Bite dzieci dwadzieścia lat później

byłam bita_pamiętam

[iberka]

i zapewne nigdy nie zapomnę. Obecnie mam lat 29, synka i po raz
drugi zostanę mamą. Nie wyobrżam sobie żebym mogła zrobić moim
dzieciom to co mama robiła mnie.
Uczyłam się świetnie, miałam idealne zachowanie ale obrywałam czym
popadło: szmatą, pasem, kablem. W szkole podstawowej pamiętam,że
uciekałam do sasiadów albo do dziadków. Pamiętam jak mama złapała
mnie za włosy i kilkakrotnie uderzyła moją głową o metalową futrynę.
Na szczęście nie polała się krew ale przez kilka dni miałam zawroty
głowy. Bałam się zawsze bardzo i nie potrafię jej tego wybaczyć. Mam
siostrę młodszą o 4 lata.....ona nawet klapsa nie dostawała.

Iza

[wen_yinlu]

> Uczyłam się świetnie, miałam idealne zachowanie ale obrywałam czym
> popadło: szmatą, pasem, kablem. W szkole podstawowej pamiętam,że
> uciekałam do sasiadów albo do dziadków.

Ja to nawet marzyłam, żeby nauczycielka od matematyki albo muzyki mnie zabrała
do siebie na zawsze. A do domu trzeba było wracać...
Mimo wszystko i tak mój brat ma bardziej zjechaną psychikę, on ciągle wracał do
rodziców z podkulonym ogonem, znów obrywał, znów wracał. Ja sobie szybko dałam
spokój z tymi emocjonalnymi powrotami.

[aniulka-lex]

Ja też pamiętam jak kilka razy dostałam pasem od ojca i to za coś
czego nie zrobiłam lub nie było z mojej winy. Poprostu musiał się
wyrzyć na kimś. Nie słuchał moich tłumaczeń, nawet nie próbował!!!
Pamiętam to do dziś, choć mam już prawie 40 lat. Próbuję sobie
wytłumaczyć jego postępowanie, ale jeszcze mie się nie udało....
pozdrawiam

patologia

[angrusz1]

Patologią jest to , że portal związany z GW próbuje nazawać
normalne karcenie dzieci w postaci klapsa biciem , katowaniem .

To jest nieuczciwa , niemoralna manipulacja .

Oczywiście przeciwdziałać patologiom trzeba - także i dziennikarskim
manipulacjom jak i znęcaniem się nad dziećmi .
Ale nie poprzez zabranianie wychowywania dzieci w taki sposób jak od
lat , ba od wieków , były normalnie wychowywane i dobrze wychowane
to jest
niedopuszczalne i zgody na to nie ma .

[mamma3]

A ja uważam że jakakolwiek dyskusja (nawet kiepska, naciągana i pod
publikę) jest potrzebna. Myślę że ideę bicia dzieci tak powszechnie
propagowaną stosowaną za komuny czas zastąpic nowymi metodami.
Zauważcie że bijąc wychowujecie dzieci uległe starszym, powodując
strach przed autorytetem i te dorosłe dzieci mają problem później w
pracy w kontaktach z przełożonymi. Rodzice bijący zastanówcie się
kogo chcecie wychowac? Ustroj się zmienił. Czas na młodych
przebojowych, nie bojących wprowadzac zmian ludzi. Ludzi szanujących
słabszych, odmiennych i nie bojących się autorytetów. Pozdrawiam.
Uważam że dziecko jest jednostką którą należy szanowac już od
poczęcia. Kocham, nie biję.

[fajny_franio]

A to co sie tutaj dzieje to jest jakaś dyskusja? Bo mnie to raczej wygląda na propagandową masówkę A stwierdzenia, że ktoś kto dał dziecku klapsa to sadysta to są pewnie wasze "argumenty". Dzieci wychowywane "starymi" metodami jednak częściej wyrastają na porządnych ludzi niż te chowane "nowocześnie" i tą przykrą dla Was prawdę chcecie za wszelka cenę ukryć. Strach przed autorytetem? Co to w ogóle znaczy? Autorytety trzeba przede wszystkim mieć! Dla dziecka pierwszym i najważniejszym w życiu autorytetem powinien być rodzic. A Wy to chcecie zniszczyć i wmawiacie dzieciom od małego, że jak rodzic da klapsa to znaczy jest sadystą i trzeba go natychmiast bezwarunkowo znienawidzić. To jest chore!

[focus35]

Autorytet sie zdobywa wlasciwym postepowaniem, podobnie jak
zaufanie - nie dostaje sie go z automatu, bo sie splodzilo czy
urodzilo dziecko. Niestety dla wielu rodzicow bycie bogiem dla
dziecka czyli autorytetem, ktorego musza sluchac niezaleznie od tego
jakie glupoty gada i jak postepuje wobec innych (czyli jaki daje
przyklad) jest wspanialym doswiadczniem - w koncu nad kims mam
absolutna wladze, moge rzadzic (jak ktorys z forumowiczow napisal),
wyladowywac swoje frustracje (jak to wielu forumowiczow opisalo).
Nikt nie pisze, ze danie klapsa swiadczy o sadyzmie. Klaps to
latwizna wychowacza a nie sadyzm.
I co Cie tak oburza w krytyce sadyzmu, ktory jak widac z relacji Z
ZYCIA na tym forum, a nie zadnej propagandy czlowieku wystepuje
czesciej niz myslisz? (a ten sadyzm albo slepota na cierpienie
wynikaja wlasnie z powszechnosci starych metod wychowawczych - nie
widzisz tego? wszyscy praktycznie opisujacy swoich sadystycznych
(nie dajacych tylko klapsa) rodzicow, pisza tez, ze matka czy ojciec
nie widza problemu w tym co robili dzieciom, bo oni byli bici
jeszcze bardziej, wymyslniej itd.)
Autorytet w dzialaniu nie musi stosowac przemocy - jesli ja stosuje
pokazuje ewidentnie, ze zadnym autorytetem nie jest!

fajny_franio napisał:

> A to co sie tutaj dzieje to jest jakaś dyskusja? Bo mnie to raczej
wygląda na p
> ropagandową masówkę A stwierdzenia, że ktoś kto dał dziecku
klapsa to sadyst
> a to są pewnie wasze "argumenty". Dzieci wychowywane "starymi"
metodami jednak
> częściej wyrastają na porządnych ludzi niż te
chowane "nowocześnie" i tą przykr
> ą dla Was prawdę chcecie za wszelka cenę ukryć. Strach przed
autorytetem? Co to
> w ogóle znaczy? Autorytety trzeba przede wszystkim mieć! Dla
dziecka pierwszym
> i najważniejszym w życiu autorytetem powinien być rodzic. A Wy to
chcecie znis
> zczyć i wmawiacie dzieciom od małego, że jak rodzic da klapsa to
znaczy jest sa
> dystą i trzeba go natychmiast bezwarunkowo znienawidzić. To jest
chore!

