Bezrobocie Mam czyli absurdy socjalizmu

[0rmo]

Jeśli mamy Kowalska i Wiśniewska siedzą w domach i niańczą swoje
dzieci, to to jest bezrobocie. Natomiast jeśli Kowalska za pieniądze
opiekuje się dziećmi Wiśniewskiej i vice versa, to bezrobocia nie
ma. Pragnę zauważyć, że łączna praca wykonana przez te kobiety jest
taka sama, a łączny pożytek większy w pierwszym przypadku, bo dzieci
siedzą z matką, a nie z obcą osobą, bo nie trzeba tracić czasu na
transport do dzieci tej drugiej. To korzyści "obiektywne" -
osiągnięcie ich nie odbywa się niczyim kosztem.
Tyle, że dla rasowego socjalisty praca to nie jest każde działanie
pożyteczne, tylko takie działanie (niekoniecznie pożyteczne), od
którego da się ściągnąć podatek dochodowy. Dlatego nazywa się matki
niańczące własne dzieci "bezrobotnymi" (i nadaje słowu negatywną
konotację), a te niańczące za pieniądze cudze dzieci "kobietami
pracującymi", choć jedne i drugie wykonują tę samą pracę - zresztą
bardzo ciężką i bodaj jedną z najbardziej pożytecznych, a wręcz
nieodzowną do przetrwania społeczeństwa. Tyle, że tych niańczących
własne dzieci nie da się opodatkować (choć pojawiają się już
gdzieniegdzie głosy - ostatnio słyszałem o szwedzkich - żeby takie
kobiety obligarotyjnie były zatrudniane na umowę o pracę przez
własnych mężów!).

[broceliande]

99 % niań pracuje na czarno, więc podatku nie ma.
Chyba, że liczysz podatek pań, które pracują i płacą tym nianiom.
Ale to jakieś nietrafione.

[0rmo]

> 99 % niań pracuje na czarno, więc podatku nie ma.

Miałem na myśli zachowania zgodne z obowiązującymi przepisami, czyli
takie gdzie podatek jest odprowadzany. Ale zaintrygowałaś mnie
liczbą '99'. Skąd te dane?

[broceliande]

Hmmm, pewnie na gazecie lub onecie. Teraz znalazłam to:

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,73343,2348198.html
90 procent.
Ale to starsze dane. Wiadomo, że nikomu nie opłaca się, żeby nianie
wyszły z szarej strefy.

[0rmo]

No właśnie, to kolejny absurd. To skutkuje tym, że ludzie będący z
natury istotami przedsiębiorczymi znajdą metody by absurdy prawa (a
raczej 'lewa') omijać. Skutkuje to niestety brakiem szacunku dla
jurysdykcji. Ale jak szanować absurdy?

[broceliande]

Ja jeszcze dodam, że to niepokojąco w sensie społecznym.

Mylisz się nazywając nianię osobą pracującą. Osoba zatrudniająca ową
nianię jest osobą pracującą.
Niania jest kimś trochę lepszym od pani od sprzątania, też na
czarno, 10 złotych za godzinę.
Pocieszam się, że od 10 złotych podatek płaci mama pracująca,
niestety, pieniądze przechodzą z rąk do rąk, a pństwo nic z tego nie
ma.

[0rmo]

> Mylisz się nazywając nianię osobą pracującą.

Poważnie to napisałaś czy to jakiś żart? Czyli czynności, które
wykonuje osoba opiekująca się dzieckiem i pobierająca za to
wynagrodzenie nie są pracą?

Osoba zatrudniająca ową
> nianię jest osobą pracującą.

W tym przypadku jest pracodawcą. Pracującą jest w swoim miejscu
zatrudnienia.

[broceliande]

Potraktowałam "osobę pracującą" jako "osobę płacącą podatki".

Osoba pracująca na czarno niby pracuje. Ale, konkretnie niania
pracująca na czaro robi to, co mama niepracująca, zajmuje sie
dziećmi. Tyle, że dzieci inne.

Mamie niepracujacej płaci mąż w formie na przykład kosmetyków i też
podatku nie odprowadza. To to samo.

Dla mnie pracujący oznacza pracujący oficjalnie.

