kserowanie, kopiowanie, sciaganie....

[e-milia1]

wracajac do watku beniusi.... jedna z forumowiczek przytoczyla
ciekawy przyklad i dala mi troche do myslenia. wiele z was sciaga
filmy i muzyke-to kradziez i przestepstwo-za to mozna posiedziec
kilka lat. wykorzystanie nieuwagi kasjerki, jej nierozgarniecia i
nie zwrocenie jej uwagi, ze sie pomylila traktujecie jak kradziez,
sciaganie filmow i muzyki z internetu juz nie? ciekawe ile z was,
ktore tak zjechaly autorke tamtego postu, korzysta z
nielegalnych "sciagarek"? pewnie teraz zaczniecie pisac, ze zadna z
was niczego jeszcze nie sciagnela i nie skopiowala. wg. was
kradziez to kraziez. zastnowcie sie nad tym co same robicie a
potem "krzyczcie" na innych.
co do znalezionych pieniedzy lub rzeczy, ktorych wlasciciela nie
znacie-istnieje cos takiego jak "biuro rzeczy zaginionych" i tam
odnosi sie to, co sie znalazlo. przywlaszczenie czyjejs wlasnosci
(choc nie zna sie wlasciciela) jest karalne. nikt nie ma prawa
przywlaszczyc sobie czyjejs wlasnosci! z tego co przeczytlam,
wykorzystanie nieuwagi kasjerki i nie zwrocenie jej uwagi, ze
popelnila pomylke na swoja niekorzysc traktujecie jak najwieksze
chamstwo, za to niejdena przyznala sie, ze znalezione pieniadze by
sobie wziela bo-znalezine nalezy do tego kto znalazl-a swietle
prawa to tez przestepsto.. z jednej strony zbesztalyscie autorke, z
drugie przyznalyscie sie, ze w innej sytuacji tez
przywlaszczylybyscie sobie cos co do was nie nalezy. i jaki moral z
tego?

[roksanaa22]

Coś ty,zaraz Ci wszystkie odpiszą,że nic,nigdy nie ściągają z
neta.Już ten temat był kiedyś i zakończył sie niemiło...))

[e-milia1]

takiej reakcji tez sie spodziewam. nalepiej jest rzucac sie na
innych, ale swoich bledow i grzeszkow nie widziec. bo jak sciagam w
domu, to nikt tego nie widzi przeciez, a jak wyniose cos ze dklepu
to jest juz kradziez... dla wtajemniczonych "kto jest bez winy,
niech pierwszy rzuci kamien..."

[guderianka]

Nie ściągam muzyki bo nie potrafię
Jeśli chodzi o kserowanie to co miałaś na mysli?Kserowanie książek z
biblioteki?

[beniusia79]

ksiazke powinnas sobie kupic a nie kserowac

[croyance]

Nigdy w zyciu nie kserowalam zadnej ksiazki. Ani nie sciagalam
filmu. Piosenki sciagalam z Napstera - bo jako durna 20-latka
nieobeznana w necie sadzilam, ze to legalne. Potem przestalam i nie
sciagam nic z netu juz od wielu, wielu lat. Glupi przyklad.

[e-milia1]

a twoj partner, brat czy znajomi nie sciagaja? pewnie masz kogos w
otoczeniu, kto cos takiego robi? jesli tak, to powinnas taka osoba
usiwadomic, ze to chamskie co robi i ze to jest karalne.

[croyance]

Wyobraz sobie, ze nie znam nikogo, kto by cokolwiek sciagal z netu.
Dziwne?

[kali_pso]

No dziwne, dziwne..może masz chociaż sąsiada, który korsarzem
netowym jest...przypomnij sobie

[kropkacom]

> Wyobraz sobie...

Znam takich ludzi którzy z wyższością potępiali ściąganie a potem okazywało się
że sami ciągną ) Oj, znam

[guderianka]

Nie mam brata ani siostry a rozmowy ze znajomymi jakoś nie zeszły na
ten temat. Ale jak zejdą to spytam ich o motywację takich działań
Co do partnera- zdarza mu się coś ściągnąć, jakiś filmil albo grę.
Spytam go dlaczego kradnie

[beniusia79]

dzieki za wsparcie.
nic dodac, nic ujac. teraz wszystkie beda twierdzic, ze w zyciu nie
pozbieraly pieniedzy, ktore nie nalezyly do nich i nigdy nic nie
sciagnely; ba, ze nie skserowaly nigdy nawet pare kartek z ksiazki..

[kawad]

Z tego co wiem mozna kserować 10% książki na własny użytek. A
sciąganie czegoś na własny uzytek, bez rozpowszechniania tego to też
jest OK.

[e-milia1]

no wlasnie, z tego co wiesz.... 10% ksiazki? a ile razy na studiach
kserowalo sie prawie cale ksiazki? a co do sciagania, czyli mozesz
sciagnac film ale obejrzec juz raczej nie...

[a.nancy]

> no wlasnie, z tego co wiesz.... 10% ksiazki? a ile razy na studiach
> kserowalo sie prawie cale ksiazki?

moim zdaniem -abstrahujac od kwestii prawnych- kserowanie jest moralnie
usprawiedliwione, jesli ksiazka jest NIEMOZLIWA do kupienia. bo kradziez
rozumiem jako odebranie komus czegos - na przyklad w tym wypadku zyskow ze
sprzedazy ksiazki - ale nie mam absolutnie zadnej praktycznej mozliwosci nabycia
ksiazki droga kupna, autorowi czy wydawcy jest wszystko jedno, czy nie kupie bo
nie ma jej w sprzedazy, czy nie kupie bo skserowalam. owszem, kserowalam cale
ksiazki na studiach. inaczej nie napisalabym pracy magisterskiej, bo nie ma
innej mozliwosci zdobycia np. pracy naukowej wydanej za granica w malym
nakladzie, w latach 70-tych.

[ma_dre]

a kogo obchodzi twoja mozliwosc czy nie napisania pracy magisterskiej, prawo
jest prawem, a kradziez kradzieza, na!