[fajny_franio]

Sadyzm, sadyzm, sadyzm... czy Wy już innych słów nie znacie? I czy rodzic
naprawdę musi być chodzącym ideałem żeby dziecko miało prawo go pokochać? Czy
naprawdę tak was drażni, że dzieci naturalnie uznają swoich rodziców za
autorytety i nie chcą się ich wyrzec z powodu klapsów które czasem od nich
dostają. Czy w przyszłości, po wprowadzeniu "nowoczesnego" prawa, takie dzieci
będą kierowane na przymusowe leczenie psychiatryczne? Nie wiem ile razy muszę to
napisać żeby dotarło ale jeszcze raz spróbuję: ROZUMIEM I SZANUJĘ ODCZUCIA OSÓB
MALTRETOWANYCH W DZIECIŃSTWIE! Ale te osoby powinny w końcu zrozumieć, że ich
sytuacja rodzinna nigdy nie była normą. W większości polskich domów dzieci
dostawały w skórę w inny sposób i w innym celu i dlatego teraz po latach mają
zupełnie inne odczucia i wspomnienia, które również wypadałoby uszanować.

[focus35]

alez nikt tego nie neguje Fajny Franiu - slowa sadyzm uzylam w
swoich postach raz w tej dyskusji, to Ty uzyles go czesciej- jakis
problem? ktos Ci kaze przestac kochac rodzicow albo nazywac ich
sadystami?
Zbyt przeceniasz autorytet nowoczesnosci, ktora nie wiem co znaczy
zreszta Na razie problem spoleczny dotyczy czestszej niz sie sadzi
patologii (np. ostatnie doniesienia o 7-osobowej rodzinie z
Pruszkowa) - takie sa problemy - prawo cos z tym musi robic, nikt
nie proponuje prawa, ktore za danie klapsa wsadzaloby do wiezienia -
wobec realnych problemow tysiecy polskich rodzin, dzieci tluczonych
kablem itd. to jest smieszny argument, zeby domagac sie od innych,
zeby uznac wspanialosc i donioslosc wychowawcza klapsa, szczegolnie
ze istnieja inne sposoby karania czy karcenia.


fajny_franio napisał:

> Sadyzm, sadyzm, sadyzm... czy Wy już innych słów nie znacie? I czy
rodzic
> naprawdę musi być chodzącym ideałem żeby dziecko miało prawo go
pokochać? Czy
> naprawdę tak was drażni, że dzieci naturalnie uznają swoich
rodziców za
> autorytety i nie chcą się ich wyrzec z powodu klapsów które czasem
od nich
> dostają. Czy w przyszłości, po wprowadzeniu "nowoczesnego" prawa,
takie dzieci
> będą kierowane na przymusowe leczenie psychiatryczne? Nie wiem ile
razy muszę t
> o
> napisać żeby dotarło ale jeszcze raz spróbuję: ROZUMIEM I SZANUJĘ
ODCZUCIA OSÓB
> MALTRETOWANYCH W DZIECIŃSTWIE! Ale te osoby powinny w końcu
zrozumieć, że ich
> sytuacja rodzinna nigdy nie była normą. W większości polskich
domów dzieci
> dostawały w skórę w inny sposób i w innym celu i dlatego teraz po
latach mają
> zupełnie inne odczucia i wspomnienia, które również wypadałoby
uszanować.

[fajny_franio]

focus35 napisała:



> Na razie problem spoleczny dotyczy czestszej niz sie sadzi
> patologii (np. ostatnie doniesienia o 7-osobowej rodzinie z
> Pruszkowa) - takie sa problemy - prawo cos z tym musi robic

Powszechne rozwydrzenie młodzierzy, młodociani przestępcy i chuligani, agresja i
przemoc w szkołach, coraz częstrze pobicia rodziców przez własne dzieci
(wychowywane bezstresowo) - TO SĄ PRAWDZIWE PATOLOGIE O ROZMIARACH PROBLEMÓW
SPOŁECZNYCH! Ale o tym się nie mówi bo gdyby się mówiło to wtedy naturalnym
stałoby się pytanie czy to przypadkiem nie są skutki "nowoczesnego wychowania".
A uczciwa odpowiedź na to pytanie byłaby dla wielu niewygodna
Przypadki prawdziwego maltretowania dzieci można zwalczać w oparciu o już
istniejące zapisy prawne. Trzeba tylko zmienić nastawienie sędziów i
prokuratorów aby dokonywali właściwej kwalifikacji prawnej czynów. Tym którzy
domagaja sie zmian w prawie wcale nie chodzi o dobro dzieci ale o to zeby
państwo mogło wścibiać nos w życie rodzinne obywateli.

> ...nikt nie proponuje prawa, ktore za danie klapsa wsadzaloby do wiezienia

Najpierw sobie trochę poczytaj o pomysłach tow. Mirosławy, tow. Katarzyny i im
podobnych a potem się wypowiadaj

> ...wobec realnych problemow tysiecy polskich rodzin, dzieci tluczonych kablem
itd. to jest smieszny argument, zeby domagac sie od innych, zeby uznac
wspanialosc i donioslosc wychowawcza klapsa, szczegolnie ze istnieja inne
sposoby karania czy karcenia.
>
Ale można przynajmniej uznać skuteczność i nieszkodliwość klapsa
(wychowawczego). A od klapsa do "tłuczenia kablem" droga daleka...

