rozstanie przez otylosc?

[fiorkala]

Moj maz ma wielka nadwage.
Jest poprostu od jakiegos czasu dla mnie nie atrakcyjnym mezczyzna,
poprzez swoja ogromna nadwage.
Poza tym jest ciagle ospaly i kazdy wolny dzien przespalby
(nie bardzo mu na to pozwalam i wynajduje rzeczy,ktore musi zrobic)
budzac sie tylko na jedzenie.
Meczy mnie to bardzo,gdyz wczesniej byl bardzo aktywny
i wolne dni jezdzilismy na wycieczki.
Od dlugiego czasu jest okropnie,
gdyz on jest bardziej "rozjuszony" gdy rozmawiam z nim,a bardziej
to monolog,
ze bardzo chcialabym,by schudl,
zreszta powiedzialam mu,ze chcialabym,by byl znow atrakcyjny,jak
kiedys i ,ze przeszkadza mi bardzo jego duza nadwaga.
I klops...
Nie bardzo sie tym przejal i nadal sie objada.
Chcialam,by poszedl do psychologa,bo moze jego objadanie sie
jest spowodowane stresem,ale sie nie zgodzil,tylko powiedzial,ze
schudnie w koncu-tak mowi od dwoch lat.
Moze sie z nim rozstac...
Nie wiem sama,co zrobic,by sie opamietal.
Karnet na silownie juz przepadl-dalam mu w prezencie.
Na spacery mu sie nie chce chodzic.Prace ma "jezdzona".
Macie jakies pomysly moze,w jaki sposob zmobilizowac faceta,by
zchudl?

[kudlata.pl]

jesli taka otyłość nie ma podłoża chorobowego, jest po prostu
obrzydliwa
chyba bym nie potrafiła nie suszyć o to głowy do skutku

[krzysztof-lis]

> jesli taka otyłość nie ma podłoża chorobowego, jest po prostu
> obrzydliwa

Obrzydliwa to ona może być nawet, jeśli ma podłoże chorobowe.

Uważam, że wątkotwórczyni ma prawo czuć się oszukana, że mąż tak brzydko się
zmienił. I ma prawo od niego odejść.

[sebaga]

jeśli na niego nie dziala to, ze nie jest już dla Ciebie atrakcyjny to
niedobrze.. Bo kwestie jego zdrowia i bycia atrakcyjnym dla samego siebie to
pewnie ma głeboko w d.. Nie wiem co poradzić, jakby mój usłyszał, ze stracił na
atrakcyjności w moich oczach to z siłowni i basenu by nie wychodził.

[gazetowe_konto_z_debetem]

Postrasz cukrzycą i pogoń do lekarza. To ciągłe spanie jest niepokojące. Nie
wspominaj na razie o atrakcyjności, może zdrowiem się przejmie. Robił ostatnio
badania lekarskie?

[deodyma]

a ile ma tej nadwagi i przy jakim wzroscie? wiesz, samo suszenie
glowy to raczej nic nie da a jedynie tylko go rozdrazni. w efekcie
tego bedzie jeszcze bardziej sie objadal i tyl.

[fiorkala]

178cm wzrostu i 140kg.
Badan nie chce zrobic,bo juz gonilam,a nawet zapisalam do lekarza i
nie poszedl.
Jesli chodzi o gadanie o zdrowiu,to byla pierwsza rzecz,na ktora
zwracalam mu uwage.
Odpowiedzia jest zawsze:
"Kochanie,jestem dobrze ubezpieczony,wiec jak szlag mnie trafi,to
dostaniesz dobre odszkodowanie"
Straszne jest to,bo nic nie trafia.
Znajomi zwracaja mu uwage, rodzice moi(jego rodzice mi mowia,ze mam
go odchudzic,a jak sie z nim widza,to przy niim zwracaja mi
uwage,ze nie powinnam gotowac)...

[deodyma]

o matko, to rzeczywiscie wazy zdecydowanie za duzo. moj maz kiedys
przy ponad dwoch metrach wzrostu wazyl dokladnie tyle samo, ale zle
sie z tym czul, wzial sie za siebie i schudl 12 kg. pozniej znowu
przyral na wadze 7 kg, ale ostatnio w ciagu miesiaca zjechal jakies
6 kg. wie, ze powinien wazyc mniej i jakis czas temu zrezygnowal z
kolacji i zamiast nich, jada owoce a w pracy biega.
u Twojego to wszystko przez lenistwo, brak ruchu i ciagle objadanie
sie. moze mu powiedz z grubej rury, ze jesli nie pojdzie nz badania
i nie przejdzie na diete, to sie od niego wyprowadzasz. postaw mu
ultimatum. inaczej nic do niego nie dotrze.
a gdyby tylko zechcial, na pewno by schudl. mam kolezanke, ktora
przy 163 cm, wazyla jeszcze niedawno 122 kg. gdy wychodzila za maz
10 lat temu, wazyla tylko 58 kg. pozniej nie pracowala, siedziala w
domu, nie chcialo sie jej wychodzic z chalupy, siedziala i jadla. no
i tak dobila do tej swojej kolosalnej wagi.
dwa miesiace temu zaczela pracowac, zrezygniwala ze slodyczy,
przestala sie objadac i schudla 15 kg to ja zmobilizowalo do tego,
zeby zrzucic wiecej.

[marina2]

o losie

[marina2]

sory BMI MA 44 sporo

[doral2]

bmi 44...sporo za dużo...
kupuj mniej, gotuj mniej, weź jego fotogragfie i zrób mu ładne
porównanie przed i teraz i opraw w ramki...
przyklej zdjęcie jakiegos grubasa na lodówkę, albo świni, podobno
działa...
może jakaś znajoma pielęgniarka przyszłaby do was i pobrała mu krew
na badania??
to że tak ciągle spi i ciągle je jest bardoz niepokojące, jak juz
dziewczyny mówiły - depresja, albo cukrzyca...albo jeszcze co
innego