[0rmo]

Wysiadam z tego forum, zbyt dużo tu absurdu

[broceliande]

Pa pa

[iwles]

> żeby takie
> kobiety obligarotyjnie były zatrudniane na umowę o pracę przez
> własnych mężów!).



nie rozumiem, czy to znaczy, że mąż od swojego dochodu musiałby
odprowadzać dodatkowy podatek ? Czyli w efekcie zostawałoby mniej
pieniędzy na życie ?

[0rmo]

De facto małżonka, która otrzymywałaby od męża własne pieniądze (w
wysokości ustalonej przez państwowego urzędnika) i płaciła od nich
dodatkowy podatek. Piszę 'własne' bo oczywistym dla mnie jest, że
ludzie dzielący łóżko dzielą też dochody.

[moofka]

0rmo napisał:

> De facto małżonka, która otrzymywałaby od męża własne pieniądze (w
> wysokości ustalonej przez państwowego urzędnika) i płaciła od nich
> dodatkowy podatek. Piszę 'własne' bo oczywistym dla mnie jest, że
> ludzie dzielący łóżko dzielą też dochody.

no skoro panstwowy urzednik ma decydowac ile maz zonie daje, to niech i w
tematach lozkowych wprowadzi uregulowania

[greenadela77]

Jedna i druga praca jest pożyteczna, ale jeśli nie widzisz różnicy to jesteś
żałosny.
Może sobie trochę doczytaj, np. o tym, jaka jest różnica jeśli chodzi o pracę
dla siebie i własnej rodziny w swoim gospodarstwie, a pracę wykonywaną dla
innych ludzi.

[0rmo]

Błagam, napisz że w ogóle nie przeczytałaś tego tekstu. W przeciwnym
wypadku jesteś funkcjonalną analfabetką.

[greenadela77]

Przeczytałam. Żenua.
Znasz definicję osoby bezrobotnej? Nie każdy, kto nie pracuje jest bezrobotnym.
Żal.pl.

[0rmo]

O jezuu... jest gorzej niż myślałem.

[broceliande]

Pomysł z umową o pracę też mi się nie podoba. Dlaczego ustawiać
małżeństwo w relacji świadczący usługi i odbiorca usług?

Jedyna rada według mnie, to żłobki za darmo (Francja) i więcej
przedszkoli. Wtedy mamy do pracy, nauczycielki płacą podatek
dochodeowy.

posuńmy sie w myślenieu o krok dalej :)

[z_przodu_deska]

tak samo
pranie sprzątanie, gotowanie - możesz zatrudnić sąsiadkę, a ona Ciebie, czemu
masz pracować w domu za darmo
usuwanie brwi pęsetą, normalnie też s sąsiadka Wiśniewska możesz się umówić, że
Ty jej, a ona Tobie usuwa owłosienie...
mało tego !!
sex z mężem, normalnie godzina kosztuje 150 zł, a ty robisz za darmo, dogadaj
się z sąsiadką, opłać jej ubezpieczenia itp

teraz zobacz jak dalece błędne miałaś rozumowanie
mogę znaleźć więcej rzeczy, za które nikt Ci nie płaci, robisz to z własnej
woli,a inni za to dostają ładną kasę

[dorotakatarzyna]

Absurdy nie tylko socjalizmu.
Jakieś dwa lata temu musiałam zeznawać w sądzie jako świadek. Problem pojawił
się, kiedy miałam podać zawód. Pani prokurator upierała się, że jestem
bezrobotna. A ja na to, że nie jestem. Bo bezrobotny to ktoś, kto szuka pracy, a
ja nie szukam, bo wychowuję troje dzieci. Jakoś nie chciała mi uwierzyć Dla
takiej paniusi na wysokim stanowisku jestem nikim, bo nie pracuję zawodowo! Bo
mam komfort wychowywania własnych dzieci, zamiast oddać je do przedszkola, niani
czy świetlicy... Absurd...

[moofka]

dorotakatarzyna napisała:

> Absurdy nie tylko socjalizmu.
> Jakieś dwa lata temu musiałam zeznawać w sądzie jako świadek. Problem pojawił
> się, kiedy miałam podać zawód. Pani prokurator upierała się, że jestem
> bezrobotna. A ja na to, że nie jestem. Bo bezrobotny to ktoś, kto szuka pracy,
> a
> ja nie szukam, bo wychowuję troje dzieci.

o ile sie orientuje na potrzeby kwestionariuszy ukuto termin gospodyni domowa

[croyance]

No ale OFICJALNIE nie jestes zatrudniona, wiec nie pracujesz - tak
samo jak ktos, kto pracuje na czarno.

