Sprawa Sawickiej

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4586190.html
Co o tym myślicie? Ja wiem, że baba głupia, naiwna, pewnie coś tam
miała za skórą, ale ludzie! Państwo nie może PROWOKOWAĆ kogoś do
popełnienia przestępstwa! Ona zrobiła coś, na co podejrzewam
zgodziłaby się większośc naszego praworządnego społeczeństwa i bez
takich wielkich zabiegów. Jestem też pewna, że tak jak powiedziała,
pracował nad nią sztab ludzi, urabiali ją od jakiegoś czasu i
jeszcze ten numer z czułymi smsami, wyznaniami.. cios poniżej pasa.
Jak wspomniałam, nie zamierzam jej bronić, ale następnym razem może
trafić na was, a umówmy się, że wszystkie tu jak jeden mąż nie
jesteśmy pewnie ostoją uczciwośći, praworządności i żelaznych zasad,
bardzo łatwo jest kogoś złamać, kiedy znajdzie się czuły punkt.
W normalnym państwie takie prowokowanie do popełnienia przestępstwa
jest nie do pomyslenia!!!

[guderianka]

też mi się to nie podoba. zwłaszcza że pracownikm CBA został wysłany
na szkolenie w celu wyłowienia jednostek słabych i podatnych na
ewentualnie "łapówki", wybrał panią która miała ciężką sytuację
rodzinną. jak dla mnie-szok. Nie tak powinno wyglądać funcjonowanie
prawa i państwa. Na myśl przychodzi mi myśl Stalina "dajcie
człowieka a paragraf sie znajdzie".. ;/

[aluc]

najbardziej obrzydliwe w tym jest publikowanie materiałów, ta cała
wczorajsza konferencja prasowa, bleee
prowokowanie do popenienia przestępstwa jest obrzydliwe prawie tak
samo
jednakowoż od posłanki jakoś tak wymagam większej wytrzymałości na
takie pokusy niż od zwykłego szarego człowieka
ale to nie zmienia mojego poczucia obrzydzenia do sposobu
prowadzenia tej sprawy przez łaskawie nam panujących

[joasia1234]

PIS wziął sobie za punkt honoru znalezienie układu. Jeśli nie znajdzie układu,
to go stworzy, żeby go potem zdemaskować Dla władzy wszystko. To obrzydliwe. Mam
już dosyć konferencji prasowych, tego, że wszystkich się nagrywa i podsłuchuje.
Mam dość prowokacji. To paranoja.

[babsee]

CBA zostalo wlasnie w tym celu powolane.Nie w celu walki z korupcją
ale medialengo niszczenia ludzi.Dlaczego jak wypuszcza sie te osoby
to media milczą?dlaczego jak brak zarzutów(a tak jest w 90%)nie mowi
sie o tym głosno?bo media tez polityczne.
Kaczki wprowadzili po prostu autorytaryzm.satlinizm pełną gębą.nie
ważne czy jestes winny-wazne ze my POTRAFIMY cie zniszczyc.
A poslance nie wspolczuje-albo jest sie prawym czlowiekiem albo nie.

[adellante1]

CBA stworzona przez kaczorów jest powrotem do idei za którą
wylecieli z kancelarii Wałęsy. Chcieli wówczas stworzyć tajne słuzby
wewnętrzne bedące alternatywą dla UOP.
CBA to nic innego jak tajne służby o nieskończonych kompetencjach,
nie podlegajace zadnej kontroli, de facto nikt nie moze pociągnąć
ich do jakiejkolwiek odpowiedzialności.
tak naprawdę metody ich działania nie różnią się niczym od SU czy
UB. no moze znecania fizycznego nie ma ale reszta jest dokładnie
taka sama. A tak na marginesie to bardzo interesujace jest gdzie są
archiwa CBA i kto ma do nich dostep i co się z nimi stanie po
wyborach. Nowe teczki nowe haki?

[e_r_i_n]

Ocenę posłanki pozostawiam sądowi - powinna być ukarana za to, co
zrobiła i ona ma tego świadomość.
Ujawnianie dowodów, pomijając oczywiscie wyborcza walke - bo chyba
nikt nie ma watpliwosci, ze poczekano z tym do tygodnia wyborczego
swiadomie - jest zwyklym przestepstwem. I reakcji Sawickiem
kompletnie sie nie dziwie.
Kaczynscy, zaciekli antykomunisci, sami nam komunizm fundują.
Zenada.
Znam bardzo dobrze sprawę mragowska, po ktorej poleciał Lepper - bo
z Mrągowa pochodzę. Tam tez CBA popisalo się nieznajomoscia
przepisow i prowokowało w jednym celu - pozbycia się niewygodnej
osoby.

[croyance]

Czy ja dobrze rozumiem, ta biedna kobieta zostala sprowokowana przez
jakiegos gnoja, a teraz to ONA przepraszam placze, kaja sie i blaga
o litosc?
Sqrwysynstwo.

[croyance]

Oczywiscie nie popieram brania lapowek etc., ale to jest ponizej
pasa.

Wyjątkowo podłe i bezprawne

[coco.a]

jestem niemal pewna, ze moze nie w takim konternym kontekście, ale
mozna byłoby nie jednego jakoś wrobić (przez rok czsu sztab
specjalistów nie jednego by "podszedł").

