Wychowawczy klaps?

[agnieszka_nowak7]

Zgadzam się w 100%. Klaps jest wyrazem bezilności rodzica, jego
utraty panowania nad sobą. Jest drogą na skróty. Jest też
upokorzeniem dziecka. A mówienie o "wychowawczej" roli klapsów to
tylko usprawiedliwienie. Bo przecież wychowanie to nie tresura. Nie
piszę czysto teoretycznie. Mam sześcioletniego synka, trochę
nadpobudliwego. Nigdy nie dałam mu klapsa, nigdy nawet nie byłam
tego bliska.

a ja dałem czasem klapsa

[alek_s]

i nie wstydze się tego. Klaps to nie katowanie dziecka. A jeżeli
wkłada łape o kontaktu i na prosby nie reaguje, to jakoś musiałem
za5reagować.
Największymi przecinikami bicia dzieci byli A. Samson, ten to nawet
kochał dzieci i nijaki W. Eichelberger, ten to tak kochał swoje
pacjentki, że nawet sypił z nimi i skończyło się to samobójstwem
jednej z nich. Takich autorytetów mamy słuchać, czy może lepiej
opryjmy się na rozumie.

Ba cóż..

[qamillo]

i co z tego,ze kochał pacjentki? może juz miały akurat 17 lat..więc pod paragraf
siem nie łapał.Chodzi o kwestie,ze do przemocy mają tylko prawo określone
ustawowo służby a nie głupi,nieraz beznadziejny rodzic..zresztą-niewwaaaażne jak
mawia nasz ukochany jedyny malutki exprezydent..(el expresidento()

[alek_s]

qamillo napisał:

> i co z tego,ze kochał pacjentki? może juz miały akurat 17
lat..więc pod paragra
> f
> siem nie łapał.

a etyka zawodowa to co?
jaki może mieć autorytet ktoś, kto pucza innych a sam źle robi?
a poza tym skąd wziąłeś te 17 lat?

Czy można dać dziecku klapsa?

[parazyd]

Można.

[marychna31]

> Największymi przecinikami bicia dzieci byli A. Samson, ten to
>nawet kochał dzieci i nijaki
Nie wstyd ci pisać takie brednie? I dla podparcia jakichś chorych
idei wycierać sobie gębę cudzym nieszczęściem? Nie rozumiesz, że
ironizujesz na temat molestowanych seksualnie dzieci??? Naprawdę nie
rozumiesz jaka to dla kogoś tragedia?

> Klaps to nie katowanie dziecka.

Tak, "w delegacji nie zdrada, po francusku nie zdrada (...)"
A jak się komuś ukradnie 500 zł to jest to mniejsza krzywda niż jak
mu się ukradnie 5 tysięcy ale jedno i drugie to złodziejstwo.
> i nie wstydze się tego.
a powinieneś. Tylko skończony prymityw jest w stanie podnieśc rękę
na słabszego. A na własne dziecko to już tylko "pomyłka w ewolucji".

[alek_s]

czego mam się wstydzić, że nie stosuje się do zaleceń specjalisty
zboczeńca?

[alek_s]

marychna31 napisała:


> Nie wstyd ci pisać takie brednie? I dla podparcia jakichś chorych
> idei wycierać sobie gębę cudzym nieszczęściem? Nie rozumiesz, że
> ironizujesz na temat molestowanych seksualnie dzieci??? Naprawdę
nie
> rozumiesz jaka to dla kogoś tragedia?

a gdzie tu widzisz ironizowanie na temat molestowania dzieci?
ironizuje na temat Wszechwiedzacych autorytetów, którzy wiedzą jak
zapewnić szczęście dziecku

> > Klaps to nie katowanie dziecka.
>
> Tak, "w delegacji nie zdrada, po francusku nie zdrada (...)"
> A jak się komuś ukradnie 500 zł to jest to mniejsza krzywda niż
jak
> mu się ukradnie 5 tysięcy ale jedno i drugie to złodziejstwo.
> > i nie wstydze się tego.
> a powinieneś. Tylko skończony prymityw jest w stanie podnieśc rękę
> na słabszego. A na własne dziecko to już tylko "pomyłka w
ewolucji".

czyli lepiej niech ginie porazone prądem, niż dostanie po łapie gdy
wkłada reke do kontaktu

[marychna31]

> ironizuje na temat Wszechwiedzacych autorytetów, którzy wiedzą jak
> zapewnić szczęście dziecku
A. Samson nie jest dla mnie autorytetem. Wszechwiedzącym tym
bardziej. Do świadomości, ze podnoszenie ręki na słabą, bezbronną,
całkowicie od nas uzależnioną istotę jest krzywdą, nie jest
potrzebny żaden autorytet. Wystarczy zwykła ludzka przyzwoitość.

Twój argument to zwykła demagogia. A. Samson pewnie jest przeciwny
wysokim cenom w sklpach albo obozom koncentracyjnym. I o czym to ma
świadczyć? Że wysokie ceny w sklepach albo obozy koncentracyjne są
niezbędne?

> czyli lepiej niech ginie porazone prądem, niż dostanie po łapie
> gdy wkłada reke do kontaktu
Myslisz, ze dzieci rodziców, którzy nie biją, nie mają szans na
uniknięcie porażenia prądem albo chociażby statystyki wypadków z
prądem u takich dzieci są wyższe??
Dbac o bezpieczeństwo dziecka można i bez bicia. Wystarczą dobre
chęci, trochę wyobraźni, dużo konsekwencji i uwagi poświęconej
dziecku.

Ja mam w domu tylko bezpieczne kontakty, ale jestem świadoma, ze
zawsze możemy trafić w miejsce gdzie kontakty bezpieczne nie będą
więc (na tych bezpiecznych kontaktach) uczę mego synka, ze nie wolno
ich dotykać. Ma 19 miesięcy i nie podchodzi do nich, a co najwyżej z
daleka pokazuje i mówi "be". NIe wyobażam sobie abym mogłą na niego
podnieść ręke. Jesli bym to kiedykolwiek zrobiła to by to oznaczało,
że na niego nie zasługuję i nie dorosłam do roli rodzica.

[e_r_i_n]

marychna31 napisała:

> Tylko skończony prymityw jest w stanie podnieśc rękę
> na słabszego. A na własne dziecko to już tylko "pomyłka w
> ewolucji".

Po tych slowach chyba powinnam walnac baranka o sciane.
Warto czasem troszeczke zlagodzic sformułowania.
Tak, zdarzylo sie dac klapsa mojemu synowi. Na palcach jednej reki
policze te razy w ciagu jego szescioletniego zycia, za kazdym razem
mialam ogromne wyrzuty sumienia. Czy jestem pomyłka ewolucji? Pewnie
tak - ewolucja stworzyla ideał z kamienia.

[wredna_ja]

e_r_i_n napisała:

> marychna31 napisała:
>
> > Tylko skończony prymityw jest w stanie podnieśc rękę
> > na słabszego. A na własne dziecko to już tylko "pomyłka w
> > ewolucji".
>
> Po tych slowach chyba powinnam walnac baranka o sciane.

A ja uwazam,ze to autorka tej wypowiedzi powinna sobie tego baranka zafundowac.