[mozambique]

w żadnym razie nei susz mu głowy siłownią, siłownia i dla szczupłego
człowieka nie jest najlpesza ( np przy pewnych dolegliwosciach
kregosłupowych, na które juz cierpi wiekszosc polaków, praca z
ciezarem jest absolutnie niewskazana a jesli w ogoel mozliwa to np
tylko wpozycji lezącej czyli wyciskania, mało kto jest tego w ogoel
siwadomy )
przy wielkeij tuszy kregosłup moze nie wytrzymac dodatkowych
obciazen na silowni i dopiero zaczną sie problemy

juz nie mówic o tym ze na zrzucenie duzej nadwagi najlpesze są ( wg
lekarza) :
- szybki marsz ( moze byc nordic walking, zawsze łatwiej)
- marszobiegi - doskonałe, z ustaiweniem limitów tempa i czasu
poszcegolncyh odcinków, poprawia tez mocno kondycję
- jogging - ale obciaza mocno stawy co przy duzej tuszy ..patrz
wyżej wg mnie jest np. po porstu nudne
- basen , a konkretnie intensywne pływanie : załozyc sobei jakis
limit i się go tzrymac
- rower - tez z pewnym limitem tempa i czasu , nie zadne tam
zwiedzanie widoków w zółwim tempie , no i trezba miec gdzie
bezpiecznie jezdzic

najlpeiej gdy zaczniesz uprawiac to razme z męzem, bedizecie
motywoaac sie razem

najtrudneijsze jest zacząc , po kilku dniach człoweik zaczyna sie
uzaleniac od wysiłku (a to kwestia wydzialania endorfin )i mniej
wiecej po tygodniu człwoiek cieszy sie na bieganie jak na tort
czekoladowy ))))))

[marina2]

rozstać si z powodu otylości?a to historia
jakie ma BMI?
kto gotuje w domu?jeśli Ty wprowadź dietę: "żp"-żryj połowę
gotowanie na parze albo spytać dietetyka.trochę mało danych o
sposobie żywienia jada w domu?na mieście?
mogę się podzielić swoim doświadczeniem gdyż swego czasu
wprowadziłam dietę wdomu pod kątem odchudzania syna
i powiem Ci,że dieta jest kluczem ruch wspomagaczem.są
osobniki ,które mają większą tendencję do tycia jedząc mniej niż
reszta rodziny.takie geny niestety.
najtrudniej zacząć.
czy Twój Mąż od czasu do czasu jest zmuszony robić badania np. do
pracy?
zaczęłabym od poziomu cholesterolu i cukru.
objadanie się może być objawem depresji.
myślę też ,że osoba otyła musi w pewnym momencie "dojść do ściany"
dla niektórcy jest to niemożność znalezienia ubrań dla innych stan
zdrowia dla jeszcze innych spotkanie klasowe)
poczytaj też o meridii i zelixie to może być dobry start
rozmawiając z nim odwołałabym się raczej do swoich uczuć "nie
chcę,żebyś się rozchorował" lub "chcę mieć Ciebie przy sobie
długo,chcę się z Tobą zestarzeć i wkurza mnie ,że tak rujnujesz
sobie zdrowie,nie myślisz o mnie"
objadacze są w śepym zułku ,niekiedy jest to rodzaj uzależnienia.
od dawna ma nadwagę? jak szybko utył?

[travka1]

moze rozwazcie wspolnie zmniejszenie zoladka??Moja koleznka
zafundowala sobie klamre ale sa tez takie baloniki wpuszczane , moze
to mezowi pomoze...widocznie ma slaba silna wole i na diete chyba
sie nie pokusi...

[gazetowe_konto_z_debetem]

Ale on nawet badań nie chce zrobić. Pewnie na operację by się nie zdecydował.
Zresztą operacja to ostateczność. Może faktycznie trzeba zmienić sposób
odżywiania/gotowania?

[dee.angel]

Ja przepraszam, ale czy ty z nim sypiasz? Bo jezeli nie i to mu tez nie
przeszkadza to cos jest bardzo zle w waszym zwiazku i moze tu lezy przyczyna a
otylosc jest tylko skutkiem ubocznym?
A jezeli sypiasz dalej pomimo, ze nie jest dla ciebie atrakcyjny, to moze
przestan? Moze to go zmobilizuje?
Swoja droga nie moglas wczesniej zareagowac? - do 140 kg tak szybko sie nie
dochodzi...

[gazetowe_konto_z_debetem]

Taaa... żony wina, że maż się upasł. To dorosły chłop a nie dziecko.

[dee.angel]

Kurde, kobitki, czytajcie wolniej albo co Jezeli COS szwankuje w malzenstwie
to nie znaczy, ze to ZONY wina. Moze facet ma depreche, moze ma problemy, o
ktorych zonie nie mowi - ale to oznacza, ze razem MAJA problem z komunikacja
albo odsuneli sie od siebie. To mialam na mysli, a nie ze PRZEZ nia sie upasl.

[kawka74]

A może pan po prostu i zwyczajnie za dużo je, bo lubi?
Nie ma co zaczynać z wysokiego C.

[dee.angel]

I co? Nie zalezaloby ci na tym, zeby facet, ktorego kochasz byl zdrowy? Nie
mowiac o tym, ze ze 140-kilowym sloniem do jednego lozka bym nie weszla...

[kawka74]

A co to ma do rzeczy?

[lucerka]

> Swoja droga nie moglas wczesniej zareagowac?

No wlasnie..nie moglas? To wszystko twoja wina, bo TY nie zareagowalas i
pozwolilas mezowi jesc. jak moglas?

[morgen_stern]

Co z ciebie za żona?!

[dee.angel]

Ty bys nie zauwazyla jak twoj facet zmienia wage np. o 50 kilosow? Hmmm... I
owszem, uwazam, ze cos tu nie tak. Gdyby moj utyl 15 to juz by na kanapie nie
usiadl

[e.logan]

morgen_stern napisała:

> Co z ciebie za żona?!
>
>
>


Zał mi Ciebie.........())))))))))))))

[morgen_stern]

e.logan napisała:

> morgen_stern napisała:
>
> > Co z ciebie za żona?!
> >
> >
> >
>
>
> Zał mi Ciebie.........())))))))))))))


Nie kumasz babo, że to była ironia?

[e.logan]

> Nie kumasz babo, że to była ironia?
>

No wlasnie nie kumasz ze to byla ironia? Dla jasnosci nawet wielki
usmiech dalam.

[morgen_stern]

Jakbyś dała, że żal ci moich dzieci, to bym na pewno skumała

[dee.angel]

Nie no jasne, lepiej zareagowac jak facet wazy 140 kg i myslec o odejsciu To
jest bardzo logiczne twoim zdaniem, tak?
Moim zdaniem mozna bylo zareagowac wczesniej, bo ewidentnie problem jest
dlugotrwaly i byloby latwiej sie z tym uporac. Oczywiscie, mleko sie juz wylalo
i lepiej pozno niz wcale... Ale zapytac chyba mi wolno?

