Odmawianie sobie

[andaba]

Poczytałam sobie wątek o przeżywaniu z 5 tysięcy i brzuch mnie rozbolał. Ze śmiechu.
Ja rozumiem, że apetyt rośnie w miarę jedzenia i jeden się cieszy, że ma aż 1000, a drugi płacze, że tylko 10000, ale powiedzcie o co chodzi z tym odmawianiem.
Jeżeli nie chodzę do kina, to sobie odmawiam, tak? A dlaczego? Szczerze mówiąc to nie widzę powodów, żeby akurat do kina chodzić. Jak dzieci idą z klasą, to im nie odmawiam. Czyli odpada.
Płyty. A po co mam kupować? W życiu żadnej płyty nie kupiłam, kilka kaset w liceum. Odmawiam sobie? Akurat. Nie widzę potrzeby.

Macie pomysły jeszcze czego sobie odmawiam?
A może są pewne rzeczy, które robić/kupować wypada i nie ma zmiłyj się?

[gryzelda71]

Też wymyśliłaś.Odmawiałabyś sobie kina gdybyś 6 razy cofała się z przed kasy,bo
na obiad nie będzie.

[maga_luisa]

To, że kupiłaś sobie tylko kilka kaset i to w liceum, nie oznacza, że dla kogoś
innego kupowanie muzyki nie jest ważne. Dla mnie jest, i gdybym musiała z tego
zrezygnować, to będzie to dla mnie odmawianie sobie czy też wyrzeczenie. To samo
z kinem.
Myślę, że Ty też masz coś takiego, z czego byłoby Ci ciężko zrezygnować, gdyby
Ci brakowało kasy.

[verdana]

Odmawianie sobie nie polega na tym, ze nie kupuje plyt, bo nie
lubie - tylko na tym, że muzyka, ksiązki, filmy cokolwiek, są dla
kogos bardzo wazne i nie moze sobie ich kupić. Dla mnie a przklad
wazne sa ksiązki- niemozność kupienia jakiejkolwiek bylaby sporym
wyrzeczeniem.
Nie wiem, czy masz cos takiego, ale nie wiem, czy np. chodzenie w
pocerowanych ubraniach nie byloby dla Ciebie wyrzeczeniem. Sadze
jednak, ze cos takiego jest, co lubisz mieć lub robic. Jeżeli
absolutnie nic to współczuje.

[andaba]

Wiesz, przy 3800 zł/miesiąc na życie (bo o to chodziło w wątku) to chyba niewiele jest rzeczy, których sobie trzeba odmawiać.

maga_luisa napisała:
> z kinem.
> Myślę, że Ty też masz coś takiego, z czego byłoby Ci ciężko zrezygnować, gdyby
> Ci brakowało kasy.


Hmmm. Chyba jestem bogata, bo trudno mi coś takiego znaleźć. Najwyraźniej niczego sobie nie odmaiam. Trudno byłoby mi się wyrzec kupowania czasem książek, ale patrz wyżej... Nie mówimy o dochodach 900zł/na miesiąc na rodzinę.

[gryzelda71]

Wszystko zależy jak żyjesz.Czy dzieci chodzą na zajęcia dodatkowe,czy sama też
dla przyjemności chadzasz,czy lubisz droższe ciuchy,czy tańsze można wyliczać w
nieskończoność.

musiałabym sobie odmawiać:

[zonka77]

Przy takich dochodach: samochodu własnego (mamy dwa, mój jest na kredyt)
mieszkania w dużym wygodnym mieszkaniu (sam wynajem to ponad 2 tys) pewnie
dobrych kosmetyków, ciuchów w miarę dobrej jakości (bez szaleństw kupuję ale nie
z lumpeksów) wypadów z mężem na fajne kolacje i pewnie wielu atrakcji z
dzieckiem (to wszystko kosztuje)

A czy bym była szczęśliwa? Dosyć długo odmawiałam sobie wielu rzeczy - jeździłam
komunikacją miejską i było ok. Ale jeśli muszę sobie "odmówić" dobrego dentysty,
nie stać mnie na buty porządne dla siebie i dziecka, martwię się że trzeba jakiś
mebel kupić i skąd wziąść kasę na wakacje to już jest niefajnie. Miałam tak
przez długi czas i cieszę się bardzo że już tak nie muszę.

[lola211]

> Wiesz, przy 3800 zł/miesiąc na życie (bo o to chodziło w wątku) to
chyba niewie
> le jest rzeczy, których sobie trzeba odmawiać.

A ja sadze, ze cale mnostwo.Przy takim budzecie kupno dobrego
drogiego wina, luksusowego kosmetyku czy butów/torebki za 500 zl
musi prowadzic do dokladnego skalkulowania, z czego trzeba bedzie
zrezygnowac na rzecz tychze.Bo na wszystko nie wystarczy.
Wyjscie do knajpy, co jakis czas weekendowy wypad, wydatki na rozne
okazje- swieta, prezenty, wydatki na naprawy w domu, jak sie ma
samochod to koszty jego utrzymania, itd, itd.

[kali_pso]

Przy takim budzecie kupno dobrego
drogiego wina, luksusowego kosmetyku czy butów/torebki za 500 zl
musi prowadzic do dokladnego skalkulowania, z czego trzeba bedzie
zrezygnowac na rzecz tychze


Wiesz Lola, mnie nawet trudno z Tobą polemizować, bo w najbliższym
otoczeniu nie znam nikogo, kogo nurtowałyby dylematy związane z
kupnem bądź nie torebki za 500 zł i kto czułby się bardzo
nieszczęśliwy z powodu wyrzeczeń, nie mogąc sobie takowej kupićP

I sądzę, że dla wielu tutaj piszących to również czysta abstrakcja,
dlatego tego typu watki są, według mnie, bezsensowne.

[mama_kotula]

>w najbliższym otoczeniu nie znam nikogo, kogo nurtowałyby dylematy >związane z kupnem bądź nie torebki za 500 zł i kto czułby się bardzo
>nieszczęśliwy z powodu wyrzeczeń, nie mogąc sobie takowej kupićP

Boś ty plebs podły, Kali_pso ;P

Tak na marginesie, szczerze powiem, nie odróżniam torebki za 100zł od torebki za 500zł - tzn. jakby mi dali dwie, to bym za Chiny Ludowe nie umiała wskazać, która jest droższa (ale za to zauważyłam, że w czołówce do filmu "Gattaca", w nazwiskach aktorów są podświetlone i powiększone litery będące skrótami zasad azotowych w DNA :F). Podobnie mam z ciuchami, perfumami i tak dalej - głównie dlatego, ze nie przywiązuje do tego wagi. I faktycznie zakup torebki za 500zł (cholera - zakup jakiejkolwiek torebki w sumie) ma u mnie tak niski priorytet, że w ogóle nie ujmowałabym tego w kategorii "muszę sobie odmówić czegoś, aby kupić torebkę".

[kali_pso]

faktycznie zakup torebki za 500zł (chol
> era - zakup jakiejkolwiek torebki w sumie) ma u mnie tak niski
priorytet


Ech Kotula, może nie jesteś jeszcze rozbudzona konsumpcyjnie?

P.S.Ja też nie odróżniam

[mama_kotula]

> Ech Kotula, może nie jesteś jeszcze rozbudzona konsumpcyjnie?

Jestem rozbudzona, jestem. Tyle, że nie w dziedzinie torebek, płaszczyków z
Monnari oraz butów i perfum

Moją najnowszą konsumpcją będzie najprawdopodobniej akwarium dla mrówek , choć
żywię szczerą nadzieję, że dostanę je od mężczyzny mojego na urodziny (prywata -
mężczyzno mój, jeśli to czytasz, to pomyśl, że rozwiązałam ci problem zakupu
prezentu dla mnie. akwarium znajduje się w sklepie toys4boys, najładniej wygląda
z podświetlaczem. buziaczki - twoja Divine Kota ).

[lola211]

W miejsce torebki wstawcie sobie cokolwiek innego, to byl pierwszy z
brzegu przyklad.Tak sie jakos sklada, ze to co jest porzadnie
wykonane, estetyczne, z dobrej jakosci surowca jest po prostu
drozsze.I sa osoby, ktore na to zwracaja uwage.Mierzi je tandeta i
bylejakosc.Mozna by rzec- maja pecha,z drugiej jednak strony
potrafia docenic to, co dla innych jest niedostrzegalne.

[ela82]

Co wy z tym zarciem z Lidla? Zarcie z Lidla wysdtepuje jako
preciwwaga do tego wy[asionego i drogiego...Co w tym lidlu jest nie
tak?

[lola211]

Co w tym lidlu jest nie
> tak?

Lidl to synonim taniochy i bylejakosci.Jakby nie patrzec, w
porownaniu z delikatesami wypada blado.

[ela82]

O kurde. To przestane wobec tego robic tam zakupy.

[kitty4]

o, rany. To ja tez chyba powinnam przestać robić zakupy w Lidlu. a
wcale sobie nie narzekam, ale za chwilkę zostanę zakrzyczana, że nie
narzekam, bo nie znam innego. Otóż nie, znam i inne. A zakupy w
Lidlu robię z dużą świadomością, bo np. mnie osobiście żaden z
dotychczas wypróbowanych serów brie nie smakuje jak ichniejszy. No
ale ja się pewnie nie znam i plebs jestem.

[mama_kotula]

lola211 napisała:

> W miejsce torebki wstawcie sobie cokolwiek innego, to byl pierwszy > z brzegu
przyklad. Tak sie jakos sklada, ze to co jest porzadnie
> wykonane, estetyczne, z dobrej jakosci surowca jest po prostu
> drozsze. I sa osoby, ktore na to zwracaja uwage.Mierzi je tandeta i
> bylejakosc. Mozna by rzec- maja pecha,z drugiej jednak strony
> potrafia docenic to, co dla innych jest niedostrzegalne.

No rozumiem, ja sobie wstawiam w miejsce torebki kartę graficzną .
Po prostu inne kategorie potrzeb. Tyle

[kali_pso]

I sa osoby, ktore na to zwracaja uwage.Mierzi je tandeta i
> > bylejakosc.


Rozumiem.
Powiedz mi Lola, czy z tą pogardą dla gorszej jakości niż torebka za
500zł przychodzi się na świat, czy też jest to cecha nabyta wtórnie,
w miarę jak rośnie zasobność portfela? Jeśli to pierwsze- to
rzeczywiście taka osoba ma pecha, zwłaszcza jak takowa torebka lezy
wyłącznie w sferze marzeń, jeśli drugie- to na ogół pecha ma
otoczenie...

Do Loli to było n/t

[kali_pso]

[mama_kotula]

A ja się podepnę z pytaniem - czy w ogólnej kategorii pojęcia "pogarda dla
torebki tańszej niż 500" mieści się również podejście pt. "preferuję wyłącznie
rzeczy markowe i w życiu nie kupiłabym spodni, które w sumie to mi się podobają,
ale są z niemarkowego sklepu"?

[lola211]

Takie jednostki sa wsród nas, nie musze chyba dodawac, ze dla mnie
rowniez groteskowe w swoim snobiźmie.

Znaleźc cos niemarkowego w porównywalnej jakosci to super
sprawa.Tylko jakos ciezko upolowac.

[lola211]

Po pierwsze- nie chodzi wcale o pogarde.A jedynie
bardziej niz u innych wysublimowany gust i docenianie piękna- esteci
po prostu.

Podejrzewam, ze modele sa dwa- taka sie juz rodzisz lub taka ceche
nabywasz.Prawdziwsza bez watpienia jest wersja nr 1.

[mama_kotula]

>A jedynie bardziej niz u innych wysublimowany gust i docenianie >piękna -
esteci po prostu.

Lola, ale tak by było przy założeniu, że torebka za 500zł ZAWSZE będzie
"piękniejsza" i "w lepszym guście" niż torebka za 100zł. Które to założenie jest
błędne
Są koszmarki za 500 (co z tego, że z superjakościowej skóry, skoro są po prostu
brzydkie, same w sobie są BRZYDKIE i wyglądają BRZYDKO) i są prawdziwe cudeńka
za 100.
Chyba, że samo to, że torebka kosztuje 100zł wyklucza bycie "ładną" - niektórzy
mają tak zakodowane, że coś, co nie kosztuje powyżej xxx PLN z automatu nie może
być ładne - i odbierają to jako brzydkie (wyłącznie dlatego, że ma "brzydką"
cenę). I myślę, że o takie podejście chodziło Kalipso. Kalipso, popraw mnie,
jeśli się mylę.

[e_r_i_n]

Oj tak, tak, zgadzam sie, ze cena nie jest wyznacznikiem 'elegancji'.
Zeby pozostac w temacie torebkowym - moja sis ostatnio w stanach
była, wiec oczywiscie zostala obarczona obowiazkiem zrobienia
wiekszych zakupow dla swojej ukochanej, starszej, najlepszej na
swiecie siostruni . I m.in. zostala poproszona o kupno porzadnej
torebki. Znalezc nie mogla, bo wszystko bylo tak udziwnione, ze na
pokaz mody sie jedynie nadawalo.
A ja sobie nabyłam eleganckie cus na przecenie - koszt 150 zł.

A w temacie podrozy zakupowych - zapas perfum na dwa lata w cenie
jednego flakonu w Polsce - bezcenny

[mama_kotula]

e_r_i_n napisała:

> Oj tak, tak, zgadzam sie, ze cena nie jest wyznacznikiem 'elegancji'.

...ani "wysublimowanego gustu"
Cena bywa (przeważnie bywa - ale też nie zawsze) wyznacznikiem jakości. Tu się
zgadzam. Co do estetyki - wiadomo.

[lola211]

> Oj tak, tak, zgadzam sie, ze cena nie jest
wyznacznikiem 'elegancji'.

No tak, zaraz sie okaze, ze w cenie torby z bazaru kupisz ekstra
skorzana ..


> A ja sobie nabyłam eleganckie cus na przecenie - koszt 150 zł.

No wlasnie- na przecenie.Ja tez tak nabywam.Tyle, ze masz wowczas
ograniczony wybor i nie zawsze uda sie upolowac to , co by sie
chcialo.

[e_r_i_n]

lola211 napisała:

> No tak, zaraz sie okaze, ze w cenie torby z bazaru kupisz ekstra
> skorzana ..

Ależ skąd. Też jestem zdania, że dobre musi kosztowac.
Ja tu tylko gościnnie w temacie 'tylko drogie moze być eleganckie i
świadczyc o dobrym guscie'.

> No wlasnie- na przecenie.Ja tez tak nabywam.Tyle, ze masz wowczas
> ograniczony wybor i nie zawsze uda sie upolowac to , co by sie
> chcialo.

Owszem - wiec jak nie ma wyjscia, to bez przeceny kupuje.
To znowu było tylko a propos 'trzeba wydac porzadnie, zeby dobrze
wygladac' . Nie trzeba.
Tak jak nie trzeba wydać tysiaka czy wiecej, zeby miec kilka
zapachow do wyboru. Zapachow markowych, zeby nie było.