Normalnie OBRZYDZENIE czuję do IV RP. To nie jest mój Prezydent, ani
Premier, ani mój rząd też nie! Nie mam do ich urzędowania szacunku
za grosz.

[croyance]

W dodatku szowinistyczne i mizoginistyczne.
Cham i sqrwysyn czarowal babke na zimno, ona - zauroczona -
nawyrabiala DLA NIEGO glupot, a on teraz ja obwinia. OBRZYDLIWE.

[fajka7]

Z wszystkim sie zgadzam, jednak o ile kojarze, ona wziela 200 tys.,
tak? Jesli tak, to ja nie kumam jaka trzeba miec miazge z mozgu,
zeby wziac 2 duze paki do lapy jako urzednik, wierzac, ze sie robi
dobrze i komus pomaga? Bo jak sluchalam, co ona tam opowiada, to
sporo bylo o pomaganiu i w ogole ratowaniu swiata.

Metody obrzydliwe to jedno, ale pani skorumpowana to tez fakt.

[croyance]

Prowokowanie do popelnienia przestepstwa tez jest przestepstwem.

[anulka.p]

croyance napisał:

> Prowokowanie do popelnienia przestepstwa tez jest przestepstwem.

CBA prawa nie złamało, to przyznają wszyscy.
A co do aspektów moralnych, kurcze sama nie wiem...
Z jednej strony jak ścigać korupcję, ktora naprawdę jest u nas
masakryczna?
Poza tym, kobieta jest dla mnie zupełnie niewiarygodna, dziś
totalnie inna osoba, od tej, ktorą widać na filmach - niezłej
cwaniary, kutej na cztery nogi.
To że z panem z CBA coś ja łaćzyło, to też jej wersja.
No nie wie. Nie wiem, nie wiem, nie wiem

[coco.a]

anulka.p napisała:

> croyance napisał:
>
> > Prowokowanie do popelnienia przestepstwa tez jest przestepstwem.
>
> CBA prawa nie złamało, to przyznają wszyscy.



JACY WSZYSCY?????

Bo prawnicy (w tym np. prof Zoll, były RPO, niekwestionowany zresztą
autorytet) uważają, że są to absolutnie niedopuszczalne i bezprawne
metody. Śmiem twierdzić, że nie tylko PiS jest innego zdania.

Wyjaśnię

[coco.a]

że dopuszczalne jest działanie takie jak np. prowokacja, czy zakup
kontolowany, kiedy istnieją UZASADNIONE podejrzenia, ze osoba
popełnia przestępstwa (np. podstwaienie fukcjonariusza do wręczenia
łapówki). Urabianie kogoś aby wziął, namawianie, stwarzanie
okoliczności jest ABSOLUTNIE BEZPRAWNE (nie ma żadnej podstawy
prawnej do takiego działania).

[anulka.p]

Prowokacja jest stwarzaniem okoliczności. Czy było to namawianie, no
to jest właśnie to pytanie.

Przepis nie mówi o

[coco.a]

sywarzaniu okoliczności przez r.o.k(!), zalotach i podobnych
metodach. Regulacja obejmuje zupełnie inne działanie - takie jest
jasne stanowisko prawników

[anulka.p]

Niż twierdzisz:

Tu masz cytat z "wyborczej"
łagodniej podchodzi do sprawy prof. Andrzej Zoll, były prezes
Trybunału Konstytucyjnego. Jego zdaniem, żeby zastosować prowokację
nie jest konieczne wcześniejsze popełnienie przestępstwa przez daną
osobę. Istotne jest czy pani Sawicka przejawiała pewne skłonności do
popełnienia przestępstwa. Wystarczyłoby zatem, że opowiadała, że
może coś załatwić za łapówkę"

[coco.a]

i zrozumiałaś tę wypowiedź jako pochwałę stosowanych dziś metod?
Znam jego wypowiedzi - tłumaczy dokładnie przepis. A CBA przepisy
naginają, żeby nie powiedzieć łamią.
Nie jest konieczne popełnienie przestępstwa, ale uzasadniona obawa,
przesłanki, etc. że takowe popełnił dla uwiarygonienia czego stosuje
się prowokację (pogląd prof. Ćwiąkalskiego).
Pracowanie nad kimś przez rok, żeby go złapać? To ma być prowokacja
w rozumieniu ustawy? No bez jaj.

[laminja]

im niżej ktoś stoi tym lepiej się często kreuje... W Polsce popisywanie się
należy do cech narodowych

Korupcję trzeba wyeliminować, a nie ścigać poprzez prowokowanie. Eliminuje się
ją przez uczynienie jej kompletnie nieatrakcyjną. Odpowiednie przepisy mogą
znacznie poprawić sytuację, ale wtedy sztandarowe hasła PiSu poszłyby się
współżyć i co oni by zrobili skoro na niczym się nie znają?

[morgen_stern]

Nikt nie twierdzi, że Sawicka jest święta, oburzające są metody, w
jaki sposób ją do tego sprowokowano.
Będzie zaniedługo jak w "Raporcie mniejszości" z Cruisem -
przestępców będzie się łapać zanim jeszcze popełnią przestępstwo
CBA się w końcu rozwija.