> Warto czasem troszeczke zlagodzic sformułowania.

I najpierw zastanowic sie nad tym co sie pisze.

[marychna31]

> A ja uwazam,ze to autorka tej wypowiedzi powinna sobie tego
baranka zafundowac.
Mogę sobie fundowac dziesięc takich co godzinę i to do końca zycia
jesli jakieś dziecko uchroniłoby to przed biciem!

> > Warto czasem troszeczke zlagodzic sformułowania.
>
> I najpierw zastanowic sie nad tym co sie pisze.

Pewnie, ze warto ale o wiele bardziej warto zastanowić się zanim
podniesie się na kogoś rękę. A PRZEDE WSZYSTKIM NA WŁASNE DZIECKO.

[wredna_ja]

marychna31 napisała:
> Mogę sobie fundowac dziesięc takich co godzinę i to do końca zycia
> jesli jakieś dziecko uchroniłoby to przed biciem!

Nie musisz,nie uchroni.

> Pewnie, ze warto ale o wiele bardziej warto zastanowić się zanim
> podniesie się na kogoś rękę. A PRZEDE WSZYSTKIM NA WŁASNE DZIECKO.

Zgadzam sie,warto sie zastanowic.Nie popieram b.i.c.i.a dzieci.
Jednak widzac "akcje" co niektorych pociech(?)w sklepach,na ulicach czy placach
zabaw(obojetnie zreszta gdzie)to zastanawiam sie do czego doprowadzi niektore
matki i ich dzieci tzw.bezstresowe wychowanie.......na szczesliwe te matki nie
wygladaja,o nie.

Pozdrawiam

[bea.bea]

musle,ze własnie bezstresowe wychowanie....w prostej lini prowadzi do bicia
dzieci...

bo wychowanie prowadzi do jakis okreslonych zachowań dzieci..i zachowań rodziców...

rodzice którzy nie wychowuja, albo modnie nazwe wychowuja bezstresowo...( co dla
mnie jest jednoznaczne)
nie mysla przyszłosciowo, nie mysla kreatywnie, i sa leniwi ( oj bedzie
burza..)..nie chce im sie mysleć co zrobic by cos zrobic...a kiedy jest juz za
póxno siegaja po najprostrzą forme egzekwowania bicie....

usłyszałam ostatnio ,ze dzieci do lat 3 nie wychowuje sie . bo one jeszcze nie
rozumieja...
moim zdanie własnie ciezka praca do lat 3 .....daje póxniej niezłe efekty...
cięzka praca nie równa sie bicie..

[e_r_i_n]

I jeszcze jedno - Twoje dziecko ma 19 mcy. Jeszcze duzo pulapek
przed Toba, nie szafuj wiec takimi sformulowaniami, bo nie wiesz, co
Cie czeka. Nigdy nie mow nigdy.

[marychna31]

Przykro mi, ze uraziłam Twoje uczucia ale nigdy nie idę na
kompromisy kiedy staję w obronie słabszych.
> Nigdy nie mow nigdy.
Mylisz się, jest mnóstwo rzeczy, których nigdy nie zrobię.
NIezależnie od tego, "co mnie czeka".

[peter_1000]

> Przykro mi, ze uraziłam Twoje uczucia ale nigdy nie idę na
> kompromisy kiedy staję w obronie słabszych.
> > Nigdy nie mow nigdy.
> Mylisz się, jest mnóstwo rzeczy, których nigdy nie zrobię.
> NIezależnie od tego, "co mnie czeka".

Z historii ale i własnego doświadczenia wiem że ludzi którzy choćby w takich
dyskusjach używają wobec siebie zwrotów "nigdy" oraz "zawsze", trzeba wystrzegać
się najbardziej. Bo NIGDY nie wiesz jakie spotkasz ekstremum, które wgniecie Cię
w podłogę i każe zaprzeczyć własnym ideom i wcześniejszej ocenie siebie samego.
Dopiero doświadczenie weryfikuje nasze subiektywne wobec siebie, spojrzenie na
nas samych.

[e_r_i_n]

Tu nie chodzi o moje urazone uczucia - po prostu wiem, ze zycie
weryfikuje wiele pogladow i warto czasem wyrazac sie mniej
kategorycznie o sprawach, ktore w najmniej spodziewanym momencie
moga nas spotkac. Jak moje dziecko mialo 19 mcy to tez wydawało mi
sie, ze NIGDY nie walnę w tyłek.
Teraz juz wiem, ze w kwestii dziecka niczego nie mozna byc pewnym -
i warto pamietac o tym, ze 'tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono'.

[frusto]

Boje sie ludzi, ktorzy nie umieja isc na kompromisy. Fanatyzm jest grozny w
kazdym wydaniu...

A klaps to nie katowanie dziecka. Jest to pogwalcenie jego fizycznej
suwerennosci, ale dziecko poczuje przy tym wiecje strachu niz bolu (jak mi zona
daje klapsa, to nie uwazam, zeby mnie katowala). Klaps jest srodkiem absolutnie
ostatecznym, ktorego nalezy unikac jak zarazy - ale nie bac sie po niego siegac,
jezeli zawodza inne sposoby. Ja swojemu dziecku nie dalem jeszcze nigdy klapsa
(zonie sie zdarzylo), ale jestem gotowy to zrobic jezeliby zaszlaby taka potrzeba.

Przyklad: masz dziecko dwuletnie, ktore wyrywa Ci sie na ulice pod pedzace
samochody. Jest rozbawione i jest w stanie duszy, w ktorym nie dociera do niego
zadne tlumaczenie. Klaps w takiej sytuacji uwazam za drastyczne, ale
dopuszczalne zachowanie.

[moninia2000]

Hm...temat aktulany chyba zawsze. Ja nie popieram absolutnie
przemocy fizycznej w zadnym wykonaniu, bo wlasnie takie klapsy
swiadcza o slabosci i bezradnosci nas, rodzicow...
Jednak sama pare razy w zyciu malej dalam Jej klapsika. Juz sobie
obiecalam, ze w zadnym wypadku nie dam wiecej, postaram sie. Nigdy
Jej nie bilismy, choc znajomi, rodzina trabili ze to ni takiego taki
klaps, ze wychowawczy itp bzdury..az kiedys reka poszla..i byl
pierwszy, lekki klaps. Malenka po prostu miala szok. Mimo silnego
charakteru jest b.delikatna istotka i bardzo przezyla klapsa..
Sadze, ze dla Niej to bylo jak zdrada..
No i nie chcemy tak naprawde dawac klapsow, poza tym zawsze, jak sie
spojrzy wstecz, byly one wyrazem bezsilnosci (piecdziesiat razy
powtarzamy cos..i nic) lub strachu (uciekla na ulice..). Dlatego po
czesci z tym artykulem sie zgodze, ale na pewno nie ze zdaniem:

"Poszlibyśmy na spacer, ale jesteś męczący i poczekam, aż
zmądrzejesz. Może pójdziemy jutro. Ty też musisz dbać o to, żeby nam
razem było dobrze".
Nie wiem jak mozna chciec dziecku mowic, ze jest meczace.. Moze
inaczej, ze jego zachowanie nas meczy? Chyba brzmi lepiej, bo z
takich zdan, ze jest meczace, glupie albo niekumate..potem niezle
kruczki wychodza i malec sie moze zkompleksiony tez czuc..
Moja mama zawsze sostrze mowila "Aj, zejdz ze mnie, jakas ty
koscisssta!", co spowodowalo, ze moja siostra bardzo to
przezyla,weszlo Jej w pamiec, w zycie i odbilo sie na Jej uczuciach
mocno
A klapsowi...NIE!