[mamma3]

Rozumiem fajny franio o co Ci "biega".
Ja jednak uważam że granica między klapsem a laniem kablem jest
bardzo cienka. Według mnie większośc rodziców ją przekracza. Tak
naprawdę nie dysponujemy żadnymi rzetelnymi badaniami ani Ty ani ja
na temat przemocy fizycznej. Trudno jest egzekwowac zakazu bicia
kablem jeśli bicie ręką jest dozwolone. Z drugiej strony istnieją
lepsze metody budowania autorytetu niż klapsy.
Ja podobnie jak przedmówcy nie mam za ciekawych wspomnien z
dziecinstwa i trudno mi się zdobyc na obiektywizm. Wydaje mi się że
rząd jednak powinien się bardziej skupic na pomocy rodzicom,
rodzinie. Powinien przeprowadzac cykliczne szkoleni. Przydałaby się
kampania na temat wychowania dzieci. Zakazanie klapsa jest pójściem
na łatwiznę. Nie mniej jestem przeciwko biciu dzieci no ale istnieje
jeszcze przemoc psychiczna, którą wielu rodziców ( często
nieświadomie) stosuje. Zakazanie bicia nie rozwiąże problemów.
Alenależy głośno mówi nie wolno bi dzieci. Ja sama byłam ostatnio
świadkiem w tramwaju jak podchmielona mama uderzyła syna w twarz.
Nikomu to nie przeszkadzało. Istnieje społeczne przyzwolenie na
bicie . Ktoś musi te dzieci zacząc bronic. Nawet jeśli to patologia.

[fajny_franio]

Mammusiu Trzecia, Ty chyba jednak zupełnie nie rozumiesz o co mi "biega". W
ogólnie najogólniejszym uogólnieniu chodzi mi o to, że w wychowaniu dzieci
trzeba sie kierować zdrowym rozsadkiem a nie ideologią czy fanatyzmem. Rozsądny
rodzic czasem z bólem własnego serca zdecyduje sie zadać ból własnemu dziecu
żeby uchronić go przed zrobieniem jakiegoś głupstwa a rodzc nierozsądny bedzie
sie fanatycznie trzymał "idei niebicia" patrząc jak jego dziecko sie stacza.
Maltretowanie od karcenia odróżnia nie to czy się bije ręką czy kablem ale to
czy to bicie jest faktycznie karą za jakies konkretne przewinienie i czy
"bolesność" jest adekwatna do przewinienia i wieku dziecka. Rozsądnie stosowane
lanie jest skuteczną i sprawdzoną metodą wychowawczą. Natomiast o tym jakie
ślady w psychice dzieci pozostawiają "nowoczesne" kary np. "kara obrażenia się
rodzica na dziecko" będzie się można przekonać dopiero kiedy dzieci karane w ten
sposób staną sie dorosłe. Nie należy chwalić dnia przed zachodem słońca!
Zakaz klapsa to bomba podłożona pod fundamenty ładu społecznego. Są bowiem pewne
zasady których nie należy naruszać nawet "w słusznej sprawie". Nawet w Szwecji
gdzie społeczeństwo od 30 lat jest terroryzowane "antyklapsowym" prawem liczba
przypadków faktycznego maltretowania dzieci nie jest jakoś wyraźnie niższa niz w
Polsce (po uwzględnieniu proporcji w liczbie ludności). Za to nieudolne i leniwe
pracownice "socjalu" mogą łatwo robić zawodową karierę "ratując" na siłę dzieci
które rodzić klepnął w pupę. I to własnie marzy się niektórym w Polsce.
Nieograniczona władza nad rodziną i zero odpowiedzialnosci za indywidualne i
społeczne skutki własnego postępowania!

[ka.mka]

dziecko kocha bezwarunkowo ... a co daje rodzicowi prawo do bicia
go ??? to ze jest jego rodzicem, czy to ze jest dziecko slabsze, a
moze to milos ... reasumujac milos = bicie ??? dziekuje za taka
milosc!

[fajny_franio]

Czyli miłość = niebicie? Wyznając tą zasadę w wychowaniu swojego dziecka możesz się niemile rozczarować efektami

stara prawda glosi ze dziecmi i statkami steruje

[substance]

sie od tyl ale w zgejowanej i spedofilonej europie takie zachowania to zboczenie.nikom klapsy nie zaszkodzily,wielu uchronily od zlumpienia.nie mowi o biciu namietnym natomiast dziecko ma wiedziec kto rzadzi.

[focus35]

musze sie chyba poduczyc starych prawd...) bo do tej pory
sadzilam, ze dziecko w rodzinie ma byc kochane i uczone zycia
(wlasnym przykladem) a nie tresowane, by wiedziec "kto tu rzadzi"


substance napisał:

> sie od tyl ale w zgejowanej i spedofilonej europie takie
zachowania to zboczeni
> e.nikom klapsy nie zaszkodzily,wielu uchronily od zlumpienia.nie
mowi o biciu n
> amietnym natomiast dziecko ma wiedziec kto rzadzi.

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[loydrozrabiaka]

Przezycia wielu osob, ktore opisaly swoje dziecinstwo nalezy nazwac wprost -
maltretowanie. Tylko kwestia jest inna, tak jak opisywalem wczesniej -
wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest po prostu nadinterpretacja. Nikt mi
nie wmowi, ze pojedyczny klaps zniszczy dziecku psychike, tym bardziej jesli
dziecko doskonale wie za co go dostaje. Na takiej samej zasadzie, odmowienie
tego przyslowiowego batonika w sklepie mozna nazwac psychicznym znecaniem sie.
Jesli u kogos w domu jest zle, to samo bicie jest juz tylko dopelnieniem obrazu
nedzy i rozpaczy. O wiele bardziej boli znecanie sie psychiczne niz samo bicie.
A polaczone razem daje po prostu mocniejsza mieszanke.