[fajka7]

Ja sie zgadzam z tym, ze metody oburzajace, choc zdaje sie
prowokacji nie wymyslono razem z CBA. Mam tylko wrazenie, ze tworzy
sie klimat wspolczucia dla Sawickiej, a nawet padaja slowa, ze
kazdemu moze sie to przytrafic, co sugeruje wrecz, ze ona prawie nie
jest winna.
I z tym sie nie zgadzam. Nie łykam klimatu, ze kazda babka
odpowiednio podpuszczana przez milego kolesia wezmie w łape 200 tys.
No nie zgadzam sie z takim podejsciem.

[anulka.p]

fajka7 napisała:

> . Nie łykam klimatu, ze kazda babka
> odpowiednio podpuszczana przez milego kolesia wezmie w łape 200
tys.
> No nie zgadzam sie z takim podejsciem.

No właśnie ja też. I stąd moje wątpliwości.
A poza tym, to co ona mowi na tych filmach, jak się w to słuchać, to
naprawdę jest szokujące.

[coco.a]

fajka7 napisała:

Nie łykam klimatu, ze kazda babka
> odpowiednio podpuszczana przez milego kolesia wezmie w łape 200
tys.
> No nie zgadzam sie z takim podejsciem.


Każda na pewno nie, ale będą takie, co nigdy by czegoś nie zrobiły,
a mocno urobione, rozpracowywane "uczuciem" - tak. . Właśnie przez
wzgląd na zabawę uczuciami uwazam to za sq.stwo

Naturalnie, że jestem przeciwko korupcji..

[corkaswejmamy]

ale to co zobaczyłam uświadomiło mi paradoks całej sytuacji. Szok, kobieta była
podpuszczana przez blisko rok. Czyli można uznać, że z góry założono, że na
pewno się ugnie. Gdyby przez ten czas nie ugieła się pewnie "łaziliby" za nią
przez następny rok. Chcieli ją zniszczyć i niestety udało im się. Szkoda mi jej.
Z punktu widzenia rozumowego faktycznie sytuacja jednak nie do przyjęcia i nie
powinna mieć miejsca, ale jak to powiedziała sama Sawicka, wszyscy jesteśmy
tylko ludźmi. Tak więc pilnujmy się.

[marzeka1]

Kobieta jest skorumpowana, tu szło o dużą kasę, ale tak po babsku to żal mi jej: dała się zwieść miłym słowom młodszego, pewnie bardzo przystojnego mężczyzny, być może nadinterpretowała jego słowa,gesty, być może chciała poczuć się kobietą, wierzyła w swój kobiecy urok, a tu okazało się, że to na zimno blisko rok prowadzona akcja. Dlatego mi jej żal, bo myślę, że wiele kobiet dałoby się na to nabrać.

[croyance]

Oj tak, oj tak.

[lola211]

Bidulka, faktycznie..I taka naiwna, podatna na umizgi baba zasiada w
sejmie? Toz to kpina jakas! Wcale mi jej nie zal, mimo ze cala
aferta jest dęta.

[malila]

To jest ohydne, obmierzłe i przyprawia o mdłości. Mam na myśli to,
co zrobiło CBA. To urabianie i żerowanie na cudzych emocjach.
Poświęcanie ludzi dla władzy i dla własnych ambicji. Już sobie
wyobrażam, jak następnym krokiem będą sugestie, że mąż nie dostanie
awansu, że dziecko nie dostanie się do przedszkola albo że będzie
miało kłopot z maturą czy dostaniem się na studia.
Tylko że na wyborcach PiSu i tak nie zrobi to wrażenia. Oni tak samo
jak cały PiS wierzą, że sami są bez skazy, że są nieprzekupni
(zresztą kto miałby ich przekupywać) i uczciwi aż do bólu i
dlatego nic im nie grozi. I że jak kogoś zamknęli, to na pewno nie
bez powodu. Tego, że szwagrowi załatwili robotę, siostrzeńcowi
pozwolili zarobić w swoim urzędzie, że kombinują z lewymi fakturami
albo zatrudniają pomoc domową na czarno - raczej nie zauważają.
Moralność Kalego.

[croyance]

No wiecie, poszlabym i zaglosowalabym przeciwko nim, ale zdaje sie
wiekszosc z Was uwazala dzisiaj, ze powinnam nie miec prawa glosu

[syriana]

Croyance, we wczorajszym wątku o preferencjach wyborczych nie wiedziałaś jak
rozwija się skrót LiD

więc wybacz, ale chyba jesteś z tych emigrantów, o których nie można powiedzieć,
że z wypiekami na twarzy śledzą to co dzieje się w Polsce

[croyance]

Tez prawda Ale sledze Wasze madre dyskusje, wiec nie jest chyba
az tak zle

[syriana]

sprawa została zorganizowana dokładnie tak samo jak afera w Ministerstwie
Rolnictwa przeciw Lepperowi
i Platforma i Samoobrona mają za swoje poparcie głupawej instytucji jaką jest CBA

ale pani posłanki jakoś mi nie żal
jedna z wielu anonimowych, nigdzie się nie pokazała, w sejmie nie była widoczna,
parlament traktowała czysto prestiżowo

żenujący był ten płacz przed kamerą
będąc w takiej sytuacji schowałabym się w mysią dziurę ze wstydu a nie szopki w
telewizji urządzała

[kim5]