[lola211]

Nie, to nie tak.
Torebka za 500 zl nie zawsze bedzie ladna.Ok.Umowmy sie jednak, ze
znajdziesz sposrod nich takie, ktore ci sie podobaja.
Natomiast teza - "są prawdziwe cudeńka
za 100" to nie jest prawda, chyba ze masz na mysli cos bardzo
oryginalnego cudem odnalezionego np na gieldzie staroci.
Gdzie ty masz w sklepie cudo za 100 zl?? Dobry material, jakosc
KOSZTUJA i nikt nie bedzie "cuda" sprzedawal za grosze.

[mama_kotula]

Gdzie ty masz w sklepie cudo za 100 zl?? Dobry material, jakosc
KOSZTUJA i nikt nie bedzie "cuda" sprzedawal za grosze.

Lolu, ale ja się oczywiście zgadzam, że jakość kosztuje.
Odniosłam się do wspomnianego przez ciebie "poczucia estetyki" i "wyrafinowanego
gustu" - torebka za 100 może być po prostu ŁADNA, bez żadnych podtekstów -
wyłącznie ŁADNA. Prosta, klasyczna. ŁADNA.
Poczucie estetyki i wyrafinowany gust nie tyczy się jakości - tu mówi się o
praktycyzmie - tyczy się wyglądu.


Cholera, ja chyba nie powinnam dyskutować o torebkach, bo - umówmy się - nie
wiem, ile średnio torebka kosztuje, moje dwie kupowała mi siostra na przecenie,
za bodajże 70zł/sztuka (szmaciane som ).

[lola211]

torebka za 100 może być po prostu ŁADNA, bez żadnych podtekstów -
> wyłącznie ŁADNA. Prosta, klasyczna. ŁADNA.

Ale ja mam na mysli takie niuanse jak jakosc wykonania i
wykonczenie.Tylko wowczas esteta uzna owa przykladowa torebke za
ładna.Tandeta wyklucza taka ocenę.

[mama_kotula]

lola211 napisała:
> Ale ja mam na mysli takie niuanse jak jakosc wykonania i
> wykonczenie. Tylko wowczas esteta uzna owa przykladowa torebke za
> ładna.Tandeta wyklucza taka ocenę.

))

Jak to cudownie, że nie jestem taką estetką. Ci to dopiero muszą mieć ciężkie
życie - "tu paseczek o milimetr za krzywo przyszyty, tu jeden szew nieco
asymetryczny, tu z podszewki niteczka wystaje... kochanie, załamię się, w tych
sklepach NIC nie ma!!!!"

Zwariowałabym, szczerze mówiąc
Ale to oczywiście tylko moja luźna subiektywna dygresja.

[lola211]

Ciezkie zycie to mieli w PRL-u , teraz na szczescie asortymentu
tyle, ze mozna znalezc to co jest w stanie spelnic okreslone
warunki.Tylko kase trzeba miec.

[lipsmacker]

No nie moge! Ja zarabiam tak z 3 x wymieniona sume a malz drugie
tyle a moja aktualnie ulubiona torebka ktora sie wszyscy zachwycaja
kosztowala 40zl. Zaloze sie ze bys nie zgadla jej ceny gdybys ja
zobaczyla.

[lola211]

Ale na jakiej podstawie tak sadzisz? zachwytow znajomych?
A zdradz z czego ta torebka wykonana?

[lipsmacker]

Tak wlasnie, bo znajomych wybieram sobie raczej szczerych wiec jak
mi kilka sztuk mowi "o, jaka fajna torebka, gdzie kupilas?" to im
wierze.

Torebka jest syntetyczna, nie skorzana ale trzedba sie dobrze
przyjrzec aby to stwierdzic bo wykonanie jest naprawde ladne.
Skorzane czasami dostaje w prezencie ale rzadko kupuje bo zmieniam
torebki tak czesto (wedlug ubioru, potrzeby pojemnosci, itp) ze
wydawanie na nie duzych pieniedzy wydaje mi sie bez sensu. Po kilku
miesiacach mi sie nudza i ida w kat.

[lola211]

"o, jaka fajna torebka, gdzie kupilas?" to im
> wierze.

Swietnie, ale ja o czym innym.

Ja pisze o osobach o wysublimowanym guscie, znajacych sie na rzeczy,
doceniajacych jakosc(powtarzam sie, no ale chyba musze, skoro nadal
sa watpliwosci).Sadzisz, ze Twoi znajomi tacy wlasnie sa i nalezy
uznac ze Twoja torebka za 40 zl naprawde jest ekstra?

Bo ja mam takie spostrzezenia, calkowicie juz abstrahujac od Twojej
torebki- ludzie stadnie potrafia zachwycac sie kiczem i tandeta.Im
sie to naprawde podoba, sa w swojej opinii szczerzy i daja temu
wyraz.Po prostu taki maja gust.Tylko czy to oznacza, ze dany produkt
naprawde jest ekstra? No nie, nie jest. W druga strone- jesli ktos
nie zwraca na detale uwagi to w zyciu nie doceni dobrego jakosciowo
produktu- dla niego bedzie to najzwyklejsza w swiecie torebka, tyle
ze droga.I bedzie oczywiscie uwazal, ze ten kto ja kupuje jest
snobem, przeplaca i w ogole.
Dlatego mnie bardziej interesuje opinia 1 osoby, ktora ma swietny
gust niz 10 , ktore srednio sie na rzeczy znaja.







----------------------------------------------

www.zobacz-uslysz-powiedz.pl/wychowanie_bez_przemocy.html

[lola211]

Ja natomiast znam takie osoby, ktore zlorzecza, ze torebka taka
droga, a bardzo im sie podoba i takie, ktore kupuja bez gadania, bo
je stac.

> I sądzę, że dla wielu tutaj piszących to również czysta
abstrakcja,
> dlatego tego typu watki są, według mnie, bezsensowne.

Poniekąd sa, ale i tak sie przydaja- czlowiek moze poznac inny punkt
widzenia.

[burza4]

Lolu, piłam wina również duże pieniądze - nie zawsze jak dla mnie są
warte swojej ceny, bo kiedyś takie za ponad stówę wylałam do zlewu,
paskudne było. Można kupić dobre (w sensie smaczne i dobrej klasy
wino) za niewielkie pieniądze - trzeba wiedzieć co kupić i gdzie.

niektórzy, w tym mój mąż - nie cierpią chodzić po knajpach, bo mają
tego po kokardę cały tydzień (służbowo). Dziewczyna jest przed 30-
tką - po kiego grzyba jej drogie kosmetyki? osobiście w tym wieku
używałam jedynie kremu nivea na usta - i wierz mi że dzięki temu mam
skórę w lepszej kondycji niż koleżanki, które wspomaganiem
rozleniwiły naturalną regenerację. Torebka za 500 zł mnie jakoś nie
kusi, mimo że mogę ją sobie spokojnie kupić. Ja jej sobie nie
odmawiam - bo jej nie potrzebuję. Buty, które u nas kosztują 500 zł
w Niemczech kupisz za połowę tej ceny, to nie jest rzecz bez której
człowiek nie będzie szczęśliwy.

[lola211]

> Lolu, piłam wina również duże pieniądze - nie zawsze jak dla mnie
są
> warte swojej ceny, bo kiedyś takie za ponad stówę wylałam do
zlewu,
> paskudne było. Można kupić dobre (w sensie smaczne i dobrej klasy
> wino) za niewielkie pieniądze - trzeba wiedzieć co kupić i gdzie.

Tak wiem, nie zawsze wszystko jest warte ceny.Ale czesto jest.I co
poczac jesli smakuje nam wybitnie wino z tych drozszych, a tansze
juz nie tak bardzo?

> niektórzy, w tym mój mąż - nie cierpią chodzić po knajpach, bo
mają
> tego po kokardę cały tydzień (służbowo)

I znow sie klania kwestia potrzeb i upodoban.

Dziewczyna jest przed 30-
> tką - po kiego grzyba jej drogie kosmetyki? osobiście w tym wieku
> używałam jedynie kremu nivea na usta - i wierz mi że dzięki temu
mam
> skórę w lepszej kondycji niż koleżanki, które wspomaganiem
> rozleniwiły naturalną regenerację

Tak, tak, oczywiscie, wiem.
Natomiast ja mam inne doswiadczenia- od zawsze przykladam spora wage
do tego co wklepuje w skore i dzieki temu wygladam duzo mlodziej niz
rowiesniczki.Poza tym nie chodzi tylko o twarz, ale i cale cialo-
wlosy, dlonie, pachnace olejki, perfumy, kosmetyki do makijazu.Tak
sie sklada, ze te drogie sa duzo lepsze od tych
tanich.Przetestowalam, porównalam.

Torebka za 500 zł mnie jakoś nie
> kusi, mimo że mogę ją sobie spokojnie kupić. Ja jej sobie nie
> odmawiam - bo jej nie potrzebuję.

I znowu kwestia potrzeb.Ty nie masz, inni maja.I nie kupia torebki
za 100 z dermy tylko skórzana.

Buty, które u nas kosztują 500 zł
> w Niemczech kupisz za połowę tej ceny,Torebka za 500 zł mnie jakoś
nie
> kusi, mimo że mogę ją sobie spokojnie kupić. Ja jej sobie nie
> odmawiam - bo jej nie potrzebuję. Buty, które u nas kosztują 500
zł
> w Niemczech kupisz za połowę tej ceny, to nie jest rzecz bez
której
> człowiek nie będzie szczęśliwy.

Swietnie,zatem wyjsciem sa wycieczki zakupowe za granice.To tez
wyjscie, o ile ma sie na to czas i checi.

, to nie jest rzecz bez której
> człowiek nie będzie szczęśliwy.

Ja sadze, ze mozna czuc dyskomfort w sytuacji, gdy buty, ktore nam
sie bardzo podobaja, sa poza zasiegiem.Swietnie jesli nasz gust moze
zostac zaspokojony srodkami, jakimi dysponujemy.Gorzej, jesli tak
nie jest.

[babcia47]

no cóż niektórzy maja kosztowne hobby inni praktycznie
bezkosztowe..ale okreslanie, ze jeżeli ktos nie korzysta z dóbr,
które innym wydają się niezbedne, za "odmawianie sobie"..to
naduzycie!! Równie dobrze mozna tak potraktować tych, którzy nie
jeżdżą do ciepłych krajów a wola prawie darmowy rejs po Mazurach czy
te kobiety, które nie latają co tydzień do salonu piekności..bo tego
nie potrzebują..wyglądają i bez tego bez zarzutu..albo co chwila do
fryzjera, bo maja długie włosy w dobrym stanie, które lubią a
farbowanie ich co mniesiąc uważają za niepotrzebne, figurka jak u
nastolatki..to na co "fitnesy"? utrzymanie samochodu wbrew pozorom
tak wiele nie kosztuje jak ma sie własny garaż i doradcę
finansowego, który wynajdzie ubezpieczenie za grosze..itd.

[gryzelda71]

Pod warunkiem,ze nic sie nigdy nie psuje i nim nie jeździsz bo samo paliwo
ździebo kosztuję.A głupie klocki hamulcowe czasem trzeba zmienić ,czy opony
prawda.Więc nie pisz,że utrzymanie auta to małe koszty...

[kali_pso]

utrzymanie samochodu wbrew pozorom
tak wiele nie kosztuje jak ma sie własny garaż i doradcę
finansowego, który wynajdzie ubezpieczenie za grosze..itd.


Ale to nie wszystko co standardowo rozumie się przez "utrzymanie
samochodu"- benzyna/ON/gaz kosztują( jazda w korku powoduje, że
zuzycie paliwa jest masakryczne), samochody mają to do siebie, że
lubią się psuć( a częsci drogie), przegląd samochodowy, wymiana
części typu klocki, tarcze, opony- to według Ciebie niewiele?

[babcia47]

odpowiadam obu paniom powyzej..mam autko, którego części kosztuja
niewiele, bo popularne i na szrotach mozna dostac tez "za grosik" np
urwane lusterko czy szybę, klocki o ile wiem też maja cene z gatunku
umiarkowanych, pali 3,8l/100km w cyklu mieszanym sprawdzone!!
(dlatego go nie zamienie na inne, nawet jakby złote klamki miało i
samo kawe parzyło i podawało) w jeździe tzw. "dzielne", nie mam
wielkiego problemu z wyprzedzaniem TIR-ów, na trasie szybkiego ruchu
leciało 140km/h(wiem, że pod mandat podpada) z 3 osobami na
pokładzie i zawalone po dach różnosciami (w tym komódka) jak dzieci
na studia zwoziłam..aż na resorach usiadło, bidusio moje.. za OC
płacę 205 zł rocznie+100,- badania techniczne..w korkach nie jeżdżę
na szczęście zbyt często

[gryzelda71]

Opony na zimę też na szrocie kupujesz?
I ile jeździsz rocznie km?

[babcia47]

mój ma "kapciuszki" całoroczne i jeżdżę tak od lat teraz(od 1,5
roku od wypadku) jeżdżę niewiele(wczesniej +/- 10 tys. rocznie) ale
małż jeżdzi "naszym" wiekszym, ok 100tys.km rocznie, i koszty są
niewiele większe(OC 365,-+ badania 100,-) a zimówki zmienia, ale nie
kupuje się ich co roku jak kozaczki na zimę..ostatnio tak się
składało, ze zanim trzeba było je wymienić..to akurat zmienialismy
autko i dostawaliśmy zimówki w b.dobrym stanie

[gryzelda71]

I co mąz też niewiele za paliwo płaci?

[babcia47]

lepej!! płaci jego pracodawca, bo wykorzystuje je do celów
słuzbowych!!!

[gryzelda71]

Rozwalasz mnie,wybacz...

[babcia47]

no fakt, nie kazdy ma takie układy, ale z drugiej strony gdyby nie
wykorzystywał autka do pracy to i niewiele by jeździł włąsnym..i zaś
mniejszy koszt....kiedy pracowałam na "etacie" i jeździłam swoim w
delegacje..to też to bardzo lubiłam..mimo rozliczania kilometrówki
zawsze wychodziłam na tym do przodu (zwrot był wyższy niz faktycznie
poniesione koszty))w firmie wszelkie koszty swojego autka wrzucam
w koszty prowadzenia działalnosci..i zyskuję na podatku, którego
musze płacić mniej..i tak to się kręci..

[gryzelda71]

Wiesz to tak jakbym napisała,ze jedzenie tanie,bo wiekszość otrzymuje od
rodziców ...

[babcia47]

no wiesz.. wszystko zależy ile ktos jeździ (ty nie napisałaś ile i
dlaczego) czy musi, czy ma alternatywne srodki transportu, czy
korzysta bo tak mu wygodniej..jakby się uprzeć to mogłabym zaiwaniać
na pieszo a wtedy koszta byłyby zerowe i bioderka lepiej by
wygladały..i moze kiedyś sie na to zdecyduje ale wtedy to będzie mój
osobisty "fitnes" a nie odmawianie sobie) owszem małż jeździ bo
musi(stąd kilometry) a szef mu opłaca, bo ma koszty a nie musi
kolejnego autka kupować..gdyby nie to, to samochód stałby bezczynnie
w garażu i w zasadzie dwa byłyby niepotrzebne..zeby jeszcze Cie
troche podraznic napisze, ze moje młode tez maja dwa autka, tez
koszta wrzucaja w firme syna..kupiły je za stosunkowo niewielka kase
ze sprawdzonych źródeł a audica kombi im pali 5l/100km oleju (to
akurat teraz żadna atrakcja bo ON ostatnio drozszy od benzyny) ale w
zuzyciu trzeba liczyc koło litra na klimę..jak na razie musieli
jedynie lusterko wymienic bo było pekniete i cóś tam podkleic w
bagazniku, jakąś gumkę, pozatym w idealnym stanie..leją paliwo i
synowa z wnukiem jeździ aż miło

[gryzelda71]

Oj pisz co chcesz...
Smieszą mnie takie teksty i już.