[marina2]

na takie wieczory przygotuj mu obrane marchewki do chrupania,seler
naciowy
chleb ciemny i jasny to te same kalorie tylko,że więcej błonnika w
ciemnym of course
woda czy gazowana czy nie jeden pies-od dietetyka
na powstrzymanie głodu duuuuużo gum do żucia najlepiej miętowe-od
dietetyka genialny sposób na oszukania żółądka
i zawsze pod ręką woda do picia
zero soków zwłaszcza kupnych z kartonu
owoce ograniczyć do minimum -cukier jedno jabło ujdzie ,ale jak
zjesz kg to popatrz ile to cukru
isnieją też batoniki niskokaloryczne.zamiast marsa taki typu same
nasiona-do kupienia w stoiskch ze zdrową żywnością mają 50-100kcal
sok z buraków -świetna sprawa.jak zaczniesz sama dla siebie robić
niech spróbuje.kiedyś robiłam też sok z selera syn uwielbia selery
na szczęście
mało kcal do chruoania to również ogórki surowe ,kiszone-wypełniasz
żoładek ilościowo,a kcal niewiele,
popatrz na tabele kcel np kalarepa
co ten Twój Mąż jada?

[marina2]

wrzuć w google również hasło dieta grup krwi-znajomy schudł w ten
sposób doznał "oświecenia"
dietetyk opracowując jadłospis dostosowuje go pod upodobania
człowieka .polecam bardzo

[fiorkala]

Robie soki,ale mu nie smakuja.
Warzyw w domu dostatek,ale kanapki z boczkiem lepsze...
Nie pieke juz boczku,bo znikal w zastraszajacym tempie.
Wiec kupuje Maz sobie w sklepie
Tak wiec problem chyba polega na tym,ze on nie chce sie odchudzic...
Slatki robie i zjada je,ale dojada innymi rzeczami.
Chodzi o to,ze on chodzi wkur...y jak nie zje czegos tlustego
badz "tresciwego" tak wiec sam sobie kombinuje pod moja nieobecnosc
smazone zarlo
Mysle,ze sama pojde z nim "za raczke" do lekarza na badania.
Ostatnie badania robil 3lata temu i wyszly cholestrole wszystkie w
normie i cukier tez.
Z tym,ze byl wtedy o 40-50kg szczuplejszy.

[dee.angel]

Fiorkala, ale czy ty wiesz dlaczego on tak zaczal jesc? Rozmawialas z nim o tym?

[fiorkala]

Tak,rozmawialam.
Mowi,ze to rodzinne i wyniesione z domu.
Jego siostry tez sa otyle.Rodzice rowniez.
Jedza bardzo duzo i niezdrowo-tlusto i slodko,ale chodzi o ilosci
jedzenia,jakie pochlaniaja.
Kiedys Maz moj prowadzil diete,cwiczyl i byl naprawde "fajnym
ciachem"
Ale wtedy pracowal tez fizycznie.
Teraz jego praca polega na jezdzeniu przede wszystkim.
Niestety chodzi tez o podjadanie poza domem,oraz jedzeniem,jakie
robie mu do pracy.

[kawka74]

> Jedza bardzo duzo i niezdrowo-tlusto i slodko,ale chodzi o ilosci
> jedzenia,jakie pochlaniaja.

> Niestety chodzi tez o podjadanie poza domem,oraz jedzeniem,jakie
> robie mu do pracy.

no właśnie

[dee.angel]

Jezeli sklonnosci do tycia ma w genach to tym bardziej powinien uwazac i nie
dopuszczac do takiego stanu. Ja rozumiem, ze ktos moze utyc. Czego w waszej
sytuacji nie rozumiem zupelnie to tego, ze jemu kompletnie nie zalezy na tym,
jak ty sie z nim czujesz.
A co to za praca, ktora polega na jedzeniu? Moze powinien zmienic prace dla
wlasnego zdrowia?

[krzysztof-lis]

> A co to za praca, ktora polega na jedzeniu?

Nie na "jedzeniu", tylko "jezdzeniu". Takie są skutki niekorzystania z polskich
liter. ;p

[dee.angel]

Fakt, dzieki Krzysztofie-lisie
Polskich znakow tez nie mam niestety. Mam za to niemieckie, ale na emamie chyba
sie srednio przydadza

[przeciwcialo]

No to zaczniej mówić że musisz jakos zacząc rozmyslac i zabezpieczać
sie na wypadek jego smierci. Może to go ruszy. Skoro nie dba o swoje
zdrowie to niech spora polise na życie założy.

[fiorkala]

Trudno byloby mi jezdzic z nim do pracy i kontrolowac go,co je.
Dluzszy czas robilam Mu salatki do pracy,warzywka itd...
Fakt,nie przybral na wadze natychmiast,tylko
z chwili na chwile.
Reagowalam juz wczesniej,jak brzuch mu zaczal rosnac,
zylaki powylazily.
Moja wina bylaby,gdybym siedziala nad nim i mowila mu:
-No jedz kochanie,tak malo zjadles...
Gotuje chudo(sama zwracam uwage na wartosc pozywienia),
miesa nie smaze,lecz jesli juz to na parze,lub gotowane.
Duzo warzyw.
Jesli moge miec do siebie pretensje w sensie kontroli,to tylko
to,ze pracuje wieczorami,wiec pewnie "dojada kanapkami,lub innymi
rzeczami,ktore sobie zakupi".

[hrabina_murzyna]

To gdzie byłaś jak facet tył. Ja z mężem tego problemu nie mam, bo
on jakoś je je i nie tyje. Sama muszę się ograniczać. Człowiek sam
nie widzi, że tyje. Widzi dopiero jak ubrania musi wymienić na
większe. Mój małżonek mnie upomina kiedy widzi, iż waga mi leci w
górę. I bardzo dobrze, bo po co mi potem super diety cud.

[triss_merigold6]

Psycholog + dietetyk a jeśli pan nie zechce to jego problem.
Ja bym sobie znalazła kochanka, bo otyłość u mężczyzn wybitnie mnie
brzydzi.

[wieczna-gosia]

wiesz triss wydaje mi sie ze u kochaka moglby byc to tylko jego problem. W
malzenstwie to problem obojga jednak, ludzie sie zazwyczaj kochaja...