[croyance]

Nigdy nie kserowalam ksiazek - ani na studiach, ani pozniej. Co za
pomysl!

[guderianka]

Ja kserowałam-jedną w całości . Nie było możliwości wypożyczenia
ponieważ był to jeden jedyny egzemplarz w bibliotece (być może w
Polsce), niemal biały kruk. Musiałam skorzystać z tego co było w tej
książce (pamietnik) ponieważ pisałam nowatorską pracę mgr, opartą na
monografii autora owego pamiętnika

Aha-wykładowcy na studiach też dawali "kserówki"

[croyance]

Ta dyskusja w ogole mija sie z celem (to znaczy, guderianko, nie
nasza rozmowa, ale watek jako calosc

Beniusi zalezy na tym, zeby udowodnic wszystkim, ze poniewaz sami
maja cos na sumieniu - kto nie ma!- sa hipokrytami. Wychodzi z
zalozenia, ze ludzie, ktorzy popelnia jakis zly czyn, zaraz
zabieraja sie za jego usprawiedliwianie (w ktorym to glowna role gra
fakt, ze 'wszyscy by tak postapili').

Tymczasem, ludzi o innym niz Beniusi poczuciu moralnosci, gdy zrobia
cos zlego, wiedza, ze naruszyli pewne zasady - i nawet, gdy
usprawiedliwiaja sie w swoich oczach, nie projektuja swojego
zachowania na innych. Raczej staraja sie, zeby nikt sie o ich
postepkach nie dowiedzial.

Mnie tez sie zdarza zrobic cos zlego czasem - jakies drobne klamstwo
np. - ale nie uwazam tego za norme i nie uwazam, ze wszyscy tak
robia wiec i mnie wolno. Moja ocena moralna czynu nie ulega zmianie
tylko dlatego, ze mnie sie zdarzylo tak postapic.

[guderianka]

Ja wiem croyance ale bawi mnie postawa beniusi-od euforii z tego co
zrobiła poprzez chwile refleksji(mam nadzieję)aż po osiągnięcie
kolejnego szczytu i całkowite wybielenie siebie we własnych oczach z
powodu grzeszenia innych

[lunula]

Znalazłam kiedyś na ulicy portfel-było w nim 80 zł i...to wszystko.Żadnych
dokumentów i czegokolwiek co pomogłoby mi ustalić właściciela..Ja te pieniądze
po prostu zatrzymałam..i nie uważam się za złodziejkę

[e-milia1]

a nia jetes wobec prawa powinnas to zaniesc albo na policje,
albo do biura rzeczy znaleziony.
jeszcze jedno a propos sciagani filmow. na ogol jak sciagasz film,
to w tym samym czasie ktos inny sciaga go od ciebie (wiele osob nie
zdaje sobie z tego sprawy) czyli udostepniasz go komus innemu, choc
nieswiadomie; a to juz jest przestepsto.

[mama_kotula]

e-milia1 napisała:
> na ogol jak sciagasz film,
> to w tym samym czasie ktos inny sciaga go od ciebie (wiele osob nie
> zdaje sobie z tego sprawy) czyli udostepniasz go komus innemu, choc
> nieswiadomie; a to juz jest przestepsto.

To dotyczy sieci p2p i ściągania z torrentów.
Ściągania z rapidshare już nie.

Zgodnie z prawem, wszystko można ściągnąć z netu na czas 24h, po tym czasie
należy skasować z dysku. W przypadku filmów postępuję zgodnie z prawem.
W innych przypadkach kradnę aż miło. Nie dorabiając do tego ideologii i nie
wybielając się w stylu "ktoś i tak sobie to odliczy, ma wliczone w koszty, to
tylko 1 piosenka itd.".

[dorala]

Tak? Ja przed ostatnimi świętami znalazłam przy kasie supermarketu
na podłodze 50 zł. Nie widziałam jak komuś wypadało, nie wiadomo
było jak długo tam leżą. I co, miałam biegać po sklepie i pytać kto
zgubił 50 zł. Jak myślisz, ile osób by się zgłosiło? Jak udowodnić
do kogo pieniądze należały? Co innego jakaś rzecz. Ktoś może opisać
przedmiot, który zgubił. Nigdy bym cudzej rzeczy nie zatrzymała. Ale
pieniądze (np. w opisanej przeze mnie sytuacji) tak.

[beniusia79]

ciekawa jestem, ile z was ma piracka wersje weendows? hmmmm

[mama_kotula]

beniusia79 napisała:

> ciekawa jestem, ile z was ma piracka wersje weendows? hmmmm

Beniusiu, tu akurat możesz być zaskoczona wynikiem.
Do większości zestawów komputerowych dodawany jest legalny windows, studenci mają możliwość ściągnięcia legalnie i za free w systemie ELMS (zresztą to dotyczy większości programów microsoftu, poza officem - ja dosłownie w tej chwili ściągam za darmo i zupełnie legalnie VisualStudioPro 2008).
Tak, że ja bym się na twoim miejscu pokusiła raczej o "kto z was ma legalnego MS Office" , tu wyniki mogą być lepsze DDD

[kawka74]

Ja mam Open Office - jakoś nie potrafię ułożyć sobie z nim życia, ale cóż

[mama_kotula]

kawka74 napisała:

> Ja mam Open Office - jakoś nie potrafię ułożyć sobie z nim życia, ale cóż

Ja niestety potrzebuję MS Office na zajęcia na uczelni.
Ale dostałam go gratisowo do nowej umowy z neostradą

[kawka74]

Nie wiem, czy sobie nie kupię tego MS Office, dużo nie kosztuje, a OpenOffice
naprawdę mnie wkurza, jakiś taki nieporęczny jest.

[umasumak]

Sugerowana cena procudenta na wersję domową w boxie to 199 zł. Warto
zainwestować, zwłaszcza, że wiele sklepów komputerowych sprzedaje ją
taniej

[kawka74]

Dzięki za info - tak mi się wydawało, że to nie są specjalnie duże pieniądze.