[babcia47]

w zasadzie sie ucieszyłam bo śmiech to zdrowie i lubie ludziom
pomagac, ale gdybyś tak raz napisała z jakiego powody Cię to
śmieszy, bo to nie pierwszy watek na którym robisz mi odpytkę i
poddajesz w wątpliwośc?..teraz dodatkowo to Cie cieszy, w sumie
fajnie ale nie wiem dlaczego?..dlatego, ze co? ze ponosisz wieksze
koszty, bo nie chciało Ci sie przyjrzeć ubezpieczycielom i płacisz
krocie, choc mogłabyś duuzo mniej, bo bez faktycznej potrzeby
fundnęłas sobie samochód o pojemności takiej, ze rajd Paryz-Dakkar
zaliczyła byś bez problemu a jeździsz kilka kilometrów z Koziej
Wólki do pobliskiego miasta? bo co roku kupujesz nowe opony..(a
jeżeli tak, to kurna jak Ty jeździsz? ja praktycznie hamulca nie
uzywam, kapciuszki się nie niszczą, choć jeżdzę dośc ostro), bo nie
masz własnego garazu i musisz krocie płacic za strzezony parking lub
wynajęcie garazu? bo kupiłaś egzemplarz w którym co chwila trzeba
cos wymieniać i to za ciężkie pieniadze?

[e_r_i_n]

Hehe, dobre - zero hamulca i ostra jazda
Babcie lubią bajki pisać

[babcia47]

mężowi resztki włosów stają dęba..a hamulca nie uzywam, bo daje na
luz jak mam zwolnić, z deka ryzykowne jak gapa jedzie z tyłu bo nie
zaświecą się swiatełka stopu (czerwone) i moze w dupke wjechac..tera
tak nawet w szkole jazdy uczom..a małż siem mnie czepiał latami że
tak nie wolno..

[gryzelda71]

Widzę,ze się rozkręcasz coraz bardziej hehehe

[babcia47]

małż sie odczepił dopiero jak syn zaczął jeździć tak samo jak ja po
kursie na prawko..i powiedział, ze prowadzący kurs tak
kazał..wczesniej miałam przechlapane jak z małżem jechałam..kilka
razy byłam skłonna go wysadzić..czepiał się, ze sprzęgło mi pójdzie,
choć mechanik po badaniach corocznych stwierdził w kolejnym roku, ze
jest w idealnym stanie..no i wogóle, bo pan mąz w sprawach
samochodowych ma zawsze "słuszną" rację a gdyby nie to patrz punkt
pierwszy

[gryzelda71]

Babciu relax...
Płacę i OC i AC czyli siłą rzeczy więcej,a ubezpieczyciela wybrałam po wnikliwej
analizie.
Używam samochodu do celów prywatnych,wiec kosztów paliwa nikt mi nie zwraca.
Mam "kiepskie" samochody,bo czasem trzeba coś zmienić i dodam,ze nie może to być
ze szrota(np filtry)
20 tys to samochód bez potrzeby?
Nigdzie nie napisałam,ze co roku kupuję nowe opony,ale zmieniam
sezonowo(bezpieczniej).
Za garaż nie płacę,ani za parking strzeżony.

Ale nigdy nie wpadnę na pomysł,ze utrzymanie samochodu to niewielka kwota.

[babcia47]

no wieszszsz co prawda małż jest u nas od konserwacji autek ale w
transporcie tez pracowałam..i nie ma takiej opcji jak wymiana filtra
na używany..uszczelka pod głowice tez musi byc nowiutka, bywało, ze
przejechałam rocznie i 20 tys. poprzednim autkiem i odczucia co do
kosztów posiadałam podobne..a jak sie chce "mieć" to poszukac
oszczędności żaden wstyd..opisałam ile kosztuje mnie korzystanie z
dwóch samochodów i uważam, ze to nie jest dla mnie rujnujący
wydatek, zreszta chyba w tej wysokosci nie byłby dla nikogo..jezeli
dodac, ze za przejechany 1000km wydaje jadąc moim autkiem mniej niż
200,-..to czemu mam narzekać?

[gryzelda71]

Szkoda,że tak upajasz się tym co piszesz,że juz innych nie czytasz.

[babcia47]

sorki jezeli cos przeoczyłam, ale wierze, ze mnie oswiecisz i
naprowadzisz bym mogła naprawic swój błąd..

[gryzelda71]

Nie chce "mi się"

[bswm]

Dokładnie, zgadzam się z gryzeldą. Jeżdżę bardzo dużo, bo lubię podróżować,
dodatkowo dziennie pokonuję ok. 40-50km.
Sama wymiana oleju wychodzi co kilka miesięcy, zmieniam opony na zimowe i letnie
(oczywiście co roku nie kupuję nowych), bo całoroczne są b. niebezpieczne - jak
coś jest do wszystkiego, to jest do niczego. Wybrałam duży samochód, bo czuję
się w nim bezpiecznie ma 8 poduszek i dużą pojemność dzięki temu nie muszę
wyprzedzać TIRa po metrze tylko wykonuję ten manewr b. szybko, co jest dużo
bezpieczniejsze - płacę oprócz taniego OC jeszcze AC i dodatkowo assistance. To
mój wybór, ale nikt mi nie powie, że utrzymanie auta jest tanie.

[lola211]

To zalezy.Jak nie oplacasz AC, masz opony caloroczne(ja jezdze
osobistym samochodem glownie po miescie)- od 2 lat zima ze 2 razy
spadl snieg, temp byly umiarkowane,jakos w takich warunkach nie
sadze, by zimowki bylo koniecznoscia, masz "miejski " samochod to
naprawde utrzymanie samochodu nie jest drastycznie drogie.Paliwo,
olej, czasem wymiana czesci.To wszystko "zalezy"- wierze ze sa
samochody tanie w utrzymaniu i da sie.

[bswm]

Opon zimowych należy używać gdy temperatura spadnie poniżej 7 stopni - nie jak
spadnie śnieg. Letnie są zrobione z zupełnie innej gumy i całkiem inaczej
reagują - niezależnie czy jeździsz w mieście czy poza nim... ja bardzo dbam o
bezpieczeństwo swoje i bliskich.
Proponuję poczytać: www.motofakty.pl/artykul/opony_na_zime.html
Samochody też czasami się psują - nawet te malutkie o małej pojemności... i
czasem trzeba wydać kilkaset złotych albo i więcej.

[babcia47]

to jest teoria..a w praktyce, przy takich zimach jakie mamy ostatnio
trzeba by było zmieniać opony co tydzień

[lola211]

Tak, wiem, trzeba to i tamto.Poki co od kilku lat mam opony
caloroczne.Zwazywszy na trase, ktora codziennie pokonuje i szybkosc
z jaka "mknę" stojac najczesciej w korkach po prostu sobie te opony
odpuscilam.dawno temu jezdzilam 2 lata maluchem, to dopieRo byl
hardcore, zadna jazda juz mi nie straszna.
Zimowki i letnie zmieniamy w drugim aucie, ktore sluzy nam do
podrozy i dalszych wyjazdow niz moje 4 km do pracy.

[babcia47]

maluchy na zimowe zaspy to był cud malina..zapalał przy najwiekszym
mrozie, kiedy duże i cudne były uziemione na amen..w najgorszym
wypadku "na pych" lub na spuszczenie z pochyłosci..do popchniecia
lub wydobycia z zaspy wystarczał jeden zbajerowany ładnym usmiechem
męzczyzna..ze wzgledu na napęd na tylne koła radził sobie tez lepiej
na oblodzonej nawierzchni, nie tracił sterownosci

[lola211]

Chcialoby sie,ja rozumiem sentyment, ale..
Zima zamarzal caly, od srodka.Skrobac trzeba bylo 20 min. ogrzewanie
takie, ze lod nie mial szans z tych szyb puscic.Co chwila rwala sie
linka, wiec trzeba bylo kijem go od dupy strony odpalac.Jak padal
deszcz to zamakaly kable, rozkraczal sie na skrzyzowaniu.Wpadal sw
poslizg na tych swoich cienkich oponkach.
Nie, no ogolnie ciekawie bylo, przynajmniej wiem, ze w razie awarii
nie stane jak cipcia i rak nie zalamie, przeszlam chrzest bojowy z
tym maluchem, ze hej.

[mama_kotula]

Ja jeszcze dodam, że na wspomnianych oblodzonych szosach - np. w Karpaczu -
obdarzany takim sentymentem maluszek o małej masie i przyczepności uprawiał
łyżwiarstwo figurowe i kręcił się dookoła własnej osi niczym Katarina Witt

[babcia47]

no maleństwo grację posiadało..a jakże..

[babcia47]

o mamo co Ty miałaś za egzemplarz? ja pamietam jak w zime sulecia
nasze maleństwo jako jedyne odpaliło i dziecki nam do placówek
powiozło, a obok merce zamarzniete na kośc stały ..ogrzewania, fakt,
nie było sensu włączać jak sie jechało blizej niz kilkanascie
kilometrów..ale linka nam nigdy nie poszła a jak sie od doopy strony
patyczkiem odpala to widziałam u qmpeli, która miała ten starszy
egzemplarz, nawet to było śprytne takie..ten jej to był
suuuper..miała tak przegnita podłogę, że pod nogami miała deski
podłozone, coby obcasów na jzdni nie pogubić..a światła takie, ze w
deszcz lepiej było swieczke na masce postawić..ale to insza bajka,
nasz był nóweczka z salonu i kurna w koncu nam go ukradli..a
włąsciwie teściowi, któremu go zosawilismy a na wakacje pojechalismy
jego wiekszym autem, bo jechalismy we czwórke, z wyposażeniem
kempingowym i z wielką wilczycą..

[babcia47]

asaistance i pare innych bajerów to ja mam w pakiecie..opon nie
zmieniam bo zima rzadko jeżdżę poza miasto a po miescie góra 50km/h
obowiązuje..a i z taką predkościa da się jeździć tylko przy czarnych
ulicach..w dalszą trase zimą jeździmy innym autkiem, ze zmienionymi
oponami, TIR-a na "czarnej drodze" nie musze wyprzedzac po metrze,
autko jest "dzielne" i biore go za jednym zamachem.. zimowe opony
posiadam, małż mógł by je nawet zmieniać, ale uwazam, ze to strata
czasu jak na takie jak moje wykorzystanie autka. AC nie płacę, bo
auto jest garazowane, mało kradzione i ma zbyt małą wartość by się
rzucać na taki koszt..za to jeździ i to niźle, mi wystarcza, woziłam
na szkolenia 4 kolezanki, zakupy przywiozę bez problemów, do
dzieci "w świat" pojadę i dojadę..a chyba o to chodzi?

[bswm]

Ja powiem tak. Opony zimowe czy się jedzie 40 czy 80 są wymogiem jak dla mnie.
Śnieg czy nie śnieg. Poduszki powietrzne są dla mnie równiez ważne - znajomi
mieli ostatnio czołówkę z nie swojej winy. Jechali 50, koleś z naprzeciwka
wypadł z zakrętu i wpadł prosto na nich. Tylko dlatego, że jechali 2-letnią
skodą octavią z poduszkami, które wybuchły - przeżyli. Dziewczyna zaraz po
wypadku powiedziała, że sprzedaje swoje seicento i nigdy już do niego nie
wsiądzie. Teraz będzie kupowała kilkuletnie audi.

[babcia47]

tiaa pamiętam te lamenty w styczniu tego roku kiedy ludki
pozmieniali w grudniu opony na zimowe i musieli kurcgalopkiem znów
zmieniać na "letnie", bo faktycznie zimowe na "czarne drogi" się nie
nadają..wg fachowców lepsze i bezpieczniejsze przy takiej pogodzie
jak ostatnio u nas są "całoroczne" niz bez sensu załozone zimówki

[bswm]

Wierz mi, że tico nie wyprzedzisz szybko TIRa. I nie chodzi tutaj o to, że ono
może się rozbujać do 140 czy 150 km/h, ale o przyspieszenie. Niekiedy nie uda
się wyprzedzić TIRa z rozpędu, tylko musisz trochę za nim pojechać 80-90 i
dopiero wtedy zabrać się za wyprzedzanie...
Miałam przyjemność ostatnio jechać hyundaiem getz 1,4 i poczułam co to jest
wyprzedzanie po metrze.

[babcia47]

jak widzę wiesz lepiej, mimo, ze to ja nim jeżdzę na codzień od
kilku lat...uwierz mi, ze da się TIR-a i to z przyczepą wziąść za
jednym zamachem..a dobrze wyregulowany silnik daje przyzwoite
przyspieszenie..nad tym juz małż czuwa, napisałam, ze mój egzemplarz
jest "dzielny" a to znaczy, ze ma dobrego kopa przy wyprzedzaniu,
100 metrów na wyprzedzenie TIR-a wystarcza mi
całkowicie..zakładając, ze jedzie 70-80km/h, jechać za wyprzedzanym
samochodem niewiadomo ile nie musisz..wystarczy wczesniej zredukowac
bieg zachowując predkość i w momencie wyprzedzania znów go
zmienic..to taki trik techniczny, którego małż mnie nauczył (jeździł
kiedyś sportowo)

[babcia47]

ps. małż gada, ze pali ok 5l/100km..ale tu muszę wierzyc na
słowo..pracodawca kilometrówki mu nie rozlicza..grunt, że dostaje
faktury, ale nie naduzywamy kiedy np. jedziemy odwiedzić wnuka

[e_r_i_n]

A z ciekawosci - faktury za WSZYSTKO, czy tylko paliwo?

[babcia47]

tego nie wiem, ale przy wykorzystaniu samochodu osobowego do celów
słuzbowych wlicza sie wszystko tzn. badania techniczne,
ubezpieczenie, koszt parkowania itp. też..ja sobie w koszty firmowe
wrzucam wszystko

[e_r_i_n]

Jak to sie robi, majac wlasna dzialalnosc, to ja wiem.
Ciekawa bylam, jak rozwiazuje to pracodawca w przypadku pracownika,
jak rozumiem, na umowe o prace.

[babcia47]

poszłam zapytać..tylko paliwo i wymianę oleju, ale to idzie
na "stojące" inne autko firmowe

[e_r_i_n]

Tak myslałam. To sie mu to akurat srednio oplaca - kilometrowka jest
po to, zeby zwrocic wszelkie koszty.

