Usunęła

[morgen_stern]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5324839,14_latka_usunela_ciaze.html

Może dla niektórych zabrzmi to dziwnie i niestosownie, ale ja
odetchnęłam z ulgą. Po co było to całe zamieszanie?

[doral2]

uff, niech już jej dadzą święty spokój, dzieciak będzie miał teraz traumę do
końca życia //

[semida]

Niepotrzebnie to rozgłośnili.Dzieciak osiągnął"sławę" w taki beznadziejny sposób

[sanna.i]

Myślę, że ONI w końcu dadzą jej spokój. Pytanie, czy ona sama teraz spokój
odnajdzie. Śmiem wątpić, ale nie oceniam i nie krytykuję.

[kawka74]

Po tej psychozie, jaką wokół niej wytworzono, faktycznie może mieć problemy.

[sanna.i]

Myślę, że będzie miała problemy z dwóch powodów.

[kawka74]

Z jakich?

[sanna.i]

Po pierwsze, bo nagłośnili sprawę.
Po drugie, bo usunęła.
Naprawdę myślę, że kobietom ciężko potem jest.

[kawka74]

> Po pierwsze, bo nagłośnili sprawę.

Tu się zgodzę.

> Po drugie, bo usunęła.
> Naprawdę myślę, że kobietom ciężko potem jest.

Niekoniecznie.

[sanna.i]

W każdym razie, ja jej spokoju życzę.

[kawka74]

ja też

[luxure]

dzieciak będzie miał teraz traumę do
> końca życia //

mam taką nadzieję, niech ponioesie odpowiedzialność za to co zrobiła.
Macie tu swoję świętą Agatkę

www.tvn24.pl/-1,1554154,wiadomosc.html
Ciąża 14-latki z Lublina – wbrew pierwszym doniesieniom prasowym -
nie była wynikiem gwałtu, ale związku z o rok starszym od
dziewczynki chłopcem, z którym utrzymywała relacje od wielu miesięcy.

Nauczyciele ostrzegali

Nauczyciele zwracali uwagę matce nastolatki, że współżyje ona z
chłopcem. Gdy dziewczynka zaszła w ciążę, matka otrzymała zgodę na
aborcję córki ze względu na to, że jej ciąża jest wynikiem czynu
zabronionego (stosunek seksualny z osobą poniżej 15 roku życia),
wydała też własną zgodę oraz uzyskała zgodę córki.

[morgen_stern]

Ani ty, ani lekarz nie jesteście od oceny moralnej zachowania
pacjentki. Skoro aborcja jest zgodna z prawem, należy ją wykonać,
koniec, kropka. Debatę moralną można sobie prowadzić później, a nie
przeganiać dziewczynę od Annasza do Kajfasza niemal publicznie i pod
presją.

[...]

[luxure]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[morgen_stern]

A ty widzę bardzo dokładnie jesteś zorientowana w temacie, w
mieszkaniu im siedzisz, czy jak? Może to do ciebie powinni się udać
dziennikarze, a ty im wytłumaczysz, jak to właściwie było?

[nenia1]

Gdyby ta, jak się wyraziłaś, puszczalska dziwa, zmarła przy porodzie, pewnie zaraz ludzie twojego pokroju, zaczęliby naciskać
na kolejną beatyfikację.
A przy okazji, jak współżyjesz ze swoim patnerem, to tez tą czynność określasz mianem puszczania i czujesz się puszczalska dziwą, czy może znasz inne okreslenia?

[morgen_stern]

A przy okazji, jak współżyjesz ze swoim patnerem, to tez tą
czynność określasz
> mianem puszczania i czujesz się puszczalska dziwą, czy może znasz
inne okreslen
> ia?


Luxure, przypominam, nie współżyje z partnerem, tylko spełnia
nieprzyjemny małżeński obowiązek, do czego się kiedyś tu przyznała
zresztą. Więc jej opinie na temat życia seksualnego innych ludzi są
dla mnie mało miarodajne

[nenia1]

Aha, czyli poświęca się na ołtarzu miłości.
To wiele wyjasnia

[luxure]

Zamykam oczy i myślę o Polsce

[triss_merigold6]

No, podkreślałaś nie raz, że seks uważasz za przereklamowany.
Przykre, że kobiety, które lubią uważasz za puszczalskie.
14-latka nie jest gotowa na rodzenie dzieci i miała prawo skasować
niechcianą ciążę nawet gdyby spała z całym pułkiem.

[...]

[luxure]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

W tym kręgu cywilizacyjnym 14-latki raczej nie rodzą dzieci.
IMO każda kobieta powinna dbać o to aby nie zajść w niechcianą ciążę
ale jesli już zajdzie to usunąć a nie ponosić życiowe konsekwencje z
powodu niefartu. Dla mnie niechciana ciąża to niefart, wypadek,
problem.
Współżyła, miała pecha, zdecydowanie za wcześnie zaczęła ale to nie
powód żeby rodziła.

[liwilla1]

mam inne zdanie na ten temat. wpadka to nie niefart ani pech, tylko smutna
konsekwencja nieodpowiedzialnosci. trudno powiedziec co wplynelo na zycie tej
dziewczynki, ze - wg informacji luxure - rozpoczela wspolzycie w wieku, w ktorym
powinna rumienic sie czytajac "moj pierwszy raz" w bravo.
cala ta sprawa jest niezwykle ciezka do rozwazenia i jednoznacznej oceny
moralnej. osobiscie nie jestem na silach by to zrobic, bo jak mozna wybierac
miedzy zyciem jednego a drugiego dziecka?

[maadzik3]

A koleś jak go określasz bez zmazy? Bo pomijają już wszystko inne jakoś tylko o
jej odpowiedzialności słyszę a kobieta nie jest wiatropylna

[...]

[qunegunda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kawka74]

Święta czy grzeszna - nie Twoja i nie moja sprawa. Ma dziewczyna zagwarantowane
prawo do aborcji, które to prawo zostało złamane.

tylko święte

[sir.vimes]

Abstrahując od reszty TWojej wypowiedzi mam pytanie.

> Macie tu swoję świętą Agatkę

Tylko święte mogą oczekiwać tego co im się prawnie należy? Dla zwykłych jest
bezprawie?


I jeszcze jedno :
czym dla ciebie jest macierzyństwo? Karą?

[luxure]

Bezprawiem jest usuwanie ciąży kiedy gwałtu nie było. Taka jest
prawda i takie jest prawo.

www.tvn24.pl/-1,1554154,wiadomosc.htmlPoczytaj

[luxure]

www.tvn24.pl/-1,1554154,wiadomosc.html

[kawka74]

Otóż współżycie z nieletnią, nawet jeśli było to za jej zgodą, jest czynem
zabronionym. Ciąża będąca wynikiem przestępstwa może zostać legalnie przerwana.

[morgen_stern]

Luxure, musisz sie jeszcze nieco w kwestii prawa dokształcić i
delikatnie napominam, że w Polsce - jeszcze - nie obowiązuje prawo
kościelne.

[sir.vimes]

Hm,
czyn zabroniony.

Jest w ustawie jak najbardziej.

Ale jeżeli chcesz - pisz petycje by bzykanie 14 latek było legalne.

[...]

[chicarica]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ally]

a to agata uprawiala seks w czasie lekcji, skoro nauczyciele tacy
zorientowani? i co to za nauczyciele, czemu nie ma nazwiska?

poza tym, o ile mi wiadomo, agata mowila o gwalcie i siniakach.
gwalt to niekoniecznie atak obcego zboczenca zza krzaka po 23.
najczesciej gwalca bliscy.

A ordynator i reszta nadal bezkarna

[sir.vimes]

i to jest naprawdę alarmujące

Jak kto chce to moze mail wysłać

[sir.vimes]

w tej sprawie:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=80995947

[morgen_stern]

Nie, no będzie to badać prokuratura przecież.

[sanna.i]

Mnie się w ogóle wydaje, że lekarz powinien mieć prawo odmówić aborcji, jeśli
sumienie czy religia nie pozwalają mu na to. Ale nie ma prawa nikogo zmuszać do
zmiany decyzji, do nagonek itp.
A może właśnie takie są przepisy? Jak to właściwie jest? Lekarz MUSI?

[luxure]

Nawet jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu lekarz nie musi dokonać
aborcji jeżeli jest to sprzeczne z jego "kodeksem moralnym"

[elas13]

pod warunkiem Luxure że jego "kodeks moralny"działa również w
prywatnym gabinecie

[morgen_stern]

Z tego, co wiem, może odmówić, ale powinien wskazać ośrodek, który
tej aborcji dokona.

[sir.vimes]

ośrodek MUSI być wskazany.

[denea]

Tak, może odmówić, jeśli jest to niezgodne z jego sumieniem, ale
wtedy szpital ma obowiązek wskazać ośrodek, który taki zabieg wykona.

Zastanawiające, że takie problemy moralne stwarza legalny zabieg w
szpitalu a nielegalny nie stwarza żadnych... Zresztą matka
dziewczyny coś takiego powiedziała - zamiast skorzystać z pierwszego
lepszego ogłoszenia chciałam, żeby zabiegu dokonano legalnie. I
teraz mamy za swoje.

[...]

[dorianne.gray]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sir.vimes]

to racja

[robbea1]

I tu się zgodzę, tajemina lekarska to w naszym kraju NIC

[bea.bea]

niestety....dlatego pewne instytucje nie maja tak trudno, jak powinny miec

[bea.bea]

i dobrze....

martwie se tylko by w pismach katolickich nie pokazali jej zdjecia z podpisem
...morderczyni...

i zeby miejsca zamieszkania nie musiala zmieniac...bo te pikiety rozwydrzonych
babc po jej domem...i to nie zart

[mma_ramotswe]

Jeden człowiek mniej

Ciążą nie była wynikiem gwałtu

[gabrielle76]

To mnie troszkę tknęło, dziewczynka zaszła w ciążę bo uprawiała sex z kolegą
więc nie jest taka niewinna.

[...]

[morgen_stern]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zniknol ten cudny post..:)

[bea.bea]

jedna mała dziewcyna....jedna usunieta legalnie ciaza...ale niekoniecznie jedna
smierc..

bo jak te tabuny beda sie tak podniecac, to jeszcze nie jedna zdenerwowana osoba
na zawał serca zejdzie...niejeden człowiek zedrze gardło krzyczac o potwornosci
tego czynu....pare osob zarobi na koszulkach i flagach " ratujmy zycie"
paru restauratorów zarobi goszczac pikieciarzy..i protestujacych...

jedna 14 stolatka, a tyle korzysci i strat...

bedzie o czym mówic i pisac ...zapomnimy o porazce pilkarzy..

[gabrielle76]

Rany, nie to miałam na mysli!!!! Usuneła, jej zycie jej sprawa, nie potępiam,
ale sprawa jest zupełnie inna jesli to dziecko samo sie o ta ciążę postarało.

[kawka74]

Samo???
Toż nawet Madonnie był potrzebny Duch Święty, a co dopiero mówić o przeciętnej
czternastolatce.

Tzn. nie szkoda ci potencjalnego człowieka

[sir.vimes]

tylko tego, że "puszczalska" nie poniosła kary i nie będzie się babrać ze łzami
w pieluchach tylko lekcje odrabiać?

Wstrętne.

[morgen_stern]

Cóż chcesz, polska "moralność" i miłość bliźniego..

[sir.vimes]

nie, ja juz nic nie chcę...

tak jak rozumiem, ze dla ludzi (jak mma_r) to był człowiek więc im przykro
(znaczy - nie rozumiem , ale to sa ich poglady i mają do nich prawo) to takiego
CZEGOŚ w ogóle nie da sie akceptować.

Dziecko za karę? A może jeszcze głowę puszczalskiej ogolić i napluć w twarz?
Mentalne dresiarstwo.

[luxure]

Cóż chcesz, polska "moralność" i miłość bliźniego..
>
Usunąć ciąże, wyskrobać własne dziecko. To jest dopiero miłość bliźniego! To
nawet nie jest polska moralność, zwykłe zakłamanie. Tfu!

[deleine]

co to ma z polską wspólnego?

[luxure]

Polska nie ma tu nic do rzeczy, polska moralność tym bardziej przeczytaj to co
piszą morgen i inne jej podobne tzw. "wyzwolone" to się za to dowiesz co to jest
zakłamanie i podwójna moralność.