[gdsta]

kotku uważaj, żebyś się nie przewrócił jak się oprzesz;
a oprócz żartu za który masz mi pewnie ochotę przylać, zapytam:
a człowieczek czytał coś Samsona albo nijakiego Eichelbergera - nie - to może
chociaż nianię człowieczek poogląda;
Jeśli to wzbudziło w Tobie agresję leć do lustra i wal, bo zły jesteś na siebie,
ja sobie po prostu z Ciebie zakpiłam i bardzo łatwo mi to przyszło. Nie muszę
podnosić ręki, sam sobie dokopałeś pisząc o tym czego nie czytałeś. Z szacunkiem
i nadzieją, ze poczytasz nie bijąca słąbszych i cieńszych ale jakby co obronię
się

[arnikaarnika]

a może wychowawcze walnięcie kablem po udach ...bardzo dyscyplinuje
i poprawia krążenie - z niektórych tu to psie k..wy
A co byś debi...u powiedział gdyby twój szef w pracy dawał by ci
wychowawcza fangę w nos ? Pewnie bys lepiej pracował i pewnie byś
nie umarł z rozpaczy ?

[alek_s]

arnikaarnika napisała:

>> A co byś debi...u powiedział

tak zwracasz sie do dziecka, a nie bijesz go
jestes CUDOWNYM rodzicem

[alek_s]

gdsta napisała:

> kotku uważaj, żebyś się nie przewrócił jak się oprzesz;
> a oprócz żartu za który masz mi pewnie ochotę przylać, zapytam:

a ten żart to niby gdzie, sama napiszesz, sama się z tego smiejesz w
sumie masz fajnie, możesz zawsze sama ze sobą pokonwersować, gdyz
jak widze jesteś przekonana o swojej wielkiej mądrości

> a człowieczek czytał coś Samsona albo nijakiego Eichelbergera -
nie - to może
> chociaż nianię człowieczek poogląda;

czytałem, woją drogą ciekawej formy używasz, zwracasz się też tak do
dziecka, czy w inny posób starasz sie je poniżyć
o superniani piszesz? tej wspaniałej wszystko wiedzącej, od której
po rozwodzie dzieci odeszły do ojca? a przeciez ona tak wszystko
wie...

> Jeśli to wzbudziło w Tobie agresję leć do lustra i wal, bo zły
jesteś na siebie
> ,

co miało wzbudzić we mnie agresję, Twoje samouwielbienie?

> ja sobie po prostu z Ciebie zakpiłam i bardzo łatwo mi to
przyszło.
może i latwo przyszło, tyle że nie wyszło

Nie muszę

> podnosić ręki, sam sobie dokopałeś pisząc o tym czego nie
czytałeś.

czytałem, a TRobie radzę czytać ze zrozumieniem, bo zreszta jakbyś
cytła Eichelbergera to być znalazła ten przykład z kontaktem, gdzie
Eichelberger wprost pisze, że w takim wypadku należy dać dziecku po
łapie, dałas się wkręcić Wszystkowiedząca

> Z szacunkiem
> i nadzieją, ze poczytasz nie bijąca słąbszych i cieńszych ale
jakby co obronię
> się

a tak na marginesie, masz dzieci, czy tylko znasz teorie ich
wychowania?

[marghe_72]

alek_s napisał:

> i nie wstydze się tego. Klaps to nie katowanie dziecka. A jeżeli
> wkłada łape o kontaktu i na prosby nie reaguje, to jakoś musiałem
> za5reagować.
> Największymi przecinikami bicia dzieci byli A. Samson, ten to
nawet
> kochał dzieci i nijaki W. Eichelberger, ten to tak kochał swoje
> pacjentki, że nawet sypił z nimi i skończyło się to samobójstwem
> jednej z nich. Takich autorytetów mamy słuchać, czy może lepiej
> opryjmy się na rozumie.

a to tak trudno zabezpieczyc kontakt?
Reszty nie skomentuję

[alek_s]

marghe_72 napisała:

>
> a to tak trudno zabezpieczyc kontakt?
> Reszty nie skomentuję
>

jak kiedyś będziesz miała dziecko - rozbrykanego 4 latka - to
zrozumiesz, że istnieje cos takiego jak zabezpieczony kontakt

czy Ciebie bito człowieku

[baabcia]

to chyba zasadnicze pytanie, czy Pan jako dziecko był bity i jesli tak to dlaczego?

brawo, zgadzam sie!!!

[czeczot]

W pelni popieram dawanie czasem klapsow, nie ma to nic wspolnego z ponizaniem
dziecka, ani z pobiciem dziecka. Uwazam, ze bardzo czesto wieksza krzywde
dziecku sie wyrzadza krzykiem, niz gdy dostanie klapsa, a potem zostanie
przytulone, pocalowane ... i po sprawie. Dziecko rozumie, ze jak cos
przeskrobie, to bedzie kara, a klaps, ktory trwa chwile, i potem jest
przytulone, jest lzejsza kara, niz polgodzinny zakaz bawienia sie ulubiona
zabawka, sadzanie w kacie, zamykanie w kojcu (to tez jest 'przemoc'), obrazanie
sie rodzica itp. - choc tez uwazam, ze takie kary czasem trzeba stosowac. Ale
oczywiscie zgadzam sie, ze trzeba z dzieckiem przede wszystkim rozmawiac, no i
podstawowa rzecz - dziecko musi rozumiec, za co jest karane, bo inaczej karanie
nie ma sensu.

[brunerek12]

Zawsze byłam przeciwniczką klapsów. Obecnie uważam, że niektórym
klaps by się przydał, zwłaszcza obserwując zachowanie niektórych
dzieci w sklepie, kościele, na placu zabaw. Swojego dziecka nie
klapsuję, ale patrząc na niektóre "aniołki" z pewnością klapsy by
sie posypały. Nawet bym takie dziecko zlała

Kilka tysięcy lat wychowawczego klapsa kontra...

[br00net]

kilkanaście (kilkadziesiąt) bezstresowego wychowywania.
Jeżeli by tak było jak pisze autor(ka) tego artykułu i klaps by miał tak
destrukcyjną siłę, nigdy cywilizacja by nie doszła do takiego poziomu jaki ma
teraz. To jest fakt - wychowawczy klaps ma już kilka tysięcy lat - i jak do tej
pory nie był tak szkodliwy jak to opisuje artykuł.
Bezstresowe wychowanie? Ma tak naprawdę kilkanaście lat - no może kilkadziesiąt
lat. Czy agresywni uczniowie w szkole, którzy nie uznają autorytetu nauczyciela
(Francja jakiś czas temu miała ogromny z tym problem), upijające się ciężarne
nastolatki w Wielkiej Brytanii, to efekty tego?