[madrift]

ja dostawałam strasznie mocne lanie, szczotką do mycia pleców, drewnianym
obcasem od klapka mamy, kablem, pasek, ręką, ścierką mokrą, miotłą itp. co się
nawinęło, pamiętam bicie w amoku, z zaciętością, ile matce sił starczyło,
pamiętam zasłanianie się rękami, nogami, przewracanie się żeby mniej bolało i w
końcu przy kolejnych ciosach jak ból fizyczny powoli zanika, ale psychicznie
boli tak, że chce się umrzeć, pamiętam nienawiść po laniu, pamiętam bunt,
agresję, pamiętam skierowanie do psychologa z powodu nerwicy - skończyło się
wezwaniem do psychologa mojej matki, która się obraziła na psycholożkę i
stwierdziła, że baba jest głupia (moja matka, kobieta po studiach,
przedstawicielka elitarnego zawodu, sama dostawała jeszcze gorsze lanie - jej
matka kobieta robiąca karierę w socjalizmie, zelazna pani dyrektor-popieprzona
rodzinka, dobrze ze ojciec byl zupelnie inny, tylko ze prawie go w domu nie bylo
i zadko mogl obronic... ;/ moje rodzeństwo też lała, a ja później lałam
młodszych, pamiętam jak brata uderzyłam w twarz z ciekawości za pierdołe, bo ja
tez tak dostałam...i pamiętam że było mi smutno ze to zrobilam...bardzo...chore
jest bicie dzieci, bardzo.

Z bitych dzieci "wychodzą" emocjonalne kaleki

[todeskult]

Też dostawalismy regularnie wpie...od ojca. A jako że byłem najstarszy to dostawałem najwiecej i najczęściej, "z drugiej strony, żeby równo puchło". Ból fizyczny można znieść i jakoś się znosiło, ale najgorzej było "przetrawić" to sobie w głowie. Matka broniła ile mogła... Stary nie znał innej metody wychowawczej (w jego domu ojciec też wszystkich lał), nie pamiętam żeby którekolwiek ze swoich dzieci (nas) przeprosił, powiedział że mu jest przykro za to co robił, żeby przytulił tak jak ojciec przytula swoje dzieci. Gdy dostajesz regularnie wpie...tracisz optymizm, poczucie własnej wartosci, pewność siebie, wszystko co jest potrzebne młodemu człowiekowi do życia i kształtuje go na człowieka, który będzie mógł normalnie funkcjonować w społeczeństwie...

Nienawidzę go za to wszystko, czekam tylko żeby umarł, jak to się stanie to zmienię nawet imię i nazwisko żeby nie mieć z nim nic wspólnego. Czasami sobie tłumaczę że tak musiało być i już.

Efekty, przemyślenia (doszedłem do nich sam, nie byłem na żadnych terapiach, itp.):
Mam 33 lata, jestem bardzo nieśmiały, można powiedzieć "odludek" (do kobiet, do ludzi w ogóle) i zamkniety w sobie, gbur, prostak i "dzikus", (choć czasami zdaża mi się "wybuchnąć"). Przed kolegami z pracy "gram" kogoś innego, nie chcę uchodzić za ponuraka (źle mi z tym). Stosunkowo niedawno zdałem sobie sprawę że nie chcę mieć swojej własnej rodziny, dzieci: chyba podświadomie obawiam się że będę robił to samo, a nie chcę nikogo krzywdzić: fizycznie i psychicznie.

Z bitych dzieci "wychodzą" emocjonalne i społeczne kaleki...

[miron14]

byłam bita pasem, kijem itp, ale to drobiazg, tego nie pamietam
dokładnie i jest mi obojętne, nie mam żalu o to do rodziców. ale mam
potworny żal o znęcanie się psychiczne - mówienie, że jesteś nikim,
że do niczego się nie nadajesz, o oziębłość i brak zainteresowania
mną i siotrą. obydwie nie utrzymujemy żadnych kontaktów z rodzicami
i to nie z powodu bicia. mam syna i choć nigdy bym go nie ukarała
fizycznie tak jak ja byłam (raz/dwa razy w miesiącu dostanie
najwyżej lekkiego klapsa dla zasady od ojca wtedy jak juz nam
wejdzie na głowę)to uważam że klaps czy pas nie zrobi dziecku żadnej
krzywdy. pod warunkiem, że nie boli, a jedynie trochę straszy.

Czarno białe postawienie problemu.

[krolroger]

Teza znana i może słuszna ale sposób dowodzenia jej prawdziwości
wątpliwy. Mamy tutaj czarno - białe postawienie problemu, bo choć z
jednej strony autor konstatuje, że kiedyś bicie było normą to z
drugiej strony od opisu klapsów przechodzi do ogólniejszych (mających
zawierać sobie owe opisany zwykłe klapsy) tez ale opisujących już
następstwa psychiczne u ludzi którzy byli MALTRETOWANI w
dzieciństwie. Gdzie klapsy, bicie pasem czy nawet przedłużaczem a
gdzie maltretowanie... ? Przecież normalny rodzić kiedyś nie bił
dziecka by mu sprawić ból czy go mniej lub bardziej trwale fizycznie
uszkodzić tylko po to by wymierzyć karę...

Kolejna lewacka promocja bezkarności

[zielonykatol]

Dzisiejszych ludzi pięknie wychowuje się w bezkarności. Zaczynamy już od
najmłodszych, państwo chce zabronić klapsów. Później dzieci trafiają do szkoły
gdzie trwa ciąg dalszy nauki bezkarności. Nauczyciel jest nikim a uczeń
wszystkim. W szkołach bezkarność króluje. Później tak ukształtowany człowiek
trafia w życie dorosłe, na studiach idzie na bankowość, tam oszukuje ile się
da, ściąga a na wszystko jest przymykane oko. Dobrze ściąga i kłamie znaczy że
będzie dobrym marketerem. Taki absolwent zaczyna pracę w banku, jest jednym z
trybów finansowej machiny. Bankierzy dają ciała, doprowadzają do kryzysu
finansowego ale sami są nagradzani premiami. Państwo które od dziecka uczyło
ich bezkarności teraz uczy ich dalej pompując zapomogę za nieudacznictwo. I
tak się wszystko pięknie kręci.