[aluc]

zdecydowanie wolę u swojego starego na czarno pracować

[moofka]

troche cie powalilo jednak
singiel placi podatek tylko za siebie i siebie utrzymuje
teoretycznie jest dla panstwa mniej przydatny niz rodziny z dziecmi, bo wart
jest tyle co jego podatek co miesiac
ojciec utrzymujacy rodzine, ma placic podati jako osoba atrudniona, jako
przedsiebiorca zatrudniajacy zone?? utrzymywac dzieci - ktore rosna panstwu na
przyszlych podatnikow
i tak placi milion piencet stodziewiencet wiecj podatkow bo od kazdej pieluchu
placi vaty
i tracic czas wychowujaca je na przyzwoitych ludzi
a przy tym na rynku pracy - szczegolnie kobieta z racji posiadania dzieci jest
mniej warta
moze faktycznie niech rozsadni ludzie przestana sie mnozyc
a nowe pokolenie sobie z azji sprowadzmy

[greenadela77]

Moofka sorry, ale statystycznie to singiel płaci więcej podatków, lepiej zarabia
i więcej wydaje. Do tego mniej korzysta z pomocy państwa. Sama jestem matką, ale
taka jest prawda.

[broceliande]

Naprawdę singiel więcej wydaje?
Faktycznie jak pomyślę o vatach od pieluch, lekarstw...
Może żyje bardziej eksluzywnie, ale niektórzy dzietni również.

A co to za pomoc państwa dla dzieciatych?

[moofka]

no tez nie wiem jaka
a wydatkow mamy od groma wiecej przy dzieciach

[broceliande]

To jest jakaś wielka urban legend, że dzietni są roszczeniowi wobec
państwa. Sądzę, że wrzuca się nas do jednego worka z totalnym
marginesem.
Przeciwko pomocy któremu nawet nie jestem, boć dzieci zawsze
niewinne.

[greenadela77]

Nie mogę się z tym zgodzić.
Dzietni ( w tym ja) mają więcej wydatków obligatoryjnych.
Ale nie wydatków w ogóle.

[moofka]

ciekawostka
bezdzietni ktorych ja znam wcale specjalnie wiecej nie zarabiaja
rodzina to nie tylko pieluchy
singiel niema parcia zeby dom stawiac na przyklad
co do kosztow panstwa tez sie nie zgodze
lecza sie po rowno dzietni i bezdzietni
ja razem z moim macierzysnkim kosztowalam panstwo jakies 8 miesiecy swiadczen
moja bezdzietna kolezanka po leczeniu onkologicznym ma swiadczenia
rehabilitacyjne przyznane na ponad rok, co razem z rocznym l4 daje jej prawie
trzy lata platnego siedzenia w domu
ja siedze za calkiemfriko i wychowuje przyszlych podatnikow
w zamian dostaje dziurawe chodniki i ovatowane pieluchy

[greenadela77]

> singiel niema parcia zeby dom stawiac na przyklad
Niby dlaczego bo nie rozumiem?
> lecza sie po rowno dzietni i bezdzietni
Dzietni leczą się razem z dziećmi i nie odprowadzają dodatkowych podatków,
bezdzietni leczą się sami.

Możesz zaprzeczać faktom, jednak tak jak pisałam, pracuję w Urzędzie
Statystycznym i w tym temacie wiem wszystko.
To, że bezdzietni wkładają więcej pieniędzy do budżetu państwa i mniej z niego
wykładają, nie oznacza, iż są bardziej korzystni dla państwa w ogóle. Bo jednak
dla Państwa lepiej jest, by było więcej podatników płacących mniej niż niewielu
podatników płacących więcej.
Poza tym ktoś musi pracować, żeby kiedyś system się nie załamał.

Co do pieluch, to nic mi nie wiadomo, aby było specjalnie opodatkowane.

Na ten temat nie będę już nic więcej pisać, bo zajmowałam się nim rok w pracy (
nie mówiąc jeszcze o uczelni) i już mam go dosyć.