[marina2]

i na koniec dodam,że przy takim BMI raczej nie naciskałabym na
ruch.skutki mogą być fatalne.spacery,ale dłuższe i owszem.pływanie -
super woda unosi,stawy są mniej obciążone
nie wiem jaki charakter ma Twój Mąż,ale są osoby w których gadanie o
otyłośći rodzi przekorę do bólu.

[mamaisi]

Na początek wyrzuć z domu wszystko to, od czego się tyje. Całe
śmieciowe żarcie powinno wylądować w koszu!
Potem zacznij zmieniać sposób gotowania. Na początku delikatnie.
Mniej tłuszczu, węglowodanów. Ogranicz ziemniaki, ryż... Zamień
chleb na ciemny. Kup do domu zgrzewki niegazowanej wody mineralnej.
Wyrzuć cukier. I może rzeczywiście spróbuj z nim uprawiać jakiś
sport. Może basen?

[kawka74]

olej, nie poruszaj tematu, a jak się pan zdziwi, że nie poruszasz, to mu powiedz
to, co on Tobie - że jest dobrze ubezpieczony i jeśli umrze na cukrzycę, z
powodu bezdechu nocnego, raka jelita grubego albo na zawał, to nic nie szkodzi
póki sam nie zechce, nie masz szans
nawet jeśli wprowadzisz zdrowe jedzenie w domu, będzie żarł na mieście
nic nie możesz zrobić

[fiorkala]

Dziekuje Wam za wszystkie wypowiedzi.
Zawsze lepiej przeczytac kilku osob zdanie na temat.
Jak juz wczesniej napisalam,zwracalam uwage Mezowi juz wczesniej,
ale nie bral do siebie.
Nadszedl teraz czas,ze juz wszystkie argumenty z mojej strony
i pomysly sie wypalily w kierunku Meza nadwagi,
wiec dlatego szukam pomocy.
Osobiscie wezme pod uwage to,co pisalyscie i wprowadze kilka rzeczy
o ktorych pisalyscie,w zycie.

[kawka74]

od razu Ci mówię, że zmianę sposobu odżywiania w domu możesz sobie spokojnie
darować, chyba że robisz to dla siebie
doskonale wiem, jak to wygląda, bo sama to przerobiłam - łakomczuchy potrafią
wspiąć się na wyżyny pomysłowości, potrafią wyjść z domu pod jakimkolwiek
pretekstem, nawet w nocy, żeby wrzucić coś na ruszt
póki sam nie zechce, póki do niego nie dotrze, że to problem nie tylko
estetyczny, możesz sobie wszystkie sztuczki z kalarepą i marchewką pod tramwaj
podłożyć

[lili716]

Hmm skądś to znam,a mianowicie zanim poznałam męża mialam takiego
chłopaka przez 5 lat, i przez to nie jest juz moim chłopakiem.
Chodziło nie tylko o to że wygląda jak świnia (przepraszam za
wyrazenie) ale tez o inne rzeczy ktore mi sie nie podobaly w jego
wyglądzie, jak np zapuscił włosy, brode i wąsa blee, az mnie
trzepie jak sobie pomysle.
Mozna zrozumiec jak ktos jest chory, ma grube kości, i sie stara a
nie wychodzi. A on mial centralnie w d... ze mi sie nie podoba i ze
zwracam mu uwage na wygląd, jadł jak swinia, nie ruszał sie,
prosiłam zeby poszedl na silownie czy cos , tez nie, a brzuch
wylewał sie, zrobił sie oblesny i nic nie robil ani nie chcial
zrobic zeby to zmienic. i zakonczylam ta znajomosc.
a moj mąż jest całkowitym zaprzeczeniem tamtego.
Nie mowie zebys sie rozwodziła, bo to niestety nie to samo co ja
mialam, wiem tylko z doswiadczenia ze jak ktos nie chce to nie
bedzie nic robil, ja doszłam do wniosku ze mu na mnie nie zalezy i
dlatego jest taki, bo jak komus na kims zalezy, kogo sie kocha to
sie chce wyglądac atrakcyjnie i sie stara. Wiem moze twoj mąż popadl
w rutyne, moze powinnas puscic mała nitke niepewnosci i zazdrosci do
związku, to sie zastanowi i obudzi w nim moze przespane uczucie.
Wychodz czesciej z domu umawaij sie z kolezankami, a mzoe fitnes,
fryzjer, niech mysli i mysli i zacznie działac..
Pozdrawiam

[fiorkala]

"moze powinnas puscic mała nitke niepewnosci i zazdrosci do
związku, to sie zastanowi i obudzi w nim moze przespane uczucie.
Wychodz czesciej z domu umawaij sie z kolezankami, a mzoe fitnes,
fryzjer, niech mysli i mysli i zacznie działac.."

Z kolezankami sie widuje dosc czesto, na fitness chodze raz na 2
tyg,bo tak akurat czas mi pozwala, fryzura jest ok.
Nawet czasem z premedytacja cos powiem,ze jakis kolega do mnie
maila napisal,lub cos takiego wymysle.
Ale nic nie dziala...

[lili716]

No to nie wiem, albo ma ciezką depresje, stres i tym sie uspokaja,
albo przestał Cie kochac i ma gdzies czy Ci sie podoba czy nie masz
innego. Nie wiem jaki sposob. Moze na sile za raczke idzcie do
poradni dla małzenstw a takze do lekarza.
Pozdrawiam

[evee1]

A czy Wy macie dzieci?
Jak nie, to ja bym zastosowala terapie szokowa i po prostu powiedziala, ze jak
nie wezmie sie za siebie, to koniec zwiazku. Wziecie sie za siebie moze oznaczaz
takze pomoc psychologa, bo czasami przyczyna moze tkwic wlasnie tam.

[margotka28]

współczuję, bo masz patową sytuację.
Jedyne co mogę doradzić to skłonić małżonka do wizyty u psychologa.
Takie nagłe tycie i nagłe obżeranie się jest podejrzane.

[e.logan]

A teraz wyobrazie sobie post gdzie kobieta pisze.
Maz chce mnie zostawic bo jestem gruba. A ja poprostu nie mam
otatnio na nic sily, nic mi sie nie chceciagle jestem spiaca a on
zamiast mi pomoc mowi ze go juz nie pociagam .Wyobrazacie sobie? Ze
jedyne co mialam to swoja fizycznosc? A co by sie stalo gdybym
zostala zmasakrowaa w wypadku tez by sie ze mna rozwodl bo stalabym
sie dla niego obrzydliwa? JAk myslicie jest sens tkwic przy takim
facecie?