[niya]

mama_kotula napisała:

> Tak, że ja bym się na twoim miejscu pokusiła raczej o "kto z was ma legalnego M
> S Office" , tu wyniki mogą być lepsze DDD
>

ja mam wszystko legalne zaleta życia z uczciwym informatykiem

[truscaveczka]

A ja nie mam legalnego windowsa. Też coś, Gatesowi napychać kieszeń ;P

ha, ha...

[kali_pso]

Beniusia..forumowa Renata BegerP
Zaraz wyjdzie na to, że osoba sama mająca na sumieniu
przywłaszczenie pewnej rzeczy, zacznie rozliczać innych z ich
grzeszkówP


P.S. Mam oryginalnego Windowsa, a wczoraj znalazłam 2 zł na
chodniku..nie popędziłam do biura rzeczy znalezionych...za karę
chyba sobie neta odłączęP

[beniusia79]

chodzi mo o to, zeby osoby ktore na mnie wczoraj naskoczyly, same
rozliczyly siebie najpierw ze swoich grzeszkow...

[kawka74]

> rozliczyly siebie najpierw ze swoich grzeszkow...

Łącznie ze współżyciem bez ślubu?

[beniusia79]

a kto wspolzyje bez slubu? bo ja m meza jakby co

[kali_pso]

Nie rozumiem w ogóle, jaki miałaś cel zakładając tamten watek?
Nie wierzę, ale może sie mylę, że nie czułas w duchu, że źle
zrobiłaś. I ja np. odniosłam się głównie tam, do oceny moralnej tego
czynu- zrobiłaś źle i już. Wiesz, ja kiedy dokonam czegoś, czego u
innych bym nie pochwaliła to: nie obnoszę się z tym publicznie, bo
mi wstyd. I sama musze sobie poradzić z tym, w skrytości swojego
sumienia..a zuzyte ono jest, zuzyte, bo uzywanePPPPP
I staram się nie wynajdywać pozytywów takiej sytuacji, bo to prosta
droga do pogubienia się i zatracenia równowagi. Większość ludzi ma
na koncie grzeszki których, przy odrobinie dobrej woli moznaby było
uniknąć..i do czegos takiego jeszcze podchodzić relatywnie?
Eeeeee..zbyt sie cenięP

[croyance]

Co to ma do rzeczy, beniusia? Uwazasz, ze my swoje 'grzeszki'
usprawiedliwiamy? Ze jesli JA cos zrobie, to w moich oczach to juz
grzeszkiem nie jest, wiec potepianie innych jest hipokryzja?
Swoje postepowanie oceniam tak samo surowo jak innych.

[kawka74]

Widzisz, własna przyzwoitość jest niezależna od cudzej. I to jest Twój problem.

[beniusia79]

a co? znasz mnie tak dobrze?

[kawka74]

Nie, umiem czytać. Poznać Cię bliżej osobiście nie mam ochoty.

[beniusia79]

chyba sie poplacze. wiesz, juz i tak nie ma miejsca na nowa osobe w
moim kolku rozancowym wiec na blizsze zapoznanie i tak bys sie nie
zalapala

[croyance]

Zastanawiajaca duzo czasu poswiecasz na wyszukiwanie usprawiedliwien
do swojego zachowania.

Nie wszyscy kradna, wiec redukuj sobie dysonans poznawczy gdzie
indziej.

Zanim zapytasz: ha ha, pewnie zadna z Was nic nigdy nie ukradla w
sklepie - odpowiem; nie, nigdy w zyciu nic nie wynioslam z zadnego
sklepu.

[niya]

beniusia79 napisała:

> ciekawa jestem, ile z was ma piracka wersje weendows? hmmmm

weendows to chyba wszyscy pirackie mają , przy zakupie komputera
oprogramowanie jest w cenie, ja mam np WINDOWS Vista. A z tym ściaganiem filmów
czy muzyki to jest wiele serwerów gdzie jest to darmowe np na WP, nijak nie moge
porównać ściągania muzyki choćby na czas 24 h do chwalenia się kradzieżą majtek.
Uwierzysz czy nie ale ściąga się muzyke aby sprawdzić czy warto wydawać kase na
płytę, jeśli piosenka sie mi spodoba to kupuje płytę bo wiem, że warto, jesli
nie to wywalam.
Kserowanie książek nie ma na celu odbicie od pierwsej do ostatniej strony ale
wybranych i potrzebnych fragmentów, nie wiem co to za kradzież niby?

[asia_czarownica]

Kserowanie książek nie ma na celu odbicie od pierwsej do ostatniej
strony ale
> wybranych i potrzebnych fragmentów, nie wiem co to za kradzież
niby?

Oj, zdziwiłabyś się. Pracowałam kiedyś w punkcie ksero. Mnóstwo
ludzi kseruje CAŁE KSIĄŻKI. I nie tylko są to studenci, kserujący
sobie podręczniki...

[croyance]

Ja mam wszystkie programy legalne.

[tosina]

NIKT bo wszyscy jak juz to korzystaja z windowsa.

[kawka74]

A kto powiedział, że ściąganie muzyki czy filmów z netu nie jest kradzieżą? Tu
nie chodzi o rozgraniczenie, co nią jest, chodzi o idiotyczne wybielanie się,
usprawiedliwianie, argumenty z rodzaju 'a wy Murzynów męczycie'.
Co do pytania zasadniczego - morał z tego, że trzeba nazywać rzeczy po imieniu i
brać odpowiedzialność za własne czyny, bez snucia zbędnych teorii i prób
usprawiedliwień.

[bea.bea]

słowo zlodziej kojarzy się wszystkim, z wyrwana na ulicy torebka, wyniesieniem
czegos z kąś...itd..

pewna mama w moim przedszkolu zdenerwowana zaginiona zabawka swojego dziecka
wykrzyczała, ze polacy to złodzieje i pijacy...
co wzbudziło ogólne oburzenie i zgorszenie i obraze..

a najbardziej oburzona i obrażona była mama fryzjerka, jeżdzaca po domach swoich
klientek...

kiedy zapytałam ja czy wystawia paragony...to chyba nie zrozumiała o co mi
chodzi...

ja tez bywam złodziejem..