[marghe_72]

br00net napisał:

> kilkanaście (kilkadziesiąt) bezstresowego wychowywania.
> Jeżeli by tak było jak pisze autor(ka) tego artykułu i klaps by
miał tak
> destrukcyjną siłę, nigdy cywilizacja by nie doszła do takiego
poziomu jaki ma
> teraz.

a może zaszłaby znacznie dalej?
Może gdybyśmy dawno pojęli , że agresja (zwłaszcza w stosunku do
słabszych) nie jest żadną metodą rozwiązywania konfliktów to
byłoby .. normalniej?

[br00net]

Może tak może nie, ale jest na tak dużym poziomie, że zadajemy sobie pytania o
sens klapsa . W każdym razie efekty wychowywanie bezstresowego są jak na razie
przerażające.

[marghe_72]

br00net napisał:

> Może tak może nie, ale jest na tak dużym poziomie, że zadajemy
sobie pytania o
> sens klapsa . W każdym razie efekty wychowywanie bezstresowego
są jak na razi
> e
> przerażające.

tyle tylko, że wychowanie bez przemlocy nijak się ma do
bezstresowego wychowania.

[frusto]

A klaps nie ma sie nijak do wychowania bez przemocy.

Sa ludzie, ktorzy potrafia wiecej szkody wyrzadzic swoim dzieciom nigdy ich
nawet nie tykajac. Dzieci mozna zranic slowami o wiele mocniej i glebiej niz
klapsem.

robita dzieciory z nudów chyba

[slayer33]

czy wy nie macie instynktu?

[baabcia]

nie macie poczucia, ze cos jest z Wami nie tak kiedy bijecie dziecko a ze wsydu,
że to robicie przylatujecie na to forum i piszecie, ze w Ameryce bija murzynów?

Ale cóż! ja wiem, ze dzieci sa fajne, kochane i grzeczne póki rodzice czegoś nie
spieprzą ( sorry ale słowo zepsuja nie pasowało) i fajnie byłoby podyskutować
czy rodzicowi należy wlać czy tłumaczyć.

Cudnie jest umieć wychowywać swoje dziecko, ale bywa, ze nie udaje nam się i to
z najróżniejszych powodów, bo w domu nie było fajnie i nie mamy we krwi dobrych
zachowań, albo każde z rodziców + dziadkowie zupełnie co innego robią. I
dziecko przestaje z nami czuć się dobrze, jest cały czas podenerwowane, spięte i
walczy, o wszystko: o rację o dominację o uczucia rodziców i o ich czas.

Zaczynamy wtedy skupiać się czytać i wychowywać i tu czasem przy braku
wspóldziałania dochodzi do tak silnych psychicznych nacisków na dziecko, ze
wydaje się, ze klaps jest nieunikniony. Lepiej wedy siąść razem i popatrzeć co
dla dziecka jest ważne, co zrobić, żeby nie znęcać się nad nim psychicznie i nie
dawać klapsów. Jedno i drugie jest podłym wykorzystywaniem naszej przewagi.

Myslę, że wiele trudności zaczyna się kiedy zapominamy, że dziecko powinniśmy
wychowywać a nie przyjaźnić się z nim. Wychowywanie to coś więcej niż przyjaźń,
bo wymaga od nas więcej miłości i troski. Musimy dawać dobry przykład - zawsze;
musimy pozwalać dziecku na to co jest bezpieczne, a zabronić bawić się tym co za
chwile zepsuje - a przecież skończylibysmy naszą pracę na kompie jakby ono sobie
poturlało płytki, albo po przyjacielsku sciągnęlibyśmy ulubiona pamiątkę babci
niech się synuś cieszy. A za dwa lata mówimy co za debil poniszczył płyty czy
rozwalił cyfrówkę; wystarczyło kiedyś tłumaczyć, że jedne rzeczy wolno inne
będzie wolno potem.

Tak jest ze wszystkim, trzeba się starać cały czas i właściwie sytuacje stersowe
zdarzają się rzadko, bo dzieci świetnie rozumieją rozsądnych rodziców. A czy
rozsądne jest jak rodzce całą dobę pędzą jak szaleni i poganiają malucha to już
zupełnie inna sprawa.

Pamiętam kiedy moja córka dostał ode mnie bardzo lekkiego klapsa , bo nie
wytrzymałam, bo byłam zdenerwowana i diabli wiedzą co jeszcze - popatrzyła na
mnie z taką dezaprobatą, ze do dziś to pamiętam i kilka dni chodziła urażona.
Czyli dzecko ma godnośc i w pełni rozumie co to znaczy przemoc i
niesprawiedliwość.

Cóż może czasem prości ludzie klepna w tyłek i da to dobry skutek, bo wcześniej
nie podkreślali jak ważna jest nietykalnośc i szacunek, polegający na nie biciu
słabszego. W końcu Ci którzy nie czytaja takich artykułów też musza wychować
swoje dzieci.

Ja zwracam na ulicy zawsze uwagę ludziom, którzy szarpią czy biją dziecko i
mysle, że na tym polega zasada:
zawsze broń słabszego , chyba, że jesteś tchórzem.
Takie moje zachowanie pokazuje dezaprobatę dla przemocy.

A jeszce przestroga dla tych, którzy uważają, że dziecko mozna tłuc , bo nikt im
nic nie zrobi - póki się sprawa nie rypnie to czasem tak ale wtedy na końcu i
tak musi się znaleźć ktos taki kto nauczy to dziecko nie słuchać rodziców, bo
głupi i niereformowalni. Dobrze jesli dziecko trafi na taka terapię, bo jeśli
nie to nigdy nie zrozumie czemu rodzice mu to zrobili i będzie tłukło własne
dzieci.
Moim marzeniem jest, zeby rodzice zanim uderzą dziecko tłukli się po własnej
głowie.

[sun.tzu25]

Moja Mama zawsze byla przeciwniczka klapsow (ja zreszta tez jestem). Jednego
dnia, gdy mialam 4-5 lat, i mimo jej licznych tlumaczen, prosb i nalegan kolejny
raz zlosliwie wyrwalam sie jej i przebieglam przez ulice na czerwonym swietle, w
koncu (z wielkimi wyrzutami sumienia) dala mi klapsa. I przestalam przebiegac. I
gdyby tego nie zrobila, pewnie by mnie teraz nie bylo na swiecie.

Nie zamierzam nigdy karac moich przyszlych dzieci klapsami za zle zachowanie czy
zniszczenie czegos. Jednak jesli okaze sie to jedyna metoda powstrzymania ich
przed zrobieniem powaznej krzywdy sobie samym lub innym dzieciom, mysle, ze dam
klapsa bez wahania.

"Dziecku krzywduje,kto kija żałuje"

[hristoforos]

Tak mówi stare przysłowie.Niedopuszczalne jest nękanie dziecka, często
nieświadomego swojego czynu, ale czy dopuszczalne jest świadome nękanie
rodzica(często zajechanego po pracy)????? Są przypadki kiedy "klapsior" jest
nieodzowny, a jak powszechnie wiadomo,po burzy,spokój.