[triss_merigold6]

Nie rozumiem gdzie widzisz zakłamanie. IMO jeśli kobieta nie chce
ciąży to powinna móc ją usunąć legalnie i bez moralizowania. Samo
niechcenie wydaje mi się wystarczającym powodem. No ale ja nie byłam
wychowywana w katolickim domu i nie mam psychicznych obciążeń
związanych z embrionami.

a poktóra to moralność

[deleine]

oceniać nieznaną sobie osobę na podstawie medialnych doniesień?
wyzywać i mieszać z błotem jakby nie było żywego człowieka, w sumie dziecko, a
rozdzielać szaty nad "potencjalnym człowiekiem"
jej się szacunek nie należy?
to już trzeba się do moralności, nieistotne czy chrześcijańskiej, uciekać by
cisnąć w kogoś kamieniem?
błędów się nie wybacza? takieście idealne? może wnioski o beatyfikacje już szykować?
im bardziej radykalne poglądy tym dalej od normalności i godności
zaglądamy ludziom do domów, portfeli, łóżek, nawet macic
przeróżowo...
i taka postawa jak twoja to jest kwintesencja zakłamania, więc nie wycieraj
sobie ust innymi

[bea.bea]

ja jakas ślepa jestem..

[angazetka]

No i?
Niechby uprawiała seks z całym technikum mechanicznym - czy to coś
zmienia w tej sprawie?

[morgen_stern]

No przecież, że zmienia - wtedy "nie zasługuje" na aborcję, a już na
pewno nie na traktowanie zgodnie z polskim prawem.

[lola211]

> więc nie jest taka niewinna.


To nie ma zadnego znaczenia. W swietle prawa jest osoba nieletnia,
uprawianie a taka seksu to czyn zabroniony i finito.Nie ma znaczenia-
zgwalcona czy seksila sie dobrowolnie.

mma_ramotswe

[sir.vimes]

wiesz co, mma, pomyśl - dziewczyna miała krwotok na komisariacie. Bardzo
prawdopodobne, że i tak ciąża nie doczekałaby do rozwiązania.

Mi akurat rybka, bo uważam, że to nie był człowiek.

[dirgone]

Zaraz pawia puszczę.
Niech te nawiedzone mohery zajmą się może tym 7-latkiem, co go ojciec bił i
pornosy mu puszczał. No trzęsie mną po tej "puszczalskiej"

puszczalska

[betty_julcia]

no nie, mnie też zatrzęsło jak przeczytałam puszczalska...
Widzę ze mamy potencjalnego mohera z wypranym mózgiem na forum....
Sorry, ale autorka słów żałosna, po prostu brak słów.

[morgen_stern]

Ale słowo "puszczalska" zostało użyte ironicznie i nie
przez "mohera" akurat

Ależ to jest puszczalska!

[mathiola]

W dodatku na tyle głupia, że nie pomyślała o antykoncepcji. Po co
się zabezpieczać, przecież można usunąć... Żeby się brać za zabawy
dla dorosłych trzeba jeszcze mieć mózg na miejsu.
Nie popieram całego tego cyrku wokół niej, ma prawo do aborcji, więc
aborcja powinna być dokonana, po cichu, bez wszczynania awantur i
zdradzania tajemnicy lekarskiej, bez udziału tych wszystkich moherów
i księdza... Ale niech nikt nie każe mi jej żałować....
Biedny "dzieciak", rzeczywiście...

[kawka74]

Puszczalska - bo...?

[deodyma]

biedna to ona na pewno nie jest. wiedziala, co robi.

[gabrielle76]

Puszczalska to zbyt mocne słowo, powiedzialabym niedoswiadczona, ale po co
zabierała sie za seks

[miedzymorze]

A może dla odmiany poszukajcie równie uroczych określeń dla chłopaka, który z nią współżył?

pozdr,
mi

[mathiola]

a proszę bardzo: niedorosły, głupi dawca nasienia.
Tylko, że on w tym całtym przedstawieniu jakoś mało rzuca się w
oczy, pewnie szczeniak siedzi teraz w kącie i robi w gacie ze
strachu, a mamusia go głaszcze po głowie.

[lola211]

Wtym wieku maja pelne prawo byc glupi i nieodpowiedzialni.
Gdzie byli natomiast dorosli, gdy ta para wpadla na pomysl bzykanka?

[ally]

> Puszczalska to zbyt mocne słowo, powiedzialabym niedoswiadczona,
ale po co
> zabierała sie za seks

a ty po co sie zabierasz za seks?

mathiola.......

[cora73]

Bije brawo!!!!!!!!!!!!! Podpisuje sie pod tym tekstem. Dodam tylko
skoro to nie byl gwalt, tylko zaszla w ciaze ze swoim "chlopakiem"
to nawalili tez na calej lini rodzice.....cza bylo mala uswiadomic
czym skutkuja zabawy z "kolega" !

[sir.vimes]

sorry, ale o to, ze dzieci biora sie za dorosłe rozrywki nie maja c pojęcia o
antykoncepcji to mozemy sobie tzn wyborcom , podziękować.

Więc dzięki Mathiola.

[cora73]

No bez przesady! To czy uswiadomisz swoje dziecko zalezy tylko i
wylacznie od ciebie, jako rodzica. Ale owszem ,zawsze lepiej winnego
szukac gdzie indziej

[dirgone]

Tak więc za grzechy rodziców naplujmy na ich dziecko.

[cora73]

Nie pluje na niczyje dziecko.......... tylko niestety TO DZIECKO
ponosi teraz konsekwencje braku odpowiedzialnosci swoich rodzicow!

[sir.vimes]

plujesz, plujesz...


kazda z pań atakujących to dziecko na nie pluje.

[cora73]

Ja raczej sklaniam sie do atakowania rodzicow tego DZIECKA! Za brak
uswiadomienia w zakresie zycia seksualnego oraz za wywolanie calego
tego zamieszania!

[sir.vimes]

Zamieszanie to wywołali ludzie , którzy chcieli dziecku odmówić (właściwie
uniemozliwić) legalnego zabiegu.

[deodyma]

a dla mnie to nie dziecko, skoro za seks sie zabrala to nie te czasy, ze w tym
wieku dziewczyna nie wie, skad sie biora dzieci. bo ja w wieku lat czternastu,
to faktycznie bylam zielona.

[mathiola]

Ja na nią nie pluję, ja jej po prostu nie mam zamiaru żałować.
Natomiast szlag mnie trafia z powodu jawnego łamania prawa, ale to
zupełnie inna bajka.

J.A. swoje dziecko

[sir.vimes]

uświadomiłam już dawno, tylko kosmetyka ozstała.

Ale nie winię dzieci innych rodziców za ich błędy.

Już nie wspominając o tym , że nawet najbardziej uświadomione dziecko może
zostać np. zgwałcone.

[lola211]

Nie- nie tylko rodzice sa od uswiadamiania.Bo widzisz jak to sie
konczy- nie mozna na nich polegac.Edukacja seksualna powinna
zajmowac sie głownie szkola, ale w naszych cholernym katolandzie
jest to wciaz nie do pomyslenia.
No to maja czarni skutki swojego zaklamanego systemu, narzucanego
calemu spoleczenstwu.Niech sie teraz modla za duszyczke.

[iwles]

Szczególnie, że szkoła w.i.e.d.z.i.a.ł.a. o tym, że dziewczytna
wspólżyje z chłopakiem i jedyne co zrobiła to powiadomiła o tym
matkę.
No szok.... nauczyciele, pedagodzy ....

[kawka74]

A co jeszcze mieli zrobić?

[iwles]

Kawka,

czy naprawde nauczyciele są tacy bezsilni ?
Przecież współżycie z 14-latką jest przestepstwem.

Matka powiadomiona - zero reakcji.
Pedagog szkolny - rozmowa z dziewczyną i chłopakiem o prawnych
konsekwencjach !
A nawet zawiadomienie prokuratury, kurde - wiem, że jako
ostateczność, ale jednak....

No nie wiem... nie mam innego pomysłu.... ale .... trudno mi
uwierzyć w taką małą skuteczność nauczycieli i taką małą ilość
środków jakimi mogą dysponować....

[kawka74]

Jeśli mają dowody, mogą zgłosić sprawę do prokuratury. A mają?
Z czym do prokuratury - 'wie pan, panie prokuratorze, wydaje nam
się, że nasza uczennica uprawia seks ze swoim chłopakiem'. Jeśli
oboje wyparliby się, to co można zrobić? Zawlec nieletnią do
ginekologa?

[graue_zone]

Figa z makiem. A ja sobie nie życzę, żeby jakiś podejrzany psycholożyna lub inny
nieweryfikowalny nauczyciel wg. własnego widzimisię uświadamiał moje dziecko. Od
tego jestem ja i ojciec dziecka, a nie szkoła i obcy ludzie.

[deleine]

i pewnie dlatego w polsce poziom edukacji seksualnej oscyluje w okolicach dna

[mathiola]

nie, problem sięga głębiej niż do wyborów...
Najpierw że dzieci w ogóle się biorą do tych spraw (masowe
rozluźnienie obyczajów), a potem dopiero, że pojęcia bladego nie
mają o antykoncepcji.
No i jeszcze kwestia rodziców - gdzie są przez całe życie swojego
dziecka, skoro nie wie ono nic o życiu, również seksualnym? Jeśli
zawodzą politycy, szkoła i inne instytucje, pozostają jeszcze
rodzice - to na nich spoczywa obowiązek wpojenia dziecku
odpowiednich zasad moralnych oraz uświadomienia ich w kwestiach
antykoncepcji i odpowiedzialności za własne czyny...
Mi nie masz za co dziękować, bardzo bym chciała, by rządzili nami
odpowiedni ludzie, którzy zapewnią dzieciom dostęp do edukacji...

[sir.vimes]

to nie dzieci tworza kulturę w której sie wychowują.

I nie dzieci wina, ze mają księdza zamiast edukacji seksualnej, tabu zamiast
rozmów o konsekwencjach seksu i podwórkową wiedzę zamiast rozmów z rodzicami.

> Mi nie masz za co dziękować, bardzo bym chciała, by rządzili nami
> odpowiedni ludzie, którzy zapewnią dzieciom dostęp do edukacji...

To dobrze.

Szkoda tylko, że niewiele osób cokolwiek w tej kwestii robi.

[sanna.i]

sir.vimes napisała:
I nie dzieci wina, ze mają księdza zamiast edukacji seksualnej,

Wybacz, ale tu głupoty piszesz.Jakby tak księdza słuchała, to za seks by się na
pewno nie brała...

[lola211]

>Jakby tak księdza słuchała

Widac jak sa skuteczni.

Sek w tym, ze zamiast zabraniac i pieklem straszyc, trzeba po prostu
EDUKOWAC.I dopuscic mysl, ze jak swiat swiatem, mlodzi ludzie
uprawiali seks, uprawiaja i uprawiac beda.A zatem trzeba im klasc do
glowy, jak sie ustrzec przed problemami- ciaza, chorobami, itd.

[sir.vimes]

nie chodzi o to, że "gdyby księdza słuchała".

Chodzi o to, że zamiast dwóch religii w tygodniu (tak bywa) i obowiązkowych
rekolekcji państwo (tzn. my) mogłoby płacić za wychowywanie u uświadamianie
uczniów (uświadamianie nie tylko , ze prezerwatywa istnieje ale także jak ją
stosować oi dlaczego nie warto uprawiać seksu w wieku lat 14).

[sanna.i]

sir,vimes, moja droga...
Prezentuję niemodny chyba już pogląd, że od wychowywania i uświadamiania są
PRZEDE WSZYSTKIM rodzice i gdyby oni nie nawalili na całej linii, to nawet pięć
religii tygodniowo nie miałoby znaczenia.
Można sobie obwiniać księży, państwo ,chore prawo, lekarzy w szpitalu i babcie
moherowe, co absolutnie nie zmienia faktu, że źródłem tego problemu była rodzina
tej dziewczyny i chyba właśnie na poziomie relacji w rodzinie trzeba szukać
rozwiązań...

Sanno

[sir.vimes]

Moja złota Sanno.