Wracając do tematu: Mnie tata uderzył kilka razy, i jestem mu za to bardzo
wdzięczny. Klapsy sprowadziły mnie na ziemię, oprzytomniałem a zachowywałem
się wtedy bardzo głupio. Dziękuję Ci tato, postąpiłeś bardzo słusznie.

[black_halo]

Niesamowite. Dlaczego popadasz w skrajnosci? Pomiedzy wychowaniem
bezstreowym a biciem jest jeszcze mnostwo innych kar, ktore mozna z
powodzeniem zastosowac i ktore naucza dziecko jak w zyciu postepowac
ale to oczywiscie zajmuje czas.

Moi rodzice bili mnie do pewnego wieku o co mam do nich wielki zal bo
nigdy nic glupiego nie zrobilam, w kazdym razie nic za co mozna ukrac
laniem. Nie mam pretensji o klapsa kiedy wybieglam na ulice prosto
przed samochod. Pewnie sama bym tak zareagowala. Ale niby dlaczego
zaluzylam na lanie bo zbilam kubek, ktory byl dla mnie ewidentnie za
duzy i za ciezki? Przeciez trzyletnie dziecko jest jeszcze dosc
niezdarne. Wiec rozumiem, ze rodzic w imie uczenia szacunku ma prawo
lac dziecko za byle co.

Co do szkoly to sie zgadzam ale to wynika nie z tego, ze dzieci maja
wszytko w nosie tylko z tego, ze do szkoly ida osoby nienadajace sie
do zawodu. Za moich czasow licealnych w szkole byla mniej wiecej
polowa nauczycieli byla w wieku okoloemerytalnym, ktorzy mieli ok.
20-25 lat stazu pracy. Wiekszosc z nich miala duze powazanie i
wszyscy sie lieczyli z ich zdaniem. Przychodzili do pracy i uznawali
wychowanie mlodziezy za swoja misje. Nie slyszalam, zeby ktos wyzywal
nas od durniow czy debili, mydla albo przewidywal ze skonczymy w
biedronce na kasie. Natomiast czesc mlodych nauczycieli juz na
wejsciu starala sie albo zakumplowac albo stworzyc wrazenie, ze sa
tacy hej do przodu i nikt im nie podskoczy. Kumplowanie z
nauczycielem zazwyczaj sie nie udaje. Bycie wrednym nauczycielem i
stawianie calej klasie jedynek pierwszego dnia rodzi bunt i taki
nauczyciel chocby nie wiem co potem robil tez szacunku nie zdobedzie.

Ci, ktorzy teraz ida uczyc to najczesciej frustraci, ktorzy nie
dostali sie na wymarzone kierunki. Mialam historyczke, prosto po
studiach, ktora zawsze powtarzala, ze marnuje z nami czas a mogla
studiowac prawo. Mialam nauczycielkie biologii, ktora nie dostala sie
na medycyne wiec postawila sobie za punkt honoru wszystkich nas
zgnoic na maksa. udalo jej sie. Mialam germanistke, ktora oblala
egzamin na tlumacza przysieglmego i musiala isc uczyc w szkole. zadna
z nich nie miala szacunku na swoje wlasne zyczenie. Mialam tez
matematyczke i chemiczke, bardzo powazne panie, ktore nie staraly sie
byc ani poblazliwe ani ostre. Byly naturalne. Bardzo sprawidliwe,
zero pupilkow. Po dwoch latach napisalismy podanie do dyrektora o
zmiane wychowacy na owa matematyczke bo nasza anglistka sie zupelnie
do tej roli nie nadawala. Jej wychowawstwo polegalo na planowaniu
wycieczek i przypominaniu uczniom, ze musza jej ten wyjazd oplacic co
poskutkowalo tym, ze bylismy raz i nigdy wiecej za co sie na nas
obrazila. Pomiajajc to, jej ulubionym zajeciem byl makijaz, malowanie
paznokci i palenie papierosow.

[zielonykatol]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Co do bicia to ja też uważam, że jest duża
różnica pomiędzy biciem a "biciem". Politycy chcą zakazać bicia wyciągając
przykłady skatowanych dzieci. Oczywiście takie przypadki są karygodne i powinny
być karane. Tylko że oni chcą zakazać nawet klapsa a to jest moim zdaniem
błędem. Bo ustawa nie będzie rozróżniała bicia od "bicia". Nie będzie można
przylać nawet drobnego klapsa, moim zdaniem bardzo pożądanego niekiedy. Sam
takie dostawałem i uważam że słusznie. W ten sposób politycy chcą wylać dziecko
z kąpielą. Popadają w drugą skrajność i promują bezkarność.
podobnie jak promuje się bezkarność w szkole. Uważam że odbieranie praw
nauczycielom, troska tylko o ucznia z równoczesnym raczeniem nauczycieli bardzo
niskimi pensjami to proszenie się o brak szacunku do pedagogów i promowanie
"róbta co chceta". Oczywiście charakter nauczyciela i tak jest najważniejszy,
jak sama wspomniałaś. Ale to co się dzieje w szkole to budowanie kolejnego
miejsca gdzie rządzi bezkarność. Jestem byłym nauczycielem, widziałem takie
pyskówki wobec innych nauczycieli, że dawniej uczeń wyleciał by za coś takiego
ze szkoły. Dziś przymyka się na to oko, nic z tym nie robi. Nauczyciel jest
śmieciem, uczeń wszystkim. Bezkarność rządzi.