[monikacc]

klaps to nic strasznego, te wszystkie rozpuszczone dzieciary które pokazują w
Superniani, to właśnie dzieci które nigdy klapsa nie dostały i robią z rodzicami
co im sie podoba

[marghe_72]

monikacc napisała:

> klaps to nic strasznego, te wszystkie rozpuszczone dzieciary które
pokazują w
> Superniani, to właśnie dzieci które nigdy klapsa nie dostały i
robią z rodzicam
> i
> co im sie podoba

Gdybys uważniej oglądała ten program to byś zauważya, że te dzieci
czesto gęsto były karane własnie klapsami..

o supernani

[baabcia]

czy Wy nie widzicie, że superniania naprawia rodziców nie dzieci;
i nawet takie dzieci, których rodzice sami uznali, ze coś jest nie tak - nianię
się zaprasza - ona nie najeżdża tych mieszkań
nawet takie dzieci bez bicia szybko, z reguły szybciej niż rodzice !!! zaczynaja
słuchać.
Dziecko nie słucha jak rodzic sam nie wie czego chce i bicie nie zmienia
postępowania rodzica.
A jesli jesteście tak zagonieni, że tracicie cierpliwość to moze dzieci Wam
tłumaczą, że to jest zły pomysł na zycie - dobrze, że Was nie bija kiedy nic nie
dociera. Żartuję ale kiedy patrzymy na siebie z boku to często marnie
wygladamy i cud, ze te dzieci jakoś z nami wytrzymują!

Sama prawda

[czeczot]

[kotbehemot6]

Nie jestem święta i zdarzyło ise dosłownie kilka razy. Klaps, nie bicie.dawno
już niedawałam i nie dam, bo to w sumie nic albo bardzo niewiele daje. Z
pewnością uczy jednego,ze można reagowac przemocą.
Chociaz przyznam szczerze ,ze czasami mam ochotę przylać, ale doskonale wiem że
to nie przyniesie żadnego efektu. zreszta nawet nie wiem czy bym fizycznie
potrfaiła, mam wewnętrzny opór

Wychowawczy klaps?

[zuziabeata]

Ja dostawałam klapsy (i nie tylko) w dzieciństwie. Dziś wiem, że
postanowienia pt ja nigdy nie uderzę swojego dziecka są pustym
frazesem.robię dokładnie to,czego zostalam nauczona w domu.Siła
jest czasem sposobem na nieposłusznego smyka.Do mojego dziecka nie
dociera nic-ani tłumaczenie, ani prośby, ani często klaps.Nie znam
drogi prowadzącej do niego.Wiem, że klaps nie jest dobry,ale uważam
go za lepszą perswazję niz krzyki, które są moim częstym
wyborem.Kiedy tłumaczę synkowi np by ubrał sie wreszcie, trwa to ok
20minut. Później narastająca we mnie złość powoduje,że podnoszę
głos.Z krzyków tez sobie nic nie robi, poza tym,że tylko ja przed
sąsiadami później się wstydzę.Bo ile mozna krzyczeć"załóż majtki"
Klaps w tym przypadku jest mobilizatorem.I choć później mi głupio,
to stosuję go w wychowaniu.

[kotbehemot6]

i post wyżej jest dowodem na to,ze klas jest jedyniem wynikiem nieudolności
rodziców. Wiem, bo sama tego doświadczyłam.

.Bo ile mozna krzyczeć"załóż majtki"

A moze nie krzyczeć????? tylko skorzystać chociażby z porad supernianie i
urządzić zawodu z zegarem i przyznac nagrodę?? a jak nie poskutkuje to "karny
jeżyk"?????

[lillika]

kotbehemot6 napisała:

> A moze nie krzyczeć????? tylko skorzystać chociażby z porad
supernianie i
> urządzić zawodu z zegarem i przyznac nagrodę?? a jak nie
poskutkuje to "karny
> jeżyk"?????
chciałabym widzieć tracenie dodatkowych minut na karny jeżyk, gdy
spieszysz się na autobus/pociąg a nie mogłaś zacząć ubierania 2
godziny wcześniej, bo masz 30godzin różnych porac na dobę.

A jak to dziala w innych karajach?

[waldemar591]

Moge podac przyklad Wloch, gdzie dziecko mozna wytrzaskac po gebie na ruchliwej
ulicy i nikt nawet uwagi nie zwroci - natomiast klaps jest traktowany jako
fizyczne znecanie sie nad dzieckiem.
Mamusie i tatusiow walacych rowno swoje pociechy po twarzy widywalem na codzien
(nie na jakims zadupiu, lecz w Rzymie i Mediolanie)- bylem rowniez swiadkiem
aresztowania przez policje wezwana przez oburzonych przechodniow znajomej Polki,
ktora dala klapsa swojemu synkowi, robiacemu histerie przed sklepem z zabawkami.
Dziewczynie o malo nie odebrano praw rodzicielskich.

Dla odmiany, w "politycznie poprawnej" Kanadzie, jakakolwiek forma skarcenia
fizycznego spowodowalaby natychmiastowe aresztowanie ...
Prawdopodobnie dlatego w spokojnej (dotychczas) Kanadzie krzywa przestepczosci
wsrod nieletnich zasowa rowno do gory, niemalze w pionie.

[alek_s]

kotbehemot6 napisała:

>
> A moze nie krzyczeć????? tylko skorzystać chociażby z porad
supernianie i
> urządzić zawodu z zegarem i przyznac nagrodę?? a jak nie
poskutkuje to "karny
> jeżyk"?????

a nie pomyslałeś, że "karny jezyk" czasem robi wieksze spustoszenie
w psychice dziecka niż klaps?
może dlatego dzieci od SUperniani odeszły, może była zbyt dobrą matką

Wychowawczy klaps?

[ciuciumorales]

Jak zwykle środowiska niezwykle postępowych lewaków typu wybiórcza, głoszą
prawdy oświecone. Wiele osób na tym forum a w szczególności bodajże marycha31
myli klapsa z biciem. Otóż proszę Pani do czego prowadzi tzw. bezstresowe
wychowanie widać wokół. Sam dostałem od ojca nie raz pasem i jakoś jestem dosyć
pewnym siebie i radzącym sobie w życiu facetem. Myślę, że w dużej mierze dzięki
temu, że jako dziecko musiałem sobie radzić również z takimi uczuciami jak,
złość po laniu, jak świadomość kary za złamanie wcześniej ustalonych zasad itd.
Dziecko musi umieć sobie radzić również z emocjami negatywnymi! Jak dorośnie to
nie czeka na nie świat idealny z oświeconymi ludźmi przez postępowców. A
wychowujemy dziecko po to aby sobie przez następne 60 lat dobrze na tym świecie
radziło. Więc proszę nie pisać tych za przeproszeniem wyczytanych pierdół i
zacząć myśleć samodzielnie, bo już męczącym stało się czytanie tych opinii
wykutych na pamięć. Ale taka inteligencja stworzona przez lata ostatnie. Jeden z
forumowiczów dał przykład z gniazdkami. Wg Pani marychy31 (mogę mylić nick) Pana
dziecko powinno zginąć godnie porażone prądem zamiast żyć do końca życia
upokorzone tym klapsem. Pozdrawiam.

co to za belkot?