Oczywiście, ze rodzice powinni zrobić WSZYSTKO by uświadomić dziecko (nie tylko
co metod antykoncepcji ale tez co do tego czym jest erotyka, czym jest
inicjacja, czym sa związki między ludźmi, miłość itd itp).

Ale żyjemy w społeczeństwie - nie w osobnych jaskiniach w lesie; jesteśmy pewną
wspólnotą nie zbiorem istnień w którym każda rodzina jest osobnym plemieniem.

JAko państwo i społeczeństwo mamy obowiązki także wobec tych dzieci, których
rodzice nie chcą lub nie moga stanąć na wysokości zadania.

Równie dobrze mozna stwierdzić , ze konieczność edukowania dzieci to sprawa
rodziców i dać sobie spokój z obowiązkiem szkolnym.Albo, ze leczenie dzieci jest
wyłacznie sprawą rodziców i skasować kalendarzyk szczepień. W końcu rodzice mogą
na własną rękę poczytać kiedy i jakie szczepienie jest konieczne, prawda?

dodatkowo NIE WIEMY czy dziewczyna została zgwałcona (natomiast ona tak uważa)
- obwinianie JEJ rodziny jest więc , delikatnie mówiąc , nieco przedwczesne.

Co więcej - nawet bardzo usilna praca rodziców nie uchroni dziecka od wszystkich
ewentualnych błedów. Dzieci nawet nadopiekuńczych matek tez spadają czasem z
drzew czy łamią ręce na placu zabaw. Dzieci uświadamiających, rozmawiających,
dbających o kontakt rodziców tez przechodza okresu buntu, popełniają głupie
błędy a przede wszystkim też mogą stać się ofiarami np. przemocy seksualnej.

Sir.vimes, moja piękna ;-)

[sanna.i]

Wszystko to prawda, rodzic nie zawsze jest w stanie uchronić dziecko przed
przemocą seksualną, ale czy w tym konkretnym przypadku ta ciąża JEST wynikiem
gwałtu?
W podanych wyżej linkach napisano, że nie...
Poza tym, dyskusja skupiła się głównie na szukaniu winnych wszędzie dookoła,
stąd mój sprzeciw. Warto przyjrzeć się najpierw najbliższemu otoczeniu.

[sir.vimes]

Widzisz, dziewczynka twierdzi, ze została zgwałcona.

MOGŁO tak być.

Nie zmienia to faktu, że nie warto przerzucać całej społecznej odpowiedzialności
za tą sytuację na rodziców dziecka- oni mają swoją odpowiedzialność , państwo i
społeczeństwo - swoją.

..................

[roksanaa22]

Szkoda mi tej dziewczyny bo pewnie dłuuugo będzie żałować tego co
narobili...
Jednak moje zdanie jest takie:jeśli jesteś gotowa na sex to bądz
gotowa na dziecko.Też wcześnie zaczęłam współżycie(do dziś się
zastanawiamy po kiego) ale od początku się zabezpieczaliśmy i
mieliśmy świadomośc,że antykoncepcja może zawieść.Jednak wtedy nie
usunęlibyśmy ciąży bo już samym współżyciem w jakiś sposób godzimy
się na ewentualną ciążę...

[malila]

roksanaa22 napisała:
> Jednak moje zdanie jest takie:jeśli jesteś gotowa na sex to bądz
> gotowa na dziecko.

Nawet jak masz już piątkę dzieci, cudem udało ci się znaleźć pracę
albo ciąża grozi ślepotą

[graue_zone]

Cóż, albo więc używasz środków antykoncepcyjnych albo rezygnujesz z seksu.

[malila]

graue_zone napisała:

> Cóż, albo więc używasz środków antykoncepcyjnych albo rezygnujesz
z seksu.

A możesz mi wskazać środek antykoncepcyjny dający stuprocentową
pewność?
I dlaczego rezygnować ze swoich potrzeb (tak, tak, seks to potrzeba -
nie fanaberia ani luksus, choć możesz nie mieć takiej świadomości)
ma kobieta, która nie może brać pigułek ani założyć sobie spirali?
(Prezerwatyw celowo nie wspominam; mają za niski wskaźnik
skuteczności.)

[syriana]

albo zgwałcił cię mąż - bo taki przypadek, mimo że seksu bez zgody, pewnie do
legalnej aborcji prawa nie daje

bo mężowie przecież nie gwałcą

[lola211]

Gratuluje.
Ale co z tego? Kazdy z nas jej inny i i naczej postepuje.

[deleine]

e tam, gadasz
niejednemu księdzu też się przytrafiło wpaść

[...]

[denea]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mathiola]

To na kogo mam głosować, na Marsjan ??!!

hmm... może to jest w końcu jakiś pomysł...

[sir.vimes]

> Co z tego, że przed wyborami pięknie to brzmi, jak potem i tak
> wszyscy czapkują przed sutannowymi ?
>



a to jest oczywiste świństwo.

dirgone

[betty_julcia]

oczywiście wiesz ze nie o ciebie mi chodziło

[morgen_stern]

O fak, rzeczywiście. Luxure, zawsze miałam o tobie nieciekawą
opinię, ale po tym występie mam jak najgorszą. Poziom jak u baby z
magla. Ale tobie to i tak koło tyłka lata, tak?

[luxure]

Och jakże mnie to boli, jakże martwi i rani. Wiesz Morgen? Wisi mi to centralnie
co Ty na mój temat uważasz. Ja o większości z was tu mam nieciekawą opinię więc
jesteśmy jakby kwita.

[galela]

Biedny dzieciak to ten wyskrobany. A ta 14-tka to smarkula, która
uprawiała seks bez zabezpieczenia. Drudzy mądrzy to rodzice, którzy
choć wiedzieli, że współżyje z chłopkiem nie zrobili nic by do ciąży
nie doszło. Ale potem mama miała chęć i czas latać po szpitalch i
prosić by pomogli pozbyć się wnuczka. Nie należy zapominać o
chłopaku, bo oczywiście też współwinny. Szum oczywiście niepotrzebny
ale żal mi nastolatki nie jest chyba, że rodzicielka ją namówiła do
usunięcia ciąży. W takim wyadku ciężko jej sie będzie pozbierać,
może jej się nawet nie udać. Czego jej oczywiście nie życzę. Sama
niedawno byłam na tym etapie ciąży co ta dziewczyna, byłam na usg i
widziałam wszystkie narządy dziecka, nikt mi nie wmówi, że to nie
dziecko, bo niby co? Zlepek komórek? W to mogły wierzyć nasze matki
i babki 30 lat i więcej temu kiedy usg nie było. Moja mama się
bardzo zdziwiła, gdy jej powiedziałam, że dziecko ma wszystkie
paluszki a nawet paznokcie, wysyła fale mózgowe, itd.itd. No ale
niektórzy dalej wierzą w to co ich własne prababki.

[triss_merigold6]

Dziewczynka nie chciała tej ciąży i to IMO wystarczający powód by
dokonać aborcji.
Mama popełniła błąd, że chciała załatwić to legalnie zamiast
dyskretnie i za kasę. W prywatnych gabinetach klauzula sumienia
jakoś nie obowiązuje.

[...]

[wronka30]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mów mi ojcze

[deleine]

a ty siedzisz po prawicy czy po lewicy, bo rozumiem że jesteś trój istotna,
skoro wiesz kto na co zasługuje i dlaczego

[wronka30]

deleine napisała:

> trój istotna,
A coz zes z takim tekstem wyrwala i coz ono moze znaczyc??? Bo jesli
trojce, to ja tam w nia nie wierze. Bog jest jeden a nie jakies tam
pierdy dodatkowe.

ubawiłam się :)

[deleine]

bierzmowana jesteś - bo to taki sakrament pierdu
komunie przyjmujesz? to takie pierdy bierzesz
chrześcijanką jesteś? raczej nie bo stary testament jakby bez Chrystusa, a nowym
same pierdy

na takim samym poziomie masz wiedzę o wychowaniu seksualnym?

[wronka30]

deleine napisała:

> bierzmowana jesteś - bo to taki sakrament pierdu
> komunie przyjmujesz? to takie pierdy bierzesz
> chrześcijanką jesteś? raczej nie bo stary testament jakby bez
Chrystusa, a nowy
> m
> same pierdy
>
> na takim samym poziomie masz wiedzę o wychowaniu seksualnym?
>
Nie jestem ani katoliczka ani chrzescijanka chociaz wszystkie wyzej
wymienione sakramenty bezwiednie przyjac musialam. Wierze w Boga.
Reszta typu trocja, Jezus jako syn, ducha swiety jest nieloogicznym
wymyslem kosciola katolickiego. Ale, zeby to wiedziec to trzeba
czytac i szukac a nie cale dnie spedzac na stukaniu w klawature.
A jak cie to tak bardzo rozsmieszylo, to naprawde nie wiele ci
potrzeba zeby wyszczerzyc zeby.

[...]

[deleine]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

> Nie jestem ani katoliczka ani chrzescijanka chociaz wszystkie
wyzej wymienione sakramenty bezwiednie przyjac musialam.

Prawosławna jesteś (byłaś), że dali Ci komunię i bierzmowanie razem
z chrztem? Bo jeśli nie, to to "bezwiednie" jest rozkoszne.

[triss_merigold6]

Może świadek Jehowy? Zresztą co za różnica.D

[neutralna8]

co racja to racja.
mi natomiast nie zal tej dziewczyny,a jej zamordowanego dziecka. gdyby to byl gwalt to rozumiem,ale nic nie slychac zeby chlopak poniosl konsekwencje,wiec to byla obopolna zgoda?! to dalczego do jasnej ciasnej usunela? bo co? bo koleaznki beda biegac po dyskotekach a ona bedze z dzieckiem w domu? bo nie skonczy gimnazium? bo beda sie z niej smiac. juz sie smieja za sie bzyka a nie wie ze z tego sa dzieci! masakra. nastolatki zyja w jakims sredniowieczu mentalnym.
tez szlag mnie trafia jak na tym forum panie pisza ze dzieco to jakas galaretka, komorki, zarodek-nie czaje jak mozna tak uwazac o swoim dziecku? przeciez kazda z Was gdy bylyscia taka "galaretka" mogla mama wyskrobac, czemu o tym nie myslicie. aborcja to najgorsze z mozliwych wyjscie. czy myslicie ze ludzie jej dzadza normalnie zyc? nie, juz zawsze bedzie wytykana palcami.
PS: sex w wieku 14 lat to nie do pomyslenia!

[aurinko]

neutralna8 napisała:

> czy myslicie ze ludzie jej dz
> adza normalnie zyc? nie, juz zawsze bedzie wytykana palcami.

Tacy jak Ty na pewno nie dadzą jej normalnie żyć.

> PS: sex w wieku 14 lat to nie do pomyslenia!

Sex z 14-latką jest czynem prawnie zabronionym, zgodę na aborcję dostała
legalnie i zgodnie z obowiązującymi w Polsce przepisami prawa. Przepisami
wypracowanymi poprzez KOMROMIS zwolenników prawa do aborcji i przeciwników.

[guderianka]

>
> > PS: sex w wieku 14 lat to nie do pomyslenia!

W średniowieczu dziewczynki w wieku 12lat stawały się kandydatkami
na żonę,podobnie w starożytności. Obecnie inicjację seksualną ma za
sobą 7% grupy badanej przez dr. Izdebskiego Dr stwierdził też, że w
naszym społeczeństwie poziom inicjacji się obniża. Jak zatem
widzisz -sex w wieku 14lat jest do pomyślenia-co więcej-występuje.
Cała ta sytuacja z Agatą pokazuje jakie braki mamy w naszym
prawodawstwie oraz mentalności ludzkiej. Do czego to bowiem doszło-
żeby życie seksualne 14latki, jej ciąża i jej plany stały się
tematem plotek i dyskusji ogólnopolskich.

[iwles]

> Jak zatem
> widzisz -sex w wieku 14lat jest do pomyślenia-co więcej-występuje.


Co nie zmienia faktu, że sex z 14-latką jest niezgodny z prawem. Jest
przestępstwem. Nawet nie wykroczeniem, a właśnie przestępstwem.
Więc - skoro bronicie polskiego prawa do aborcji - może też i konsekwentnie -
brońcie polskiego prawa do zakazu współżycia 14-latek, co ? Takie łamanie prawa
jest OK ????? Tak łatwo przechodzisz nad tym do porządku dziennego ?
Stwierdzając, że tak się dzieje i już....