A ja mam proste pytanie : jaka jest faktycznie skala korupcji w
Polsce? Bo mam wrażenie, że urządzamy polowanie na czarnego luda.
Ile z Was spotkało się z korupcyjną propozycją, ilu z Was
powiedziano, że jak nie dasz kasy to wypad, nie dostaniesz pracy,
mieszkania itp? Ja mam wrażenie, że z korupcją jest trochę tak jak z
antysemityzmem - lud boi się Żyda, ale go nigdy nie widział, za to
słyszał, jaki to on straszny. Obawiam się, że tym korupcja większa,
im bracia Kaczyńscy częściej nią straszą.
Acha, informacje Transparency International czytałam, ale tam jest
mowa o skali postrzeganej korupcji, a nie korupcji rzeczywistej.
Owszem, uważam, że każda korupcja jest zła, ale uważam, że najpierw
trzeba zjawisko zdiagnozować, a potem leczyć.

[e_r_i_n]

kim5 napisała:

> Ile z Was spotkało się z korupcyjną propozycją, ilu z Was
> powiedziano, że jak nie dasz kasy to wypad, nie dostaniesz pracy,
> mieszkania itp?

A to też dobre pytanie.
Mam wrazenie, ze to tak jak z ta 'prywatyzacja', gdzie nie zaplacisz, karetka
nie przyjedzie. Dobry temat do pokazania, jacy 'oni' są źli.
Korupcję w urzędach zwalczać trzeba - ale FAKTYCZNĄ korupcję, łapiąc urzędników,
jak pani bodajże z ministerstwa kultury, która prowadziła swego rodzaju
działalność, dorabiając do urzędniczej pensji. Nie prowokować człowieka po to
tylko, żeby w dogodnym momencie go aresztować, a potem publicznie pokazać, jacy
źli są przeciwnicy. Tylko my PRAWI i SPRAWIEDLIWI.
A ze taka pani poseł, anonimowa i dopiero teraz zaistniała? Przeciez wiadomo, ze
to latwiejszy łup, niż Pitera na przykład. Poza tym w jednym z pierwszych postów
ktos napisał - agent CBA był szkolony w celu wybrania osoby podatnej - Sawicka
miała kiepską sytuację rodzinna, wiec do profilu pasowała.

[kim5]

e_r_i_n na marginesie - ja też pochodzę z Mrągowa

[lola211]

> Ile z Was spotkało się z korupcyjną propozycją,

Ja znam wiele przypadkow, kilka spraw zakonczylo sie
wyrokami.Uwierz, ze problem korupcji istnieje naprawde.

[anulka.p]

Mam znajomych, ktorzy mają firmy, stają bądź stwali do przeróżnych
przetargów.
Nasłuchalam się wiele, co należy zrobić, aby taki przetarg wygrać.
Nasłuchałam się wiele, jak to się dzieje, że wygrywają firmy, ktore
wcale nie dają najlepszej/najtańszej oferty.
To że żadna z emam nie dostała korupcyjnej propozycji, wcale nie
znaczy, ze ona nie istnieje. Istnieje, tylko na zupelnie innych
szczeblach.

[kim5]

Ależ ja nie mówię, że nie istnieje. Pytam tylko o skalę. Zawały serca też
istnieją - i to na dużą skalę, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie budzi tych
ludzi o 6 rano, żeby ich karnie zawieźć na badania. Wiele osób mówi o walce z
korupcją, a czy ktoś słyszał przypadek, żeby ktoś zgłosił na policję, że znana
mu osoba dała łapówę, żeby uzyskać lewe zwolnienie lekarskie, załatwić sobie
lewą rentę? Tu jest duuuże pole do popisu dla tych, którzy twierdzą, że w Polsce
szaleje korupcja.

[lola211]

> sprawa została zorganizowana dokładnie tak samo jak afera w
Ministerstwie
> Rolnictwa przeciw Lepperowi
> i Platforma i Samoobrona mają za swoje poparcie głupawej
instytucji jaką jest C
> BA
>
Dokladnie.jakos wowczas ememy nie litowały sie nad Lepperem i
Piotrem R. Sawickiej i m szkoda, bo solidarnosc jajnikow sie włacza.

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> Dokladnie.jakos wowczas ememy nie litowały sie nad Lepperem i
> Piotrem R. Sawickiej i m szkoda, bo solidarnosc jajnikow sie
> włacza.

Naprawdę uwazasz, ze sprawe Leppera załatwiono tak, jak Sawickiej?

[syriana]

> Naprawdę uwazasz, ze sprawe Leppera załatwiono tak, jak Sawickiej?

prawo pozwala dokonywać prowokacji kiedy istnieją już dowody na działalność
przestępczą

i w tej i w sprawie Leppera, CBA zajęło się nie dokumentowaniem przestępstwa,
ale tworzeniem warunków doprowadzających do niego

[e_r_i_n]

To jedno - naganne i wtedy, i teraz.
Ja mam na mysli cały ten spektakt wokół sprawy - chociażby
ujawnianie faktów.

[lola211]

Tak.

[lila1974]

Pani Sawickiej nie znam, konferencję wczoraj zobaczyłam przypadkiem.
Jesli rzeczywiście wzięła kase i próbowała coś załatwić przez
wzgląd, z ejest posłanką, to należy jej się PROCES za korupcje, ale
nie MEDIALNY LINCZ.