[gazetowe_konto_z_debetem]

To przeczytałaby: Zrób coś ze sobą, idź do lekarza, do psychologa, zapisz się
gdzieś (na fitness), nie przejmuj się chłopem, miej swoje życie itp.
Autorka chce pomóc mężowi.

[kawka74]

Równie dobrze może być tak:
'Nie mam na nic siły, lubię sobie dobrze zjeść, no, ale to wyniosłam z domu, to
jest dziedziczne i nie mam na to wpływu, a ruszać mi się nie chce, bo jestem
taaaka zmęczona. A on się czepia, coś tam gada o zdrowiu, mówi, że chce dla mnie
dobrze, ale on mnie już na pewno nie kooooocha.... na pewno ma kochankę...
aaaaaaa... idę po ciastko, przynajmniej to mi poprawi humor, i tak jestem gruba,
więc jedno ciacho mniej czy jedno więcej, to żadna różnica.'

[dirgone]

Zmasakrowanie w wypadku to zupełnie co innego. To coś, co jest od człowieka
niezależne. Człowiek zmasakrowany po wypadku mnie nie obrzydza (zresztą sama
byłam i obrzydzenia w oczach innych nie widziałam nawet przez chwilę, mimo że
śmierdziałam potwornie rozkładającą się krwią). Choćby nei wiem, jak wyglądał,
budziłby raczej współczucie, na pewno nie obrzydzenie.
Człowiek, który o siebie nie dba "bo tak" budzi moje obrzydzenie. Brzydzę się
lumpami, którzy choć mogą, to się nie myją. Brzydzą mnei ludzie, którzy nie myją
zębów, nie zmieniają majtek, mają brud za paznokciami.

To jest ogromna różnica.
I akurat ja autorkę wątku rozumiem bardzo dobrze. Mam skłonność do tycia.
Odżywiam się zdrowo, ćwiczę i dbam o wagę. Ludzie, którzy na własne życzenie są
grubi są dla mnie wyjątkowo nieatrakcyjni fizycznie. Na otyłość spowodowaną
chorobą potrafię przymknąć oko, na otyłość spowodowaną obżarstwem i lenistwem
już nie.

[sebaga]

Tez żeś porównanie dała.. Można mieć wpływ na swój wygląd, a czasem nie można.
Mąż autorki ma. Musi tylko chcieć..

[fiorkala]

Mamy jedno dziecko,z tym,ze gdybysmy sie rozstali
wiem,ze dziecko z Mezem mieliby staly kontakt i ja dalabym rade zyc,
ale nie o to chodzi.
Ja poprostu kocham Meza,a chcialabym by byl atrakcyjny jak
kiedys,No,moze nie musi byc bardzo szczuply,ale cieszyloby
mnie,gdyby 40kg schudl.
Kwestia zmasakrowania w wypadku jest zupelnie inna,gdyz nie jest to
od czlowieka zalezne,
a w sytuacji powyzszej jest zaleznosc.
To dwie rozne rzeczy.

[a.nancy]

e.logan napisała:

> A teraz wyobrazie sobie post gdzie kobieta pisze.
> Maz chce mnie zostawic bo jestem gruba

ona NIE CHCE go zostawic
jakby chciala, to by nie pytala o rade na forum
ona jest doprowadzona do ostatecznosci, i nie chodzi tylko o doznania estetyczne
jakby pisala kobieta, i przyznala sie za ma BMI 44, to tez bym jej napisala ze
ma sie odchudzac
nie pod grozba rozstania, tylko dla zdrowia

[majenkir]

a.nancy napisała:
> ona NIE CHCE go zostawic

Przeciez w pierwszym poscie napisala:
"Moze sie z nim rozstac..."

Prawda jest taka, ze jak chlopina sam sie za siebie nie wezmie, to
te marchewki i gotowane miesko na nic sie zdadza. Facet to nie
dziecko, jak w domu nie dostanie, to na miescie cos kupi.
A nie ma on jakiegos kolegi, ktory przemowi mu do rozumu?

[luxure]

Rozstać się przez otyłość? No... nieźle, dla niektórych najwyraźniej wypowiadane
przed ołtarzem "...i nie opuszczę cię aż do śmierci" jest warte tyle co splunął
i nie znaczy nic więcej jak szopka na pokaz rodzinie.
Wiesz? Otyłość się leczy. Może najpierw należałoby zacząć od zrobienia kompletu
badań i właściwej diagnozy. Szkoda że tego w Twojej wypowiedzi nie znalazłam.
Zwykłej troski o najbliższą osobę. Nie znalazłam. Było za to że przestał być dla
Ciebie atrakcyjny, nie zabiera Cie na wycieczki. Pomyślałaś że być może nie
zależy mu na Twojej opinii tak jak Tobie na Nim. Nie na nim jak facecie ze
zdjęcia tylko na nim jako człowieku?
Czy nie sądzisz że właśnie dlatego walnął Ci tekstem że jak umrze to dostaniesz
dobre odszkodowanie? Nie czaisz że być może przejrzał Cie na wylot i mu to
generalnie wisi czy będzie ważył 80, 140 czy 1400?
Pomyśl o tym.

luxure

[kudlata.pl]

ale pojechałaś ...

a jak on ślubował uczciwosć małżeńską to co? i teraz ma w tyłku
zdanie żony...

[a.nancy]

"manie" w tylku to chyba nie jest kwestia uczciwosci. on jej uczciwie mowi, ze
ma w tylku

[kudlata.pl]

poza tym jak mu ślubowała, to odejść nie może (choćby nawet miała
żyć w samotności). nie moze i już. no musi zostać, choćby nie wiem
co, trwać na straży uczciwie miejącego ją w tyłku męża, co nawet
badań robić dla dobra rodziny nie musi...

[kawka74]

Może najpierw należałoby zacząć od zrobienia kompletu
> badań i właściwej diagnozy. Szkoda że tego w Twojej wypowiedzi nie znalazłam.

Pan był zapisany do lekarza i nie poszedł. Tego też nie znalazłaś?

[kudlata.pl]

kawka74 napisała:

> Może najpierw należałoby zacząć od zrobienia kompletu
> > badań i właściwej diagnozy. Szkoda że tego w Twojej wypowiedzi
nie znalaz
> łam.
>
> Pan był zapisany do lekarza i nie poszedł. Tego też nie znalazłaś?


a kto by się drobiazgów czepiał...