bez bicia pięćdziesiąt i piętnaście lat później

[jotembi]

dzieckiem, takim do bicia, byłam pół wieku temu
NIKT mnie NIGDY nie uderzył
ani moja Mama, ani gosposia
nie dostałam ani jednego klapsa

piętnaście lat temu w tym samym wieku była moja córka
NIKT jej NIGDY nie uderzył
ani ja, ani żadna z opiekunek
nie dostała ani jednego klapsa

mnie brak klapsów nie zaszkodził, sądzę że raczej pomógł
mam wrażenie że to samo powiedziałoby moje dziecko

a poza tym: niby dlaczego rodzice przyznają sobie prawo do bicia
słabszych...?
nigdy nie uderzyłabym (fizycznie czy - wiem, to trochę naciągane,
ale mówię skrótowo - psychicznie) kogoś słabszego ode mnie
jeśli walczę, to tylko z równym sobie albo silniejszym
nigdy nie rozumiałam ludzi bijących dzieci
plus oczywiste "walory wychowawcze" takiego bicia... mam dziwne
wrażenie, że ludzie bici w dzieciństwie będą bardziej skłonni do
stosowania takiego "argmentu" w młodości i później, jako dorośli,
wtedy oczywiście wobec własnych dzieci - bo silniejszemu od siebie
nie przydzwonią żeby wyładować frustracje

to jest jakieś chore
dlaczego ktoś, kto chce zostać spawaczem, musi zdawać egzamin na coś
co się nazywa (o ile dobrze pamiętam) książka spawacza, a przyszłych
rodziców szkoli się tylko z zakazu antykoncepcji w wydaniu
średniowiecznym...?

[marcinxxx_3]

przeszkadza Ci mentalnosc sredniowieczna? To sama jej nie stosuj.
Piszesz, ze daje sie klapsa, zeby wyladowac wlasne frustracje. Ladne
uproszczenie i bardzo wygodne. Kazdy kto daje dziecku klapsa robi to
bo jest sfrustrowany. Nie sadzisz, ze sa rodzice, ktorzy daja
dzieciom klapsa wtedy kiedy na to zasluzy? Mimo, ze sami moga nie
byc sfrustrowani? Piszesz o biciu slabszych. A pozbawianie wolnosci
(jest w Polsce karalne) czyli jak nie puszcze 12 letniej corki na
impreze to znaczy, ze jestem rowny tym co Olewnika wiezili... i
wyrzywam sie na slabszym?

> plus oczywiste "walory wychowawcze" takiego bicia... mam dziwne
> wrażenie, że ludzie bici w dzieciństwie będą bardziej skłonni do
> stosowania takiego "argmentu" w młodości i później, jako dorośli,

a Ty dlatego, ze ich nie dostawalas nie stosujesz tego.

Chore jest to, ze kochajacy rodzic, ktory za to ze dziecko zrobilo
cos czego nie wolno mu bylo ma latke sadysty i sprawe w sadzie za
danie klapsa. Jednak juz nie bedzie karany taki, ktory za pomoca
dziecka bedzie probowal spelnic swoje ambicje zyciowe... mamusia
chciala grac na fortepianie, ale nie wyszlo to corke pozbawi
dziecinstwa (oczywiscie dla jej dobra!)... takich przypadkow jest
wiele. Jednak nie wiem czemu ja mam byc karany za danie klapsa. Bo
tak sobie wymyslila czesc ludzi?

[jotembi]

związku pomiędzy mentalnością średniowiecza a moją wypowiedzią o
wyładowywaniu frustracji nie widzę
o średniowieczu pisałam w kontekście anty-antykoncepcyjnych
kościelnych nauk przedmałżeńskich

oczywiście jest różnica pomiędzy klapsem a biciem
ale dla mnie nawet klaps jest i zawsze pozostanie dowodem na to, że
rodzic sobie nie radzi, że nie umie inaczej... smutne

nie stosuj demagogicznych chwytów (to o pozbawianiu wolności), bo ja
akurat jestem wyjątkowo wyczulona na demagogię, to nie są rzeczowe
argumenty

z drugiej strony - choć trochę odbiegasz od tematu - masz oczywiście
absolutną słuszność, jeśli chodzi o to spełnianie własnych
zawiedzionych ambicji "per procura" kosztem dziecka
to z innej bajeczki, ale zgadzam się z tobą
zwłaszcza jeśli chodzi o pozbawianie dzieciństwa przy pomocy tzw
zajęć dodatakowych, na które te nieszczęsne maluchy są wożone przez
rodziców-idiotów niemalże od urodzenia... biedne takie zajęte dzieci

a wracając do bicia - moim zdaniem (oczywiście jest to tylko moje
zdanie, wyrobione na podstawie moich doświadczeń życiowych) każdy
klaps jest porażką rodzica
ale oczywiście nie o klapsy tak naprawdę tu chodzi
sądzony jako sadysta powinien być człowiek, który dziecko katuje
klapsy to wasza sprawa - sprawa ludzi, którzy uważają, że mają do
tego prawo
ja nigdy nie uzurpowałam sobie takich praw wobec innego człowieka -
a tym bardziej wobec własnego dziecka, znacznie ode mnie słabszego i
całkowicie ode mnie zależnego

ok?

[marcinxxx_3]

To milo ze sobie nie uzurpujesz moze zle Cie zrozumialem.

Mnie irytuje to, ze panstwo chce mnie zmusic do tego, ze nie bede
mogl wychowac dziecka tak jak ja uwazam to za sluszne.

Jesli ktos widzi w moim klapsie porazke rodzicielska i frustracje to
jego sprawa, ale niech nie probuje narzucac mi swojego pogladu.

Problem wlasnie w tym, ze brak jest rozroznienia miedzy klapsem, a
okladaniem piesciami. Roznica wbrew temu co mowia niektorzy jest i
to znaczaca. Ja np. daje swojej dziewczynie klapsy i ona je lubie, a
nigdy jej nie bilem piesciami... no co najwyzej czasem ja brzydko
nazywam

[jotembi]

związku między mentalnością średniowiecza a moją wypowiedzią nie
widzę
o średniowieczu pisałam w kontekście anty-antykoncepcyjnych
kościelnych nauk przedmałżeńskich

klaps jest dla mnie dowodem, że rodzic sobie nie radzi, że nie
potrafi inaczej... smutne
ale oczywiście nie o klapsy tu chodzi
sadystą kwalifikującym się do stanięcia przed sądem jest rodzic,
który katuje dziecko, a nie daje mu klapsa
dobrze o tym wiesz, nie uderzaj w demagogiczne tony (to samo dotyczy
fragmentu o pozbawieniu wolności) - ja akurat jestem ogromnie
wyczulona na demagogię, nie przytaczasz rzeczowych argumentów

natomiast - choć ten kawałek jest trochę OT - zdecydowanie zgadzam
się z tobą co do spełniania rodzicielskich zawiedzionych
ambicji "per procura"
koszmar

[marcinxxx_3]

Czyli rozumiem, ze bede mogl stosowac klapsy?