[guderianka]

Nie mogę się wypowiadać za inne "broniące" . Mogę odpowiedzieć na
twój post za siebie. I powiem tylko,że odnoszę się -jeśli nie
zauważyłaś-do konkretnego sforułowania wyrażonego przez aurinko, a
mianowicie nie dostrzegania faktu,że młodzież w wieku 14lat
współzyje płciowo
Odnosząc się do tego co ty napisałaś Co nie zmienia faktu, że sex
z 14-latką jest niezgodny z prawem. Jest
> przestępstwem. Tak. Tak mówi litera prawa. Czyli jak się domyślam
karą za przestępstwo współzycia w wieku 14lat powinno być urodzenie
dziecka powstałego z tego współżycia?

nonsens nonsensem pogania

[kawka74]

> mi natomiast nie zal tej dziewczyny,a jej zamordowanego dziecka. gdyby to byl g
> walt to rozumiem,

Co rozumiesz? Przecież dla prolajfowców podobno nie ma różnicy.

to dalczego do jasnej ciasnej usunela? bo co? bo koleaznk
> i beda biegac po dyskotekach a ona bedze z dzieckiem w domu?

Może właśnie dlatego.

> tez szlag mnie trafia jak na tym forum panie pisza ze dzieco to jakas galaretka
> , komorki, zarodek-nie czaje jak mozna tak uwazac o swoim dziecku?

Nie ma konstytucyjnego obowiązku czajenia wszystkiego.

przeciez kaz
> da z Was gdy bylyscia taka "galaretka" mogla mama wyskrobac, czemu o tym nie my
> slicie.

Skoro tego nie zrobiła, to nad czym mam się zastanawiać? Gdyby zrobiła, jako
wyskrobana galaretka raczej nie miałabym takich dylematów.

czy myslicie ze ludzie jej dz
> adza normalnie zyc?

Ciekawe, dlaczego.

> PS: sex w wieku 14 lat to nie do pomyslenia!

No, ale się qrwa stało, czy to trudno pojąć?

[...]

[neutralna8]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lola211]

wyborcza.pl/1,75478,5327092,Rozmawiajmy_z_dziecmi_o_seksie.html

Artykul specjalnie dla ciebie, moze cos ci sie rozjasni.

[sir.vimes]

przeciez kaz
> da z Was gdy bylyscia taka "galaretka" mogla mama wyskrobac, czemu o tym nie my
> slicie.

myślimy. oczywiście, ze mogła.


Wiesz co, fajnie jest być CHCIANYM dzieckiem a nie produktem wbitego mamusi
przez księżulka do głowy poczucia, że TRZEBA urodzić.

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> przeciez kaz
> > da z Was gdy bylyscia taka "galaretka" mogla mama wyskrobac,
czemu o tym
> nie my
> > slicie.
>
> myślimy. oczywiście, ze mogła.
>
>
> Wiesz co, fajnie jest być CHCIANYM dzieckiem a nie produktem
wbitego mamusi
> przez księżulka do głowy poczucia, że TRZEBA urodzić.


A wyobraz sobie jak fajnie byc dzieckiem na ktorym sie dokonuje
aborcji. Chcialabys, zeby cie ktos vacuumem wyssal, albo powyrywal
wszystkie czesci ciala, a moze otrucie wod plodowych ktory powoduje
zgon dziecka??? No chcialabys, czy nie?

[sir.vimes]

wiesz...
po pierwsze dla mnie płód to nie dziecko więc na tym można skończyć rozważania.

Po drugie - no właśnie, drugie i kolejne nie sa konieczne.

Ale nie oglądaj juz Niemego Krzyku.

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> wiesz...
> po pierwsze dla mnie płód to nie dziecko więc na tym można
skończyć rozważania.
>
> Po drugie - no właśnie, drugie i kolejne nie sa konieczne.
>
> Ale nie oglądaj juz Niemego Krzyku.

Czyli nie istnialas przed urodzeniem, nie bylas plodem, nie bylas
embrionem. A pytanie widac za trudne na odpowiedz.
Czasami sie zastanawiam, czy takie "kobiety" jak ty nie krzycza tak
glosna aby zagluszyc wlasne poczucie winy.
Niemego krzyku nie ogladalam, ale kiedys na studiach pisalam
projekt o aborcji (porownanie Wielkiej Brytanii i Polski) i sie
wtedy dokladniej z metodami aborcji zapoznalam. Ale nawet bez tego,
jako prosty, zwykly i dobry czlowiek nie mialam problemu z nazwaniem
morderstwa po imieniu.

P.S. Jesli kiedys ogladas aborcje na filmie lub zdjeciach i to cie
nie ruszylo to wiesz co ale nie mam juz tobie nic wiecej do
powiedzenia.

wstyd

[deleine]

zdaje się, że jako prosty, DOBRY człowiek zmieszałaś kogoś z błotem za inne
poglądy niż twoje
a fe

[sir.vimes]

Laska, płodu pytaj.

Jasne, ze każdy był płodem a wcześniej jajeczkiem i konceptem (lub brakiem
pomyślunku) mamusi. I co - mam jajom spływającym z tamponem w czeluść sedesu tez
współczuć i empatycznie łkać nad nimi?

Nie z każdego jaja płód, nie z każego płodu dziecko - zawsze tak było i będzie.

A jeśli chodzi o wczesne aborcje - nie ma za bardzo czego oglądać. Nie
przypadkiem prolife upowszechnia materiały dotyczące bardzo późnych aborcji
(często kłamiąc co do wieku płodu, zczego fachowcy się naśmiewają.)

A co do ogladania różnych rzczy - oglądałam tez ciekawe wtwory natury- płody z
kilkoma głowami, mnóstwem zbędnych narządów za to brakiem mózgu, tzw.
bezczaszkowce...

Jeżeli coś takiego widziałaś i nadal stawiasz na równi swoje dziecko z takim
płodem - no cóż, "to wiesz co ale nie mam juz tobie nic wiecej do
> powiedzenia. "

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> Laska, płodu pytaj.
>
Hmmmmmmm, czyzby cisnienie pani skoczylo???

> Jasne, ze każdy był płodem a wcześniej jajeczkiem i konceptem (lub
brakiem
> pomyślunku) mamusi. I co - mam jajom spływającym z tamponem w
czeluść sedesu te
> z
> współczuć i empatycznie łkać nad nimi?
>

Ciagle nie odpowiedzialas na proste pytanie. No chcialabys czy nie???


> A jeśli chodzi o wczesne aborcje - nie ma za bardzo czego oglądać.
Nie
> przypadkiem prolife upowszechnia materiały dotyczące bardzo
późnych aborcji
> (często kłamiąc co do wieku płodu, zczego fachowcy się naśmiewają.)
No rzeczywiscie bardzo smieszne. Masz kobieto poczucie humoru.


> A co do ogladania różnych rzczy - oglądałam tez ciekawe wtwory
natury- płody z
> kilkoma głowami, mnóstwem zbędnych narządów za to brakiem mózgu,
tzw.
> bezczaszkowce...

A co ma piernik do wiatraka.
I az mnie mierzi aby o tym braku mozgu komentazr dodac, ale az taka
szczera nie bede.

[sir.vimes]

Ale jakie pytanie?

Pytanie sprowadza się do : co by było gdybym nie istniała?

Oczywiście - tego nie wiem ;D

> I az mnie mierzi aby o tym braku mozgu komentazr dodac, ale az taka
> szczera nie bede.


No to dobrze, że się wstrzymałaś bo dla mnie za późna godzina na czytanie
Twoich, z pewnością wzruszających, zwierzeń.

> A co ma piernik do wiatraka.

Wiele.

[sir.vimes]

Ale nawet bez tego,
> jako prosty, zwykly i dobry czlowiek nie mialam problemu z nazwaniem
> morderstwa po imieniu.
>

No ja nie jestem prosty człowiek widocznie.

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> No ja nie jestem prosty człowiek widocznie.

Nie no ty jestes na pewno wszechstronnie uzdolnionym i wykszlalconym
geniuszem. Szkoda tylko, ze taki talent ogromny sie marnuje siedzac
cale dnie przy komputerze i stukajac brednie na klawiarurze.

[sir.vimes]

hmm, jak by nie było nie muszę uciekać się do wyssanych z palca ad personam.

[kawka74]

Coś Ci zaszkodziło?

[daria_nowak]

Czy ktoś ci broni mieć takie poglądy? Myśl tak, proszę bardzo. Tylko odczep się
od innych, którzy myślą inaczej. Tez mamy do tego prawo. Ja ci w macicę nie
zaglądam, wiec zrewanżuj się tym samym.

[lola211]

Sama
> niedawno byłam na tym etapie ciąży co ta dziewczyna, byłam na usg
i
> widziałam wszystkie narządy dziecka, nikt mi nie wmówi, że to nie
> dziecko, bo niby co

To potencjalny czlowiek, twor bez swiadomosci.Takich "dzieci" natura
pozbywa sie w ilosciach hurtowych- poprzez poronienie.

[bea116]

poprzez poronienie natura pozbywa się tylko jednostek, które nie byłyby w stanie normalnie rozwijać się z różnych przyczyn
po co w takim razie diagnostyka prenatalna i próby leczenia dziecka w łonie matki (choćby operacje wad serca), po co ratowanie wcześniaków itp. akcje? może to jednak człowiek? czy istota staje się człowiekiem z magicznym przekroczeniem 12 tygodnia ciąży lub z momentem odcięcia pępowiny?

[malila]

bea116 napisała:

> poprzez poronienie natura pozbywa się tylko jednostek, które nie
byłyby w stani
> e normalnie rozwijać się z różnych przyczyn

Jednych się pozbywa, a innych nie.

> po co w takim razie diagnostyka prenatalna i próby leczenia
dziecka w łonie mat
> ki (choćby operacje wad serca), po co ratowanie wcześniaków itp.
akcje? może to
> jednak człowiek? czy istota staje się człowiekiem z magicznym
przekroczeniem 1
> 2 tygodnia ciąży lub z momentem odcięcia pępowiny?

A czy istota staje się człowiekiem, bo można ją już leczyć? Czy to
znaczy, że kiedy nauka dojdzie do takiego etapu, że będzie można
ingerować osobno w chromosomy jajeczka i plemnika, że będzie można
wybrać jajeczko i plemnik, które się połączą - jajeczko i plemnik
jeszcze nie zespolone będą już człowiekiem?

[lola211]

> poprzez poronienie natura pozbywa się tylko jednostek, które nie
byłyby w stani
> e normalnie rozwijać się z różnych przyczyn

A poprzez przedwczesne porody te, ktore sa normalne i zdrowe, ale
cos nie tak z organizmem matki.

Czyli w sumie malo szacunku cos ta natura ma dla tych istot.

[deleine]

w doborze naturalnym zdaje się nie o szacunek chodziło

Do tych co uważają tą małą za puszczalską

[tiuia]

Głupio jest tak ufać co piszą media.

Po tych doniesieniach, że to nie był gwałt, ta mała się wypowiadała, że to jednak był gwałt. Tak więc zamiast ją obrażać, ugryźcie się w język.

Znamy tylko jeden fakt: że 14-latka zaszła w ciążę. A całą resztę możemy sobie różnie dopowiadać i interpretować. Niestety...

[denea]

A ja powiem tak: możemy sobie uważać dziewczynę za nieodpowiedzialną
gó..arę a jej rodziców za nieudolnych wychowawczo, co nie zmienia
faktu, że cała ta zadyma pokazała po raz kolejny, że prawo sobie a
życie sobie w naszym kraju. I nie mam na myśli tylko prawa do
legalnej aborcji w tym przypadku, równie wstrząsająca jest postawa
lekarzy i to, jak łamali wszelkie możliwe kodeksy. I że środowisko
najwyraźniej uważa, że nic się nie stało.
Jak rany, gdybym miała zamiar legalnie usunąć ciążę i czekałby na
mnie ordynator razem z księdzem i działaczkami pro-life to byśmy się
w Strasburgu zatrzymali //

[mathiola]

I to jest prawda. Tym samym zamykam sprawę i idę zająć się swoimi
zaniedbanymi dzieci.

[przeciwcialo]

Gdyby to była ciąża z gwałtu byłabym po stronie dziewczyny.
Wobec nowych faktów to puszczalska która zabił dziecko.
I nie nauczy się bynajmniej wiele z tego zdazenia.