Co to jest do cholery, że teraz to różne służby wydają wyroki a nie
sąd?

Jak się zapytać policji o byle gó..aną sprawę, to milczą
zasłaniająć się dobrem śledztwa, ale WYGODNE sobie sprawy
funkcjonariusze rozdmuchują chętnie.

Moim zdaniem powinno się za to wziąć Rzecznik Praw Obywatelskich i
inne stowarzyszenia do walki z organami państwowymi.

[loganmylove]

Po-niestety-obejrzeniu jakiś wiadomości przy obiedzie naładowana odpaliłam
kompa, żeby założyć watek o obrzydzeniu jakie czuję do kaczorów ich polityki i
tego co się w tym kraju wyprawia! Otworzyłam i zobaczyłam watek morgern.
Haftować(nie chcę żeby mnie wykasowali) mi się chce jak to wszystko widzę.
Doszliśmy juz chyba do zupełnego dna. Jest absolutną koniecznością odsunąc PiS
od władzy bo niedługo będziemy wszyscy żyć w jakimś totalitarnym koszmarze!!

[monikaa13]

ja bronie pania calkowicie, jestem pewna, ze kazdy na jej miejscu
zrobilby to samo, nie wazne co teraz pisze, ze nie, nigdy w zyciu
itd, w realu jest zupelnie inaczej
potepiam takie zachowanie, jestem zbulwersowana i nie moge pojac, ze
w cywilizowanym kraju, z ktorego dawno juz zniknela "komuna" moga
dziac sie takie rzeczy
jestem oburzona i nie wiem juz co mam wiecej napisac
nie wolno prowokowac, nie moze tego robic panstwo, boze co to za
ludzie, teraz na sile beda szukac lapowkarzy, przestepcow,

TO JEST CHORE

i jeszcze sie tym chwala

[lola211]

>w realu jest zupelnie inaczej
W takim razie w ogole lapowki nie powinny byc przestepstwem.

[denea]

Wpisuję się w ten nurt oburzenia metodami służb specjalnych. Ścigać
korupcję - oczywiście, tak ! Robić medialną szopkę, o podpuszczaniu
ludzi i doprowadzaniu do takich sytuacji nie wpominam - ludzie,
przecież to niedopuszczalne !
Służby nie mogą być wszechwładne, służby nie mogą być wykorzystywane
w wyborach, no do jasnej Anielki, co to za prawnik, który ujawnia
dowody przed wydaniem wyroku sądu ??!! Który nie słyszał o
domniemaniu niewinności ??!!
Ja naprawdę się tego boję, bo pokazują nam, że każdego można
zmanipulować, każdego można złamać i na każdego można coś znaleźć.
Premier otwarcie mówi "niech się boją" - kto ma się bać ? Krauze ?
Kulczyk, po tym jak dostał od rządu kolejny kontrakt na budowę dróg,
tylko za większą kasę niż za SLD ? A może wykształciuchy ? Łże -
elity i dziady ?
W każdej chwili mogą się wziąć za każdego, kto jest przeciw partii i
zacząć ścigać choćby za samo bycie przeciw.
Żeby nie było wątpliwości - skoro babka wzięła to niech sprawa
normalnym trybem idzie do sądu. I niech sąd wyda wyrok.
Ale zaprawdę, powiadam Wam, jeśli Kaczory wygrają wybory i damy im
kolejne 4 lata na rozbudowę IV RP to już teraz możemy pisać prośby o
azyl na Białorusi

[laminja]

obrzydliwe jest wykorzystywanie materiałów ze śledztwa do celów politycznych.
Wykorzystywanie czego się da. Paskudny i bardzo szkodliwy społecznie jest spot
PiSu o szpitalach. To co robi PiS to ani prawo, ani sprawiedliwość tylko dziki
pęd ku władzy za wszelką cenę.

[luxure]

Dziewczyny, wszystkie piszecie bardzo mądre rzeczy, naprawdę nie ściemniam
jestem pod wrażeniem ile wiedzy na temat polityki posiadacie. Może dlatego że ja
nie mam o tym bladego pojęcia. Ale nie wydaje się Wam że cała ta akcja jest
mocno naciągana? Przecież już były różne afery, zupełnie podobne. Ziobro miał
jakieś nagrania, ale dyktafonu nie włączył. Lepper miał dowody a potem wszystko
zdechło śmiercią naturalną i sprawa ucichła.
I nie wiem czy tak nie będzie tym razem, afera przez kilka dni przed wyborami,
bo przecież o to właśnie miłościwie nam panującym Kaczorom chodziło. Chore
wszystko w tym chorym kraju.

[joasia33]

Trudno cokolwiek więcej dopisać. Z wyjątkiem jednego: tylko jedna z Was powyżej
chyba zauważyła, że ta cała walka z korupcją jest od d...y strony, z
przeproszeniem. Bo należy stworzyć takie prawo, takie ustawodawstwo, gdzie
nikomu się nie będzie opłacało żadnej korupcji uprawiać. Tylko tyle i aż tyle.
Ale medialne akcje i show pod publiczkę z zadęciem i skazywaniem w świetle
reflektorów jest łatwiejsze.
Niedobrze mi się robi jak pomyślę o obecnej władzy//

[fajka7]

Teraz sie zastanawiam- skoro odbior tej sprawy budzi takie
obrzydzenie wsrod no chocby Was, to moze jest szansa, ze wzbudzi
chociaz niesmak wsrod elektoraltu pisakow albo w grupie
niezdecydowanych?