[krwawakornelia]

nie ma roznicy.
bicie czy klaps.
To PRZEMOC. punkt.
Jak rodzic ma ochote sie powyzywac niech pokopie poduszke.

[mozambia80]

krwawakornelia napisał:

> nie ma roznicy.
> bicie czy klaps.
> To PRZEMOC. punkt.

Dla mnie jest różnica, i to duża: bicie to długotrwałe znęcanie sie nad
dzieckiem i z premedytacją przysparzanie mu bólu. A klaps wg mnie powinien mieć
tylko taką siłę, by tylko pokazać dziecku, że to, co robi jest
złe/niebezpieczne. Jeden klaps i koniec. Moja kuzynka wychowywała synka bez
klapsów i dobrze jej szło, ale jak miał 5 lat, to raz skapitulowała i go
klepnęła. Mały był taki zdziwiony, że od razu stał sie grzeczny. (nie będę tu
opisywac, co wtedy robił, ale faktycznie przekroczył wszelkie granice). Ja mam
malutkie dziecko i też będę starała się je wychować bez klapsa. Mam nadzieję, że
mi sie uda, ale jak będę musiała dać klapsa, to na pewno nie popadne w depreche
ani nie załamie się.

> Jak rodzic ma ochote sie powyzywac niech pokopie poduszke.

W pełni popieram! Wyładowac się na osobności i wrócić do dziecka w spokoju!

[frusto]

Jest roznica.

Mi zona dala ostatnio klapsa w tylek. Smialem sie i poganialismy sie po kuchni.
Wedlug Ciebie powinienem chyba zadzwonic pod numer dla anonimowych ofiar
przemocy domowej.

Chyba, ze nie wiesz, co to jest klaps. Klaps, to nie jest bicie. To lekkie
uderzenie dlonia w pupe, ktore boli bardziej dume, niz rzeczona pupe. Celem
klapsa nie jest wyzywanie sie ani przemoc. Celem klapsa jest jakas nagla
koniecznosc, w ktorym zawodza inne srodki. Klaps jest takim mniejszym zlem,
ktorego nie da sie czasami uniknac.

BTW, zeby od razu dopasowac poziom do rozmowcy, tak, dostalem dwa razy w zyciu w
skore od rodzicow. Pierwszy raz jak wyrzucilem kozaki w cement pare dni po ich
kupieniu - ojciec wtedy wyszedl z nerw. Mialem wtedy cos kolo 14 lat i
powiedzialem im, ze mam zamiar popelnic samobojstwo. Oba przypadki uwazam za
bezsensowne, ale jakos mimo tego wyszedlem na porzadnego czlowieka, ktory nie
bije ludzi (bo swojemu dziecku nie dalem klapsa ani razu jak dotad), nie klnie,
nie pije, nie pali, nie kradnie, nie morduje.

[peperoncino]

Oczywiście, że klaps to nie bicie. W klapsie nie chodzi o to,
żeby "patrzeć jak puchnie", tylko żeby dziecko zrozumiało, że to
jest kara. Mojemu 3-latkowi wymierzyłem dotąd 2 klapsy. Oba za bicie
innych (mniejszych) dzieci. Więcej siły włożyłem w złapanie mojego
malucha niż w te klapsy...
Okres homo sapiens to niewielki procent czasu historii ewolucji
człowieka. Nie oszukujmy się i nie przypisujmy sobie jakichś
wielkich wartości. Kto nie rozumie, że dziecko potrzebuje prostych i
wyraźnych zasad produkuje "bezstresowe potworki", które kiedyś będą
właziły innym na głowę (bo co za to im grozi?), a później dostaną od
innego "bezstresowca" i świat nagle się zawali...

[bea.bea]

)
kocham ta forme kary...)
nie bij dzieci...bo ci przyłoze...
super..

[bea.bea]

to jak juz go złapales...to trzeba było go wyprowadzić z tego placu zabaw...i
bajek do końca tygodnia nie puszczac...pewnie lepiej by zrozumiał...

[bea.bea]

i dopiero byłby stres....

ale podobno bez klapsa to bez stresu...

usłuszałam kiedys od kolezanki, ze zamiast dręczyc psychicznie ( czytak kara bez
klapsa) dzieciaka, powinnam dac szybkiego klapsa....
wiec bezstresowo to bez klapsa...
a bez klapsa...to dreczenie psychiczne..

pozdrawiam

[peperoncino]

Coś ci się z tego wszystkiego pomieszało. Niemniej, moim zdaniem:
klaps to nie bicie. Wychowanie bezstresowe jest bez sensu - dziecko
potrzebuje trochę stresu (tak jak układ immunologiczny potrzebuje
stałego "dostarczania" drobnoustrojów). Rolą rodzica jest bycie
rodzicem, a nie kolegą, partnerem, przyjacielem, czy obcym.
Superniania nie jest rodzicem. Karanie poprzez sadzanie na "karnej
poduszce" uwalnia nas, rodziców od przykrości stosowania innych kar,
ale jest tak samo przykre dla dziecka jak np. zabronienie oglądania
bajki, klaps, czy zabranie miśkopta.
Pozdrawiam

[bea.bea]

to co proponujesz..??
ty wybrałes klapsa...
a ja wyprowadzenie z piaskownicy...

pytanie które z dzieci nastepnym razem nie bedzie bic i dlaczego?

twoje bo bedzie bało sie bólu ( ale miło spedzi czas ...poboli i przestanie)
moje bo zostanie pozbawione przyjemnsci zabawy....

rzeczywiscie...jestem bardziej okrutna....)masz racje...

[peperoncino]

A zastanowiłaś się jak wytłumaczyć dziecku, że jeżeli bije inne
dziecko, to boli? Zapewne, jak wielu innych pro-bezstresowych
rodziców, sądzisz, że kary cielesne są najgorszym złem, ale kary
psychiczne już nie? Zapewniam, że te drugie już nie.
No chyba, że nie stosujesz żadnych kar i norm. Ale wtedy to dziecko
stosuje kary dla rodziców.

[bea.bea]

napisales:
Zapewne, jak wielu innych pro-bezstresowych
> rodziców, sądzisz, że kary cielesne są najgorszym złem, ale kary
> psychiczne już nie? Zapewniam, że te drugie już nie.

nie rozumiem...

kara jest reakcja na pewne zachowania...i tu sie zgadzamy...
jest zachowanie dziecka i zwiazana z nia konsekwencja...
jesli mój syn uderzył inne dziecko ...to najpierw tłumaczyłam mu ,ze dziecko to
boli i nie wolno bić , jesli to zrobisz jeszcze raz to wracamy do domu....i
wracalismy..( raz) bez wzgledu na przepraszam...juz nie bede...( bije = wraca do
domu)
u mnie to skutkuje,
konsekwencja...jak sie pwie A ...to jest A i juz...
dlatego czasem musze sie dobrze zastanowić, zanim wypowiem ...jak jeszcze raz to
zrobisz to......

ale jest jeszcze jedno...jak cos obiecasz to tez musisz dotrzymac słowa....to
niby nie powiazane ale bardzo istotne zalezności...
jak mama , czy tata powie to tak bedzie...
polecam...

