zaparło mi dech. Dla mnie najważniejsze było w tym filmie to ukradkiem zadawane
pytanie kto ma rację - czy ci co chcieli dalej walczyć z Rosjanami, czy ci
którzy współpracując chcieli budować nową Polskę?

Byłyście

[big__mama]

Dalej nie potrafię zrozumieć czemu Wajda wybitnym rezyserem jest.
Średni film jak dla mnie.