[morgen_stern]

My się też z mężem właśnie nad tym zastanawiamy...

[e_r_i_n]

Mam obawy, że wiele osób nie będzie tego oceniało w kategoriach prowokacji.
Korupcja to korupcja. Zadnego wspolczucia.
No ale mam nadzieje, ze sie myle.

[lila1974]

Znam jednego "nawróconego", może i inni się nawrócą

[big__mama]

Inaczej sprawa wyglądała kiedy przedstawiał ją pan Kamiński a
inaczej kiedy mówiła o niej pani Sawicka. Fakty są takie: wzięła
łapówkę, przyznała się do tego, wywalili ją z PO. I tak sie to
powinno skończyć (pomijam kwestię oczywistą - proces). Ale
publikacja nagrań była nie na miejscu, zwłaszcza teraz w czasie
kampanii wyborczej kiedy każdy rozumny człowiek wie, że jest to nic
innego jak wykorzystywanie służb - jakby nie było specjalnych - do
walki z przeciwnikami politycznymi. Jest to równie obrzydliwe jak
facjata kaczora.

[gaja78]

Tak sobie myślę, że jeśli polityk/pracownik administracji jest zasadnie podejrzewany o praktyki korupcyjne, to chyba nie trzeba aż tyle wysiłku żeby tego kogoś złapać na gorącym uczynku. Mam na myśli cały ten aspekt "intymny" sprawy.

Jeśli CBA posunęło się do angażowania życia osobistego podejrzanej, to znaczy że inaczej się nie dało. I to jest dla mnie najbardziej obrzydliwe w tej sprawie. Bo to oznacza, że na kobietę NIC wcześniej nie mieli. Gdyby mieli, gdyby brała wcześniej - ten kolejny raz nie wymagałby odwoływania się do jej życia emocjonalnego.

[hossa76]

Dokładnie Gaja... brak mi słów na określene tej podłości! To są
normalne gnoje i powrót do UB-cji...

[denea]

No nie wiem jak UBecja, ale Stasi na przykład wykorzystywało swoich
agentów jako żigolaków...
Czy ludziom to otworzy oczy ? Powiem tak, zależy skąd czerpią
informacje. Widzowie TVP zapewne teraz głośno biją brawo.

Chyba z masochizmu obejrzałam dzisiaj początek Wiadomości. Tam była
żałosna posłanka, która właściwie przez całą kadencję tylko
usiłowała brać łapówki, miotający się Donald i sprawiedliwy Jarosław
dla przestępców bezlitosny. Nie uwierzycie, ale zupełnie pominięto
aspekt uczuciowy i fakt, że przez rok ją podpuszczali.
Chyba że dalej coś było, nie wiem, bo nie zdzierżyłam, już przez te
10 minut załapałam takiego wq.wa że o mało nie rozwaliłam telewizora.
Natomiast to, co powiedziała dzisiaj Pitera przedstawiono jako blady
odwet za wczorajszą konferencję Kamińskiego i bredzenie chorej na
umyśle. Jarosław tylko ją prosił, żeby nie wchodziła w układ z SLD
bo wiadomo jakie byłoby to szkodliwe dla Warszawy. Oczywiście on
miał ostatnie słowo...
Powiedzcie mi, czy tak można ?? Czy nie ma instytucji, która mogłaby
coś z tym zrobić ? Oczywiście prócz Krajowej Rady Radiofonii i
Telewizji, której szefowa porzuciła pozory i kandyduje z
macierzystego PiSu.
Jezusie, a myślałam że po Kwiatkowskim już gorzej być nie może O_O

[volta2]

no to ja mam odmienne zdanie, i dziwię się, że tak wam żal pani
posłanki.
pomyślcie, gdyby taka uczciwa była, to czy nie zawiadomiłaby ot,
choćby kogoś z kierownictwa partii, że coś tu dookoła śmierdzi?
wszakże miała na to rok czasu podobno?

słyszałyście, jaką świetlaną perspektywę roztaczała przed oficerem?
o kręceniu lodu w związku z rychłą prywatyzacją szpitali?(od której
odżegnuje się teraz PO, twierdząc że o żadnej prywatyzaji nigdy nie
mówiło)

[laminja]

jaką prywatyzacją szpitali? PiS che to teraz wykorzystać do gry wyborczej i tym
samy pokazuje, że Sawicka kompletnie nie wiedziała o czym mówi... Wyciągnięto
trwającą "prywatyzację" szpitala św. Zofii w Warszawie, ale jak widać szybko się
zorientowali jaką popełniają głupotę, bo a) ta prywatyzacja dzieje się z
inicjatywy radnego SLD, b) nie oznacza przekazania komukolwiek budynku czy
gruntu - czy się również w jednej z wypowiedzi skompromitował Piecha. Grunt i
budynek, a także sprzęt mają być oddane w dzierżawę spółce pracowniczej. Spółka,
żeby dzierżawić - za spore pieniądze - ten budynek musi realizować określone w
umowie wymagania - czyli realizować określoną przez miasto ilość świadczeń w
ramach kontraktu z NFZ. Gdzie tu jest wspominane przez PiS zagrożenie? Religa od
zawsze był orędownikiem takiego rozwiązania kwestii fatalnej sytuacji naszej
służby zdrowia. Ta cała sprawa to kolejna manipulacja PiS.