PS

[kawka74]

No... nieźle, dla niektórych najwyraźniej wypowiadan
> e
> przed ołtarzem "...i nie opuszczę cię aż do śmierci" jest warte tyle co splunął
> i nie znaczy nic więcej jak szopka na pokaz rodzinie.

W takich czarownych chwilach gratuluję sobie, że nie stawałam przed żadnym
ołtarzem.

[guderianka]

> No... nieźle, dla niektórych najwyraźniej wypowiadan
> > e
> > przed ołtarzem "...i nie opuszczę cię aż do śmierci" jest warte
tyle co s
> plunął
> > i nie znaczy nic więcej jak szopka na pokaz rodzinie.


Dlatego idiotyzmem jest składanie takiej przysiegi bo młody cżłowiek
(a zazwyczaj taki staje na ślubnym kobiercu) NIE MA MOŻLIWOŚCI
przewidzieć jakim człowiekiem będzie za lat 5-10-15, jakie będzie
miał doświadczenie życiowe, pogląd na pewne sytuacje i ludzi. SERCE
NIE SŁUGA nie można zadeklarować miłości po grób

[dee.angel]

Jasne, na wszelki wypadek lepiej NIKOMU NIC nie deklarowac. Jakiez to wygodne i
... mialkie.

[guderianka]

Po co składać obietnice, na które nie ma pokrycia?
O ileż uczciwiej brzmiałoby "Postaram się zrobić wszystko co w mojej
mocy.."itp

[dee.angel]

W "postaram sie..." znajduje sie zalozenie, ze moze mi sie nie udac. To jest
zostawianie sobie uchylonej furtki i wydaje mi sie w tym kontekscie malo
uczciwe. Dla mnie lepiej brzmi "Zrobie wszystko" niz "Postaram sie"
Przed oltarzem nie przysiegalam, nie mam dylematu, ze pojde do piekla I
faktycznie zrobie wszystko, zeby nam sie udalo.

[guderianka]

Może być "Zrobię wszystko "
Tu nie chodzi o furtkę. Ale o świadomość,że życie niesie wiele
niespodzianek a człowiek nie jest maszyną, zmienia się z każdym dniem

[dee.angel]

Z tymi zmianami to bym nie przesadzala. Ponosi sie konsekwencje swoich wyborow i
nie rzuca slow na wiatr. Oczywiscie, umowa obowiazuje obie strony - jezeli moj
maz mnie leje albo zdradza to czuje sie zwolniona z danego slowa (dlatego wkurza
mnie podejscie KK do rozwodow, ale to juz inna rozmowa).
Gdybym na dzien, w ktorym bralam slub, nie miala pewnosci, ze to jest milosc na
cale zycie i to jest TEN facet, z ktorym reszte zycia chce spedzic - to bym
slubu nie brala. Serio.

[guderianka]

Nie chodzi o pewność-bo miłość zakłada klapki na oczy i wszystko
widzi się w różowych barwach. I partner nie ma problemów z
alkoholem, i wierny jest, i uczciwy i w ogóle. A życie wielokrotnie
weryfikuje te cuda i bańka pryska.
Piszesz:
jezeli moj
> maz mnie leje albo zdradza to czuje sie zwolniona z danego slowa
Czyli jednak zmiana jest-bo zakładam że świadomie żadna za takiego
się nie wyda, choćby mniała mega różowe szkła.

[dee.angel]

Tylko, ze to nie ja sie zmieniam i lamie dane slowo - nie widzisz roznicy?

[guderianka]

Przecież on też składał tę super ważną przysięgę..

[dee.angel]

Odpowiadac moge tylko za siebie, nie za caly swiat.

[guderianka]

Ale tekst przysięgi jest taki sam dla ok 1/3 świata

[dee.angel]

No i czego to dowodzi, co to ma do rzeczy? Rownie dobrze mozesz powiedziec, ze
99% katolikow po mszy idzie do domu i grzeszy

[guderianka]

Ano to ma do rzeczy, że ludzie z natury są istotami ułomnymi,
zmiennymi i deklarcje choćby najszczersze często nie mają
odzwierciedlenia w rzeczywistości

[dee.angel]

Dalej nie kumasz - to, ze jakis procent ludzi (nawet jesli wiekszosc) ma problem
z dotrzymaniem slowa nie sprawia, ze ja ide na latwizne. Jakims cudem zachowaly
mi sie idealy i zasady.

[guderianka]

Ja nie piję do ciebie przeca! Ani przez chwilę
Stale piszę o OGÓLE

[dee.angel]

No to OGOLNIE sie moge z toba zgodzic, ze ogromna liczba ludzi nie dorosla ani
do malzenstwa ani do rodzicielstwa. I co? I nic Taka akademicka dyskusja
jest troche bez sensu

[luxure]

Dokładnie, najlepiej nic nie deklarować, nic nie obiecywać, bez żadnych
zobowiązań prześliznąć się przez życie, żeby w razie czego lekko się wymiksować
z układu gdyby mąż nie daj Bóg utył o 50 kg i psuł żonie doznania estetyczne....
krótko mówiąc "róbta co chceta".

[guderianka]

luxure-piszesz jakby deklarcja takowa była warunkiem szczęśliwego
pożycia i umiejętności rozwiązywania problemów a jej brak oznaczałby
ślizganie się przez życie, częste zmiany partnerów i brak
zaangażowania emocjonalnego i odpowiedzialności

[fiorkala]

luxure napisała:

> Rozstać się przez otyłość? No... nieźle, dla niektórych
najwyraźniej wypowiadan
> e
> przed ołtarzem "...i nie opuszczę cię aż do śmierci" jest warte
tyle co splunął
> i nie znaczy nic więcej jak szopka na pokaz rodzinie.
> Wiesz? Otyłość się leczy. Może najpierw należałoby zacząć od
zrobienia kompletu
> badań i właściwej diagnozy. Szkoda że tego w Twojej wypowiedzi
nie znalazłam.
> Zwykłej troski o najbliższą osobę. Nie znalazłam. Było za to że
przestał być dl
> a
> Ciebie atrakcyjny, nie zabiera Cie na wycieczki. Pomyślałaś że
być może nie
> zależy mu na Twojej opinii tak jak Tobie na Nim. Nie na nim jak
facecie ze
> zdjęcia tylko na nim jako człowieku?
> Czy nie sądzisz że właśnie dlatego walnął Ci tekstem że jak umrze
to dostaniesz
> dobre odszkodowanie? Nie czaisz że być może przejrzał Cie na
wylot i mu to
> generalnie wisi czy będzie ważył 80, 140 czy 1400?
> Pomyśl o tym.