[redmiss]

> wykrzyczała, ze polacy to złodzieje i pijacy...

"bo każdy pijak to złodziej!" o!

[bea.bea]

i jeszce patologia..

[bea.bea]

pokarz mi co pijesz , a powiem ci co kradniesz..
albo

pokarz mi co kradniesz, a powiem ci co pijesz....

[dirgone]

Bla bla bla
A ja na studiach kserowałam mnóstwo wszystkiego. Szkoda tylko, że głównie z
bibliotekach i po 50 groszy za stronę (i często też prawie całe książki) -
gdybym mogła wtedy kupić ksiązkę, a nie ją skserować, to zaoszczędziłabym całe
tysiące pewnie.
Szczególnie pamiętam "Protokół dyplomatyczny" Pietkiewicza - na całą uczelnię
miała go JEDNA osoba, a to była lektura obowiązkowa na egzamin. Zapłaciłam za
skserowanie go duużo więcej, niż książka była warta.

[niya]

Beniusia nie rozumiem dlaczego tak ochoczo podłapałaś ten temat? bo chcesz sie
wybielić? bo mas okazje wytknąć paluchem "ty też jesteś be?"
wiele osób ściągających nielegalnie i żyjących z tego sprzedając dalej ( co nie
jest tylko kradzieżą a poważnym przestępstwem) jest przynajmniej na tyle mądrych
aby nie zakłądac wątków w których się tym chwalą, a Ty nie dość że założyłas
taki watek to oczekiwałaś że zostaniesz pochwalona i zapewniona, że bardzo
dobrze zrobiłaś.
Rozczarowałaś się nieco prawda? Teraz cokolwiek nie napiszesz i tak już będziesz
kojarzona z tamtym wątkiem i niestety złodziejką, może nick zmień?

[przeciwcialo]

Słucham tylko radia, ogladam kablówke która opłacam. Płyty kupuje
rzadko. Programy w komputerze sa legalne. Gry edukacyjne tez kupiłam
w sklepie- innych dzieci nie mają.
Kserowanie nie jest kradzieżą- chyba że ktoś kseruje aby to potem
sprzedać dla zysku. Pamietam opinie prawnika jak byłam na studiach.
Nie wiem czy ogladanie teledysków na onecie to kradziez czy nie. Bo
czaem tam podglądam muzyke i czasem na youtube wchodze.

[croyance]

Co do youtube, wydaje mi sie, ze jest legalne; teraz pojawila sie
opcja, ze mozna sciagnac teledysk, ale na wypadek nie korzystam.

Co do sciagania z sieci zas: jest wiele stron, gdzie mozna sciagac
sobie mp3 za oplata - placi sie karta czy PayPalem i juz.

Hmmm ... tu mnie masz

[lila1974]

Ale uprzejmie donoszę, że ja w tamtym wątku nie krzyczałam na
autorkę

Zdarza się, że poproszę męża o ściągnięcie bajki Disney'a - czy
jednak będę rozgrzeszona jak powiem, ze ściągnięcie jest tym
czasowe, bo co jakiś czas zamieniam pirata na orginał z Multi?

Z kserowanych podręczników się nie wytłumaczę jednak ... ups

Beniusia ale sie podłożyłaś:) Co do reszty BUHAHA!

[betty_julcia]

Kochana, na takie tematy mozna sobie porozmawiac z przyjaciółką
twarzą w twarz. JA nie wiem. Należę do osób uczciwych do bólu, i
gdybym spostrzegła zanizony rachunek przy kasie lub będąc blisko
sklepu wróciłabym. Gdybym zauważyła to w domu pewnie bym olała.
Możliwe że nei dąłoby mi to spokoju ale mój czas jest tak cenny,
wyjście do sklepu na zakupy ciuchowe graniczy z cudem, związane jest
z taszczeniem ze sobą pięciolatki i 1,5 roczniaka lub załatwianiem
opieki do nich ze pewnie machnęłabym ręką. Trudno, mnie też moje
pomyłki wiele w życiu kosztowały i każdy uczy sie na własnych
błędach. Czasami te błędy kosztują i nastepnym razem sie bardziej
uważa.

Co do kopiowania, ściągania...nie wierzę, po prostu nie wierzę. I
smiać mi się chce jak czytam ze wszystkie takie święte!!!Jezeli ktoś
nie ściąga filmów to nie robi tego z braku czasu, z braku wiedzy i
umiejętności albo po prostu z niezainteresowania, braku potrzeby
sciągania, nie dlatego ze to nielegalne....
Ja nie ściągałam bo nie umiałam, filmów nie ściągam bo i tak ich nie
oglądam poza tym w supermarketach można kupić je za grosze albo
dostać gratis w gazetkach. Jedyne co mnie kusi to bajki dla dzieci.
Załapałam jak sie je sciąga i ściągnelam kilka. Ponieważ moje
umiejętnosci ograniczyły się do torrentów bardzo wolno szło
ściąganie, komputer mi się zawirusował i mój zapał szybko zgasł A
teraz po prostu brak czasu... To co moje dziecie uwielbia to filmy
barbie które teraz są na szczęście w gazetach. I to cała filozofia.

Jeżeli chodzi o ksera... hmm. Nie dziwię się. Jeżeli ktoś się nie
uczył, nie studiował, nie pisal pracy licencjackiej, magisterskiej,
doktorskiej, publikacji to kser nie robił...
W swojej pracy magisterskiej sięgałam do kilkudzesięciu źródeł
trudno dostępnych w księgarniach, bibliotekach pozostało kopiowanie.
W czasach studenckich zdażalo się ze kupowalismy grupa jedna książkę
i z niej korzystaliśmy. Do publikacji i do pracy doktorkskiej chcąc
niechcąc też korzystam z kopii, bo książek po prostu już dawno nie
ma, rozeszły sie po świecie, materiały konferencyjne to już cud
jezeli dotre kto ma i będzie na tyle uprzejmy że prześle mi kopię.
Kurcze jeżeli ktoś przez cale studia ograniczal się tylko do tego co
było na wykładziei nie poszerzał swojej wiedzy to nie korzystał z
ksera. Proste!