[fajny_franio]

Gdybyś naprawdę była ogromnie wyczulona na demagogię to byś się w ogóle nie
odzywała bo wszystko co tutaj piszesz to czysta demagogia

[uhu_an]

ja tak nie uwazam, bo nigdy!!!! nie ma tkaiej opcji, ze ktos
zasluzyl na bicie! zwlaszcza mniejsze i slabsze dziecko. To, ze
zbije wazon, albo nie przyjdzie o odpowiedniej porze, to sobie tym
zasluzyl? A czy jak twoj znajomy (podwaldny) spozni sie do pracy to
tez go bijesz. dasz mu w twarz bo sobie zasluzyl? zona dziewczyna
cie wkurzyla, oklamala, zrobila swinstwo, zaszla w ciaze, to tez
bijesz? bo sobie zasluzyla?

To jest zlosc- a ta zlosc i niemoznosc poradzenia sobie z nia
wychodzi w postaci bica.

[marcinxxx_3]

A czy wiezisz slabszych od siebie? Zamykasz ich w domu i mowisz ze
nie moga wyjsc? A czy porywasz slabszych? Np. dziecko mowi, ze nie
pojdzie do lekarza, a Ty i tak je tam zabierasz? Jesli tak to:

To jest zlosc- a ta zlosc i niemoznosc poradzenia sobie z nia
wychodzi w postaci porwan i pozbawienia wolnosci.

Kazdy rozsadny rodzic potrafi wytlumaczyc dziecku potrzebe wizyt u
lekarza i niebezpieczenstwo wychodzenia przez 6 latka o poznej porze
samemu.

Byc moze bog

[vhxter]

jesli istnieje, to im wybaczy. Bo ja na pewno nie.

[iluminacja256]

Szczerze mówiąc jestem przerazona tym, co przeczytałam na forum.
Niektóre posty to po prostu wspomnienia z gehenny rodzinnej, a
nie "szczesliwe dziecinstwo" ...

...A juz najbardziej przerazaja te posty, w których jasno , czarne
na białym , widac, ze dzieciak był tłuczony za rzeczy zupełnei od
niego niezalezne , wynikajace z niezdarnosci małego cżłowieka -
stłuczenie kubka, przewrócenie sie i skaleczenie kolana , wylanie
sie kleju w tornistrze. Chore. Posty na forum pokazują , ze to nie
jest teoretyczna dyskusja, ale ogromny problem - przeciez wielu z
was nienawidzi własnych rodziców!

[krawiec6661]

Kto wie ilu ludzi którzy byli bici za młodu chwali taką metodę wychowawczą w
myśl przysłowia "każda sroka swój ogonek chwali". Ludzie mają taką tendencję
nawet w przypadku błachych rzeczy jak sprzęt, motoryzacja, kluby sportowe, więc
dlaczego nie ma to działać też w tym przypadku. Psychologom i innym ekspertom
tez nie ma co wierzyć bezgranicznie, bo raz że są omylni, a dwa, że badania
zwykle są dośc wirtualne a ludzie różnorodni. Na zdrowy chłopski rozum, jaki
będzie dorosły człowiek bity za młodu? Na pewno trochę bardziej agresywny i
skłonny do rozwiązań siłowych, ale też znający dyscyplinę... Myślę też, że
będzie bardziej radykalny w poglądach, tak ogólie na życie. Znajomość uczucia
"bezsilności" i konieczności podporządkowania się drugiej osobie może być cenną
lekcją, która potem zaowocuje. Najgorsze są skrajności, jak widzę matkę, której
małe dziecko wchodzi na głowę, drze się, pluje, a ta nie potrafi zareagować, to
wzbudza takie same obrzydzenie jak brutalny tatuś sadysta. Grunt to znać
proporcje i umieć dostosować technikę wychowaczą do dzieciaka.

[iluminacja256]

Ja nie pisałam o teoriach psychologów, ale o postach zamieszczanych
tutaj na forum, pod tym artykułem. Ci ludzie, niegdyś dzieci pisza o
tym, ze nnienawidza własnej matki, bo tłukła ich rura od
odkurzacza, albo , ze nie zaprosili na slub własnego ojca, bo go
nienawidzą.
Nie jest dla mnie normalne uderzenie smyczą w twarz dziewczyny na
pierwszym roku studiów, bo spózniła sie do domu - to nie ma nic
wspólnego z metodami wychowawczymi, zwłaszcza w tym wieku.

Znajomość uczucia
> "bezsilności" i konieczności podporządkowania się drugiej osobie
może być cenną
> lekcją, która potem zaowocuje.

Czym zaowocuje? Tym, z e młoda kobieta wyjdzie za faceta, który
będzie ją lał ? Albo dla faceta, ze zacznei lać swoją zonę, bo to
normalne wymusić koniecznosc fizycznego podporzadkowania się ? To
jest po prostu chore , to co piszesz. W twoim wariancie relacje
miedzyludzkie polegają na tym, ze większy tłucze mniejszego i
słabszego czyli facet kobiete, kobieta dziecko, a faceta więszy od
niego facet. Chore.

[marcinxxx_3]

Ludzie mają taką tendencję
> nawet w przypadku błachych rzeczy jak sprzęt, motoryzacja, kluby
sportowe, więc
> dlaczego nie ma to działać też w tym przypadku.

Jakie rzeczy???!! Kluby sportowe???!!!

nie wiesz o czym piszesz...

"Niektórzy sądzą, że piłka nożna to sprawa życia lub śmierci. Mogę
was zapewnić, że jest to coś znacznie poważniejszego". Tak
powiedział Bill Shankly, menedżer klubu Liverpool, jeszcze w 1981 r.
I mial 100% racji.