[greenadela77]

Wydaje moja droga, pisałam na ten temat pracę magisterską, a poza tym
zajmowaliśmy się takimi badaniami w pracy.
> Naprawdę singiel więcej wydaje?
Statystyczny singiel więcej zarabia, płaci większe podatki i więcej wydaje.
> Faktycznie jak pomyślę o vatach od pieluch, lekarstw...
To pomyśl jak opodatkowane są dobra luksusowe, z wyższej półki.
> A co to za pomoc państwa dla dzieciatych?
Ulgi podatkowe, darmowa służba zdrowia, refundacja lekarstw, darmowe szkolnictwo.
Singiel płaci podatki i sam korzysta, w rodzinie jedna/dwie osoby płacą podatki,
a korzystają 3,4,5,6... osób.

Naprawdę wolałabym, żeby było odwrotnie, sama byłam kiedyś zbulwersowana
powyższym, ale takie są niestety fakty
Sama jestem matką

[broceliande]

greenadela77 napisała:

> Naprawdę wolałabym, żeby było odwrotnie, sama byłam kiedyś
zbulwersowana
> powyższym, ale takie są niestety fakty
> Sama jestem matką


Tak, jak mój mąż twierdzi, sądzę innych według siebie. Od państwa
nie biorę grosza, podatki płacę, dziecko mam, dobra luksusowe mam.
Cholera, nawet do lekarza chodzimy prywatnie i przedszkole też
prywatne.
Jestem singlem!

[moofka]

statystycznie
wychodza bzdury kiedy zamiast zdrowego rozsadku przywoluje sie slupki

[greenadela77]

Oj bardzo się mylisz, jeśli myślisz, że statystyka to przywoływanie słupków.
Przecież jest też coś takiego jak analiza wstępna, analiza końcowa itp. Zjawiska
takie są też badane socjologicznie oczywiście.
Ale oczywiście wszechwiedzące e-mamy wiedzą lepiej i to na podstawie własnych
doścwiadczeń, więc pewnie wyniki, z którymi mam do czynienia na codzień są
kłamliwe. Nieważne, że wszystkie instytuty na świecie mają na to zdanie taki sam
temat.
Grunt to dorobienie sobie faktów do własnej ideologii.

[moofka]

probujesz dowiesc, ze statystycznie panstwu nieopyla sie miec dzieci
a ja twierdze ze akurat statystyka w przypadku dietnosci spoleczenstw jest
najmniej wazna
i kto ma racje?
na jakie badania socjologiczne sie powolujesz? ktore czego dowodza? ze dzieci sa
kula u panstwowej nogi?

[greenadela77]

Czytaj ze zrozumieniem.
Przecież napisałam, że państwu jak najbardziej opłaca się, by rodziło się jak
najwięcej dzieci i powinni wspierać rodziców.
Napisałam jedynie, że bezdzietni płacą większe podatki i więcej wydają, a mniej
korzystają z budżetu. Takie są fakty. A ty do tego całą ideologię dorobiłaś.

[moofka]

w skali calegozycia czy w ciagu kilkunastu lat wychowywania potomstwa?
bo wczesniej czy pozniej to chyba wiekszej roznicy nie robi
natomiast w czasie w wychowywania dzieci w samych tylko podatkach posrednich za
artykuly dzieciece placa ogromne pieniadze wieksze niz wiekszosc singli 19 %
dochodowego

[broceliande]

Mam wrażenie, że tu trzeba oddzielić dochodowy od VAT-u.

[greenadela77]

Nieprawda. Oni w tym czasie wydają pieniądze na inne artykuły, też płacąc VAT.
Nie kłóć się ze mną, bo jestem pracownikiem zajmującym się przez długi czas tą
sprawą. A Ty pracujesz w podobnej tematyce? Czy też bierzesz swoje przekonania
znikąd? Uwielbiam, jak amatorzy wypowiadają się na tematy, o których nie mają
zielonego pojęcia.
Kończę już rozmowę z Tobą, bo do Ciebie nic nie dociera.

[broceliande]

To do mnie?
No dobra, pa pa.