[beniusia79]

nie chcialo mi sie wracac do tego sklepu. w jednym reku trzymalam
torbe z zakupami, w drugiej wozek ze ´zbuntowana dwulatka, ktora
wczesniej w sklepie zrobila demolke.... po 2 godzinnych zakupach z
moja jedynczka nie mialm ochoty wracac i tlumaczyc sie...

[e-milia1]

a wy dalej KO KO KO, jak te kury na grzedzie...

[asia_czarownica]

Ale nam raczej nie chodzi o słuchanie kolejnych prób wytłumaczenia
się. Poza tym, chyba masz wyrzuty sumienia... Inaczej nie
napisałabyś tylu postów.

Może po prostu jak będziesz miała okazję, pojedź do tego sklepu,
powiedz, że dopiero przeglądając rachunek zauważyłaś nieprawidłowość
i zwróć pieniądze... zamiast się dręczyć.

[mama_kotula]

beniusia79 napisała:

> nie chcialo mi sie wracac do tego sklepu. w jednym reku trzymalam
> torbe z zakupami, w drugiej wozek ze ´zbuntowana dwulatka, ktora
> wczesniej w sklepie zrobila demolke.... po 2 godzinnych zakupach z
> moja jedynczka nie mialam ochoty wracac i tlumaczyc sie...

Buahhahahahhaha. Beniusia szybko się uczy. Zauważyła, że wytłumaczenie "nie chciało mi się" jest bardziej przychylnie przyjmowane, niż poprzednia argumentacja "nic się nie stało, to niewielka kwota, a sklep i tak sobie w koszta wlicza".
Brawo

[szyszunia11]

Na początku dyskusji pojawiły się argumenty o karalności, że np. nie powinnam ściągac filmu bo to karalne. Tylko że do mnie akurat ten agrument (sam i wyizolowany) mało trafia. No bo powiedzmy, że jestem takim spryciarzem, ze potrafię się odpowiednio zabezpieczyć na okoliczność karalności i mam tą karalność gdzieś. Albo - po prostu nie ma we mnie strachu przed karą, np. powiedzmy mam ściągnięte kilka filmów na kompie i jakoś nie wierzę w bardzo powazne konsekwencje tego czynu nawet na wypadek kontroli. Tak samo jak karalnośc przywłaszczenie sobie rzeczy znalezionej nie odstraszyłaby mnie od wzięcia sobie napotkanych przypadkiem pieniędzy.
Mnie interesuje bardzo zagadnienie oceny moralnej takiego postepowania. To jest dla mnie własciwe kryterium. Bo co tej karalności to wyszłoby na to, że czyn jest wtedy akceptowalny, kiedy sprawca nie da się złapać Czyli tylko jakieś zewnętrzne, niezalezne od nas źródło oceny. Natomiast z czynem nieetycznym pozostaję sam na sam niezaleznie od faktu, czy ktos o tym wie czy nie.
Jako osoba wierząca zastanawiam się nad pojęciem grzechu w odniesienieu do ściagania, kserowania itd. Do kserowania w tym poscie sie nie odniosę, za dużo by tego było. Co do ściagania - uważam, że sprawa nie jest do końca jednoznaczna. Tez spotykam się z argumentami, ze ściagnąc można ale udostepniac nie, a ja "tylko ściagam". Ale przecież skoro ściagasz, to korzystasz z usługi kogoś kto udostepnia, prawda? Więc nieby "ja jestem czysty, to on kradnie, ja tylko korzystam z jego usług..." cos mi to brzydko pachnie, takie podejście.
Ale mysle, ze pojęcie kradziezy wartości intelektualnych, niematerialnych jest jedenak na tyle nowe, ze Kosciół nie wypracował sobie jeszcze jednoznacznej wykładni przykazania "nie kradnij" na ten temat. To wymaga czasu, dlatego czesto ludzie nawet na spowiedzi są rozczarowani, ze nie usłyszeli zadnych konkretów albo ich problem został zbagatelizowany. Ale wierze, że to kwestia czasu. Póki co każdy musi się "borykać" z własnym sumieniem okraszając to mocno zdrowym rozsądkiem - "fides et ratio"
swiat jest skomplikowany i w wielu materiach nie doczekamy się żadnego uniwersalnego kodeksu pełnego kazusów, w którym bez trudu znajdziemy odpowiedź na każde pytanie. Nie obejdzie się bez trudu rozeznawania kazdej sytuacji oddzielnie

pzdr

[tosina]

Ech kotula.Tez to zauwazylam.No i jest nadzieja ze po takiej negacji
oprocz tlumaczenia nauczyła sie bardziej dbac o swoja uczciwosc.

ps. fajny przyklad dla dziecka.

[croyance]

Zdziwisz sie, Betty-Julciu.

Ja nie dosyc, ze studiowalam, to jeszcze obecnie pracuje na
uniwerku: nic nie kseruje.

Co do filmow, do glowy by mi nie przyszlo, ze mozna sciagac z sieci.
Wsrod Anglikow, generalnie, pomysl taki budzi szok. Gdybym
przedstawila go mezowi, chyba by umarl - jak to, sciagnac i nie
zaplacic?
Poza tym, jestem czlowiekiem empatycznym, ktory sam publikuje: i
potrafie sie wczuc w Autora, ktoremu ktos ukradl piosenke czy
ksiazke.

[qunegunda]

sorry croyance, ale bredzisz jak potłuczona

pierwsze primo w kwestii materialow do celow edukacyjnych prawo
autorskie nie obowiazuje, mozna kopiowac ile wlezie

drugie secundo NIE MOZLIWE ze kupujesz wszystkie czasopisma, z
ktorych potrzebujesz 1 artykul. moze "twoj uniwerek" wykupil
dostep do baaaaaaaaaardzo wielu czasopism on line, moze macie nawet
bogata e-biblioteke, wiec sobie sciągasz legalnie co dusza
zapragnie i jest to z pewnoscia wygodniejsze, niz xsero, moze....

poza tym jestes okropnie dogmatyczna histeryczka, a moze to tylko
PMS, albo inny problem

[croyance]

Kupuje wszystko co potrzebuje, a uniwerek zwraca mi kase.
Poza tym mamy baze intarnetowa i dostep do wszystkiego co potrzebuje
online. Nawet nie wiem, gdzie mamy maszyne xero.