[morgen_stern]

O, wiele się nauczy. Prawdopodobnie odechce jej się kontaktów z
kościołem katolickim na długo, a jak znów zajdzie w ciążę, usunie "w
podziemiu".

[cora73]

Jak znowu zajdzie w NIECHCIANA ciaze to ......nie jest warta calej
tej zadymy wokol niej

[przeciwcialo]

Znam przypadek 14 latki która dziecko urodziła a na 18 urodziny
zafundowała sobie drugie dziecko.

[morgen_stern]

Rozumiem, że te głębokie obserwacje wystarczają do oceny kogoś, kogo
nawet na oczy nie widziałaś?

[lola211]

Nic, tylko nasladowac, polec znajomym jesli maja corki..

[morgen_stern]

I jeszcze - jakich "faktów"? Wiesz tyle, co naskrobią media, jak i
my. Dlatego jedyna merytoryczna dyskusja powinna się toczyć wokół
litery prawa, która jest tu nieubłagana - miała prawo usunąć i już,
i kropka.

[angazetka]

Czyli gdyby ciąża była wynikiem gwałtu, to aborcja nie byłaby już
zabiciem dziecka, tak? Ciekawe podejście...

[przeciwcialo]

Byłaby.
Ale gwałt a współzycie ma ciut inny wymiar emocjonalny.

[mika_p]

Skad wiesz, do cholery? Uważasz, że w związku nie ma już miejsca na gwałt? Mogła
sobie 100 razy współzyć, ale jesli za 101 choć pisnęła że nie chce, to to był
gwałt.

[cora73]

Ona w wieku 14 lat nie miala PRAWA wspolzyc.........

[przeciwcialo]

No to złamała prawo.

[morgen_stern]

No jakże to mika, przeciez nie można zgwałcić "puszczalskiej", nie?

laurka

[deleine]

może siebie też podsumuj w kilku trafnych słowach - dobrze ci idzie

gdyby świat był takim jakim chcą go widzieć media, nie byłoby po co otwierać oczu

[morgen_stern]

Do kogo to?

a jak napiszę

[deleine]

że do przeciwciała, to mnie nie zjesz na drugie?

[morgen_stern]

Noo nieee, ale już wąsy nastroszyłam

Interesujące...

[kali_pso]

Wobec nowych faktów to puszczalska która zabił dziecko



A gdyby jednak to był gwałt to juz byś nie oceniała, że "zabiła
dziecko"/P
Typowe- jak puszczalska, to niech ponosi konsekwencje rozwiązłości i
rodzi niechciane dziecko- kara, oto co jej sie należy za uprawianie
seksu.

[sakada]

"Pereat mundus, fiat iustitia". Nie mam zamiaru kamieniować ani wyzywać tej
dziewczyny nawet jeśli współżyła za zgodą. Dorosłe baby zaliczają wpadki a co
dopiero osądzać takie dziecko. A to, że mogła się powstrzymać? Taaak, mogła
oczywiście. Matka, szkoła, ogólnie dorośli mogli ją nauczyć jak unikać zajścia w
ciążę, ale widać nie zrobili tego. Koniec kropka. Stało się i się nie odstanie.
Może teraz więcej osób spojrzy łaskawszym okiem na edukację seksualną młodzieży
w szkołach. Dzieci nie powinny mieć dzieci. Sądzę, że z perspektywy czasu tak
będzie dla niej lepiej.

He, he...

[kali_pso]

Dorosłe baby zaliczają wpadki a co
dopiero osądzać takie dziecko.



Ano właśnie
Pewnie niejedna tutaj zaliczyła wpadkę- ale wiesz, sprawca ciąży nie
był nieletni i łaskawie zaciążoną panią powiódł do ołtarza, aby
upadłą kobietą nie była i juz taka uważa, że ma prawo osądzać
innych

[cora73]

No masz.......DZIECKO!!!!!!!!! Do cholery ktos wlasnie za to biedne
DZIECKO jest chyba odpowiedzialny: rodzice!!!!!!!!!! Boze jak ja
mialam 14 lat to rodzice wiedzieli o kazdym moim przyslowiowym
kroku. skoro miala chlopaka ,sypiala z nim to rodzice dali d...y ze
dziecko biedne zostalo nieuswiadomione!!!!!!!!!!!!!!!!

[sir.vimes]

no i jeśli rodzice obojga małolatów nie popisali się (chociaż - jeżeli Agata
twierdzi, że została zgwałcona możliwe, że to tylko rodzice chłopca BARDZO się
nie popisali) to czemu właściwie dziecko powinno ponieść karę ?

Bo niechciane macierzyństwo byłoby potworną karą. Zresztą niektóre panie nie
mogą odżałować, że dziewczynka za pomocą takiej kary nie będzie mieć spapranego
jeszcze bardziej życia.

[kali_pso]

Zresztą niektóre panie nie
mogą odżałować, że dziewczynka za pomocą takiej kary nie będzie mieć
spapranego
jeszcze bardziej życia.


Mam identyczne wrażenie...

[triss_merigold6]

Ciąża i urodzenie niechcianego dziecka jako kara za seks - bardzo po
katolicku, bardzo.
I dziwić się, że dziewczyny i kobiety mają ciężkie schizy seksualne,
bloki i frustracje?

[asocial]

o co w ogole takie wielkie halo?
i co, spalyscie z tymi dzieciakami, ze wiecie czy sie zabezpieczali czy nie?
moze im prezerwatywa pekla?

wg mnie duzo halasu o nic, laska wpadla, nie ona pierwsza i nie ostatnia, matki
blad ze starala sie legalnie wszystko zalatwic, szpital dal dupy, ze opowiedzial
wszystkim naokolo (zupelnie btw, NIE MOGE SOBIE wyobrazic lekarza odmawiajacego
i podajacego jako powod 'sumienie'. ja bym sie jak norka obsmiala) i tyle.

zapomniec, zrobic klik, przewrocic strone gazety i dac lasce spokoj.

to co usunela to nie byl zaden 'biedny dzieciak', tylko zarodek, ktory mial
zaledwie 12 tygodni i byl niechciany.

a moze po prostu te przeciwniczki, opluwajace te 14latke zazdroszcza pannie, ze
pierwszy raz miala w wieku 14 lat, zanm dojdzie do 24 to pol lublina przeleci i
sie bedzie dobrze bawic, w przeciwienstwie do tych, co za 1 seksem dziecko
zrobily i w pieluchach siedza?

I coś jeszcze...

[kali_pso]

Panie żałujące zygoty jakoś nie wykazują zainteresowania dalszym
losem niechcianego- urodzonego- dziecka, czyż nie?P

[kawka74]

Nie przyzwyczaiłaś się jeszcze do tego?

[ally]

cora73, widze, ze jestes zorientowana niczym tvn. skad wiesz, ze nie
stosowali antykoncepcji?

[cora73]

Nie wiem, za materac im nie sluzylam! Ale samo to krecenie:gwalt,
zwykly seks....wiesz prawnie MIALA prawo usunac...ale PRAWNIE NIE
MIALA PRAWA UPRAWIAC SEKSU

[lola211]

ale PRAWNIE NIE
> MIALA PRAWA UPRAWIAC SEKSU

Ze co? A OD KIEDY TO JEST PARAGRAF NA WCZESNE WSPOLZYCIE?
Tobie chodzi o to, ze z NIA wspolzycie to czyn niedozwolony, ale
nie dotyczy to przeciez jej postepowania.

[iwles]

a nie, nie, nie.....

w takim wypadku zastosowanie ma ustawa o postępowaniu w sprawach nieletnich.
A w tym konkretnym wypadku bardzo adekwatny jest paragraf o zapobieganiu i
zwalczaniu demoralizacji nieletnich (przez nieletnich)

Przy tej nagonce oszołomów...

[kali_pso]

..różnego rodzaju mozna było spodziewać się wszystkiego- kolejnych
donosów od fanatycznych ordynatorów, najazdów prolajfowców na
kolejne placówki i odwlekania decyzji o aborcji.
Żyjemy jednak w państwie prawa...na szczęście

niewazne czy z gwaltu czy nie-dobrze ze usunela

[18_lipcowa1]

[elenarka_21]

No własnie wolna droga dla gowniary .......

[elenarka_21]

No i gó..ara ma sposob na to zeby dalej sie puszczac,bo jak znow
zajdzie w ciaze to powie ze to gwałt i to bedzie jej anty. W ttym
wieku niech sie dziecko za nauke wezmie brawo dla jej mamusi pewno
jest dumna z córeczki jak bym ta dziewczynke spotkala to..... ahh
szkoda pisac.

a dziękować

[deleine]

no szkoda czytać, fakt

[triss_merigold6]

A w nicku to masz wiek?
Dziewczynka miała niefart niezależnie od tego czy współżyła
dobrowolnie czy nie. Dorosłe kobiety też miewają niefart tyle, że
jeśli nie chcą rodzić to kasują ciąże po cichu, w podziemiu za
kasę.

[elenarka_21]

triss_merigold6 napisała:

> A w nicku to masz wiek?
> Dziewczynka miała niefart niezależnie od tego czy współżyła
> dobrowolnie czy nie. Dorosłe kobiety też miewają niefart tyle, że
> jeśli nie chcą rodzić to kasują ciąże po cichu, w podziemiu za
> kasę.


kasuje hehe niech sobie co innego skasuje dziewczynka sama tak
napisalas a co robia dziewczynki .... napewno nie takie rzeczy moze
i to popierasz ja nie inna "dziewczynka" tez bedzie miala pecha i
wpadnie i tez pobiegnie "skasowac"(to mozesz auto) jak "dziewczynka"
nie umie to niech sie nie bierze za takie rzeczy !! dorosłe kobiety
a nie 14 gó..ary !! to tyle

[...]

[deleine]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elenarka_21]

przeciez bym jej nie bila,bo to jeszcze takie małe biedne
dziecko .....

[wronka30]

triss_merigold6 napisała:

>Dorosłe kobiety też miewają niefart tyle, że
> jeśli nie chcą rodzić to kasują ciąże po cichu, w podziemiu za
> kasę.

Niezly tekst z tym kasowaniem. Az strach sie bac, ze tacy ludzie jak
ty chodza po ulicach.

chodzisz z kamieniami w kieszeniach?

[deleine]

nie, to raczej autentyczny lęk przed ludźmi o tak zajadłych i morderczych
poglądach jak twoje

[wronka30]

deleine napisała:

> nie, to raczej autentyczny lęk przed ludźmi o tak zajadłych i
morderczych
> poglądach jak twoje
>
>
Hmmmmmmmmmm, morderczych. To dalas mi do myslenia. I kto tu w koncu
chce mordowac? Bo mnie do tego baaaaaaaaaaaaaaardzo daleko? Czyzby
sie pani fakty pomieszaly??

i nie kłam z tym myśleniem :)

[deleine]

wiesz co, w twoich wypowiedziach jest tyle furii, agresji i złości, że gdybyś
mogła to byś się z widłami na niektóre osoby rzuciła

[wronka30]

deleine napisała:

> wiesz co, w twoich wypowiedziach jest tyle furii, agresji i
złości, że gdybyś
> mogła to byś się z widłami na niektóre osoby rzuciła
>
Tak dziala na mnie ludzka glupota niestety.
Z drugiej strony skoro ktos potrafi sie na niewinne dziecko z tym
calym unicestwiajacym sprzetem rzucic, to dlaczego ja nie mialabym z
widlami?? Jesli ma to uratowac chocby jedno istnienie ludzkie to
czemu nie.

[sir.vimes]

coś dla ciebie:

www.armyofgod.com/

[deleine]

nie wiem czy widzisz, ale bilans wyszedłby na zero w tym rozrachunku ludzkich
istnień

[kali_pso]

Tak dziala na mnie ludzka glupota niestety



Tak działają na ciebie argumenty z którymi nie potrafisz wejść w
rozsądna, rzeczowa polemikę
Najłatwiej jest opluć, wyzwać,obrazić...tego w kosciele uczą?P

[lola211]

Jesli ma to uratowac chocby jedno istnienie ludzkie to
> czemu nie.