[babcia47]

ale szef mu w kilometrówke nie zagląda..znaczy nie rozlicza..to w
zasadzie paliwo sam kupuje tylko jak jedziemy gdzieś dalej w czasie
jego urlopu..jazdy przywatne po miescie i okolicy idą też na konto
szefa i to za jego "błogosławieństwem", podobnie rozmowy z komurki,
sprzęt komputerowy małża kupiony za kase szefa i tylko w części
spłacony(dokumentacje do przetargów robi w domu), tonery do drukarki
za friko kupowane z dowolna częstotliwościa..wszystko się w sumie
zwraca jak nie w tym to w tamtym..można by wystawiać delegacje, ale
byłoby to mocno upierdliwe i za duzo tego, bo czasem małż ma nawet
kilka wyjazdów dziennie poza miasto w sprawach słuzbowych, więc
przyjeli taki sposób rozliczenia

[e_r_i_n]

Tyle tylko, ze samochod kosztuje nie tylko tyle, ile wypije.
Przeglady, ubezpieczenia itd - to jest niezła kasa w sumie.
Kilometrowka jest korzystniejsza i wcale nie wymaga wypisywania
miliona delegacji.
Tak wiec wcale tak dobrze z tym drugim autem nie macie

[ela82]

Tani samochod jest tani w utrzymaniu. No tak to jakos wychodzi, ze
im tanszy samochod tym tansze jego utrzymanie (chyba ze jest to nie
trafiony egzemplarz). My mamy duuuuzy samochod z duuuzym silnkiem i
sama benzyna to nie lada wydatek. Po,ijam juz ubezpieczenie,
przeglady i czesci (te kupujemy na szrotach na ogol).

[babcia47]

pisałam, ze pozostałe koszty utrzymania tego samochodu to ok 500zł
rocznie..tonery i doładowanie komurki itp. to ok 100 tygodniowo..a z
tego spora część wykorzystana na nasze prywatne potrzeby...

[kali_pso]

Trzeba było napisać, że TWOJE auto dużo Cię nie kosztuje- nie każdy
ma możliwość kupowania tanich części, bo do jego auta zwyczajnie
tanich nie ma. Wiele zależy od tego, jak często się jeździ- to
jasne, że jeśli dość rzadko to i mniejsze zużycie wszystkigo, w tym
paliwa.

P.S. Wysokość ubezpieczenia zależy od pojemności silnika samochodu,
lat posiadania prawa jazdy itd....z tego, co piszesz jakoś nie dziwi
niska składka. Ale nie każdemu przysługuje i nie każdy może tak
niską zapłacić.

[babcia47]

moje poprzednie TU przysłało mi propozycję przjscia znów do nich i
przy takich samych warunkach i nawet mniejszej sumie ubezpieczenia
przy NNW roczna składkę 465,-..jakoś nie skorzystałam, a w obecnej
mam prawo nawet miec jedną "szkodę" bez utraty zniżek..

[lola211]

Jakie to auto? marka, rocznik, pojemnosc- mozesz napisac?

[babcia47]

Ticuś , '97, pojemnośc maluszkowata, znaczy najmniejsza , małz ma
Hiundaya

[lola211]

A, Tico..balabym sie tym jezdzic, a juz te 140 km na trasie to
dobre dla kamikadze.

[babcia47]

błąd w założeniu..jednym się rozwaliłam przy predkości 110km/h i
żyję..a poduszków nie posiada

[lola211]

Zaden blad, mialas po prostu kupe szczescia.

Mnie wystarczył widok 2 dosc powaznych stluczek, ktore zaliczylismy
duzym samochodem(nie z naszej winy).U nas drobne w sumie "na oko"
uszkodzenia, a fiat i jakas renowka- miazga doslownie.

[bswm]

Dokładnie, ale jak widać babcia ma swoje zdanie i go nie zmieni.
Pozostaje trzymać kciuki, żeby nie miała drugiego wypadku.
Ja akurat na bezpieczeństwie nie oszczędzam nigdy.

[kropkacom]

I tu akurat babcia ma rację. Poczytaj trochę o oponach.

[kropkacom]

My zmieniliśmy na zimowe i ani razu się nie przydały. A co się poniszczyły...

[bswm]

A skąd możesz wiedzieć, że się nie przydały? Potrafisz przewidzieć co by się
działo bez nich? Luuudzie, nie wiedziałam, że taki ciemnogród u nas panuje... w
Niemczech za brak zimówek w okresie zimowym grozi mandat... u nas też jak widać
by sie przydał

[lola211]

Potrafisz przewidzieć co by się
> działo bez nich?

Ja potrafie, jezdzac bez zimowek.Nic sie nie dzieje.Ale w razie,
gdyby nagle mnie zima prawdziwa dopadla, zainwestuje.Albo bede
doginac drugim autem.

[babcia47]

tak sie składa, ze małż jest fachowcem w tej dziedzinie, ja też
popraktykowałam swego czasu w tej dziedzinie i potrafię odróznić
ziarno od plew..a raczej fakty od straszaków, masz rację nie
oszczędzając na bezpieczeństwie, ale ja wiem gdzie ile i zjaka
predkoscia jaeżdżę..w moim mieście organizacja ruchu jest tak
porabana, ze rozwiniecie nadmiernej predkosci jest po prostu
niemozliwe, nawet gdybym chciała,jeżdzę dynamicznie ale bez
wariactw.. poza miasem jeżdżę szybko ale w okresie letnim, wtedy
zimówki są zbędne. Wypadek miałam nie ze swojej winy, samochód
ładnie pochłonął energię, nawet silnik nie uległ zniszczeniu

[gryzelda71]

Ciebie się czyta jak dobry dowcip

[chicarica]

Takich rzeczy, jak opony, klocki hamulcowe czy np. tarcze hamulcowe (też trzeba
wymienić, zwłaszcza jak samochód stary) nie kupuje się na szrocie, jeśli Ci
życie miłe i jeździsz nim 140 na godz.
Też mam stary samochód, który nie pali wiele, ale jednak parę zł to kosztuje.

[babcia47]

pan majster po badaniach stwierdził, ze hamulce i opony są OK

[mama_kotula]

babcia47 napisała:
> pan majster po badaniach stwierdził, ze hamulce i opony są OK

Są majstrowie i majstrowie.
Nasz bardzo zaufany pan majster dokonał przeglądu auta przed wyjazdem na wakacje i stwierdził, ze wszystko jest w zupełnym idealnym porządku.

Po czym, gdy wracaliśmy z wakacji, zatrzymała nas policja, pytając, czy wiemy, że tylne koło nam lata na oba boki - policjant powiedział, że jak to zobaczył, a potem zerknął w górę i ujrzał 2 foteliki dziecięce - prędkość samochodu jakieś 120 km/h - to go zmroziło.
Przymusowy postój w miasteczku, diagnoza - tylna oś zrotowana i coś tam jeszcze, opona zdarta z jednej strony do drutów (ze względu na przekrzywienie osi), po wymianie koła na zapasowe - to nie nadawało się już do niczego - nakaz jazdy max 40 na godzinę. Jak powiedział mechanik, takie uszkodzenie opony nie miało szans powstać w dwa tygodnie, wymagało to o wiele więcej czasu.

Generalnie wyszło na to, że nasz specjalista przy przeglądzie nawalił . A my mieliśmy naprawdę duuużo szczęścia.

[babcia47]

mój majster jest z gatunku zaprzyjaźnionych..jak mówi to wie, że ma
zeznawać prawdę, bo za cóś takiego jak u Ciebie..to małż poszedłby
ze sporym stadem firmowych autek do inszego..

[babcia47]

wyżej wymienione wykańcza nie szybka jazda tylko ostre hamowanie..a
tego nie praktykuję

[andaba]

babcia47 napisała:

> no cóż niektórzy maja kosztowne hobby inni praktycznie
> bezkosztowe..



Dużo w tym racji co piszesz.

Ale ton niektórych wypowiedzi n/t jak_to_strasznie_żyć _w_takim_ubóstwie jest po prostu śmieszny. Tak jakby nie brały pod uwagę, ze ktos się może obejść bez płyt i kina, a także tych rzeczy, o których piszesz.




verdana napisała:

> Nie wiem, czy masz cos takiego, ale nie wiem, czy np. chodzenie w
> pocerowanych ubraniach nie byloby dla Ciebie wyrzeczeniem. Sadze
> jednak, ze cos takiego jest, co lubisz mieć lub robic. Jeżeli
> absolutnie nic to współczuje.

Nie mówię o biedzie, tylko o przyzwoitych zarobkach. Pokaz mi kogoś, kto przy dochodach 5 tysięcy chodzi w połatanych ubraniach. Ja nie znam nikogo takiego, mimo raczej średnio sytuowanych znajomych.

[e_r_i_n]

andaba napisała:

> Tak jakby nie brały pod uwagę, ze ktos się może obejść bez płyt i
> kina, a także tych rzeczy, o których piszesz.

Pewnie wszyscy biora. Pisza jednak, ze JESLI ktos ma na plyty/kino
ochote, to przy takiej kasie bedzie to ekstras, nie codziennosc.
A ze nie znaja gustow i potrzeb konkretnej osoby, pisza ogolnie.

Nie dodałam..

[kali_pso]

ale okreslanie, ze jeżeli ktos nie korzysta z dóbr,
które innym wydają się niezbedne, za "odmawianie sobie"..to
naduzycie


...że z tym się zgadzam i tamten watek jest dla mnie kuriozalny
własnie dlatego, że panie w nim piszące wypowiedziały się z własnego
punktu widzenia, więc wyszło z tego ho, ho..a tymczasem rzeczywiście
każdy ma inne potrzeby.

[babcia47]

a tymczasem rzeczywiście
> każdy ma inne potrzeby.
prawda..do tego są różne sposoby zaspokajania swoich potrzeb..dla
mnie czytanie książek jest ważne..ale kiedy ich kupowanie zaczęło mi
robić dziury w budżecie..zapisałam się do kilku bibliotek,
pożyczaniem od znajomych tez nie gardzę..i biorę każdą książke jaką
ktoś chce mi dać..np. ostatnio ktoś sprzedał mieszkanie, mieszka za
granicą i chciał na śmietnik wywalić, bo na makulaturę się już nie
opłaca ..ja wyrzucanie książek na śmietnik traktuje tak jak
poprzednie pokolenie wyrzucanie chleba..

[a.nancy]

> prawda..do tego są różne sposoby zaspokajania swoich potrzeb..dla
> mnie czytanie książek jest ważne..ale kiedy ich kupowanie zaczęło mi
> robić dziury w budżecie..zapisałam się do kilku bibliotek,
> pożyczaniem od znajomych tez nie gardzę..i biorę każdą książke jaką
> ktoś chce mi dać..

czyli jest ci wszystko jedno, co czytasz?
ksiazek, jakie sa mi potrzebne nie ma zazwyczaj w bibliotekach. znajomi tez nie
maja, a jakby mieli, to na pewno by nie oddali za darmo. tak, kazdy ma inne
potrzeby, a ja mam takiego fiola, ze czytam glownie literature fachowa (powiesci
b. rzadko), z mojej dziedziny, nie tylko dlatego ze musze sie rozwiajac, ale ja
to po prostu lubie. a to nie sa rzeczy powszechne i tanie.

[e_r_i_n]

a.nancy napisała:

> czyli jest ci wszystko jedno, co czytasz?

Dobre pytanie.
Ja czytam przede wszystkim dla relaksu, a relaksuje sie przy
ksiazkach typu 'sensacja', 'kryminal', 'thriller medyczny'. Nic tam
ambitnego, ale lubie
I problem jest taki, ze wiekszosc ksiazek z tego tematu przeczytalam
(takich, ktore wydaja mi sie interesujace). I czekam na nowosci. A
nowosci w biblotece nie ma. Wiec pozostaje kupowanie - czasami sie
zakupami z zona kolegi z pracy dziele, bo ona czyta to samo. I sie
wymieniamy. Nadal jednak kasa na to idzie.

[bunny.tsukino]

Się podpiszę pod erin.
Nigdy nie przypuszczałam, ze to zrobię.
a jednak.
Idę odszczekiwać pod stół.
hał hał hał

erin-polecam allegro

[e_r_i_n]

Cuda się zdarzają
Na allegro zerkam, ale często jednak nieszczególnie się opłaca.

[mamaemmy]

I czekam na nowosci. A
> nowosci w biblotece nie ma.

To masz kiepska blibloteke
U nas-w tej,na mojej ulicy-są nowosci,bibliotekarka jest naprawde z
powołaniaRaz tylko zdarzyło się,że nie było ksiazki jakiej szukałam:był to
SEKRET.Miesiac pózniej juz była..

[e_r_i_n]

No nie wierzę, że w dniu premiery jest juz w bibliotece
A ja wiekszosc ksiazek zamawiam, jesli sie da, w 'przedsprzedazy'

[mamaemmy]

e_r_i_n napisała:

> No nie wierzę, że w dniu premiery jest juz w bibliotece
> A ja wiekszosc ksiazek zamawiam, jesli sie da, w 'przedsprzedazy'

no nie...
a le mnie akurat nie zalezy na tym by PIERWSZA czytac jakas tam książke..

[e_r_i_n]

Ja tez nie kupuje, jak tylko sie ukaze, bo chce PIERWSZA przeczytac
(co raczej niemozliwe jest ). Ja po prostu jestem wybitnie
niecierpliwa.

[babcia47]

w sumie czytam co w łapki wpadnie ale osobiście sie zdziwiłam co na
tym smietniku miało wyladować, m.in. "Ptak malowany" i Swetoniusza
Poczet cesarzy rzymskich i insze takie

[mama_kotula]

Ech, wszystko wedle potrzeb - i o to się wszystko rozbija.

Nie mam potrzeby chodzenia do kina (poza tym po 15 minutach filmu zasypiam, a
spać wolę w łóżku niż w fotelu kinowym ), więc nie uważam, że nie chodząc
"odmawiam sobie" kina. Natomiast jestem w stanie zrozumieć że ktoś uważa to za
"odmawianie sobie", ponieważ pójście do kina stanowi coś w rodzaju symbolu
wyrwania się z szarości dnia codziennego itd.

Płyt też nie kupuję, muzyki słucham w radiu netowym, poza tym ostatnio kocham
ciszę, głuchą ciszę dzwoniącą w uszach, muzyka mnie drażni DD. Zatem płyt
sobie też nie "odmawiam".

Jedyne czego sobie odmawiam, to wymiany kompa co 3 miesiące (po takim czasie
przeważnie zaczynam jęczeć, że przydałoby się więcej pamięci, większy dysk,
lepsza karta graficzna...).
Oraz podręczników - tu przyznaję, po złodziejsku ściągam w większości z netu
jako ebook, m.in. dlatego, że w Polsce są niedostępne, albo są dostępne słabe
tłumaczenia, a na sprowadzenie z zagranicy mnie nie stać - ale jakbym tylko
mogła miesięcznie wywalić 500-600 zł na takowe, to z wielką chęcią bym zapełniła
sobie półki rządkami książek (inna sprawa, że o niebo łatwiej szuka się
potrzebnych rzeczy w ebooku niż w wydaniu papierowym).

[bswm]

Każdy ma pewnie inny punkt odniesienia. Jeśli się pewnych rzeczy nigdy nie
kupowało, to człowiek nawet nie wie, że sobie czegoś odmawia.
Ja lubię chodzić do kina i chodziłam zawsze na nowości, które wydawały mi się
ciekawe. Ale mam znajomych, którzy nie chodzą wogóle, nie biorą takiej opcji pod
uwagę.
Dla mnie odmawianiem byłoby nie kupienie sobie co jakiś czas oryginalnych perfum
za ok.300zł (kiedy mi się kończą poprzednie lub kiedy mam zachciankę na nowy
zapach) - bez zapachu na sobie czuję się b. źle.
Przykłady możnaby mnożyć w nieskończoność.