[croyance]

Intranetowa mialo byc.

Poza tym co to za roznica, czy jestem histeryczka, czy mam PMS, czy
wszyscy naokolo kradna? Nie zmienia to faktu, ze Beniusia zachowala
sie nieuczciwie - tak samo, jesli zabije kogos we wlasnej obronie i
slusznej sprawie, dalej pozostanie to zabojstwem.
To takie gadanie jak z aborcja - morderstwo, nie morderstwo. I
zwolennicy uwazaja, ze jedynym usprawiedliwieniem jest pokazac, ze
plod nie jeste czlowiekiem.
A ja uwazam, ze jest czlowiekiem, i ze to jest morderstwo - ale
uwazam, ze morderstwo jest w pewnych wypadkach usprawidliwione, a
nawet dobre.

[qunegunda]

croyance napisał:

> Kupuje wszystko co potrzebuje, a uniwerek zwraca mi kase.
> Poza tym mamy baze intarnetowa i dostep do wszystkiego co
potrzebuje
> online.

no to sobie wyobraź, że w Polsce tak nie jest

>Nawet nie wiem, gdzie mamy maszyne xero.

[paradygmat.poznawczy]

croyance napisał:

> Ja nie dosyc, ze studiowalam, to jeszcze obecnie pracuje na
> uniwerku: nic nie kseruje.

Ja też nie, robi to za mnie wypożyczalnia międzybiblioteczna ;-P

Jest masę książek i artykułów, które są na tyle stare, ze nie ma do nich dostępu
elektronicznego. Często są to pojedyncze egzemplarze rozsiane gdzieś po
bibliotekach w Polsce i zagranicą. Nie ma innej możliwości, jak kserowanie ich,
robi sie to legalnie, z takiego ksera korzysta potem często wielu pracowników
zajmujących sie daną dziedziną.

Nie wiem jaka dziedziną się zajmujesz, ale wydaje mi sie nieprawdopodobne, ze
masz pod ręką wszystkie potrzebne wydawnictwa...

[betty_julcia]

Widocznie w Anglii z takich staroci się nie korzysta. Poza tym
croyance nie powołuje się na nikogo, bo to łamanie praw
autorskich....hmmmm

[lucerka]

wg. was
> kradziez to kraziez. zastnowcie sie nad tym co same robicie a
> potem "krzyczcie" na innych.

ja jeszcze dopisze dalej:

...bo jestescie jak ten ksiac,co glosi z ambony cnote i wstrzemiezliwosc a sam
grzeszy...

Wiekszosc dziewczyn tutaj bardzo latwo wydaje sady...azycie nie jest czarno-biale.

[lucerka]

ksiac...mialobyc ksiadz.

[croyance]

Nie wydajemy sadow co do osoby, bo same mamy na sumieniu rozne
rzeczy - jak to ludzie. Ale to nie znaczy, ze mamy relatywizowac
same czyny. Kradziez pozostaje kradzieza i juz, klamstwo klamstwem -
niezaleznie, czy klamie ja, czy kolezanka. I o tym sady wolno mi
wydawac.

[ma_dre]

nie moge sie z toba nie zgodzic
na tym swiecie jest wiele zaklamania, bezmyslnosci, a poza tym rzadzi tu czesto
prawo Kalego... i nikt nie jest bez winy... dodam ze nie besztalam w tamtym
watku

[kawka74]

omójboże
Na świecie jest tyle zła, że biedna Beniusia może sobie wziąć szorty nie płacąc
za nie, a potem wymyślać piętrowe usprawiedliwienia dla kradzieży.
Czy to tak trudno pojąć, że nie chodzi o fakt, ale o świadomość, o autorefleksję?

[deela]

a ja sciagam muze i filmy bez zenady,
filmy - bo nie mam czasu ani mozliwosci chodzic do kina, a wydane na dvd sa
nieproporcjonalnie drogie do naszych zarobkow - w normalnym kraju filmy na dvd
kosztuja grosze u nas: powazne pieniadze - niech sie wypchaja zlodzieje
muza - wiekszosc zespolow ktorych slucham nie ma nic przeciwko temu (cyt Eddie
Vader: "nie kupujcie naszych plyt, przegrajcie je sobie na kasete. trwaja po 45
min, akurat zmieszcza sie na jedna strone kasety 90 min." - to z czasow kiedy
jeszcze kasety magnetofonowe byly w uzyciu, czy tez RADIOHEAD ktore swoja
ostatnia plyte udostepnilo na ftp za bog zaplac albo i nic), czesc rzeczy ktore
slucham w ogole nie jest wydawana w polsce, no i argument jak wyzej - plyta
oryginalna kosztuje ok 50-60 zl: jakis koszmarny pomysl

w ogole dystrybutorow nalezaloby zapoznac z odpowiednia interpretacja krzywej
Lorenza - jest na niej taki punkt ze mimo kar oplaca sie oszukiwac - wezmy np
podatki: do pewnego momentu ich wysokosc jest na tyle nieupierdliwa dla
podatnika, ze nie oplaca mu sie kombinowac zeby ich nie placic, w pewnym
momencie nastepuje przelom - i podatki sa na tyle wysokie ze mimo grozacych kar
i tak oplaca sie kombinowac zeby ich nie placic - i paradoksalnie im wyzsze
podatki tym nizsze wplywy do kasy panstwa
wiec poki pewne firmy i wydawcy nie zapoznaja sie z podstawami ekonomii i
ekonometrii - nie warto z nimi dyskutowac a one beda dostawaly w d..pę
ich bol, bo z takim nastawieniem jak maja nie wygraja nigdy

croyance nie załamuj mnie

[betty_julcia]

Zachwoujesz sie jak typowy naukowiec, który poza swoimi projektami,
wywodami naukowymi nie rozumie swiata go otaczającego. No proszę
cię, nie porównujmy polskich realii do zagranicznych.
chodzi mi szczególnie o kopiowanie przez studentów (bo pracownicy za
ksero nie płacą a za książki pieniądze mają zwracane) i o sciąganie
filmów, bajek, muzyki.
Ja pewnie też bym była oburzona, zdziwiona i zbulwersowana
sciąganiem filmów gdyby nei stanowily zadnego uszczerbku dla budżetu
domowego. Ale wybacz, jeżeli oryginalna płyta stanowi około 1/15
wielu zarobków, mojego niedawnego stypendium naukowego to nie mam
skrpułów żeby ją sobie ściągnąć....