Moze i mu wisi,ale dlaczego mi nie wisi jego zdrowie i ospalosc
i niechec do przeroznych zajec?
Dlatego,iz chcialabym spedzic fajny czas z facetem,ktorego
kocham,nie?
W zwiazku z tym,ze probowalam roznych metod,by Maz
nabral checi na spedzanie aktywnie czasu z rodzina poprostu
zastanawiam sie od jakiegos czasu,czy moze odejscie od meza
da mu do myslenia-moze to by podzialalo,skoro inne metody nie
dzialaja.

Przyzekalismy sobie,owszem,ale wydaje mi sie,ze malzenstwo nie
polega tylko na przysiedze i juz pozamiatane,ale raczej na pracy
pomiedzy malzonkami,by w malzenstwie bylo milo,zgadza sie?
A wiec,skoro jeden z malzonkow nie ma checi na to,by byc
atrakcyjnym dla drugiego,badz ma w nosie,co mysli ta druga osoba,to
po co,np.zyc razem?
Dlatego,ze sie przyzekalo,tak?
A moze dlatego,ze jak sie ma juz Zone-Meza,to nie trzeba sie juz
starac,prawda?

[wjw2]

Przeczytaj wszystkie wypowiedzi autorki w tym wątku.....
Dziewczyna pisze, że umówiła męża do lekarza, nie poszedł, na żadne
badania małżonek nie daje się namówić, zatem co ma zrobić????
Zaciagnąć siłą, podstępem?


Autorka szuka sposobu by pomóc mężowi...

[kajak75]

zaprowadzic do lekarza i zrobic badania - zwlaszcza pod katem cukrzycy

[sturbow]

Co to znaczy "zaprowadzić do lekarza"?

Zapisać, wziąć za rączkę jak dziecko, razem wejść do gabinetu, opisać lekarzowi
co i jak, odebrać ewentualne recepty, wykupić i potem podawać według zaleceń? A
jak jakiś syropek mężuś dostanie to "za mamusię, za tatusia, za dziadziusia.." ?

A może obrożę i smycz założyć, ciągnąć siłą przez pół miasta, w poczekalni
założyć kaganiec, żeby nie gryzł, a w gabinecie przykuć do kaloryfera, żeby nie
zwiał przez okno?

Nie wiem, co gorsze - otyły czy taki, którego "trzeba prowadzać"

[joanna35]

Kup najnowszy numer "Super Linii", znajdziesz w nim informacje o
motywacji, korzyściach z odchudzania, ruchu i..."łóżku". i,
oczywiscie, podsuń go mężowi

[18_lipcowa1]

nie moglabym
starabym sie odchudzic pana, - ruch plus dieta
jakby sie sie nie posluchal, ospaly by byl, leniwy, bez inicjatywy
poszlabym w diably
znalazlabym kochanka, a odeszlabym jesli nawiazalabym emocjonalna
wiez z innym facetem
otylosc jest obrzydliwa, a jeszcze gorsza niechec walczenia z nia

na szczescie moj maz nie ma szans przytyc- tzn przytyc tak, ale
roztyc sie - nigdy w zyciu. Innego bym nie brala. Nie lubie facetow
ze sklonnosciami do tycia bo zazwyczaj sie zapuszczaja szybko, okolo
30tki.

A dlaczego kobieta nie może?

[triss_merigold6]

A dlaczego kobieta nie może powiedzieć wprost, że brzydzi się
monstrualnej nadwagi u męża? Zwłaszcza jeśli ten beztrosko i
systematycznie sobie tyje żrąc i nie ruszając tyłka z kanapy?
Wymóg dbania o siebie obowiązuje tylko kobiety i pan może się
zapuścić, bo obowiązkiem żony jest akceptować go po całości?
Halooo! Pan nie tylko ryzykuje zdrowiem ale jako partner seksualny
jest nieatrakcyjny. To nie puszystość czy lekka nadwaga to dobre 50
kg otyłości.
I pliz bez klimatów o wszechogarniającej akceptacji i dobrych rad co
ONA powinna z nim zrobić. Kolo dorosly jest, lustro ma, do lekarza
by trafił GDYBY CHCIAŁ. Najwyraźniej nie chce. I zlewa czy się
podoba żonie czy nie. Skoro zlewa to cóz... żona zwolniona z
obowiązku wierności.

[18_lipcowa1]

zgadzam sie absolutnie.

[falka32]

Podsumowując sytuację:

Facet w ciągu 3 lat utył 50 kilo przez zaniechanie diety i ruchu, których
wcześniej przestrzegał z własnej inicjatywy

Wasz związek i życie rodzinne wisi na włosku nie tylko z powodu jego
nieatrakcyjności, ale także ogólnego nienadawania się do życia

Nie ma zamiaru tego zmieniać

Twoje próby rozwiązania jego problemu nie skutkują, ponieważ on nie chce uznać
tego problemu za swój. Sabotuje twoje próby i omija je tak , żeby nic z nich nie
wyszło

Ma objawy, wyglądające jak depresyjne (ospałość, niechęć do działania,
funkcjonowanie od jednej dawki jedzenia do drugiej)

Obżera się wbrew twoim prośbom i kupuje sobie sam zakazane produkty, jeżeli nie
ma ich w domu

Jeżeli zabraknie mu jego używki (tłustego jedzenia), robi się nerwowy i fokusuje
się na poszukiwaniu zaspokojenia głodu, nie zważając na nic

Doprowadził się do otyłości zagrażającej życiu, a na pewno zdrowiu i mogącej
prowadzić do inwalidztwa i nie jest zainteresowany ratowaniem siebie, jeżeli
miałoby to ograniczyć możliwość jedzenia.

Czyli ma wszystkie objawy regularnego nałogu.

A ty jesteś w sytuacji kobiety, która wyszła za niepijącego faceta, który parę
lat po ślubie okazał się alkoholikiem. I która próbuje namówić go, żeby pił
mniej, rozpacza po kątach, stosuje nieskuteczny szantaż i chowa mu alkohol po
szafkach, a on i tak go znajduje. I która cały czas sądzi, że przecież to jest
problem, który można rozwiązać w domu, z mężem, jakoś porozmawiać, albo babskim
podstępem, czy coś.
Moim zdaniem, nie można, nie masz wiedzy, która byłaby do tego potrzebna. Gdybyś
miała, rozpoznałabyś te objawy, zamiast kupować dorosłemu człowiekowi, który
zabija się na własne życzenie, karnet na siłownię, zapisywać do lekarza i
gotować marchewkę na parze i rozważać, czy nieatrakcyjność jest etycznym powodem
do odejścia.