[bea.bea]

ja wiem co to...i mam z tego powodu traume...
moje dziecko zna tylko klapsy zabawowe...wychowawczych nie...

aaa i jeszcze ...nie ma wychowania bezstresowego....
kazde wychowanie zwiazane jest ze stresem..i tych co wychowyje i tych
wychowywanych...
a stres ...to nie znaczy klaps....

[peperoncino]

jeżeli masz takie doświadczenia, to i tak będziesz biła swoje
dziecko. bite dzieci biją swoje dzieci, zło jest dziedziczne. pewnie
zaprzeczysz, ale zapamiętej te słowa - przypomnisz je sobie za kilka
lat...

[bea.bea]

wiesz ...mam 40 lat i 4ro letniego syna...
nie mam z nim zadnych ponadstandardowych problemów...
a jakos nigdy go nie uderzyłam...za to zelazna konsekwencja i mysleniedaja
niezłe efekty...

ale jak ty to nazywasz wychowanie bezstresowe wymaka duzej wiedzy i sporek
kreatywnosci i konsekwencji w działaniu...a tego po prostu ludzim sie nie chce...
wiec wynajduja sobie rózne usprawiedliwienia

bije, bo byłem bity...dla mnie bzdura
byłam bita ale nie bije...bo wiem jak było to upokarzajace...i nie chce powielac
tego modelu...
ale do tego trzeba byc chyba troche bardziej wrazliwym..
i nie upierac sie przy swoim tylko dla zasady...dla usprawiedliwienia...
moze warto otworzyc umysł i spróbować inaczej..)

[peperoncino]

He he, chyba wytrąciłem Cię z równowagi...
Ludzie twojej szkoły wychowania sądzą, że albo da się bezstresowo,
albo pozostaje skatowanie dziecka. Życie nie jest czarno-białe.
Życie to tysiące odcieni szarości. Dziecku wszystko można
wytłumaczyć, ale czasem dziecko potrzebuje oparcia, którego nie da
się złamać.
Dość późno zdecydowałaś się na dziecko - to będzie miało kolosalny
wpływ na wasze relacje. Cóż, życzę Ci powodzenia. Za 10 lat podejdź
do kogokolwiek z klasy swojego dziecka i zapytaj co o Nim/Niej
myśli. Wtedy przekonasz się czy miałaś rację, czy nie.

[bea.bea]

co ty piszesz???

ja nie pisze ...ludzie twojego pokolenia....
bo ludzie sa rózni...
i fajnie jest powymieniac poglady...
a nie wyciagac jakies bzdurne wnioski...

mysle, że z toba bedzie mi sie lepiej rozmawiac za 10 lat...jak zaczniesz mysleć
bardziej szeroko...

[bea.bea]

dziekuje,za tak cenne rady....
moze spotkamy sie za 10 lat w tej samej szkole..
i bedziemy mieli okazje do porównań..

[frusto]

Naduzyciem semantycznym jest mowienie, ze ktos, kto dopuszcza klapsa, BIJE
dziecko. To czesty chwyt stylistyczny: imputowanie, ze kto "bije" dziecko, ze
sie na nim "wyzywa" i tak dalej.

Ja sam swoim dzieciom nie dalem jeszcze ani razu klapsa (corka dostala raz czy
dwa razy klapsa od zony). Ale dopuszczam mysl, ze jezeli zajdzie koniecznosc,
to do tej ostatecznosci siegne. Jak dotad koniecznosc taka nie zaszla. Ale nie
jestem w stanie wszystkiego przewidziec.

[bea.bea]

mysle,ze tematem dyskusji jest ...przemoc...rozymiana jak reka na pupie...

przełozenie siły na rece to inna sprawa..

staramy sie udowodnic,ze wyeliminowanie tej formy wychowania ( reka na pupie)
jest mozliwa..)

[frusto]

Ale pozostaja inne rodzaje przemocy. Fizycznej lub psychicznej. Typu: zabranie
dziecku na sile niebezpiecznej zabawki, zabronienie mu ogladania dobranocki, i
tak dalej. Klaps na pupe jest bardziej bezposrednia forma przemocy, ale nie
jedyna. Co wiecej, mysle, ze mniej szokdliwa dla dziecka niz niektore formy
przemocy werbalnej.

[frusto]

A jak dziecko rozbawione wyrywa ci sie i chce wybiec na ulice? Albo mimo
tlumaczen koniecznie chce wlozyc agrafke w kontakt? Sa mimo wszysto sytuacje
(absolutnie wyjatkowe), w ktorych stosowanie podejscia na skroty jest jedynym
mozliwym podejsciem.

[bea.bea]

> A jak dziecko rozbawione wyrywa ci sie i chce wybiec na ulice?
nie wim jak to robia inni...ale u nie była jedna zasada....na ulicy idziemy z
mama za reke...a jak sie wyrywa ( czego nie znam) wzmacniam uscisk....

jesli chodzi o kontakt...to raczej osoba dorosła powinna przewidziec ze moze sie
taka agrafka tam znaleźć...i wczesnie owe otworki pozamykać....
tak ja zamyka sie okna, bo moze wypasć...tak jak zabezpiecza sie schody bo moze
spaść...czy kuchenki bo moze sie wrzaca zupą oblac...
bo za co bic dziecko...za brak wyobraxni rodzica??

[frusto]

Nie, beabea. Chodzi o to, ze jezeli dziecku moze stac sie krzywda, to nie ma
czasu mu tlumaczyc, tylko szybko, w najprostszy sposob dziecko usadzic. Na ulicy
trzymasz dziecko za reke, a na placu zabaw, tez caly czas je trzymasz za reke?
Sa sytuacje, ktorych nie sposob przewidziec. Podalem przyklady sytuacji
niespodziewanych, naglych, w ktorych dziecko nie slucha tlumaczen, wyrywa sie
(bo np uwaza to za przekomarzanie sie lub swietna zabawe).

[bea.bea]

(bo np uwaza to za przekomarzanie sie lub swietna zabawe).
nie chce mi sie juz pisac...
wszystkie moje teorie wychowawcze chyba wyłuszczyłam i wypróbowałam z pozytywnym
skutkiem...

skoro u mnie działa i u paru kolezanek tez...to dlaczego ma nie zadziałac u
ciebie....

jesli traktuje to jak swietna zabawe...to pokaz mu, ze zabawa sie skończyła...
w końcu uscisk faceta jest silniejszy...

moze to głupi przyklad ...ale tylko taki przychodzi mi do głowy..

mustang....ile razy trzeba go dosiąśc by w końcy zrozumiał, że ma stać
prosto...( bez bicia)
tak samo jest z dzieckiem...pytanie czy odpuszczasz po pierwszym. dziesiatym czy
setnym razie....
wiem,ze sto do moze wykończyc najlepszego...ale ja tez mojemu męzowi gadam 100
razy o skarpetkach...i nic.....ale jeszcze mu nie przywaliłam...( choc jestem
bliska)...