Oni (PiS) liczą przede wszystkim na to, że nasze społeczeństwo ma zbyt niską
wiedzą na ten temat, żeby się odnieś do bzdur, które im chcą wbijać do głowy. I
to jest obrzydliwe, bo żerują na ludziach o najniższej świadomości i wiedzy. PO
słusznie się odżegnuje, bo takie prywatyzacji jaką im zarzuca PiS nikt nigdy
nie mówił. Wiedzą o tym m.in. radni z Warszawy i to zarówno z PO jak i z PiSu.

[hossa76]

volta2 napisała:

> no to ja mam odmienne zdanie, i dziwię się, że tak wam żal pani
> posłanki.
> pomyślcie, gdyby taka uczciwa była, to czy nie zawiadomiłaby ot,
> choćby kogoś z kierownictwa partii, że coś tu dookoła śmierdzi?
> wszakże miała na to rok czasu podobno?
>
> słyszałyście, jaką świetlaną perspektywę roztaczała przed
oficerem?
> o kręceniu lodu w związku z rychłą prywatyzacją szpitali?(od
której
> odżegnuje się teraz PO, twierdząc że o żadnej prywatyzaji nigdy
nie
> mówiło)


Proponuję oglądać również inne stacje, oprócz TVP....

[madziaaaa]

Zgadzam się, że państwo nie powinno prowokować.
Ale kurza blaszka, na łapówki to ja się nie zgadzam! Sama sobie baba
jest winna.Więc nich teraz nie beczy.
Blida też mogła nie chachmęcić, to by do niej CBA nie przyszło.I w
dodatku jeszcze nie miała odwagi spojrzeć sprawiedliwości w oczy,
tylko wolała się zabić. Tchórzostwo i tyle.
A Sawicka już też coś o pozbawianiu jej życia przebąkuje.

Dziewczyny, ale nikt nie mówi, że ona jak lilija

[denea]

niewinna, jeśli jest podejrzana o popełnienie przestępstwa to
proszę, prokuratura i sąd niech się tym zajmie.
Oburzające są metody służb specjalnych i ustawianie kampanii pod ich
działania. Bo to było zapewne tak, że najpierw pisiory zacierały
ręce, że mają takie nagranie na taśmach a potem nakręcili spot z
pogotowiem. I mieli pełną świadomość, że za chwilę, jak już się
ludzie przestraszą, "wyjdzie na jaw", że PO chce zabijać Polaków i
zarabiać na prywatyzacji.
No nie ma precedensu dla tak ohydnych działań.
I jeszcze poprawka - służby mogą prowokować, nie powinny jednak
nakłaniać, osaczać i de facto doprowadzać do popełnienia
przestępstwa.

[lola211]

Z tym to ja sie zgadzam, ale jak czytam, ze ona taka biedna,
kierowala sie uczuciem, jak to kobieta, a on ja wykorzystal.. to mi
sie wywraca.
Zwykla perfidna lapowkara.

[malila]

Ja tam nie wiem, czy ona jest zwykłą łapówkarą, czy perfidną - i
specjalnie mnie to nie interesuje. Jednak oglądając cały ten cyrk
można by nabrać przekonania, że korupcja to przestępstwo gorsze niż
pedofilia. Bo z linczowaniem pedofilów na taką skalę to chyba nie
mieliśmy do czynienia. Jakoś nie mogę się doczekać konferencji
prasowych na temat wyłapanych gwałcicieli, złodziei i morderców. Bo
nie można ich znaleźć w PO?;-/ Czy PiS nalegał na powołanie komisji
w sprawie Łyżwińskiego? Czy Ziobro wypowiadał się na jego temat w
błysku fleszy? A w przypadku Sawickiej okazuje się, że bez
speckomisji nie można się obejść, a brak zgody na jej powołanie
zdaniem Dorna ZMUSIŁO Kamińskiego do występu.
Jeśli CBA tak bardzo lubi prowokacje, to niech się odrobinę
przekwalifikuje i poprowokuje trochę kieszonkowców i złodziei
komórek. Na efekty trzeba będzie czekać dużo krócej niż rok.
Oczywiście, że zjawisko korupcji istnieje i że jest dość powszechne.
Ale tym bardziej należy się skupić na tej istniejącej zamiast
poświęcać rok na tworzenie sytuacji, która skłoniłaby kogoś do
przestępstwa. Jeśli CBA będzie się skupiać na tym drugim, to za
chwilę ponad połowa społeczeństwa będzie siedziała w aresztach
(oczywiście pod warunkiem, że będą miejsca). Bo już niejedno
doświadczenie pokazało, że większość ludzi, jeśli nie jest
obserwowana, a ma okazję, to z tej okazji skorzysta. No nie uwierzę,
że ta bezwzględnie uczciwa mniejszość to akurat zwolennicy metod
CBAJakoś te metody z uczciwością niewiele mają wspólnego.
A dla CBA mam propozycję, żeby w następnej kolejności zagięła parol
na kogoś, kto potrzebuje pieniędzy na operację matki albo dziecka.
Nie ma mowy, żeby się nie udało;-/

A propos uczciwości: "Rezygnacja, która nie jest upubliczniona, nie
jest rezygnacją - powiedział premier, odnosząc się do listu
Kazimierza Marcinkiewicza."