[kropkacom]

Moja rodzina ma na utrzymanie w tej chwili przeliczając na złotówki właśnie
około 5 tyś. Nie odmawiamy sobie chodzenia do kina (przez wakacje byliśmy dwa
razy w czwórkę), płyt nie kupujemy, książki przywozi mi siostra, wychodzimy
często na kawę i pizzę, jeździmy zwiedzać okolice. Ubrania kupujemy w
popularnych sieciówkach. Itd. Reasumując nie mam uczucia że muszę sobie
odmawiać. A jak komuś te pieniądze nie starczyłyby na przeżycie to tylko i
wyłącznie jego problem

[crises]

>przez wakacje byliśmy dwa
> razy w czwórkę)

Normalnie wypas. Aż 2 razy!

> często na kawę i pizzę

Jeszcze większy wypas.

Rozumiem, że jeśli ktoś chodzi do kina co tydzień, albo i 2 x w tygodniu, bo
ogląda w kinie WSZYSTKIE premiery, które go interesują, i 2 x w tygodniu jada na
mieście, bynajmniej nie pizzę, bo nie lubi, to mu się w d.. poprzewracało?

[gryzelda71]

Bo da się normalnie przeżyć za takie pieniądze,to nie ulega żadnej
wątpliwości.Ale ja już ktoś dodaje,że niczego sobie nie odmawia to juz jest
troszkę "podejrzane".

[andaba]

gryzelda71 napisała:

Ale ja już ktoś dodaje,że niczego sobie nie odmawia to juz jest
> troszkę "podejrzane".


Możesz to rozwinąć?

[gryzelda71]

A co tu rozwijać.Ja pod pojęciem "niczego sobie nie odmawiam" rozumiem
sytuację,ze zawsze mogę wydać kasę bez rezygnacji z czegoś innego na coś co w
danej chwili uznam za potrzebne.A nie,że jak kupię buty to już kurtki nie.
I nie wmawiam,ze za te pieniądze nie da się żyć.Da całkiem wygodnie,ale bez
przesady,że na wszystko stać.

[babcia47]

ze zawsze mogę wydać kasę bez rezygnacji z czegoś innego na coś co w
> danej chwili uznam za potrzebne.A nie,że jak kupię buty to już
kurtki nie.
tylko jeszcze należało by ustalić czy chodzi tu o "potrzebę" czy
zachcianke lub hobby, ja np mam 4 pary butów na zimę, 5 par
pantofli, kilka par letnich butków wyjsciowych i małe stadko
sportowo-klapkowych..moge uznać, ze przydało by się kupić nowe
kozaczki bo poprzednie juz mi się opatrzyły, ale czy napewno jest to
potrzeba?..i czy rezygnacja oznacza odmawianie sobie?

[kropkacom]

Ja czasami widzę potrzebę posiadania samolotu prywatnego. Odmawiam sobie?

[gryzelda71]

odmawiasz,jak czujesz taka potrzebę.

[braat1]

> Ja czasami widzę potrzebę posiadania samolotu prywatnego. Odmawiam
sobie?

I to zdanie dobrze podsumowuje sensownosc calej tej dyskusji. Nie ma
takiej pensji, ktora powodowalby, ze "nic nie musze sobie odmawiac".
Nawet taki Kulczyk nie moze sobie kupowac co dwa tygodnie nowego
odrzutowca i domu na Karaibach, gdyby chcial. Wiec sobie odmawia,
biedak jeden

[gryzelda71]

Chodzi o to,ze jak nie kupie 5 pary to będę uważała,ze muszę z czegoś
zrezygnować.A nie czy muszę,bo nie mam w czym chodzić.

[kropkacom]

Mi przy szafie w którą nie mogę już prawie nic upchnąć włącza się po prostu
zdrowy rozsadek. Ostatnio przejrzałam małych ubrania i ze zgrozą stwierdziłam że
części ubrań w ogóle nie nosiły. Co nie zmienia faktu że się dzisiaj trochę
znowu nie powstrzymałam i dokupiłam małej 2 bluzki (teraz ma samych bluzek z
długim rękawem 23). Dodam że to firmówki. Nie kupie za to kilku rzeczy na aukcji
na którą się napaliłam. Włączyło się czerwone światło.

[gryzelda71]

Matko czemu takie trudne jest do zrozumienia,że jeden wiedzie super życie za
taka kasę,a innemu kojarzy sie ono z wyrzeczeniami.

[kropkacom]

No właśnie nie wiem ) Tak jak napisałam jak ktoś z tych pieniędzy nie potrafi
przeżyć to jego problem. Nie mój na pewno.

[gryzelda71]

Bo Kropko zrozum,ze każdy jest inny.

[kropkacom]

Ok. Ale to nadal nie mój problem.

[gryzelda71]

Nikt nie twierdził,ze twój.

[kropkacom]

Więc skąd te wątpliwości że jeden za tą sumę jest zadowolony z życia a inny nie?

[gryzelda71]

Z własnego życia np?

[kropkacom]

No i? Twoje życie i twoje potrzeby

[gryzelda71]

Ale mogą być inne niż twoje co?I może ktoś napisać,że za tyle będzie sobie
odmawiał,nawet ja ty sadzisz inaczej?

[kropkacom]

No pewnie że tak.

[e_r_i_n]

Jesli rezygnujesz, bo stwierdzasz, ze jednak nie bedziesz szalec -
nie. Ale jesli odmawiasz sobie, bo stwierdzasz, ze to nadmierny
wydatek, to tak, odmawiasz sobie.
Dla mnie nieodmawianie sobie to m.in. spełnianie swoich zachcianek.
Niekoniecznie polegajace na kupowanie rzeczy koniecznie potrzebnych.

[kropkacom]

> Jesli rezygnujesz, bo stwierdzasz, ze jednak nie bedziesz szalec -
> nie. Ale jesli odmawiasz sobie, bo stwierdzasz, ze to nadmierny
> wydatek, to tak, odmawiasz sobie.

Dokładnie.

[babcia47]

no to mam problem, bo chciałabym miec własny jaht (śródlądowy),
który nie jest mi koniecznie potrzebny a kosztuje sporą kasę i musze
sobie odmówić..no to wychodzi, ze nawet ze 50tys. miesięcznie to dla
mnie za mało..buuuu

[kropkacom]

Wiesz, jak na jacht sobie odmówisz to nawet ładnie brzmi

[e_r_i_n]

Dokładnie - Ty sobie musisz odmówic. Sa tacy, ktorzy nie muszą.
Oczywistym jest, ze rozne potrzeby - rozne mozliwosci. Przychyle sie
do zdania poprzedniczek - trudno mi uwierzyc, ze maja 3800 zł na
WSZYSTKO (jedzenie, ubrania, przyjemnosci, opieke zdrowotna, nauke,
oszczednosci) NICZEGO sobie sie nie odmawia.

[kali_pso]

Bo da się normalnie przeżyć za takie pieniądze,to nie ulega żadnej
wątpliwości

Oczywiście, że da.
Niedawno był tutaj wątek, w którym dziewczyna miała zamiar wyzyć za
500 zł miesięcznie z mężem i dzieckiem, jak teraz czytam, że 3800 to
mało, to mnie śmiech skręca...może i mało dla niektórych, nie
przeczę, ale nie jest to kwota, która zapewniałaby jedynie minimum
bez możliwości na jakąkolwiek przyjemnośc w życiu czy zakup butów.

[kropkacom]

Byłam w tym roku dwa razy z całą rodziną za granicą w wakacje (tydzień w
Irlandii i dwa w Polsce). Jemy dobrze i nie z Lidla (chociaż nie mam nic
przeciwko ich niektórym produktom). Trochę muszę hamować się przy zakupach
ubraniowych dla małych bo szafa pełna a mogłabym na okrągło coś dokupywać. Więc
nadal twierdzę że nie ograniczam się.

[dlania]

Kurka, ludzie sa rózni, przekonuje sie o tym co dzien na nowo, i co dzień na
nowo o tym zapominam. jak mozna w ciągu całego zycia nie kupic sobie każdej
płyty? Kilka kaset tylko? To po co żyć!!!???????? (pytanie subiektywne i
retoryczne)

[babcia47]

ooo!!! a tu mam szczęście!! mam pierwszy stopień muzykalności
(odróżniam kiedy grają a kiedy nie) i mogę bez tego przeżyć

[przeciwcialo]

MOżna w tym czasie kupić kilka metrów batystu i wyszyć kilkadziesiąt
serwetek. Albo robic na drutach piękne swetry czy cos innego.
Ludzie naprawdę mają rózne potrzeby.
Komus może wystarczać muzyka z radia, film z wypozyczalni a książka
z biblioteki.

[crises]

Dla niektórych ludzi tzw. uczestnictwo w kulturze jest niezmiernie ważne i
czuliby się upodleni, gdyby nie byli w stanie tego robić.

Moje (tylko moje, nie gospodarstwa domowego jako całości) wydatki na kulturę
(kino, teatr, koncerty, książki, DVD, CD z muzyką) to (górne) kilkaset złotych
miesięcznie i bez tych wydatków czułabym się naprawdę fatalnie. Nie każdy ma
potrzeby na poziomie serial "K jak Kiła" + niedzielny grill + puszka piwa.

[morgen_stern]

Mnie też to uderzyło - w ogóle nie czuć potrzeby kupowania książek, płyt,
chodzenia na koncerty, do kina, do teatru.. Tzn wiem, że takich ludzi jest masa,
a3e wciąż mnie to zadziwia.. a najbardziej mnie zadziwia, jak ktoś jest jeszcze
z tego dumny ;/

[mama_kotula]

Morgen, ale "niemanie" potrzeby kupowania płyt nie oznacza, że się nie obcuje z muzyką, nieprawdaż?
Podobnie - niechodzenie do kina nie oznacza, że się nie obcuje z filmem. Nie mam parcia na kontakt z kulturą bezpośrednio po jej narodzinach, mogę odczekać pół roku i kupić/wypożyczyć sobie DVD (przy którym i tak zasnę po 15 minutach, więc żadna mi różnica)

Nie potrzebuję wychodzić z domu, aby mieć dostęp do kultury - taki wniosek.

No, poza koncertami oraz teatrem. Tyle, że do teatru to ja chodzę głównie na scenę animacji

Na koncerty nie chadzam. Jak już pisałam, mam nadwrażliwość dźwiękową i jedyną "muzyką", jaką od dłuższego czasu toleruję jest głucha cisza.

[crises]

No więc są ludzie, którzy nie będą obcować z muzyką zajumaną z
torentów, bo po pierwsze brzydzi ich to moralnie, po drugie, mają
pecha odróżniać jakość kiepsko zripowanego mp3 od jakości CD.

Z filmami zaś jest tak, że prawdziwy miłośnik kina nie będzie
czekał, aż po 2 latach mu coś dodadzą do Vivy, normalne wersje na
DVD też nie ukazują się od razu i są drogie - 50-80 zł to nadal
znacznie więcej niż 2 bilety do kina.

[mama_kotula]

crises napisała:

> No więc są ludzie, którzy nie będą obcować z muzyką zajumaną z
> torentów, bo po pierwsze brzydzi ich to moralnie, po drugie, mają
> pecha odróżniać jakość kiepsko zripowanego mp3 od jakości CD.

Yyyy.. a gdzie ja napisałam, że obcuję z muzyką zajumaną z torrentów?

> Z filmami zaś jest tak, że prawdziwy miłośnik kina nie będzie
> czekał, aż po 2 latach mu coś dodadzą do Vivy, normalne wersje na
> DVD też nie ukazują się od razu i są drogie - 50-80 zł to nadal
> znacznie więcej niż 2 bilety do kina.

Więc dokładnie. Ja nie aspiruję do bycia prawdziwą miłośniczką kina i wiele innych osób też. Co nie oznacza że masz o nich pisać z pogardą: "nie każdy ma potrzeby na poziomie K jak Kiła, niedzielny grill i puszka piwa". Bo to, że ktoś nie jest taki jak ty, sasanko - ponieważ nie upaja się kulturą przez wielkie "K" - nie znaczy, że z automatu ma potrzeby niższych lotów.

[crises]

mama_kotula napisała:
> Yyyy.. a gdzie ja napisałam, że obcuję z muzyką zajumaną z
> torrentów?

Możliwości bezpłatnego korzystania z legalnej muzyki są raczej
ograniczone.

> Ja nie aspiruję do bycia prawdziwą miłośniczką kina i wiele
> innych osób też.

Ależ nikt Ci nie każe. Ludzie są różni, jedni lubią fijołki, inni,
jak im nogi śmierdzą. Po prostu są ludzie o takich potrzebach i
lepiej lub gorzej je realizują.

> Co nie oznacza że masz o nich pisać z pogardą: "nie każdy ma potr
> zeby na poziomie K jak Kiła, niedzielny grill i puszka piwa".

Nie poradzę, że dla mnie osobnicy przyznający się do zerowego
obcowania z kulturą (i jeszcze najwyraźniej będący z tego dumnymi)
to jakiś inny, niepojęty gatunek, UFO, lemowska niemożność kontaktu
i zrozumienia.

[mama_kotula]

crises napisała:
> Nie poradzę, że dla mnie osobnicy przyznający się do zerowego
> obcowania z kulturą (i jeszcze najwyraźniej będący z tego dumnymi)
> to jakiś inny, niepojęty gatunek, UFO, lemowska niemożność kontaktu
> i zrozumienia.

Ech, zatem tak jak myślałam. My królowa Crises i wy motłoch. Nic dziwnego, że
kontakt utrudniony, ciężko do wysokości tronu się dokrzyczeć PP

PS. Darmowa (umownie) muzyka jest w radiu. I nie mówię o radiu typu "komercyjna
papka", ponieważ takiego też nie słucham.

Jako miłośniczka kultury zapewne Dezyderatę znasz

[mama_kotula]

że tak zacytuję:
"...wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych, oni też mają swoją opowieść..."

Crises, to logiczne, że ciężko jest znaleźć wspólny temat z kimś, kto ma inne
zainteresowania. Tyle, że pogardliwy ton "jedni lubią fijołki (w domyśle:
królowa Crises, miłośniczka kultury jako Jedynego Słusznego Zainteresowania),
inni jak im nogi śmierdzą (w domyśle: ci, którzy nie obcują z kulturą)" nie
świadczy o klasie, jaką sobie złudnie przypisujesz.

[crises]

Jako miłośniczka kultury wiem przynajmniej, że to są TE Desiderata, liczba mnoga
od Desideratum, choć nie znoszę tej ckliwej bzdury, najgorszego knota
krakowsko-konserwatywno-piwniczno-filozoficznych klimatów, ulubionego utworu
cytowanego na blogach egzaltowanych szesnastoletnich panienek.

> logiczne, że ciężko jest znaleźć wspólny temat z kimś, kto ma inne
> zainteresowania

To akurat żaden problem. Raczej osobie z zainteresowaniami ciężko jest znaleźć
wspólny temat z osobą bez zainteresowań.