[frusto]

Bea.bea - ja nie dalem klapsa moim dzieciom jak dotad rowniez. Roznica miedzy
nami jest taka, ze ja niewidze zla w klapsie jako takim i dopuszczam jego
stosowanie w skrajnych wypadkach jako ostateczny srodek wychowawczy, a dla
Ciebie jest to bicie.
Tymczasem, dla dziecka o wiele bardziej bolesne moze byc "mocny uscisk faceta"
niz klaps.
O wiele wiekszym wstrzasem moze byc krzyk, niz klaps.
Zlapanie dziecka i wbrew jego placzom wyniesienie np. z placu zabaw jest takim
samym dokladnie pokazem przemocy, jak danie klapsa.
Co za roznica, czy przemoc ta wyraza sie klapsem, zabraniem komus na sile z reki
gwozdzia wydlubanego z szafy, nie daj boze krzykiem albo silnym zlapaniem za
reke? Dlaczego akurat "klaps" to "bicie" a inne formy przemocy sa OK?

[bea.bea]

no zgadzam sie z toba...ale jesli to jest nie tak...i to jest nie tak...to co....???

to rzeczywiście pozostaje wychowanie bezstresow..czyli brak wychowania...

bo np...co powiesz synowi...to mój przypadek...gdy krzyczy w rozpaczy widząc
klapsujacego pana...mamo powiedz cos temu panu...on bije dziecko....??

ja nie pisze, ze pietnuje rodziców klapsujacych...nie , kazdy wychowuje jak
potrafi najlepiej...

ja nie bije...i mam pozytywne efekty...tyle...
a metoda...
)
stosuje przemoc psychiczna..)

[frusto]

Przyklad z zycia wziety: historia opowiedziana przez kolezanke.

Jej dziecko sypalo w oczy kolegom piaskiem w piaskownicy. Matka wziela je na
strone i tlumaczy, ze tak nie wolno, bo dzieciom jest przykro, bo co by bylo,
gdyby ktos jemu tak sypnal... Dziecko kiwalo glowa i po powrocie dalej sypalo w
oczy kolegom. Matka, widzac juz lekkie zdenerwowanie innych matek, wziela znowu
synka. Rozmowa wygladala mniej wiecej tak:
"Synku, nie syp wiecej piaskiem w oczy innym dzieciom."
"Dlaczego?"
"Bo Ciebie bardzo prosze."
"Dlaczego?"
"Bo innym dzieciom jest zle, jak im sypiesz piaskiem w oczy. Ty bys nie nie
chcial, by Tobie ktos sypal piaskiem w oczy, prawda?"
"Dlaczego?"
"Bo dostaniesz w tylek!"
"Aha."

I dzieci nastepnie zgodnie sie bawily przez dobre pol godziny.

[bea.bea]

))
ja zakończyłaby ten dialog....bo pójdziemy do domu..)

[frusto]

Co jest takim samy pokazem przemocy (bo ja, matka, jestem na tyle silna, ze moge
cie zabrac do domu wbrew Twojej woli) co klaps.

[bea.bea]

nie..
.bo umawialismy sie, ze jak jeszcze raz bedziesz sypac piachem to idziemy do
domu...a to róznica...

[bea.bea]

a teraz ide sprzatac...bo mi mąz jak wróci optykę przestawi...
pozdrawiam cieplutko..

[pokonewka]

Ja to widzę inaczej. Wyprowadzenie dziecka z piaskownicy jest oczywiście dla niego stresem, może też być upokorzeniem. Ale jest to działanie przyczynowe - sypiesz piaskiem w piaskownicy, skoro nie umiesz się w niej zachować, to nie możesz się w niej bawić.

Natomiast klaps jest rozwiązaniem nie powiązanym nijak z czynem, za który dziecko zostaje ukarane.

[peperoncino]

beabea jest chyba z tych, co będzie tłumaczyć dziecku do skutku
(tzn. do opuszczenia piaskownicy przez inne dzieci).
moje dziecko nie sypie piaskiem innym w oczy, jak również nie
pozwoli sobie nasypać.
przykład z wybieganiem na ulicę jest bardzo dobry, ale beabea będzie
szarpać dziecko za rękę, próbując mu coś przy tym wytłumaczyć.
wybije mu bark, ale nie uderzy...

[bea.bea]

dokładnie jak piszesz...i powiem wiecej...
podrapie mu policzki gdy bede go ciagnąc za noge po płytach chodnikowych....
a na koniec przykuje do kaloryfera, by mi agrawek w kontakty nie wsadzał...))

[peperoncino]

Hehe, przynajmniej humor Ci dopisuje. Szczerze powiedziawszy,
wydawało mi się, że nigdy nie uderzę swojego dziecka. Zrobiłem to
świadomie, absolutnie nie w złości (nie potrzebuję "wyładowywać się"
na trzylatku). Uważam, że klaps to jedna z metod wychowawczych (nie
jedyna, nie zawsze skuteczna i niekoniecznie najlepsza). Nie uważam
natomiast, że używanie klapsa to zboczenie, zwyrodnienie i inne tam
dziwactwa. Natomiast "zacinanie się", zamykanie we własnych
horyzontach przeciwników klapsów jest cokolwiek dziwaczne (jeśli nie
wynikające z ukrytych powodów).
Pozdrawiam

Wychowawczy klaps?

[agnieszka_nowak7]

A ja myślę, że większość ludzi, którzy tak zażarcie bronią klapsów
jako "sprawdzonej od tysięcy lat metody wychowawczej" po prostu boją
się zrezygnować z najprostszej (niewymagającej wysiłku ani myślenia)
metody nakłonienia dziecka do posłuszeństwa. Myślą: Jeśli nie klaps
to co? Dziecko wejdzie mi na głowę, wsadzi palec do kontaktu itp. A
przecież to bzdura! Jest mnóstwo innych, bardziej konstruktywnych
sposobów, tylko trzeba się trochę wysilić i oderwać od stereotypów.
Wiem to z autopsji. A klapsy upokarzają dziecko i uczą je, że
większy i silniejszy może przemocą wymusić na słabszym wszystko.
Pozdrawiam!

[peperoncino]

"większy i silniejszy może przemocą wymusić na słabszym wszystko"
A sądzisz, że wyciągnięcie malca z piaskownicy i zaprowadzenie go do
domu wbrew jego woli to nie jest narzucenie słabszemu woli
silniejszego? Myślisz, że maluch może zaciągnąć jak równy równego do
piaskownicy?

Wychowawczy klaps?

[lattina]

Wszystko ładnie, pięknie, nie zgodzę się tylko z końcówką "Kary i
nagrody wystarczają przy wychowywaniu psa. Dziecku potrzebny jest
kontakt i wymiana myśli" - otóż psu też potrzebny jest kontakt,
czułość, miłość i współpraca z człowiekiekiem.... sorry za offa

[szyszunia11]

niby się zgadzam z Tobą, ale np. mój mąż do dziś jest wdzięczny swojej mamie za to że jak dowiedziała się że próbował papierosków jako dziecko, to dostał lanie w tyłek i mu sie odechciało raz na zawsze

kabel od prodiża

[p3nisista]

tate napierdziela mnie kablem od prodiża