[madziaaaa]

denea napisała
"I jeszcze poprawka - służby mogą prowokować, nie powinny jednak
nakłaniać, osaczać i de facto doprowadzać do popełnienia
przestępstwa."
Oczywiście, ze tak. Takiego prawa nie mają. TYlko, że to, że tak się
stało, to niestety kolejny minus rządów PiS. Takie"państwo
totalitarne" się nam powoli robi....I mam nadzieję, że już za kilka
dni, to poczucie wszechwładzy im zostanie odebrane!

[gaja78]

madziaaaa napisała:

> Zgadzam się, że państwo nie powinno prowokować.
> Ale kurza blaszka, na łapówki to ja się nie zgadzam! Sama sobie baba
> jest winna.Więc nich teraz nie beczy.
> Blida też mogła nie chachmęcić, to by do niej CBA nie przyszło.I w
> dodatku jeszcze nie miała odwagi spojrzeć sprawiedliwości w oczy,
> tylko wolała się zabić. Tchórzostwo i tyle.

Sorry, ale podziwiam. Ja nie mam moralnej odwagi żeby oceniać samobójstwo człowieka.

[76kitka]

Uznaję jej winę, uznaję, że CBA nie ma prawa na takie traktowanie obywateli. Mnie irytuje cos innego. gdybym była kimś zauroczona, ktoś by do mnie jakies podchody robił i wydawałoby mi się, że czuje do mnie miętę przez rumianek i ja bym była tym kims zauroczona to bym w życiu nie potrafiła od takiej osoby wziąć łapówki, głupio by mi było. Dla kogos do kogo cos się czuje, choćby zauroczenie może zrobiłabym coś głupiego np. wstawiła się za tym kimś, pomogła mu w czymś, ale napewno nie za pieniądze.

[melka_x]

Trzy różne sprawy. Kobieta wzięła i nie ma co tu dyskutować, czy
samego postępku bronić. Dobrze, że błyskawicznie wyleciała z PO.

Druga rzecz. Nie negując samej instytucji prowokacji to rolą państwa
nie jest sprawdzanie kto w jakiej sytuacji się złamie. Państwo nie
może wyszukiwać słabości różnych osób, podchodzić na różne sposoby,
kusić i w końcu łamać. A jeśli prawdą byłoby co mówi Sawicka o tym,
że była uwodzona, to już jest prawdziwy skandal.

Trzecia rzecz. Wokół pisowców łamiących prawo - jak choćby ten
sprzedający dragi, czy koleś ze Szczecina oskarżony również o
korupcję - takiego spektaklu medialnego nie zrobiono. Biorąc pod
uwagę rozmach w mediach oraz czas, no naprawdę trudno nie
przypuszczać, że to wyborcza rozgrywka (nie umniejszając tego, że
Sawicka wzięła).

[semijo]

Fakt akcja pod publike, te materiały itp nie powinny byc pokazywane
gdzie indziej niż sala sądowa. Posłanki mi żal ale tylko ze względu
na moją wysoką wrażliwość. Jest skończona jako człowiek, jej dziecko
i mąż ( pewnie wiedział)tez ma przechlapane. Tak wiec w czysto
ludzkim aspekcie mi jej szkoda, ale nic poza tym. Jest jak ktoś tu
napisał wstrętną łapówkarą. Wzięla 200 tyś za ustawienie przetargu,
to nie jest "mała" przysługa. Teraz te jej teksty, jak to koles jej
w głowie zawracał. Chyba czeka ją nie tylko więzienie ale i rozwód.

[anulka.p]

Ale jak proces i sala sądowa,jak ona ciągle nie zrzekła się
immunitetu, ktory ją chroni.
Krzyczy wczoraj, ze chce rozprawy, ale ale de facto na nią nie
pozwala, bo nie można jej wytoczyć procesu.
na co czeka z tym immunitetem, na zmianę sytuacji po wyborach?

[melka_x]

Sawicka wyleciała z listy i do sejmu już nie startuje, a wybory są
za 3 dni, niby co ją więc chroni?

[laminja]

a postawiono jej już zarzuty?

[anulka.p]

No nie można jej postawić zarzutów, aresztować itd, bo chroni ją
właśnie immunitet.
Wyleciała z partii, do wyborów 3 dni, ale immunitet ciągle ma. Mam
wrażenie, że chdozi to, że liczy na zmianę polityczną po wyborach.

imunitet straci za trzy dni, co to zmieni?

[tatekon]

nie moze sie zrzec ot tak bo musi to zatwierdzic Sejm. Kto czeka na
co czeka? To pod sady 24godzinne nie podlega. Dobrawdy tzry dni czy
nawet tygidnie niczego nei zmieniaja. A prezentowanie publicznie
stanowiska i dowodow oskarzenia bez mozliwosci obrony oskarzonemu i
jeszcze z pouczeniem dla opinii publicznej "nie znacie wszystkuich
materiałow wiec nie komentujcie i broncie" jest skandalem i sluzy
tylko celom wyborczym. Nic z tego nie wynika pozytywnego skoro
Sawicka nie kandyduje.