[moofka]

"nie kloc sie ze mna bo jestem pracownikiem"
rotfl

[jowita771]

Greenadeli chodzi chyba o to, że krótkoterminowo dzieci są dla państwa pewnym
obciążeniem - leczenie, edukacja - to kosztuje. Jednak dzieci to inwestycja
długoterminowa. Zwraca się.
Nawet na zwykłą logikę, to singiel więcej wkłada do wspólnego worka niż wyciąga.
Dzietni - odwrotnie.

[greenadela77]

Dokładnie moja droga.
Bezdzietni dają państwu więcej materialnie niż dzietni i mniej też z worka
wyciągają.
Dzietni wnoszą natomiast więcej dóbr niematerialnych i dla każdego państwa te
dobra niematerialne są ważniejsze niż pieniądze itp.

[moofka]

greenadela77 napisała:

> Dokładnie moja droga.
> Bezdzietni dają państwu więcej materialnie niż dzietni i mniej też z worka
> wyciągają.

po raz kolejny pytam i nie uzyskuje odpowiedzi o ile wiecej i na przestrzeni
jakiego czasu jest to liczone

> Dzietni wnoszą natomiast więcej dóbr niematerialnych i dla każdego państwa te
> dobra niematerialne są ważniejsze niż pieniądze itp.

[greenadela77]

Skoro jesteś taką specjalistką to chyba powinnaś wiedzieć?
Tak na marginesie, pracujesz czy nie, a jeśli tak, to w jakiej branży?
Bo jeśli nie pracujesz wcale lub w branży nie związanej to by wiele wyjaśniało.
Do Ciebie EOT. Jeśli chcesz uzyskać odpowiedź na pytanie to załóź sobie nowy
nick, bo ten sobie wygaszam.

[moofka]

a to moj nick nie ma nic do rzeczy
boja twoj bede widziec
zaciekawily mnie te dane i chetnie sie dowiem

[jowita771]

> po raz kolejny pytam i nie uzyskuje odpowiedzi o ile wiecej

Można uznać, że wkładają tyle samo, bo zarabiają podobnie (zarobki nie są jakoś
uzależnione od posiadania dzieci), ale korzystają mniej, bo nie korzystają z
darmowej edukacji, z darmowej służby zdrowia korzysta jedna osoba na jedną
zarabiającą w rodzinie, zaś w przypadku rodzica - do worka wkłada jedna osoba, a
korzystają też niezarabiający członkowie rodziny.

Moofka

[malila]

Ty chyba nie zrozumiałaś przekazu: chodziło o to, żebyś przytaknęła,
a nie się chichrała

[moofka]

aha, no to dobra

moofka

[ally]

> a nowe pokolenie sobie z azji sprowadzmy

nie mam nic przeciwko temu i nie uważam, żeby polskie dzieci były "lepsze" od
azjatyckich. a takie straszenie Azjatą trochę mnie mierzi.
(niestety nie mam czasu na dyskusję, więc zostawiam to tylko pod rozwagę )

[moofka]

w ogolnosci swojej gorsze nie sa
dla tozsamosci narodowej pewne znaczenie ma po jakiemu nowe pokolenia mowic beda
i czy beda wiedzialy na czym wojski gral

[ally]

a co ma do rzeczy socjalizm? przecież to w kapitalizmie ceni się to, co przynosi
pieniądze

[croyance]

Ormo, wiekszosc uslug, za ktore placimy, moglibysmy wykonywac sami -
rzecz nie polega na rodzaju uslugi, ale na rodzaju relacji
uslugodawca-wykonawca.

Juz ktos o tym w tym watku pisal: to samo dotyczy kosmetyczek (kazdy
moze sobie sam zrobic maseczke), fryzjera, pucybuta, cateringu,
wszystkich uslug gastronomicznych (pani Zosia nie gotuje dla meza,
tylko w restauracji dla Pani Basi, a jakby pani Basia sobie sama
ugotowala, to pani Zosia moglaby zrobic rodzinie pierogi), wszelkcih
uslug budowlanych (Ziutke kladzie boazerie u Zdzisia, a Zdzis sam by
mogl) - praktycznie CALA branza uslugowa polega na tym, ze jedni
robia cos dla drugich i zachodzi wspomniana przeze mnie wyzej
relacja. I nie ma znaczenia, czy place komus za podrapanie mnie po
tylku, uczesanie wlosow czy zajecie sie dzieci.