Skoro tak ci na zyciu innych zalezy, to do roboty! Codziennie w
Polsce katuje sie dziesiatki dzieci, bywa ze smiertelnie.To rusz
swoj fanatyczny tylek i do dzieła- interweniuj tam, gdzie zycie
dziecka jest zagrozone.
Naplujesz sie tu ile wlezie- BEZPRODUKTYWNIE, bo nikt na serio nie
bierze slow jakimi tu szafujesz.
Moze czas wykorzystac energie z pozytkiem?

coś dla cię

[deleine]

www.duchowaadopcja.org/dokumenty%20przedsiewziec.html

[kawka74]

No
I łapią ciężarne, i 'kasują'. I mamy straszą nimi dzieci.

[4-mexx]

siedza ematki na murku i wszystkie po rowno bija brawooo!!!udalo sie!!! GIT! WOW!!
przeciwniczki aborcji boja sie wychylac, bo je ta reszta zbluzga, zwymysla,
zwyzywa od katoli, moherow i nie wiem czego jeszcze
prosze, powiedzcie, jak to sie ma wiara i Bog do zabijania dzieci
bo dla mnie jedno z drugim nie ma nic wspolnego, dlatego nie wiem skad te
wyzwiska zawsze, nawet jak ktos jest niewierzacy, a przeciwny aborcji, to tez
katol...
no dla Was to nie dzieci, tylko zlepka komorek
wobec tego na tyle postow prosze tylko jedna osobe-prosta odpowiedz na proste
pytanie--od kiedy juz tego stworka mozna nazwac dzieckiem i do kiedy mozna sie
go pozbyc

skopiowane gdzies z internetu:
"
Wyróżniamy następujące etapy rozwojowe w życiu każdego człowieka od momentu
poczęcia:
1.Zarodkowy
2. Płodowy
3. Noworodkowy (1 miesiąc życia)
4. Niemowlęcy (od miesiąca do roku po urodzeniu)
5.Poniemowlęcy (od 1 do 3 roku życia)
6. Dzieciństwa (od 3 do 9,12 roku życia)
7.Dojrzewania ( u dziewcząt od 9 roku życia a u chłopców od 12 roku życia)
8. Okres dojrzałości ( od 20-25 do 40 lat)
9. Wiek średni (od 40 do 65 lat)
10. Starość (od 65 lat do śmierci)
"
Ktos ma inne prosze o podanie, chetnie sie zapoznam

Zbluzga?

[sir.vimes]

A moze jednak poczytaj i dowiedz się KTO i na KOGO bluzga.

I po co to zapowietrzanie się?;)

[kali_pso]

przeciwniczki aborcji boja sie wychylac, bo je ta reszta zbluzga,
zwymysla

Ktos tutaj kogos zbluzgał? Jeżeli- to panie moralistki, które nie
przebierały w słowach opisując tę dziewczynę- tak więc nie wyciągaj
armaty na komara

Rozumiem też, że Ty chciałabyś żyć w państwie, gdzie prawo jest
łamane? Czy nam sie podoba czy nie- Polska nie jest krajem
wyznaniowym, w którym rządzi jedna religia

uważam iz najlepsze byłoby takie prawo...

[joanna266]

ktore umoziwiałoby usuwanie ze swojego zycia wszystkich niewygodnych
osobników.wtedy na świecie panowalby ład i porzadek.wszyscy by sie
pewnie kochali i szanowali.zdecydowane tak aborcji ,eutanzji i
uwygodnianiu sobie zycia na wszelkie sposoby.

[lola211]

> uwygodnianiu sobie zycia na wszelkie sposoby.

Jestem "za".Mam jedno zycie i nic z meczennicy w sobie, stad optuje
za zyciem latwym, lekkim i przyjemnym.

moze jakies stowarzyszenie???

[joanna266]

bedziemy sie wymieniac sposobami jak sie pozbyc niewygodnego
dziadka,babci,męża oraz podawac sobie adresy tanich ginow skrobaczy.

[kali_pso]

A ktos broni Ci rodzić kolejne dzieci lub zaopiekować się wszystkimi
staruszkami z okolicy? Ktoś to uniemozliwia? Ciekawe, że o prawa
rodzących mozna sie tutaj upominać a o prawa tych, co rodzić z
róznych powodów nie chca lub nie mogą-nie.

[joanna266]

kalipso chyba masz kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.nie chcesz
sie zapisac to nie...

[kali_pso]

A co źle odczytałam?
Wybacz, ale nie sa mi znane tajniki poczucia humoru wszystkich na
forum

uważam iz najlepsze byłoby + inny ounkt widzenia

[gabbie]

kali_pso napisała:

> A ktos broni Ci rodzić kolejne dzieci lub zaopiekować się
wszystkimi
> staruszkami z okolicy? Ktoś to uniemozliwia? Ciekawe, że o prawa
> rodzących mozna sie tutaj upominać a o prawa tych, co rodzić z
> róznych powodów nie chca lub nie mogą-nie.

Z tego co ja tu czytam to na tym forum wolno się upominac o prawa
wszystkich za wyjątkiem nienarodzonych dzieci - biada przeciwnikom
aborcji!!!

a teraz z innej beczki:
jak miałam te naście lat to dostałam do przeczytania ksiażkę jednego
ze znanyh polskich seksuologów (i za czorta nie pamiętam co to za
ksiażka była ale jak znajdę to napiszę, a znajde na pewno bo musze
tez dać moim dzieciakom) i tam poruszony został problem nastoletnich
ciąż, autor pisał, że w takich sytuacjach najmniej traumatycznym
rozwiązaniem jest sytuacja kiedy rodzice młodziutkiej mamy akceptują
dziecko i pozwalają mu dorastać w rodzinie (troszkę jest tak, że
mama staje się siostrą - oczywiście w uproszczeniu)
taka dziewczyna niekoniecznie musi mieć zniszczone życie i takie,
początkowo niechciane, dziecko może naprawdę być radością

[deleine]

a ile masz teraz lat? 50?

"niekoniecznie musi mieć zniszczone życie" - no miła prognoza

[gabbie]

deleine napisała:

> a ile masz teraz lat? 50?
>
> "niekoniecznie musi mieć zniszczone życie" - no miła prognoza

a jakie znaczenie ma to ile mam lat? czy to ma cos wspólnego z
tematem? czy wiek wpływa na jakość partnera w dyskusji?
jeżeli rzeczwyiście mam te 50 to dla wygody pozostałych uczestników
forum należy mnie wykluczyć?

jak mi odpowiesz na powyższe pytania to oczywiscie mogę ujawnic swój
wiek
a to czy ktos ma zniszczone życie czy tez nie wcale nie zależy od
faktu posiadanie dzieci niezaleznie od wieku

[deleine]

takie znaczenie, że tezy z książki zalatują stęchlizną - ale oczywiście kwestie
wieku pozostaw sobie

oczywiście, że nie zależy od posiadania dzieci, ale jeśli tu była wola
dziewczyny na usunięcie ciąży, to bardziej prawdopodobne jest, że jej by
szczęścia nie przyniosło
a jak nie jej to i nie dziecku i nie jej rodzicom
wszyscy mają więc cierpieć bo może będzie dobrze?
i nie, nie jestem zwolennikiem aborcji jako metody na wpadki
gwałty i podlotki to inne sytuacje

[gabbie]

deleine napisała:

> takie znaczenie, że tezy z książki zalatują stęchlizną - ale
oczywiście kwestie
> wieku pozostaw sobie

deleine, zabrakło Ci argumentu? no nie wierzę, że tylko
na "stęchliznę" Cię stać

masz może jakies podstawy wiedzy z zakresy psychologii?

:)

[deleine]

nie, spałam na zajęciach
rotfl

[lola211]

Mysle, ze te 12 tyg., do kiedy mozna ciaze legalnie usunac, nie
wzielo sie z ksiazyca, tylko jest podyktowane wzgledami
medycznymi.Stad moje zdanie, ze do 12 tyg. mozna.

[4-mexx]

czyli wnioskujac po 12 tyg zaczyna sie pierwszy etap zycia czlowieka, ktorego
juz zabic nie mozna

a jak która zle wyliczy ...

[joanna266]

to juz mamy zbrodnie

[bea116]

zaraz Ci powiedzą, że są ateistkami albo co najmniej myślą o oficjalnym wypisaniu się z Kościoła od dawna, że są pro choice (z tym, że bądźmy szczerzy oprócz matki, to tak właściwie nikt inny nie ma wyboru - ani dziecko ani ojciec), że są postępowe, wykształcone i światowe i w ogóle

[kali_pso]

z tym, że bądźmy szczerzy oprócz matki, to tak właściwie nikt inny
nie ma wyboru - ani dziecko ani ojciec),


Owszem, bo to sprawa kobiety.
Ona ponosi wszelkie konsekwencje niechcianej ciąży.

"(...) większość naszych polityków wierzy, że jak się zamówi mszę w
intencji płodności, to Polska dziećmi stanie niczym kościołami"

Magdalena Środa

[bea116]

więc nie nazywajmy tego pro choice, bo na 3 tylko 1 osoba ma wybór, więc to hipokryzja
poza tym nie chodzi tu o rzecz mało istotną ale o to, co każdy ma najcenniejszego czyli życie a życie nie jest niczyją własnością i nikt nie powinien o nim decydować - matka może zawsze oddać dziecko do adopcji - ma więc wybór, dziecko nie ma żadnego wyboru, zostaje zabite tylko dlatego, że przyszłej matce zabrakło wyobraźni, krytycyzmu, kasy itp.

Wybór ma ta osoba której

[sir.vimes]

sprawa bezpośrednio dotyczy - czyli ciężarna.

Zresztą, w normalnym związku o takich decyzjach ciężarna rozmawia z partnerem. W
nienormalnych - najczęsciej nie ma z kim rozmawiać.

Płód zaś nie jest osobą.

[bea116]

Płód zaś nie jest osobą

Mocy merytorycznej ten argument za bardzo nie ma Już pisałam w którymś wątku, że płód jest objęty ochroną prawną w łonie matki a więc prawo traktuje dziecko poczęte jako OSOBĘ.
Dziecko może już dziedziczyć jak każdy spadkobierca, warunkiem jest tylko to dziecko aby było poczęte z chwilą otwarcia spadku czyli śmierci spadkodawcy, ponadto dla dziecka poczętego,lecz jeszcze nie urodzonego, ustanawia się kuratora jeżeli jest to potrzebne do strzeżenia praw dziecka. Ponadto: "Dziecku, które doznało szkody w czasie rozwoju prenatalnego - po spełnieniu koniecznych przesłanek odpowiedzialności - może zostać przyznane odszkodowanie obejmujące zarówno naprawienie wyrządzonej szkody majątkowej (art. 444 k.c.), jak i zadośćuczynienie z tytułu doznanej krzywdy niemajątkowej (art. 445 k.c.). Oprócz ochrony interesów majątkowych nasciturusa, przepis ten chroni także sferę interesu osobistego dziecka, co ma istotne znaczenie zwłaszcza w zakresie ochrony zdrowia dziecka poczętego - w razie popełnienia przez lekarza błędu w sztuce, ponosi on zatem odpowiedzialność odszkodowawczą względem małego pacjenta. Orzecznictwo Sądu Najwyższego zmierza do rozszerzenia praw dziecka poczętego. Rozstrzygnięcia SN wskazują, że dziecku poczętemu mogą przysługiwać świadczenia ubezpieczeniowe z tytułu zdarzeń mających miejsce przed jego narodzeniem. Dziecko może dochodzić roszczeń odszkodowawczych z tytułu uszkodzeń ciała lub rozstroju zdrowia, choć czyn popełniono przeciw ciężarnej matce dziecka przed jego urodzeniem. Możliwe jest też ustalenie uprawnienia do renty dziecka poczętego, które przyszło na świat po śmierci ojca w wypadku. Sąd Najwyższy przyjął także, iż kategoria osób podlegających represjom w hitlerowskich obozach koncentracyjnych obejmuje zarówno osobę fizyczną, jak też dziecko poczęte, jeżeli urodziło się żywe. Pogląd ten ma zastosowanie również do dziecka poczętego w czasie przymusowej deportacji w ZSRR jego rodziców. W judykaturze pojawiło się także stanowisko dopuszczające darowiznę na rzecz dziecka poczętego (świadczenie może być wówczas wykonane do rąk matki)."