[mama_kotula]

>To akurat żaden problem. Raczej osobie z zainteresowaniami ciężko jest >znaleźć
wspólny temat z osobą bez zainteresowań.

Najtrudniej znaleźć jakikolwiek temat z kimś, kto ma rozbuchane ego i uważa, że
jego opcja zainteresowań jest Jedyna I Słuszna, a jak ktoś ma inne
zainteresowania, to tak naprawdę nie ma zainteresowań wcale.

Dochodzę do wniosku, że w pewnych przypadkach obcowanie z Kulturą nie podnosi
poziomu kulturalnego i poziomu obycia. Ciekawe

Uchowaj mnie Boże od takich "miłośników kultury" jak Ty

[crises]

Jak zwykle przypisujesz mi coś, czego nie powiedziałam. Ja tam nawet
chętnie pogadam z pasjonatem jazzu nowoorleańskiego, jeśli będzie
miał coś ciekawego do powiedzenia, albo kolekcjonerem zapałczanych
etykiet, mimo całkowitego braku zainteresowania takowymi. No ale
niestety, większość ludzi nie interesuje się NICZYM, po prostu
niczym.

A z kulturą to się obcuje dla własnej przyjemności, a nie w celu
rzucania pereł przed wieprze.

[mama_kotula]

Crises, a jak ja mam rozumiec inaczej wypowiedź:
"Dla niektórych ludzi tzw. uczestnictwo w kulturze jest niezmiernie ważne"
przeciwstawione do ironii zawartej w:
"Nie każdy ma potrzeby na poziomie serial "K jak Kiła" + niedzielny grill +
puszka piwa."

Czemu miała służyć ta antyteza?
Wyszło tak, że jak ktoś nie ma potrzeby uczestnictwa w kulturze, to z automatu
nie interesuje się niczym. Dodatkowo zwiódł mnie napuszony ton następnych postów.

[babcia47]

z kulturą jest jak ze szczęściem..to nie stacja do której się
dojeżdża tylko sposób podróżowania..Ty chyba wsiadłaś nie do tego
pociągu..śmiem twierdzić ze to może nawet być drezyna..takie to
jakieś pokraczne i niezborne..kultura to nie tylko muza jakiej
hołdujesz (obowiązkowo na CD-kach, bo w samochodzie innych nie
posłuchasz), nie tylko uczestnictwo w spektaklach czy
premierach..znałam sporo ludzi, których na to nie było stać(chyba,
ze zostali zaproszeni lub brali w tym udział)..ale za to oni byli
aktorami w tych przedstawieniach, grali, pisali i tworzyli
kulturę..przy nich ze swoimi priorytetami zakupowymi jesteś jedynie
marnym odbiorcą..i ewentualnie mozesz sobie porozmawiać na temat
tego co uważasz za "kulturę"..pogadać kazdemu wolno, nawet wolno się
dobrze czuc z tego powodu, tylko trzeba uwazać by nie przekroczyć
granicy dobrego smaku bo mozna zahaczyc o śmieszność

[crises]

>My królowa Crises i wy motłoch.

Ja tylko pisałam o obcości i niezrozumieniu. No ale skoro dobrowolnie
deklarujesz przynależność do lokalnego odpowiednika white thrashu, to doprawdy
nie widzę konieczności zaprzeczania.

> PS. Darmowa (umownie) muzyka jest w radiu.

Nieee, ja jednak lubię słuchać dokładnie tego, na co akurat mam ochotę, a nie na
co ma ochotę DJ.

[zefirekk]

dobra, dobra, nie przesadzaj z tą jakością CD - jak chcesz obcować z dobrą
jakością muzyki to winyle kupuj.

[crises]

Tak, mam część kolekcji na winylach.

Ale trochę trudno byłoby słuchać ich w samochodzie.

[mama_kotula]

crises napisała:


> Moje (tylko moje, nie gospodarstwa domowego jako całości) wydatki na kulturę
> (kino, teatr, koncerty, książki, DVD, CD z muzyką) to (górne) kilkaset złotych
miesięcznie i bez tych wydatków czułabym się naprawdę fatalnie. Nie każdy ma
potrzeby na poziomie serial "K jak Kiła" + niedzielny grill + puszka piwa.

Dlaczego uważasz, że jak ktoś nie chadza do kina i nie kupuje płyt, to zapewne
jest miłośnikiem seriali i niskiej rozrywki? Na zasadzie "my, kultura i
ynteligencja, a reszta podły plebs"?

Ludzie miewają różne zainteresowania, ponieważ są RÓŻNI. Nie słucham muzyki, z
filmów oglądam niemal wyłącznie dokumenty - w kinie raczej o nie trudno.
Interesuję się nauką w szerokim zakresie - fizyka, biologia, technika,
matematyka, informatyka, mam poza tym wiele pasji "manualnych". Muzyka - ok,
jako podkład, nie upajam się nią.
Nie czuję się gorsza od pasjonatów kultury, nie kręci mnie rozrywka taka jak
opisałaś

[kali_pso]

Dlaczego uważasz, że jak ktoś nie chadza do kina i nie kupuje płyt,
to zapewne
jest miłośnikiem seriali i niskiej rozrywki? Na zasadzie "my,
kultura i
ynteligencja, a reszta podły plebs"?



He, he....jak czytam takie napuszone, pogardliwe słowa to mi się
scena z "Daleko od szosy" przypomina..ta, w której Leszek mówi o
kulturze i sztuceP

[wieczna-gosia]

ja kompletnie tak nie mam i w zwiazku z tym moje aspiracje kulturalne to k jak
kila piwo niedzielny grill i stosunek z mezem.

[burza4]

wieczna-gosia napisała:

> ja kompletnie tak nie mam i w zwiazku z tym moje aspiracje
kulturalne to k jak > kila piwo niedzielny grill i stosunek z mezem.

Wieczna, jakbym wiedziała jak, to bym ten tekst wpisała sobie w
sygnaturkę)) skoro przy takim stażu małżeńskim seks jest w
kategorii wydarzenia kulturalnego, to szczerze zazdroszczę!)

P.S. sama płyt nie kupuję zupełnie. Po pierwsze - nie mam ich kiedy
słuchać, po drugie - te, które lubię mam od dawna, po trzecie - to
co teraz się pojawia na rynku to szmira.

[lola211]

Odmawianie sobie ma miejsce wowczas, gdy cos sie chce, ale budzet
nie pozwala tego nabyc.Proste.
W ktoryms watku byl przyklad chetki na wypasione lody i
zrezygnowanie z tego specjalu na rzecz dzieciecych spodni.Dziewczyna
sobie odmowila przyjemnosci z powodu braku pieniedzy.

Owe 5 tys zl po odliczeniu kosztow to 3800zl na 3 osoby.Ja wiem, ze
beda osoby, ktorym taki budzet wystarczy- to te , ktore maja male
potrzeby.Jesli jednak ktos zwraca uwage na jakosc, ma hobby, chce na
wakacje wyjechac za granice, cos dodatkowo odlozyc- to sorry, ale
bedzie musial sie niezle nagimnastykowac finansowo.

[mamaemmy]

A ja mysle,że apetyt rosnie w miare jedzenia..Nie umiem napisac ze sobie nie
odmawiamy czegos-bo zawsze to coś było.

Sa ludzie dla których wieczne KUPOWANIE sobie czegos jest hobby-niestety ja do
takich ludzi nalezę,a im więcej mam,tym więcej mi się podoba i są to coraz
drozsze rzeczy

Ale nie narzekam.Zamiast kina wole domowe dvd leząc pod kocem i pijąc piwko.Płyt
nie kupuje,słucham muzyki przez internet,nie mam parcia na buty za kilka tysięcy
bo np sa Jimmy'ego Choo//wystarcza mi takie za 300zł,ba nawet takie za 100zł mi
sie podobaja
Mamy doskonale zaopatrzoną bibliotekę-i w sumie jedynym szalenstwem to sa
własnie książki-których akurat w bibliotece nie ma.NO i filmy



Bez wielu rzecy mogę się obejść

[lola211]

> A ja mysle,że apetyt rosnie w miare jedzenia..

Oczywiscie.

Trudno majac wiecej kasy wciaz zadowalac sie tym, co kiedys, gdy
kasy bylo mniej.Mozna popróbowac atrakcji wczesniej niedostepnych,
zasmakowac w nich i uwazac, ze sa do zycia konieczne.

Znam kilka osob o malych potrzebach i sadze, ze nawet nie wiedza co
traca, zyjac jak zyja.Nie próbujac czegos lepszego, bo po co? Dla
mnie takie zycie oznacza brak ciekawosci swiata.
Cale zycie przezyja nie znajac tylu atrakcji, spedzajac wolny czas
na dzialce, jedzac pomidorowke na zmiane z rosolem.Nie optuje za
rozpasanym konsumpcjonizmem, ale za ubarwianiem sobie zycia, w czym
pieniadze bardzo pomagaja.

[fajka7]

A ja bym sobie chciala wynajac na lato na 4 tyg. dom na Lazurowym
Wybrzezu za 3000 euro za tydz. (czyli 10 tys PLN/tydz.), ale obawiam
sie, ze majac do dyspozycji 3800 musialabym sobie odmowic i
poprzestac na Kaszubach - tez ladnie, ale z pogoda roznie bywa.
No dobra, to mozna zaliczyc do luksusow.
Ale np. chcialabym kupic dla siebie i rodziny jakis wiekszy pojemny
i wygodny samochod, najlepiej kombi. Zeby nie szalec niech bedzie
renault laguna za 80 tys. To ile czasu bede zbierac? Aha -
ubezpieczenie takiego auta szacuje na 3-4 tys przy pelnym pakiecie.

A moze jeszcze bardziej prozaicznie. Powiedzmy, ze wywalilam sie na
rowerze i wybilam kilka zebow. Przydaloby sie z 15 tys na porzadne
implanty i doprowadzenie twarzy do porzadku. Obawiam sie jednak, ze
majac 3800 skonczy sie na tradycyjnej szufladzie i corega tabs.

Albo zupelnie zwyczajnie - podobaja mi sie jesienne botki gino rossi
za 600, plaszczyk monnari za 900 i jeszcze maja taki fajny
garniturek do pracy za 700 komplet. Razem ponad 2 patyki - ciekawe
czy uda mi sie to kupic w 1 miesiacu, czy bede musiala sobie ODMOWIC
i rozlozyc to na raty albo zrezygnowac.

Czy porzadne auto, przyzwoitej marki ciuchy albo kompleksowe
zadbanie o zdrowie to zbyt wysokie oczekiwania? Czy to ze moglabym
co 2 tyg jezdzic 350 km do rodzicow bo lubie, a jedna podroz
kosztuje w paliwie 250zl to wygorowana potrzeba? Czy nie musialabym
sobie tych wszystkich wymienionych rzeczy po prostu odmowic przy
takich dochodach?
Kto twierdzi, ze niczego sobie nie odmawia i swojej rodzinie, po
prostu klamie Albo nie ma niemal zadnych potrzeb i jest zdrowy
jak tur - pozazdroscic

[kali_pso]

Albo nie ma niemal zadnych potrzeb i jest zdrowy
jak tur - pozazdroscic


Nie sposób porównywać potrzeby-zachcianki typu buty za 600 zł i
potrzeby-konieczności naprawy uzębienia. I o ile buty w takiej cenie
to dla mnie za drogo, to na implanty nie żałowałabym pieniędzy-
oszczędności życia by poszły, ale co tamp

I może masz rację, może pisać o "niczego sobie nie odmawiam" mając w
kieszeni te marne 3800 moga pisać tylko osoby niedoświadczone przez
życie, przez nagłe baaardzo kosztowne wydatki np. na zdrowie, ale
może być i tak, że z tej marnej kwoty niektórzy potrafią jeszcze coś
zaoszczędzić i w razie potrzeby "niczego sobie nie odmówić"- nie
wiem.....bo istota sprawy jest w tym "niczego"- kazdy rozumie pod
tym hasłem coś innego

[fajka7]

Zasadniczo sie zgadzam. Po prostu nie lubie nieszczerego mydlenia
oczu i zafalszowywania rzeczywistosci.
Jakby nie mozna bylo powiedziec normalnie - zyje mniej wiecej tak
jak lubie, przyznaje, ze nie na wszystko mnie stac- i tyle. Co to,
wstyd? I takie przepychanki.
Mnie nie na wszystko stac co bym chciala i pewnie nigdy nie bedzie,
bo potrzeby mi jakos stale rosna - kiszka po prostu. Ale co tu
ukrywac?
Pieniadze - trudny temat, wiem.

ps. przy 3800 tych oszczednosci zycia na te implanty w kwocie 15
tysiakow mogalbym nigdy nie miec, prawda? )
albo mniej incydentalnie- na oboz jezykowy dla dziecka- zagraniczny-
swietna sprawa

[jagoda56]

Lubię takie wątki.Chyba nastała moda na tym forum na temat poziomu
zycia.A prawda jest taka,że przez to dowartościowują się co niektóre
kobietki.
Moje zdanie jast takie,że chcąc można spokojnie przeżyć za kwotę 5
tysięcy zł.Chyba że dupa się rozpuści i wtedy 10 za mało.
Tak krawiec kraje jak mu miary staje.Osobiście wolę skromnie zyć i
na konto sobie odłożyć coś.Później jak mamy ochotę gdzieś
wyjechać,czy jakąś rzecz kupić tylko zostaje wybrać.

[fajka7]

Osobiście wolę skromnie zyć i
> na konto sobie odłożyć coś.Później jak mamy ochotę gdzieś
> wyjechać,czy jakąś rzecz kupić tylko zostaje wybrać.


No i tak sie da oczywiscie
Tylko, ze trzeba zrozumiec, ze sa tacy, ktorzy wola zyc mniej
skromnie albo wcale nieskromnie, a i tak sobie odlozyc )

[kropkacom]

Kto twierdzi, ze niczego sobie nie odmawia i swojej rodzinie, po
prostu klamie Albo nie ma niemal zadnych potrzeb i jest zdrowy
jak tur - pozazdroscic

A ja ktoś ma inne potrzeby niż Twoje to rozumiesz? Bo ja rozumiem że masz bardzo
wysokie a ja mam chyba ciutek niższe )

[jagoda56]

Wydaje mi się,że najważniejsze to zrozumieć samych siebie.Co jest
dla nas naprawdę wazne.Czy jesteśmy szczęśliwi mając tyle ile
mamy.Jeśli tak to znaczy,że nie jesteśmy materialistami.To oznacza
szczęście.Materializm jest ciężką chorobą.Ta choroba się pogłębia i
kupno jakieś rzeczy przez znajomych ciężko rani.Z tą chorobą nasze
zycie jest puste.Siedzimy w wypasionych domu z miną na
kwinte.Zdjęcia z Karaibów też nas nie cieszą.I tak w kółko.

Kropka

[fajka7]

A ja ktoś ma inne potrzeby niż Twoje to rozumiesz? Bo ja rozumiem że
masz bardz
> o
> wysokie a ja mam chyba ciutek niższe )

Oczywiscie, ze rozumiem. O tym jest wlasnie dyskusja - ze wszystko
zalezy od potrzeb wlasnie. Ale tez sa pewne dziedziny zycia
obiektywnie nietanie, aby mogly byc na dobrym poziomie - a z kolei
ich dobry poziom moze miec kardynalne znaczenie dla zycia. Do takich
zaliczam na przyklad zdrowie i edukacje.