Croyance

[betty_julcia]

A poza tym szczerze mnie rozbawiłaś pisząc jak to twój mąż by umarł
ze zdziwienia ze mozna cos ściągnąc i nie zapłacić Musisz bardzo
na niego uważać bo dużo go jeszcze w życiu zdiwi...

Co do publikacji o których napisałaś...hm, a co ma wspólnego
kopiwanie publikacji z kradzieżą praw autorskich???? Kurcze, jakas
niedzisiejsza jestem, to powoływanie się na kogoś w pracy jest
karalne???

[niya]

wiecie co? ale to śmieszne wymieniać wszystko co jest kradzione czy nie, płyty,
filmy czy gry są cholernie drogie w Polsce, ja ściągam i owszem, ale po to
sprawdzić czy naprawdę warto wywalic kilkadziesiąt złotych na jedną płytę!
zbieram płyty z dobrą muzyką i polskie filmy i mam w ciemno wydac 80 - 100
złotych po to aby się rozczarować? jeśli ściagnę i przesłucham muzykę i mi
spasuje to kupuje oryginał, gdybym nie miała możliwości przesłuchania
wcześniejszego to bym nie kupiła w ciemno. Ubrania i buty także są podróbkami
lepszych firm, alkohol, papierosy, żywność, sprzęt elektroniczny itd...
Wiecie jaki sprzęt elektroniczny sprzedawany jest w dobrych sklepach? Kupujesz
TV firmy panasonic, Grundig czy Sony a okazuje się, że jest złożony z greckich,
polskich i niemieckich części... moja mama kupiła telewizor i gdy się zepsuł to
czekała 2 miesiące na sprowadzenie części z Grecji a TV firmy niemieckiej ...
poszła do sklepu spytać dlaczego tyle trzeba czekać i dlaczego skoro telewizor
prosukowany w Niemczech to ona musi czekać na cześci z Grecji? wiecie dlaczego?
bo taniej!i jeszcze usłyszała "prosze pani wszyscy tak robią"
Trudno być nieskazitelnie uczciwym gdy na każdym kroku jesteśmy robieni w
bambuko... ( nie mam tu fobii że wszyscy mnie oszukuja to i ja ich)
Jendak co innego kupić coś co jest tańsze bo nie stać kogoś na dżinsy za 400 zł
a co innego wziąć szorty ze sklepu za 5 zł i jeszcze się tym chwalić! Dla mnie
kradzież majtek i porównywanie ściągania muzyki z internetu po to aby często
wydać i tak pieniądze na oryginał jest lekko dziwne, mnie nie satysfakcjonuje
muzyka ściagnięta z internetu, często jakość pozostawia wiele do życzenia i
ważne jest dla mnie aby dźwięk był idealny...

Wiecie co jest dobrą stroną tych dwóch wątków? to, że Beniusia nie założy gatek
nie pomyślawszy o tym jak się jej za nie dostało DDD.

Naprawdę nie jestem święta, ale żeby takim czymś się chwalić i oczekiwac
poklasku jest dla mnie idiotyzmem i nic więcej

[mma_ramotswe]

Dla mnie nie ma znaczenia fakt, że mogę być za to ukarana. Po prostu
nie popełniam przestępstw, taka moja natura

[salinas]

Widzę tu podwójną moralność: ściąganie muzyki dlatego ,że płyty są
drogie, to już nie kradzież.

Ty Beniusia popełniłaś błąd .Miałaś odwagę do tego przyznać się
publicznie. A to duża sztuka. Pójdź po prostu do sklepu i oddaj
różnicę i będziesz miał spokojniejsze sumienie. Ten nie popełnia
błędów, kto nic nie robi.

A ja mam pytanie z innej beczki. Ciekawa jestem ile z Was płaci
abonament TV ( chyba jeszcze PO go nie zniosło). Proszę tylko nie
usprawiedliwiać, ze nie oglądacie publicznej TV ( bo sondaże
mowią,ze oglądają ją miliony), a poza tym jest to podatek od
posiadania odbiornika. A telewizora nie posiadają nieliczni.

PS.Ja płacę!

[mama_kotula]

salinas napisała:

> Widzę tu podwójną moralność: ściąganie muzyki dlatego ,że płyty są
> drogie, to już nie kradzież.

Ale kto tak napisał, że to już nie jest kradzież?
Wysoka cena płyt została przez niektórych uznana za okoliczność łagodzącą. Ja tak nie uważam. Co nie przeszkadza mi kraść do bólu. Widocznie nie mam sumienia i będę smażyć się w piekle.

> Ty Beniusia popełniłaś błąd. Miałaś odwagę do tego przyznać się
> publicznie. A to duża sztuka.

Sztuką jest przyznać się publicznie "tak, ukradłam, bo nie chciało mi się wracać do sklepu (czy cokolwiek w tym rodzaju)", a nie "to nie była kradzież, bo sklep ma to wliczone w koszty, a zresztą gacie kosztowały 5 złotych".


> A ja mam pytanie z innej beczki. Ciekawa jestem ile z Was płaci
> abonament TV ( chyba jeszcze PO go nie zniosło). Proszę tylko nie
> usprawiedliwiać, ze nie oglądacie publicznej TV ( bo sondaże
> mowią,ze oglądają ją miliony), a poza tym jest to podatek od
> posiadania odbiornika. A telewizora nie posiadają nieliczni.
> PS.Ja płacę!