[sir.vimes]

> Płód zaś nie jest osobą
>
> Mocy merytorycznej ten argument za bardzo nie ma

No jednak ma.

Oczywiście, ze płód może dziedziczyć (nie jako płód jednak tylko jeśli na świat
przyjdzie).

Nie zmienia to jednak faktu, że nie znamy "początku" człowieczeństwa - słusznym
jest pamiętać też chocby np. o płodach wchlanianych przez bliźniaka i
znikających niemal bez śladu.

Ale to wszystko w gruncie rzeczy temat na dłuższą dyskusję a ja mam jeszcze
przepiękna książkę do skończenia a noc już nie młoda więc muszę się skracać. Z
przyjemnością jednak do tematu powrócę - jutro lub pojutrze.

Osobiście ubolewam nad tym, że nie ma sposobu , który mógłby zapewnić przyszłym
ojcom "przejęcie " niechcianego przez ciężąrną płodu na podobieństwo konika
morskiego - i tym samym zapewnienie zainteresowanym w przyjściu na świat dziecka
panom większych możliwości decyzyjnych w tej kwestii. Byłoby to moim zdaniem
rozwiązanie świetne i zapewne kuszące dla nieprzebranej ilości mężczyzn. Co o
tym sądzisz?

[bea116]

> Oczywiście, ze płód może dziedziczyć (nie jako płód jednak tylko jeśli na świat
> przyjdzie).

Kurator raczej chyba nie pilnuje intresów kogoś, kto nie istnieje?

Nie zmienia to jednak faktu, że nie znamy "początku" człowieczeństwa - słusznym
> jest pamiętać też chocby np. o płodach wchlanianych przez bliźniaka i
> znikających niemal bez śladu.

Płody wchłaniane przez bliźniaków, abberacje chromosomów, choroby genetyczne itp. nijak się tu mają do dyskusji o człowieczeństwie. Jeśli natomiast nie znamy początku człowieczeństwa to tym bardziej powinniśmy wykazywać się ostrożnością w formuowaniu sądów, że płód to nie człowiek, bo a nuż możemy się jednak pomylić a pomyłka w skutkach fatalna.

> Osobiście ubolewam nad tym, że nie ma sposobu , który mógłby zapewnić przyszłym
> ojcom "przejęcie " niechcianego przez ciężąrną płodu na podobieństwo konika
> morskiego - i tym samym zapewnienie zainteresowanym w przyjściu na świat dzieck
> a
> panom większych możliwości decyzyjnych w tej kwestii. Byłoby to moim zdaniem
> rozwiązanie świetne i zapewne kuszące dla nieprzebranej ilości mężczyzn. Co o
> tym sądzisz?

A ja jakoś nie ubolewam.

[malila]

bea116 napisała:
> Jeśli natomiast nie znamy
> początku człowieczeństwa to tym bardziej powinniśmy wykazywać się
ostrożnością
> w formuowaniu sądów, że płód to nie człowiek, bo a nuż możemy się
jednak pomyli
> ć a pomyłka w skutkach fatalna.

Nie bierzesz pod uwagę tego, że fatalne skutki może mieć także
pomyłka w przeciwnym kierunku. Bo co jeśli płód nie jest czowiekiem?
Ale w imię idei głoszącej, że jest, swoje zdrowie straciło tysiące
kobiet?

[sir.vimes]

> Płody wchłaniane przez bliźniaków,

A widzisz.
Jak najbardziej się mają - bo jeżeli KAŻDY płód to człowiek to ten wchłonięty też.

I pownien mieć takie sama prawa jak każdy inny człowiek. Oczywiscie, nie
chciałabym tego zobaczyć w realu - chcoiaz zapewne "dochodzenie" czy Jasio nie
korzysta z wątroby wchłoniętego Stasia i czy ma morlane prawo do uchlewania się
i niszczenia tejże byłoby zabawne.

>
> A ja jakoś nie ubolewam.

No widzisz. Widocznie brak możliwości decyzyjnych mężczyzn co do ciąży jednak aż
tak bardzo nie sopędza ci snu z powiek

[sir.vimes]

Jeszcze jednp.
Nasciturus ma prawo do dziedziczenia i odszkodowania właśnie dlatego, ze
przyjmuje się, że się urodzi. Jeśli urodzi się żywy.


Więc w tym przypadku pilnuje sie. interesów kogoś , kogo jeszcze nie ma , ale
można z ogromnym prawdopodobieństwem założyć , że będzie.

[lola211]

Tak sie sklada, ze mnostwo aborcji jest dokonywanych pod presja
faceta.Kobieta nigdy by sie na zabieg nie zdecydowala, gdyby jej
maz/partner do tego po prostu nie zmusil.
Gdyby znalazla w nim oparcie- aborcji by nie bylo.
Ale jesli slyszy, ze coz, trzeba jakos to zalatwic, to z ciezkim
sercem temu ulega.Z roznych powodow- jesli sie sprzeciwi to bedzie
miala pieklo w domu, albo zostanie sama- z dzieckiem.To sa takie
praktyczne problemy.

A juz zwlaszcza mlode dziewczyny, ktore mieszkaja z rodzicami, nie
majace zadnej stabilizacji, dopiero wchodzace w zycie.Wowczas caly
ciezar spoczywa na nich i na ich rodzicach, bo raczej razem z ojcem
dziecka wychowywac nie beda- chocby z braku mozliwosci wspolnego
mieszkania(brak mozliwosci lokalowych).

Potepiacie te dziewczyny, kobiety.A one czesto sa pod taka presja ,
ze nie widza innego wyjscia.Nikt ich nie wspiera i nikt w takiej
sytuacji nie pomoze.

Piszecie z pozycji matek, kobiet, ktore maja jakos zycie
poukladane.To moze wroccie mysla wstecz- czy jako 14 latki
bylybyscie w stanie urodzic dziecko i je wychowywac? Ja nawet jako
kiedys 18 latka sobie tego nie wyobrazam.Nie ten etap zycia.A
przeciez majac 18 lat wspolzylam.
Czy mozna sie dziwic, ze dla nastolatek ciaza jest wyłacznie
problemem, nie chca zostac matkami, nie chca rodzic tego dziecka? Ja
je w pelni rozumiem.Byloby fantastycznie, gdyby w te ciaze nie
zaszly,ale stalo sie.

Seks nastolatkow jest faktem.A skoro tak- trzeba po prostu ich
edukowac, by takich sytuacji jak niechciana ciaza bylo jak najmniej.

Nie, no napisz, nie daj się prosić

[sir.vimes]

brawo dla jej mamusi pewno
> jest dumna z córeczki jak bym ta dziewczynke spotkala to..... ahh
> szkoda pisac.

napisz nam co byś zrobiła jakbyś ją spotkała?

[elenarka_21]

przeciez bym jej nie bila,bo to jeszcze takie małe biedne
dziecko .....

[kali_pso]

przeciez bym jej nie bila


pewnie, że nie...najlepszy jest od razu stos

[joanna266]

ja bym ja na pal nabiła.

[elenarka_21]

i nie porownujcie tu doroslych kobiet ktore tez tak robia ... bo to
jest co innego.Usunac wlasnie kiedy ciaza zagraza zyciu itd czy tez
dziecko jest chore,ale "dziewczynce" bo jest za mloda dziecinstwo
jej przepadnie pff ale wiedziala co do czego i co teraz
kazda"dziewczynka"tak bedzie robila??

[luxure]

Kochana poczytaj sobie posty Morgen i Triss. Qrwa nóż się w kieszeni otwiera jak
czytam te brednie. Nie pojmuję ludzi dla których aborcja zwana inaczej
"kasowaniem niechcianej ciąży" jest przeżyciem emocjonalnym rangi wypicia
jednego piwa. Po prostu mojej pały na to nie starcza.
Może dlatego że lekarzem i wiem że 12 tygodniowy "płód - nie dziecko a już na
pewno nie człowiek" ma ukształtowany system nerwowy, może dlatego że jestem
CHRZEŚCIJANKĄ, nie mylić z katoliczką. Może dlatego że za długo nosiłam zimą
moherowy berecik...A może dlatego że po prostu jestem człowiekiem.
Nie wiem i nie wiem czy chcę wiedzieć co ludzi czyni właśnie takimi.

[gabbie]

luxure - ja sama nie wiem czy jestem wierząca czy też nie ale mnie
tez przeraża podejście do aborcji jako do zwykłej metody
antykoncepcji
w przypadku tej dziwczynki krzywda spotkała zarówno ją jak i jej
dziecko
napisałam tez cos niecos troche wyżej

pytanie

[deleine]

a od kiedy piętnowanie należy do tradycji chrześcijańskiej?

[luxure]

ja nie "piętnuję" tylko nazywam po imieniu. Mała różnica ale istotna co do meritum.
Dodam jeszcze w kwestii "puszczalskich" ja mogę śmiało powiedzieć ze nieźle
zostałam napiętnowana...
Mamy znajomą, jest kuratorem sądowym. Ma kilka takich podopiecznych "Agatek".
Niechciane ciąże, alkohol, kradzieże, narkotyki, notoryczne wagary to dla nich
codzienność. Czasem opowiada mi takie rzeczy związane z jej pracą że wierzyć się
nie chce. Najmłodsza ma 12 lat, najstarsza skończy 17. 16 latka ma już jedno
dziecko które porzuciła, teraz jest znów w ciąży. Oczywiście ojciec dziecka tak
jak poprzednio NN. Od razu Cie uprzedzę, nie pochodzi z patologii. Matka
księgowa, ojciec informatyk. Ludzie bezradni wobec wściekłej jedynaczki.
"Biedne dziecko, biedna dziewczynka" pewnie za skarby nie wiedziała skąd się
dzieci biorą? Katechetka nie powiedziała, nauczycielka nie nauczyła. Wszyscy
winni dookoła tylko nie "Agatka". Bo "dziecko, biedna dziewczynka " przecież....
Wiesz co?
Wybacz, ale "biedna dziewczynka" to chyba ostatnie określenie jakie mi
przychodzi na myśl w takim przypadku. A wogóle to tyle w tym temacie, nie chce
mi się więcej gadać bo jutro mam dyżur od 6.

[deleine]

a ja myślałam, że istotą chrześcijaństwa jest nieosądzanie bliźnich
się pozmieniało...

[sir.vimes]

dziewczynki o których piszesz to naprawde biedne dzieci, niezależnie od tego ilu
informatyków mają w rodzinie.

[tiuia]

I jak widzę już sobie dokładnie odpowiedziałaś i dopowiedziałaś o tej czternastolatce z artykułu, tak? Że ona to na pewno patologia, że się puszcza i wszystkie inne najgorsze rzeczy?

No to gratuluję. Nie wiem jak inni, ale ja w tym momencie poczułam się zażenowana. Tobą.

[gabbie]

aborcja NIE należy do tradycji chrześcijańskeij na pewno, a o tym tu
mówimy, a ja mam na myśli to, że nie tylko osoby wierzące sa
przeciwne aborcji
przeciwmnik aorcji to niekoniecznie moher i rydzykowo

jestem daleka od piętnowania kogolwiek ale przeraza mnie podejście
traktujące aborcje jak środek anty i tyle

o tej konkretnej małej wiemy naprawde niewiele

[deleine]

chrześcijanin to też nie moher i rydzyk

i nie mówię, że aborcja to część tego wyznania, tylko o tym, że jeżeli ktoś się
nazywa chrześcijaninem to wypadałoby się zachowywać wedle tych kilku prostych
zasad - a piętnowanie, określane pokrętnie "nazywaniem rzeczy po imieniu",
ocenianie i pozbawianie szacunku ewidentnie się w to nie wpisują

[kawka74]

> Kochana poczytaj sobie posty Morgen i Triss

A moje? A moje?
Jeśli jeszcze za daleko mi do dyskwalifikacji, mogę coś dopisać. Na przykład to,
że nóż mi się w kieszeni otwiera na samą myśl o prolajfowcach, którym charakteru
wystarcza do chwili, w której za późno jest już na aborcję.
Wystarczy?

[przeciwcialo]

Osobiscie uważam że polska ustawa antyaborcyjna jest w porządku.
nie mozna traktowac aborcji jako metody antykoncepcji.
Ta dziewczynka zabawiła się w dorosłą, nagieła prawo a własciwie je
złamała i jeszcze to prawo "wyzwoliło" ją od kłopotu.