[dirgone]

Gdybym kupowała sobie to, czego sobie codziennie odmawiam, to szło by mi ze 20
tysięcy miesięcznie. Lubemu pewnie jeszcze więcej. Im więcej zainteresowań, tym
więcej odmawiania.
A przede wszystkim odmawiam sobie nowych zębów, bo na to z 10-15 tysięcy to
lekką ręką pójdzie. I to jest najgorsze, czego sobie odmawiam, bo codziennie
myślę o tym przed lustrem.

[carmelax]

A ja kupuje koszule po 400 ,500 zł, smaruje sie Diorem a wszyscy
myslą ze finansowo niezby mi dobrze bo nie byłam na wakacjach i nie
mam samochodu.Jest W naszym spoleczenstwie juz tak jest ze
wyznacznikiem tego czy sie ma czy nie jest dom samochod i
zagraniczne wczasy.Mojej koszuli za kilka stów ogół nie odrozni od
tej za kilka złotych, nie widac ile kosztował moj makijaz ktory
codziennie mam na facjacie, nikt nie patrzy mi do żołądka czy
zapełniam go zarciem z Lidla czy ekologicznym drogim.Nie byłam na
wakacjach znaczy nie stac mnie bo na wakacje nalezy jezdzic.Tak juz
jest.

a ja odmawiam sobie ...

[wenmylove]

czekolady w ilości mnie zadowalającej tzn. tabliczki dziennie, z
powodów oczywistych))
nie odmawiam sobie dwóch kostek
ech, życie, życie.... ale twarda jestem

[igge]

ja odmawiam sobie bezustannie wszystkiego z wyjątkiem rzeczy
bezcennej czyli czasu dla osób, które kocham i niespiesznego
luzackiego stylu życia. Naprawdę źle będzie jak i tego będę musiała
sobie odmówić. Mam tonę potrzeb, ciągle nowe dochodzą, hobby etc
Jesteśmy kinomaniakami chodzimy 3-4 razy w miesiącu do kina, książki
(kilka miesięcznie) pochłania każdy z 4 osobowej rodziny, niestety
wszyscy też kupujemy dużo w księgarniach językowych gdzie ceny
publikacji są jeszcze wyższe. W bibliotekach interesujących nas
pozycji nie ma, znajomi czytają po polsku. Ale z bibliotek także
korzystamy. Małż dziś zasugerował ograniczenie potrzeb do jednej
wizyty w księgarni w miesiącu i zrobiło nam się bardzo przykro.
Lubię jadać na mieście ale ze względów finansowych odpada. Kocham
kawiarnie - ale staram się ograniczać i wypijam w nich jedną kawę.
Wakacje zawsze od lat za psie pieniądze bo rodzaj aktywnego
wypoczynku jaki lubimy najbardziej czyli kajaki to niewielki koszt
(mamy własny sprzęt) a frajda duża. Ale niestety powstała nowa
potrzeba w tym roku bo po pobycie w hotelu nad ciepłym morzem
(prezent od rodziny) okazało się, że ja i syn uwielbiamy pływać
godzinami w tymże i nie jest to dla nas to samo co Bałtyk. Nie stać
nas co rok ani nawet co 2 lata na Grecję więc będziemy sobie musieli
odmówić. Do delfinarium, jeśli w ogóle, pojadę też z dziećmi na
Litwę a nie do np Turcji. Samochód kosztuje nas mnóstwo(ostatni
przegląd z ubezpieczeniem ponad 3 tys zł, 1 bak paliwa 200 zł
starcza na ok tydzień) a uważam, że to niezbędny wydatek z uwagi na
odległość do centrum, szkoły, sklepu i generalnie wszędzie,
mieszkamy niby w mieście ale na obrzeżach, oraz przede wszystkim
dlatego, że muszę wozić niesprawne dziecko. Nie mam żadnych
pirackich filmów, muzyki, dziecko gier komputerowych. Płyt dużo nie
kupuję, odmawiam sobie ale chociaż kilka razy do roku lubię pójść na
koncert. Bilety (najtańsze) kosztują ok 30 zł od osoby, to ok 100 zł
za jedno rodzinne wyjście, nie mówiąc o barku w przerwie, programie,
szatni etc. A gdzie basen dla dziecka (pływa wyczynowo), konie dla
drugiego (wymaga i kocha hipoterapię), lepsze jedzenie (na początku
płakać mi się chciało z przykrości robiąc zakupy w Lidlu i innych
biedronkach ale musiałam się przyzwyczaić), ubrania, buty (lubię
ecco ale sorry już mnie nie stać), kosmetyki, remonty i utrzymanie
ogródka i domu (zapomnijmy kredyt), wymiana/naprawa kompa, agd etc.
Obozy sportowe/językowe dla dziecka. Leczenie.
Przyjmowanie/karmienie gości. Dzisiaj musiałam wydać 2 tys zł na
podręczniki i trzy pary okularów dla dwójki dzieci i dla siebie
(dalsze prowadzenie auta bez nich byłoby niebezpieczne). Oprawki
staraliśmy się dobrać z najtańszej półki do 130 zł. Naprawdę nie
widzę jak możemy przeżyć za 5 tys zł a nasz budżet jest nawet
skromniejszy. Ostatnio poprosiłam dzieci, żeby niektóre wydatki na
swoje zwierzaki pokrywały z kieszonkowego/oszczędności w skarbonce
(regularnie przegryzane kagańce 70 zł 2 szt, smycze z urwanymi
karabińczykamiteż ok 70 zł). Naprawdę czasami zastanawiam się czy
nie wolałabym nadal mieszkać w centrum w 30 metrowym mieszkanku
nawet z dwójką dzieci i toną zwierząt, korzystać z komunikacji
miejskiej etc ale nie odmawiać rodzinie ekologicznych warzyw,
prywatnego leczenia, zagranicznych wakacji, synowi playstation i tak
jak ktoś wcześniej napisał smarować się kremami Diora. Rzeczywiście
chyba każdy sobie różnych rzeczy musi odmawiać (chociaż w mojej
dalszej rodzinie znam takich co nie muszą )) rzecz w tym, żeby
znać swoje priorytety i nie czuć przykrości odmawiając sobie wielu
przyjemności a nawet rezygnując z ważnych potrzeb. Podziwiam
szczerze i to bardzo osoby, które żyjąc moim zdaniem bardzo skromnie
potrafią być przekonane, że niczego sobie nie odmawiają. Próbuję,
żeby nawyk odmawiania sobie (i niestety dzieciom) wszedł mi w krew i
nie budził negatywnych emocji - ale hmm...to jeszcze potrwa

[vanja20]

Ja nie wyobrażam sobie życia bez książek. Zapisałam się do pewnego
klubu i co miesiąc kupuję kilka. Poza tym kosmetyki...tabunami!
Tych rzeczy nie potrafię sobie odmówić. A ostatnio doszła
nowa "używka" - lumpeksy Kupuję ciuchy dla siebie (zdziwiłybyście
się jakie świetne ubrania można dostać w ciuchbudzie!) i dla mojej
córeczki.

[lola211]

zdziwiłybyście
> się jakie świetne ubrania można dostać w ciuchbudzie!)

Czy ja wiem..mozna trafic, owszem, ale duzo szczescia trzeba miec,
bo inaczej lipa.
Mam znajoma, ktora dorabia sobie w lumpeksie i czasem mi cos
przynosi do pokazania.Ostatnio kupilam nowa bluzke Esprita w
orientalnym stylu za cale 15 zeta.Ale to sporadyczny przypadek.

Odmówić sobie to znaczy..

[gabrysia5]

mieć tak mało kasy,że na obiad poraz setny w niedzielę oczywiści mąż
i dziecko jedzą gotowanego kurczaka ,a ty jesz ryż z cynamonem ,
bo "niby" tak lubisz.To jest odmawianie sobie.Odmawianie sobie to
jest kupowanie 2 jabłek:jednego dla dziecka , drugiego dla męża żeby
miał do pracy bo na 12 h idzie ciężko pracować.Odmawianie sobie to
nie jedzenie żadnych rarytasów , bo na to po prostu nie ma.To jest
moje drogie odmawianie sobie, a nie "odmówienie "sobie płyty,
książki, extra ciuxhu, wyjścia do kina czy innych
przyjemności.Odmówienie sobie to odmówienie sobie zaspokojenia
własnych podstawowych potrzeb.

[andaba]

gabrysia5 napisała:

> mieć tak mało kasy,że na obiad poraz setny w niedzielę oczywiści mąż
> i dziecko jedzą gotowanego kurczaka ,a ty jesz ryż z cynamonem ,
> bo "niby" tak lubisz.To jest odmawianie sobie.Odmawianie sobie to
> jest kupowanie 2 jabłek:jednego dla dziecka , drugiego dla męża żeby
> miał do pracy bo na 12 h idzie ciężko pracować.Odmawianie sobie to
> nie jedzenie żadnych rarytasów , bo na to po prostu nie ma.To jest
> moje drogie odmawianie sobie, a nie "odmówienie "sobie płyty,
> książki, extra ciuxhu, wyjścia do kina czy innych
> przyjemności.Odmówienie sobie to odmówienie sobie zaspokojenia
> własnych podstawowych potrzeb.



Amen.

[e_r_i_n]

Nie. To, co napisałas, to odmowienie sobie podstawowych potrzeb.
Odmawiac sobie mozna rowniez ekstrasow - oby tylko takie rzeczy nas
spotykały.

Erin!!

[gabrysia5]

Co to są:ekstrasy? Tylko pytanie dotyczyło czego musiałyście sobie
odmowic z powodu kasy.A to co napisałam to jest właśnie to czego
nieraz trzeba sobie odmówic własnie z powodu kasy znaczy jej
braku.Piszesz,że to jest odmówienie sobie podstawowych potrzeb, a
nie kupienie sobie kolejnej płyty , książki , ciucha czy czegos tam
nie jest odmówieniem sobie zaspokojenia swoich potrzeb , nazwałabym
jej wyższymi???Tylko,że bez tych wyższych przeżyjesz , na ryżu z
cynamonem daleko nie zajedziesz, uwierz mi wiem co móię i wiem tez
dokonale,co oznacza :odmawianie sobie.

[e_r_i_n]

Ekstrasy - rzeczy, ktore nie sa niezbędne do zycia.
Mowa była o tym, ze rezygnacja z kina z powodu kasy to nie jest
odmawianie sobie.
Na szczescie nie dyskutujemy o potrzebach podstawowych.

[fajka7]

Tak a propos potrzeb, warto tez sobie odpowiedziec na pytanie czy
rzeczywiscie nie ma sie pewnych potrzeb (niezaleznie od ich poziomu -
jogurt czy droga zabawka) czy po prostu nie ma sie kasy, zeby o
pewnych potrzebach w ogole myslec.
Bo syndrom "do pewnych sklepow w ogole nie wchodze, bo i tak nic nie
kupie" nie oznacza braku potrzeb, a jedynie wypieranie ich. Sa
ludzie, ktorzy mieli okazje to sprawdzic, gdy zmienila im sie
sytuacja materialna i okazalo sie, ze do pewnych sklepow owszem,
wchodza.
Znam osoby, ktore gdy pierwszy raz szarpnely sie na nowe auto, jak
reka odjal przestaly glosic teorie, ze najlepsze jest dwuletnie, bo
prawie nowe, a o polowe tansze. Nagle znalazly sie liczne argumenty
za nowym samochodem racjonalizujace ten wybor - ale to w gruncie
rzeczy niewazne, chodzi o to, ze ich na to stac i wola nowe po
prostu- taka mieli potrzebe widocznie i mogli sobie pozwolic
psychicznie i finansowa na to, zeby ujrzala swiatlo dzienne.

[fajka7]

Upraszczajac - jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi, co sie ma

[kropkacom]

> Tak a propos potrzeb, warto tez sobie odpowiedziec na pytanie czy
> rzeczywiscie nie ma sie pewnych potrzeb (niezaleznie od ich poziomu -
> jogurt czy droga zabawka) czy po prostu nie ma sie kasy, zeby o
> pewnych potrzebach w ogole myslec.

Nie zgadzam się. Ja na przykład nigdy nie czułam potrzeby kupowania drogich
kremów. Mimo iż mogłabym bo finanse dały by rade nie kupuje. Nie kupuje bo nie
chce a nie bo nie mogę.

[fajka7]

Ale z czym sie nie zgadzasz? ))
Ty wybierasz odpowiedz A, sa tacy, ktorzy by wybrali B po prostu )

[anetuchap]

Ależ się niektóre forumowiczki dowartościowują,ho ho.
I jeszcze chwalenie się tym,że nie odmawiają sobie luksusowych wakacji,
drogiego samochodu,czy ciuchów za grube tysiące.
No tak,konsumpcja,to cel ich życia - im drożej tym lepiej.
Nie kupią sobie spódnicy w H&M za 120 zł,ale np.w Solarze za 350,
choć ta z H&M bardziej by im się podobała. Ale,co znajomi powiedzą!
W końcu,to są sklepy dla plebsu.
A poza tym,drogie "nic sobie nieodmawiające"panie,to muszę Was zmartwić,bo jest
na pewno wiele rzeczy,których jednak musicie sobie odmawiać (no chyba,że
jesteście żonami najbogatszych Polaków

Ja sobie nie odmawiam tego,co jest mi potrzebne do szczęścia
(a na pewno nie jest,to torba za 500 zł,choć spokojnie mogłabym sobie kupić).
Gdyby nie było mnie stać na prywatnych lekarzy,na leki,
na sprzęt do rehabilitacji córki,na prywatnego rehabilitanta - to
wtedy mogłabym mówić,że czegoś sobie odmawiam. I to by mnie dołowało
i unieszczęśliwiało. Acha,jeszcze niemożność kupowania dobrego i zdrowego
jedzenia,które się lubi,to dla mnie też odmawianie sobie.

[fajka7]

To do mnie? bo tak jakos pode mna jest Twoj post..

No ja akurat do pewnych sklepow wlasnie nie wchodze
Ale wchodze do wielu, do ktorych nie wchodzilam kiedys - bo wlasnie
wazniejsza byla rehabilitacja.
Ale caly czas uwazam, ze nie w tym rzecz - czyli to co piszesz o
dowartosciowywaniu sie czy jakas licytacja i ponizanie kogokolwiek -
tu mam czyste sumienie
Rzecz w tym, zeby szczerze porozmawiac i sobie podyskutowac, a to
nielatwe jak widac

[lola211]

> I jeszcze chwalenie się tym,że nie odmawiają sobie luksusowych
wakacji,
> drogiego samochodu,czy ciuchów za grube tysiące.
> No tak,konsumpcja,to cel ich życia - im drożej tym lepiej.
> Nie kupią sobie spódnicy w H&M za 120 zł,ale np.w Solarze za 350,
> choć ta z H&M bardziej by im się podobała. Ale,co znajomi powiedzą!
> W końcu,to są sklepy dla plebsu.

Nie moge znalezc postow osoby, ktora tak zyje.Mozesz podpowiedziec?