Ja bym na twoim miejscu umówiła się (SIEBIE, nie jego) do poradni dla osób
współuzależnionych. Poprosiła ich o diagnozę twojej sytuacji i o kontakty do
specjalistów, którzy zajmują się zaburzeniami łaknienia. Sama powinnaś przede
wszystkim przejść choćby wstępną terapię dla współuzależnionych. Tak, ty. Twoja
właściwa postawa będzie bowiem kluczem do rozwiązania problemu. Musisz zmienić
swoje widzenie tej sytuacji, swoją postawę, nauczyć się nowych, konstruktywnych
i adekwatnych do sytuacji zachowań wobec męża, które być może spowodują u niego
zmianę widzenia sytuacji i dostrzeżenie że ma problem. Wtedy dopiero się okaże,
czy problem jest do rozwiązania i jakimi metodami.

Takie jest moje zdanie, choć może brzmi ono dziwnie w kontekście żarcia boczku
po nocy i leżenia na kanapie.

Jestem twoim mężem

[lila1974]

po dziewczynie ze ślubnego zdjęcia pozostało tylko blade
wspomnienie ... 40 kg plus jest na jawie

Wiem, że jestem grubasem, wiem, że powolutku acz skutecznie
doprowadzam mój organizm do zguby ... i wpieprzam kolejną bułkę z
marmoladą.

Nie wiem, ciężko mi odpowiedzieć DLACZEGO człowiek, który tyje na
potęgę, nie mieści się w ubrania, na tle przyjaciół wygląda
koszmarnie, sapie przy pokonywaniu byle przeszkody, narzeka na ból
kręgosłupa itp. nie potrafi powiedzieć STOP i zabrać się za siebie.

Nie stosuję diety, nie ruszam się ponad to co muszę, a mam PEŁNĄ
ŚWIADOMOŚĆ< że sobie szkodzę (tym pełniejszą, że pracuję w służbie
zdrowia a przed ślubem zdobyłam uprawnienia instruktorskie i
prowadziłam własne grupy aerobicu).

Dietetyk - byłam, zostałam zważona, przebadana, dostałam wytyczne -
więcej nie poszłąm a do diety i tak się nie zastosowałam.

Ograniczenie jedzenia - chwilowe, dzień, dwa, trzy a potem przez
następne trzy mieszkam w kuchni.

Ruch - zrywami, ale przeważnie nie, bo ... i tu tysiąc wymówek.

Pilnowanie przez męża - niby sama o to proszę, a jak zasugeruje, bym
czegoś nie jadła to walę takim fochem, że biedak boi się usta
otworzyć na drugi raz.


Mąż delikatnie próbuje mi uświadamiać, że tak nie może być, że
martwi się o moje zdrowie, że chciałby abym wróciła do dawnego
atrakcyjnego wyglądu (choć tego nie mówi, wiem, że mu zwyczajnie
wstyd). Bezwiednie zapewne, acz ja to czuję, odsuwa się ode mnie
(rzadziej mówi, że kocha, rzadziej ze mną flirtuje - to boli ale
nadal nie skłania ku zdecydowanym krokom.

Jestem coraz bardziej przekonana, że problem tkwi gdzieś w mojej
głowie, ale nie wiem dlaczego i jaki. Nie mam powodów, by się
obżerać - żadnej traumy w dzieciństwie, żadnych problemów w szkole,
cudowne zawirowania miłosne w czasach nastoletnich, kochany człowiek
za męża, zdrowe i udane dzieciaki, stabilna praca w fajnym
zespole ... no NIC kompletnie, czym moglabym sobie wyjaśnić ten pęd
do autodestrukcji (a tak to odbieram - mam chore nerki i również nic
z nimi nie robię).


Jakiś czas temu poszłam do psychiatry, acz z innym problemem.
Dostałam diagnozę, której w życiu bym się nie spodziewała -
depresja. Dostałam również leki - działają, gdy je biorę, tylko że
często nie biorę.

Postanowiłam naświetlić problem z łakomstwem i lenistwem, tylko
innej lekarce, żeby spojrzałą zupełnie na świeżo - zmieniła mi lek
na taki, który swym działaniem nie tylko wpłynie na moje nerwy, ale
i potrosze obrzydzi jedzenie. Za jakieś dwa tygodnie, gdzy zobaczymy
jak działają leki, mam wizytę u psycholog, kto podobno skupia się na
zaburzeniach okołojedzeniowych - może uda się nam rozdrapać tę
kwestię i dojść przyczyny mojego postępowania (nie tylko umiłowania
do żarcia ale i totalnego lenistwa). Jesli jakiś czas brania leków i
spotkań z psychologiem nie odniesie skutku jestem gotowa na
trzymiesięczną terapię dzienną w klinice zdrowia psychicznego.

Najgłupsze w tym wszystkim jest to, że lubię sport. Wręcz gęba mi
się cieszy na myśl, że mogłabym popływać, pograć w siatkę, w tenisa
stołowego, pojeździć na rowerze ... na uśmiechu na myśl się
kończy

[sebaga]

Lila, to chyba nie jesteś jednak tym mężem, bo podejmujesz jakieś próby. Ja mam
po ojcu skłonność do uzależnień, więc wiem jak cięzko jest walczyć z tym co
robimy...
Trzymam kciuki za Ciebie. Za męza autorki również.

[falka32]

No, powiedzmy, że Lila jest tym mężem w wersji, która już zrozumiała, że ma
problem i ten problem jest w głowie a nie w lodówce.

Ponoć (tak mówią niektórzy) każdy nałogowiec musi sięgnąć dna, żeby uświadomić
sobie, że jego problem jest faktyczny i żeby się od niego odbić. Dno jest na
szczęście pojęciem względnym i każdy człowiek ma je gdzie indziej. Lila, na
swoje szczęście, ma je dość wysoko. Lila, życzę powodzenia.

[guderianka]

Lila, ty nie wyglądasz koszmarnie! I wbudzasz-może właśnie przez
tuszę-sympatię od pierwszego rzutu oka
Trzymam kciuki za twoją terapię i kurację i jakby co-propozycja
spacerów wieczornych z tamtego roku również w tym może być aktualna
Ściskam!

[ik_ecc]

Ciesze sie ze nie jestem Twoim mezem...