[angazetka]

> Ta dziewczynka zabawiła się w dorosłą, nagieła prawo a własciwie
je złamała i jeszcze to prawo "wyzwoliło" ją od kłopotu.

Hę? Ciąża była wynikiem czynu prawnie zabronionego, o ile wiem.
Prawo w takich wypadkach dopuszcza możliwość aborcji. Gdzie tu
złamanie prawa?

[iwles]

angazetka napisała:

> Hę? Ciąża była wynikiem czynu prawnie zabronionego, o ile wiem.
> [...] Gdzie tu złamanie prawa?


To właśnie dokładnie TU jest złamane prawo. Wg Kodeksu Karnego grozi
za to od 2 do 12 lat pozbawienia wolności.

[kawka74]

Z tym, że czternastolatka jest ofiarą przestępstwa, a nie jego
współsprawcą. Siedzieć może kolega.

[angazetka]

No właśnie, przecież zabroniony nie jest seks czternastolatki, tylko
seks z czternastolatką. Pewna różnica.
Na marginesie: nawet jeśli by tak nie było i "Agatka", uprawiając
seks, złamałaby prawo - czy oznaczałoby to, że można łamać prawo
wobec niej? Chyba tak to nie działa.

[przeciwcialo]

Czyli chłopak uprawiał seks a dziewczyna juz nie?
W zyciu nie ma tak jednostronnie. Seks uprawia 2 osoby.
Czym innym jest gwałt- bo wtedy jedna strona jest ofiara.

To może jeszcze raz

[kawka74]

Współżycie z nieletnią, nawet za jej zgodą, jest czynem zabronionym. Bez względu
na chęć, z jaką czternastolatka rozłożyła nogi, jest ona ofiarą.
Mam to napisać jeszcze raz?

[przeciwcialo]

Nie znam kodeksu prawnego ale chyba dyskryminacja ze wzgledu na płec
jest niezgodna z konstytucja.
Bo dla mnie ona współzyła z nieletnim, on współzył z nieletnia.
Oboje złamali prawo.

[lola211]

Z tego co podawano, on mial ukonczone 15 lat.Czyli mozna z nim
seksic sie legalnie.

Wzruszające

[triss_merigold6]

Zasadniczo jestem zwolenniczką ZAPOBIEGANIA niechcianej ciąży przez
stosowanie możliwie najskuteczniejszej antykoncepcji i nie uważam,
że np. 7 skrobanek (a znam panią dziś wiekową, ktora tyle miała)
jest powodem do dumy.
Niemniej bywa, że antykoncepcja zawiedzie albo człowiek nie pomyśli
i zonk, wpada, niechciana ciąża. IMO niechcianą ciążę można usunąć,
ponieważ jest NIECHCIANA i zbędne jest czekanie do 12 tygodnia skoro
można to zrobić w 4-5 tygodniu. Rzadko kiedy taką decyzję podejmuje
się bez namysłu tj. dziś 2 kreski na teście a jutro lekarz umówiony.

Mogę Ci odpowiedzieć a propos wychowania: zero wychowania
religijnego, rodzice normalni i podkreślający prawo do
samorealizacji, autonomicznych decyzji i planowania życia wedle woli
a nie poddawania się skutkom niefartu. Proste.
Dla mnie kluczowa jest wola i odczucia kobiety. Jesli któraś kocha
zarodek od ujrzenia 2 kresek na teście to cudnie, ona nie usunie.
Usunie ta, ktora ciąży w danym momencie NIE CHCE.

[wronka30]

luxure napisała:

> Kochana poczytaj sobie posty Morgen i Triss. Qrwa nóż się w
kieszeni otwiera ja
> k
> czytam te brednie. Nie pojmuję ludzi dla których aborcja zwana
inaczej
> "kasowaniem niechcianej ciąży" jest przeżyciem emocjonalnym rangi
wypicia
> jednego piwa. Po prostu mojej pały na to nie starcza.
> Może dlatego że lekarzem i wiem że 12 tygodniowy "płód - nie
dziecko a już na
> pewno nie człowiek" ma ukształtowany system nerwowy, może dlatego
że jestem
> CHRZEŚCIJANKĄ, nie mylić z katoliczką. Może dlatego że za długo
nosiłam zimą
> moherowy berecik...A może dlatego że po prostu jestem człowiekiem.
> Nie wiem i nie wiem czy chcę wiedzieć co ludzi czyni właśnie
takimi.
>
>
>
>
Ja odnosze wrazenie, ze reszta siedzi jak mysz pod miotla i nawet
boi sie odezwac. Ja sie tymi dwiema kobietami brzydze. Nie wyobrazam
moc bez problemu spojrzec w swoje odbicie gloszac takie poglady.
Nie martw sie, nie jestes sama. Ja tez jestem przeciwnikiem aborcji,
i nie rozumiem jak mozna sie na nia godzic i tlumaczyc ze plod to
nie czlowiek tylko embrion, itd. A z ta kasacja to pojechala po
calej linii. Coz pozostaje wierzyc, ze kiedys ich wlasne sumienie
dogoni i stana z nim twarza w twarz.

[qunegunda]

>Ja sie tymi dwiema kobietami brzydze.

trzema, misiu, t-rz-e-m-a

bardzo by mi zależało, żebys brzydziała sie także moją skromną osobą

cmok ))

qunegunda

[sir.vimes]

a wideł się nie boisz )) ?


> >Ja sie tymi dwiema kobietami brzydze.
>
> trzema, misiu, t-rz-e-m-a
>
> bardzo by mi zależało, żebys brzydziła sie także moją skromną osobą
>
> cmok ))

[qunegunda]

wideł nie, ino taczek i gnoju

[...]

[deleine]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Otchłań niezrozumienia.D

[triss_merigold6]

Wyobraźnia ma to do siebie, że jest ograniczona ale zapewniam Cię,
że nie mam problemów z patrzeniem na siebie w lustrze. Nie mam
również problemów z godzeniem macierzyństwa ze swoimi poglądami -
matą jestem świetną. Moje planowane dziecko jest kochane, szanowane,
niebite, bez dysfunkcji i rozwija się znakomicie.
BTW nie ma nakazu rozumienia wszystkiego.

[graue_zone]

Triss, poza tematem: trochę śmieszy mnie Twoje samozachwyty wylewające się z
prawie każdego postu. Próbujesz zagłuszyć kompleksy czy rzeczywiście jesteś tak
bezrefleksyjna?

ciekawe

[deleine]

czyli człowiek szczęśliwy, świadomy własnej wartości i realizujący się, jest
albo bezrefleksyjny albo próbuje zagłuszyć swoje kompleksy?

[graue_zone]

Nie. Moja wypowiedź odnosiła się tylko do Triss, bez uogólnień, na podstawie
wielu jej wypowiedzi.

[deleine]

ach tak

[morgen_stern]

> Kochana poczytaj sobie posty Morgen i Triss. Qrwa nóż się w
kieszeni otwiera ja
> k
> czytam te brednie. Nie pojmuję ludzi dla których aborcja zwana
inaczej
> "kasowaniem niechcianej ciąży" jest przeżyciem emocjonalnym rangi
wypicia
> jednego piwa. Po prostu mojej pały na to nie starcza.


Taaa.. lubię dyskusje z ludźmi, którzy czego nie wiedzą, to sobie
dośpiewają..

Tak się składa, i informuję o tym także wronki i inne baby z magla,
że ja, jako morgen, nie usunęłabym ciąży. Nawet przy takiej z gwałtu
miałabym problem, ale to oczywiście gdybanie.

Natomiast nie zaglądam w cudze macice, daję ludziom prawo wyboru,
jestem daleka od kategorycznych ocen na podstawie notatek prasowych,
doskonale przyjmuję do wiadomości fakt, że dla 14-latki aborcja może
być najlepszym wyjściem, a nawet! Achtung! Jestem zdania, że triss
może być dobrą matką

[ally]

> Może dlatego że lekarzem i wiem że 12 tygodniowy "płód - nie dziecko a już na
> pewno nie człowiek" ma ukształtowany system nerwowy, może dlatego że jestem
> CHRZEŚCIJANKĄ, nie mylić z katoliczką.

powiedz, gdzie pracujesz, zebym przypadkiem do ciebie nie trafila.

[deleine]

ally napisała:

> > Może dlatego że lekarzem i wiem że 12 tygodniowy "płód - nie dziecko a ju
> ż na
> > pewno nie człowiek" ma ukształtowany system nerwowy, może dlatego że jest
> em
> > CHRZEŚCIJANKĄ, nie mylić z katoliczką.
>
> powiedz, gdzie pracujesz, zebym przypadkiem do ciebie nie trafila.



ja jestem spokojna - nie wiadomo "co" lekarzem

[michasia24]

nie wiem z czego tu sie cieszyc, odebrano zycie jednemu dziecku aby drugie mogło
normalnie zyc

[...]

[narsen]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gabbie]

narsen napisała:
Milczeć! "Bo w ryj dać mogę dać...".
i to jest własnie merytoryczny argument!!!
dokładnie tak samo zachowują sie mohery, oczywiście głosząc inne
poglądy, ale metody mają dokładnie te same!
a ja tu sie spodziewałam głębokiej dyskusji - zbyt naiwna jednak
jestem

[narsen]

To cytat był -> dla tych mniej spostrzegawczych

[gabbie]

cytatów tez zdaje się ludzie uzywają po to by wyrazic własne mysli?

narsen napisała:

> To cytat był -> dla tych mniej spostrzegawczych

[bea116]

jak widać to nie argument mohera, ale strony przeciwnej tzw. oświeconej

[lola211]

>Gó.. wiecie co dziewczyna czuje w takiej chwili.

To jest taka sama sytuacja, jak moralizatorstwo staruszek po
menopauzie czy ksiezy- ich problem nie dotyczy z wiadomych wzgledow,
stad moga sobie spokojnie grzmiec o swietosci zycia poczetego.sami
nie stana w obliczu niechcianej ciazy.

[michasia24]

i po co tyle chamstwa? nie ulega wątpliwości że zostało zabite dziecko

[liberata]

Nie czytałam wszystkich wypowiedzi, ale:

Dalej, 14-latki, szybko seks uprawiać, bo skończycie 15 lat
i nie pozwolą wam usunąć dziecka.

[deleine]

to jedna z głębszych myśli w tym wątku, by nie rzec głębsiejsza

[liberata]

No przecież o tym właśnie dowiedziały się wszystkie 14-latki, czyż
nie?

[lola211]

I sadzisz, ze ta wiedza spowoduje, iz zaczna nagle wspolzyc i usuwac
ewentualnie?
Czy wiedza, ze komus uszlo na sucho morderstwo spowoduje, ze za
chwile ty kogos zamordujesz?

[gryzelda71]

liberata napisała:

> Dalej, 14-latki, szybko seks uprawiać, bo skończycie 15 lat
> i nie pozwolą wam usunąć dziecka.

To od ciebie dowiedziałam się,że celem 14 latek jest legalna aborcja.

Nie ma to jak pozaglądać komuś do d...

[dorianne.gray]

Tak dogłębne i komisyjne badania czyjegoś tyłka w imię moralności to
pamiętam, że w XIX wieku robiono w celu zdemaskowania
tzw. "sodomii"...

tak, niestety, ale lepiej dla aniołka, że

[yoshi.myu]

dano mu odejść, niż miałby żyć/?/ ... sama nie wiem w czym...



czasem lepiej jak się nie narodzi, choć przyznać muszę, że nie
jestem zwolenniczą aborcji

[sir.vimes]

Wiesz, nie każdego tak te filmy ekscytują jak ciebie

to sobie zrob popcorn i zrob maraton
> filmow o aborcji. Na internecie znajdziesz tego duzo. Zycze ubawu po
> pachy.

[wronka30]

sir.vimes napisała:

> Wiesz, nie każdego tak te filmy ekscytują jak ciebie

Czy ja gdzies napisalam, ze mnie takie filmy ekscytuje? Ja nawet po
tym moim projekcie nie mialabym odwagi jeszcze raz na to wszystko
spojrzec.

A na koniec, takie po pytanie trudne bylo? Odpowiedzi ani widu ani
slychu.

[sir.vimes]

zabawne, bo od dawna wisi.