[gryzelda71]

anetuchap napisała:
> Ja sobie nie odmawiam tego,co jest mi potrzebne do szczęścia
> (a na pewno nie jest,to torba za 500 zł,choć spokojnie mogłabym sobie kupić).

No bo o to chodzi,żeby nie mieć poczucia,że muszę z czegoś zrezygnować,bo obiadu
nie będzie.U jednego to wczasy na majorce jeszcze inny wybierze wypasiony
sprzęt,a jeszcze inny jabłko.
Tylko dlaczego ten od jabłka musi oburzać się na tego od wczasów?

[igge]

fajne słowo: ekstrasy. Ja rzeczywiście muszę nauczyć się odróżniać
ekstrasy od podstawowych potrzeb i wprowadzić jakąś kolejność
odmawianie sobie bo często potrzeby zupełnie podstawowe są
pomieszane z ekstrasami i jak leci odmawiamy sobie i jednych i
drugich. Za to czasem, oczywiste dla innych ekstrasy, dałabym się
zabić, są dla nas potrzebami absolutnie podstawowymi dla zachowania
minimalnego poziomu zadowolenia z życia. Nasza rodzina jest dużo
szczęśliwsza wydając (tę samą kwotę zamiast na wizytę lekarską
małej) na kino. Tak samo z wakacjami - pierwszy raz od lat bez
wydatków na rehabilitację (i bez myślenia o niej) dziecka i czujemy
się zregenerowani i naładowani pozytywną energia na cały rok. A
przecież leczenie niesprawnego dziecka i organizowanie czasu pod tym
kątem wydaje się potrzebą zdecydowanie bardziej podstawową od
ekstrasów typu miesiąca i pół atrakcyjnych wakacji w różnych
miejscach.

[e_r_i_n]

Ale domyslam sie, ze kino i wakacje byly, poniewaz juz rehabilitacja
nie byla potrzebna/kosztowna, a nie dlatego, ze uznaliscie, ze w tym
roku w nosie macie rehabilitacje i jedziecie na wakacje.
Mysle, ze jednak piramida potrzeba Maslowa dosyc dobrze oddaje, co
jest potrzeba podstawowa - zarcie i dach nad glowa.
Wszystko ponad to to juz sa mniej lub bardziej uznane ekstrasy

[igge]

erin, niestey jak to ujęłaś niestety uznaliśmy, że w tym roku w
nosie mamy rehabilitację i właśnie jedziemy na wakacje. Fakt, że
może usprawiedliwieniem może być fakt nieoczekiwanego zaproponowania
nam luksusowego domu nad samym jeziorem na dowolnie długi okres
czasu za friko (byliśmy miesiąc ponad) i wczasów w hotelu w ciepłym
kraju jako prezentu dla dzieci. Ale powinniśmy byli zdobyć się na
odwagę i zaproponować zamiast ciepłego morza opłacenie miesięcznej
rehabilitacji dziecka w dobrym ośrodku. Dla ofiarodawczyni byłoby
duuuużo taniej a dla naszej córeczki sto razy rozsądniej. Tylko, że
ja nie mam za grosz rozsądku i z biegiem lat rehabilitacja malutkiej
nie jest największym priorytetem, zwyczajnie nie wierzę w cuda a nie
chcę, żeby jej życie kręciło się wokół niepełnosprawności tylko, my
ją kochamy szaleńczo i w pełni akceptujemy dokładnie taką jaka jest
i tego wymagam od świata, nie chcę w niczym, w najdrobniejszym
szczególe jej zmieniać - jest absolutnie nieskończenie doskonała
taka jaka jest. Nie będę swoim postępowaniem udowadniać dziecku, ze
tak cholernie zależy mi na upodobnieniu jej sposobu poruszania się
do przeciętnej, że to jest takie ważne dla mnie i powinno być dla
niej. Widzę na jakie efekty w przyszłości mogę liczyć i uważam, że
tyle jej pracy w tak mierny efekt wkładać nie warto.(chyba, że
zobaczę rehabilitanta z prawdziwego zdarzenia i metodę z
satysfakcjonującymi mnie wynikami wtedy sprzedam dom, przeprowadzę
się do dziadków do końca życia a dziecku zapewnię tę tak powszechną
w społeczeństwie sprawność - ale to mrzonki i utopia). Zamiast więc
tracić czas jak zwykle na kolejnych, pożal się Boże, turnusach i
widzieć radość dziecka z marnych 3 jazd konnych na 2 tygodnie - w
okolicach wakacyjnego domu nad jeziorem znalazłam prywatną stadninę
i zafundowałam małej codzienne jazdy - tyle, że nie oszukuję się, że
przyniesie to świetny leczniczy efekt (na taki czekać musiałabym
minimum kilka lat o ile w ogóle) za to jestem szczęśliwa, że
spełniłam marzenie dziecka przy okazji robiąc coś zalecanego dla
dzieci z MPDz.

[e_r_i_n]

No ale nadal nie jest to rezygnacja z czegos kosztem czegos, tylko
przemyslana decyzja . Czyli nie, ze wylozyliscie gruba kase na
wakacje i w zwiazku z tym Wasza corka nie odzyska sprawnosci.
Dla mnie ta sytuacja jest zrozumiala. I gratuluje postawy

[anetuchap]

Rozumiem Cię doskonale i jak najbardziej popieram.
Po tylu latach ciągłej,wyczerpującej rehabilitacji należą się
córeczce(Basia?)mega wypasione wakacje. Zresztą Wam również.
Nasza sytuacja jest bardzo podobna,tylko moja Lena jest rok młodsza od Twojej
córeczki. Lenka przed wakacjami miała zabieg wydłużenia
ścięgien Achillesa i teraz od miesiąca jest rehabilitowana.
Rehabilitant jest super,przyjeżdża 3 razy w tygodniu (w pozostałe dni ćwiczymy
sami)Oczywiście jest to rehabilitacja prywatna,na którą
na szczęście nas stać. I to jest dla mnie najważniejsze,że mogę
zapewnić Lenie optymalne leczenie,bez konieczności wielkich wyrzeczeń.
Cieszę się,że tak Wam się udało z tymi wakacjami,dzieci na pewno
były przeszczęśliwe!

[gryzelda71]

Gabrysiu,to co opisałaś to bieda,bo nie zaspakajasz swoich podstawowych
potrzeb(jedzenie).

[mamaemmy]

lola211 napisała:

> zdziwiłybyście
> > się jakie świetne ubrania można dostać w ciuchbudzie!)
>
> Czy ja wiem..mozna trafic, owszem, ale duzo szczescia trzeba miec,
> bo inaczej lipa.
> Mam znajoma, ktora dorabia sobie w lumpeksie i czasem mi cos
> przynosi do pokazania.Ostatnio kupilam nowa bluzke Esprita w
> orientalnym stylu za cale 15 zeta.Ale to sporadyczny przypadek.

Nie sporadyczny,uwierz mi.Jak dobry lumpeks to takich perełek powinno byc ok 20
% w sosunku do całego towaru,a to jest całkiem sporo.
Tylko jak przyjdziesz do takiego sklepu pare godzin po dostawie..to juz ich nie
będzie

[crises]

No więc jest to impreza dla bezrobotnych, studentek i kur domowych,
bo normalnie pracujący człowiek nie ma kiedy warować pod lumpeksem i
czekać na dostawę.

Co, tak naprawdę, nie ma już wielkiego sensu, bo większość rzeczy,
które się do czegokolwiek nadają, są sprzedawane na alegro
jako "prawie nowy sweterek, dwa razy włożony, nieudane zakup" ,
przez właścicieli lumpeksów albo handlarzy, którzy mają z nimi
układy i przeglądają dostawy zanim trafiają one na półki.

[mamaemmy]

crises napisała:

> No więc jest to impreza dla bezrobotnych, studentek i kur domowych,
> bo normalnie pracujący człowiek nie ma kiedy warować pod lumpeksem i
> czekać na dostawę.

hehe,nie każdy leci na 8 do biura

a co do handlarzy-masz racje!Sama widziałam najpierw jdna z druga na ciuchach a
potem na Żyda

[agni71]

> a co do handlarzy-masz racje!Sama widziałam najpierw jdna z druga
na ciuchach a
> potem na Żyda

Co to znaczy? Szczególnie sformulowanie "a potem na Żyda"?

na Zyda to znaczy

[wenmylove]

na Plac Zydowski w Krakowie na Kazimierzu, gdzie można kupić fajne i
oryginalne ciuchy, biżuty, starocie, ale strasznie zdzierają w
stosunku do lumpeksów.
Ja mam kilka fajnych miejsc ciuchowych znacznie tańszych.

[agni71]

Dzięki za wyjaśnienie

[vanja20]

lola211 napisała:

> zdziwiłybyście
> > się jakie świetne ubrania można dostać w ciuchbudzie!)
>
> Czy ja wiem..mozna trafic, owszem, ale duzo szczescia trzeba miec,
> bo inaczej lipa.
> Mam znajoma, ktora dorabia sobie w lumpeksie i czasem mi cos
> przynosi do pokazania.Ostatnio kupilam nowa bluzke Esprita w
> orientalnym stylu za cale 15 zeta.Ale to sporadyczny przypadek.

Faktycznie, trzeba wiedzieć gdzie i kiedy udać się na "ciuchowe
zakupy". Ja wiem i nigdy nie wracam z pustymi rękami. Ostatnio
wygrzebałam ORYGINALNĄ bluzkę VERSACE za ... parę groszy, bo kg
kosztował 5zł!

[figrut]

Nie mam tych 5 tysięcy na moją czteroosobową rodzinę Mówiąc szczerze, mam
dużo mniej, a i tak biedna się nie czuję. Fakt, nie mam wygórowanych potrzeb.
Lubię robić zakupy w Biedronce, uwielbiam coś fajnego w lumpeksie upolować,
kosmetyków po za kremem i błyszczykiem do ust nie używam, fryzjer kosztuje mnie
20 zł. miesięcznie wraz z napiwkiem, nie wiem jak wygląda solarium, nie chodzę
do restauracji bo nie lubię. Mamy dwa samochody (fakt, nie z salonu, ale jak
najbardziej sprawne i do jazdy), stać nas bez wyrzeczeń na opłaty i paliwo, nie
kupuję mortadeli (pasztetową tak, bo dzieciaki uwielbiają), nie kupuję
najtańszej herbaty, kawy itp. Nie pijam drogich win bo mi nie smakują (ja piwosz
jestem, a winko mam swojskie od Ojca). Nie mam parcia na muzeum w chacie - ma
być funkcjonalnie, a nie luksusowo. Nie używam perfum, bo dla mnie zbyt
intensywnie pachną (dezodorant zapachowy w zupełności mi wystarcza). Swoją
drogą, chyba szczęśliwy człowiek ze mnie pod tym względem. Małe potrzeby mam i
nie czuję się z tego powodu nieszczęśliwa

[kicia031]

Szczerze mówiąc
> to nie widzę powodów, żeby akurat do kina chodzić. Jak dzieci idą z klasą, to
> im nie odmawiam. Czyli odpada.
> Płyty. A po co mam kupować? W życiu żadnej płyty nie kupiłam, kilka kaset w l
> iceum. Odmawiam sobie? Akurat. Nie widzę potrzeby.

Wiele osob ma bardzo ograniczone potrzeby w dziedzinie kultury: nie chodza do
kina, teatru, opery, filharmonii, nie kupuja plyt ani ksiazek. Przyjmuje to do
wiadomosci, choc nie rozumiem. Ale zumiewa mnie chwalenie sie swoim duchowym
ubostwem w internecie )

[figrut]

> Wiele osob ma bardzo ograniczone potrzeby w dziedzinie kultury: nie chodza do
> kina, teatru, opery, filharmonii, nie kupuja plyt ani ksiazek. Przyjmuje to do
> wiadomosci, choc nie rozumiem. Ale zumiewa mnie chwalenie sie swoim duchowym
> ubostwem w internecie )
>
Wiele osób potrafi być szczerych i nie wmawiać innym dla polepszenia własnego
obrazu, że z kulturą jest obyty wszechstronnie. Osobiście nie znam takich osób,
które by biegały do kina, opery, teatru, księgarni, muzeum itd. jednocześnie.
Owszem, jednych interesuje teatr, innych kino, jeszcze inni sami mają
bezpośrednią styczność z sztuką - rzeźbią, malują, rysują, piszą, śpiewają.
Sztuk teatralnych nie ma aż tak wiele, aby biegać do teatru z dwa w dni w
tygodniu. Tak samo i opera. Książek kupi ktoś w miesiącu 10, ale nie kupuje tych
10 co miesiąc. Dla mnie wystarcza biblioteka gdzie mogłabym siedzieć godzinami,
pokoleniowe książki Kraszewskiego których mam całą kolekcję, Sienkiewicza,
Rodziewiczówny itp. Aby wiedzieć "co w trawie piszczy" nie trzeba wydawać
majątku. Inna sprawa, jeśli ktoś akurat interesuje się dziedziną, którą trudno
spotkać w zwykłej bibliotece, ale takich osób nie jest aż tak wiele. Jak widać,
nie trzeba biegać do teatru tak często, aby pojąć co oznacza słowo KULTURA.
Kultura to również nie ubliżanie innym taką wypowiedzią np. jak Twoja "Ale
zumiewa mnie chwalenie sie swoim duchowym
> ubostwem w internecie )". Do tego nie trzeba masy forsy, tylko dobrego
wychowania.

[wenmylove]

o gustach sie nie dyskutuje, każdy lubi coś innego - i w zasadzie
nie można tego porównać, tak róznych spraw i dziedzin dotyczą
priorytety.

według mnie ważne jest w tym wszytkim, aby mieć jakiś "pomysł na
siebie" - obojętne czy to będzie szycie, opera, grzebanie w kompie -
byle cieszyło i dawało odprężenie. A jeśli krórąś kobitkę kręci
osławiona torebka za 500 zł, niechże ją ma i nosi, skoro sprawia
jeej to przyjemność.
Nie odmawiamy przecież sobie właśnie tego, co daje nam dobre
samopoczucie. Obojętne, czy należy do sfery materialnej, czy
duchowej.

To po sałatce z kiełków taka mądra jestem, niech żyje!! )

[mamaemmy]

kicia031 napisała:

> Szczerze mówiąc
> > to nie widzę powodów, żeby akurat do kina chodzić. Jak dzieci idą z klasą
> , to
> > im nie odmawiam. Czyli odpada.
> > Płyty. A po co mam kupować? W życiu żadnej płyty nie kupiłam, kilka kaset
> w l
> > iceum. Odmawiam sobie? Akurat. Nie widzę potrzeby.
>
> Wiele osob ma bardzo ograniczone potrzeby w dziedzinie kultury: nie chodza do
> kina, teatru, opery, filharmonii, nie kupuja plyt ani ksiazek. Przyjmuje to do
> wiadomosci, choc nie rozumiem. Ale zumiewa mnie chwalenie sie swoim duchowym
> ubostwem w internecie )


hehe wielkie mi duchowe bogactwo iśc do Empiku i kupic plytke Dody hehe czy Feela
Kultura to nie tylko płyty cd i kino na szerokiem ekranie ...
>

[gosposia_pl]

Zgaduję, ze ksiązek też sobie nie odmawiasz, prawda? Bo nie
czytasz....