Ja też płacę.
A odbiornik stoi i się kurzy, i nikt z niego nie korzysta

[salinas]

mama_kotula napisała:

>
> Ale kto tak napisał, że to już nie jest kradzież?
> Wysoka cena płyt została przez niektórych uznana za okoliczność
łagodzącą. Ja t
> ak nie uważam. Co nie przeszkadza mi kraść do bólu. Widocznie nie
mam sumienia
> i będę smażyć się w piekle.
>

Jaka okoliczność łagodzaca?Jak mnie nie stać to nie kupuję i nie
ściągam, słucham w radio.
Nie można być trochę uczciwym, tak jak nie można być trochę w ciąży.

Widocznie wybiórcza to uczciwość!


No fakt , nie czytałam poprzedniego wątku Beniusi.

[kawka74]

> No fakt , nie czytałam poprzedniego wątku Beniusi.

To przeczytaj - dwie strony relatywizmu moralnego w stu wariantach.

[mama_kotula]

> Jaka okoliczność łagodzaca? Jak mnie nie stać to nie kupuję i nie
> ściągam, słucham w radio.

No więc ja też nie uznaję tego za okoliczność łagodzącą - i z pełną świadomością
piszę, że kradnę, bez wymyślania usprawiedliwień i wybielania się )
A wątek Beniusi warto przeczytać, naprawdę

[kali_pso]

Ty Beniusia popełniłaś błąd .Miałaś odwagę do tego przyznać się
publicznie. A to duża sztuka



Że co?????
Nie lubię tego pisać, ale tutaj chyba muszę: Przeczytaj, koniecznie
ze zrozumieniem, wątek beniusi i później napisz w kilku słowach, w
którym miejscu beniusia napisała o tym, jak to przyznaje się i bije
w piersi z racji popełnienia błędu P

[przeciwcialo]

W domu nie ma telewizora- mam komputer, mój telewizor stoi u
rodziców i płace abonament.

Ziobro wiecznie żywy....

[luxure]

A Ty co? Z BORU czy z CBA jesteś żebym się miała przed Tobą spowiadać?
Muzykę może ściągam a może nie ściągam, Windows może mam legalny a może nie.
Kasjerce może bym oddała a może bym nie oddała. Książki na studiach może
kserowałam a może nie. Nie wiem.
I nie znam Cie - żebym sie Tobie, albo komukolwiek z tego forum miała spowiadać.
Dobrze napisałaś "nikt nie ma prawa przywłaszczyć sobie czyjejś własności!"
Powiedz mi wobec tego, kto przywłaszczył sobie 75% mojej pensji?
Jak mi na to pytanie odpowiesz to ja Ci odpowiem czy CENY za książki, płyty,
programy są LEGALNE!!!!!!!!!!!

[mathiola]

a ja nie ściągam, a ja nie ściągam!! Miałam emula przez chwilę, ale
nie umiałam się nim posługiwać chyba albo co, raz próbowałam
ściągnąć film, ściągał się miesiąc i się nie ściągnął, więc
wywaliłam emula do kosza, zresztą i tak się ciągle bałam że
prokurator zapuka do mych drzwi przez ten film
Co do reszty rodziny oraz sąsiadów to nie wiem, nie odpowiadam za
czyjeś zachowanie

[mathiola]

ale po głębszym zastanowieniu się, przyznaję, że chciałam, tylko nie
umiałam, więc w zasadzie to można mnie zaliczyć do grona
przestępców.

[mathiola]

No i tego.... książki na studiach kserowaliśmy wszyscy (chyba bym
zbankutowała, jakbym miała kupować każdą książkę, z której
potrzebowałam dwóch stron na referat).
Mało tego, nawet wykładowcy nam je kserowali, a jak wiadomo przykład
idzie z góry

nooo mathiola

[betty_julcia]

Jesteś jedną z nielicznych które przyznały się do przestępstwa...
Kurcze, nie znam studenta który by nie kserował materiałów a tu
nagle okazuje sie że wszystkie dziewczyny taaaaakie święte. Jest
druga możliwość...że nie studiowały Ja też nie ściągam ale tylko z
powodu słabych umiejętności i braku cierpliwości. Nie będę ściemnaić
ze dlatego że to łamanie praw autorskich...

[kropkacom]

> powodu słabych umiejętności i braku cierpliwości. Nie będę ściemnaić
> ze dlatego że to łamanie praw autorskich...

Z moich znajomych większość ściąga. Ci którzy nie ściągali zaczęli widząc jak
łatwo można znaleźć dawno nie emitowany czy wydawany film.

Dzisiaj to piractwo. Ale piractwem są dla mnie również ceny płyt z filmami i
muzyką. Wiem że to nikogo nie przekona ale zauważcie jak ludzie kupują tanie
płyty dołączane do gazet. Kupują je masowo. Póki koncerny nie obniżą cen póty
ludzie będą ściągać a złotych płyt (za ilość sprzedanych nośników) będzie
dostawać coraz mniej muzyków.

[fajka7]

Kserowalam i to na potege. Pamietam moje zaskoczenie, gdy pojechalam
za granice po materialy do pracy, wypozyczylam z bibliotek tone
ksiazek i chcialam sie zabrac za kopiowanie na uniwersyteckiej
kopiarce dla studentow, a tam infomacja wisi, ze mozna tylko 15
stron z pozycji czy iles. Zatkalo mnie wtedy, w ogole nie rozumialam
do czego odniesc ten zakaz. W dodatku tam tych ksiazek tez nie mozna
bylo kupic, bo wielokrotnie byly juz leciwe.
No ale mnie to samopoczucia nie poprawia jakos, zaluje, ze nie dalo
sie inaczej.

[kropkacom]

Jakiś czas temu kupiłam legalną płytę z moją ulubioną grą strategiczną (nie była
tania). Po pół roku firma wypuściła dodatek który kosztował drugie tyle co gra.
Tak jakby nie można było od razu umieścić tego dodatku w grze. Wyciąganie
pieniędzy bez skrupułów.