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[bukanor]

a ja byłam bita i uważam że to jest chore, żeby bardziej bolało to na gołą d...,
kiedyś z bratem postanowiliśmy nie płakać jak dostaniemy lanie następnym razem,
mieliśmy ok 8 lat. Na okazję nie czekaliśmy długo, do następnego dnia. Mama w
ataku furii, jak zorientowała się że nie płaczemy zaczęła szukać czegoś innego
niż pasek parciany którym zwykle dostawaliśmy lanie, i w końcu znalazła moją
skakankę, urwała rączki i dalej nas tłuc, nadal nie płakaliśmy, skończyło się na
tym że nas biła po wszystkim, nie tylko po pupie, bylebyśmy zaczęli płakać, i w
końcu zaczęliśmy. Do końca życia zapamiętam ten wstyd następnego dnia na lekcji
wf, pełno pasów i pręg i śmiejące się ze mnie inne dzieci. Uważam że bicie to
odreagowanie na słabszym, dziecko nie ma się jak bronić, jest mu wpajane że ma
szanować rodziców więc nawet nie wiem, że powinno się bronić. A nam żeby dostać
lanie nie trzeba było wiele, wystarczyło że mama miała ciężki dzień w pracy,
albo skończyły się papierosy. Do dzisiaj potrafi na nas rękę podnieść mamy po
25 lat i tłuc gdzie popadnie - a przecież, nie podniesiemy ręki na schorowaną
60-latkę. Efekt jest taki, że do domu jedziemy jak naprawde musimy, siedzimy
najkrócej jak się da i uciekamy z tamtąd gdzie pieprz rośnie a mama siedzi
sama.... Koleżanka nigdy nie została uderzona, a wyrosła na porządną osobę, mama
z nią rozmawiała, nawet jak bardzo ją zezłościła. A my? Unikamy naszej mamy jak
się da i zastanawiamy się kto będzie musiał się z nią męczyć jak już sama
przestanie sobie radzić....

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[kukuracza]

Czytałam opinię p. psycholog ( nie pamiętam nazwiska), która wiązała
dojście Hitlera do władzy z "pruskim wychowaniem" niemieckich dzieci
na przełomie XIX i XX wieku. Wtedy w Niemczech tresowano dzieci za
pomocą "pydy" wiszącej przy drzwiach, upokarzano, poniżano.W latach
30tych tak wychowywane społeczeństwo głosowało na silnego i
okrutnego przywódcę, bo taki wzorzec wyniosło z domu rodzinnego.
Potem Niemcy świetnie się sprawdzili jako kaci podbitych narodów bo
mogli wreszcie odreagować okrucieństwo jakiego doznali. Lubili się
znęcać nad więźniami bo nosili w sobie traumę.

[pochodnia_nerona]

Kurczę, niby moja historia nie jest AŻ TAK drastyczna, jak niektórych, jednak
nie mogę wybaczyć mamie, że mnie biła. Obrywałam za takie głupie rzeczy, jak np.
przyniesienie dwójki z matematyki, kiedy miałam 8-9 lat. Dlaczego zamiast tego
nie załatwiła mi korepetycji, czy choćby nie znalazła kogoś, kto by mi to
wytłumaczył? W tym wszystkim najgorsze było to, że w zasadzie nie wiedziałam, że
to coś niewłaściwego, czułam się potwornie samotna z moim lękiem i bólem, kiedy
obrywałam kablem albo gumowym wężem. Niby było to kilka razy, ale pamiętam to
doskonale, a najgorsze było to, że po wszystkim moja matka była obrażona i
musiałam ją PRZEPROSIĆ za to, że postąpiłam źle i musiała mnie ukarać... Teraz
sama nie wiem, jak mogłam to znieść. W pewnym momencie, może po bajce Arabella,
podejrzewałam, że mam 2 mamy - jedna, ta prawdziwa, była dobra i kochana, druga
- była złą wiedźmą, podstawioną zamiast mamy. Po latach przeczytałam w pewnej
mądrej książce psychologicznej o podobnym zachowaniu pewnej dziewczynki, która
również nie mogła swoim małym umysłem dziecka pojąć tego, że jej mama jest
czasem dobra, a czasem zła i widziała w matce Marsjanina (zapewne pod wpływem
tych amerykańskich filmów science fiction, gdzie kosmici wcielali się w danych
ludzi). Dla dzieci takie cośjest niepojęte, kłóci się z ich widzeniem rodzica
jako istoty idealnej.
Najgorsze jest to, że kilkakrotnie wspominałam mojej matce z wyrzutem to bicie,
ale ona zawsze je bagatelizuje - e, kilka razy, nic się nie stało.
Oczywiście, moja matka była surowo chowana i okropnie bita przez swojego ojca.
Dostawała za naprawdę błahe i niewymagające ukarania zachowania, jak np. wtedy,
gdy znajomy ojca zobaczył, że z koleżanką moczyła nogi w rzece. Nawet się nie
kąpała.
Ja jakoś nie pałam chęcią powiększenia rodziny. Mojej matce mogłabym wybaczyć,
gdyby powiedziała: to prawda, źle robiłam, przepraszam. Ale wiem, że tego od
niej nie usłyszę. Co więcej, z latami zaczęłam się na niej odgrywać psychicznie,
bo mnie denerwuje swoim zachowaniem, czasem nie wytrzymuje tego i krzyczy na
mnie, że bez przerwy ją ustawiam, krytykuję, itp. Widać, nie bez przyczyny. Złe
emocje muszą jakoś wyjść.

Bic sie powinno wtedy kiedy trzeba, a nie kiedy

[offler]

mozna.
Tak to mozna skrocic. Wszystkie te klutnie sa o d... potluc. Ja bylem czasami bity, nie mysle zeby to na mnie jakos wplynelo wiec moich dzieci nie bije ale nie powiem, ze nie ma miejsca w wychowaniu na klapsa. Tyle, ze dziecko musi wiedziec dokladnie dlaczego dostalo. Male dzieci czasami trzeba uderzyc, zeby przestaly robic glupoty, a nie sa w stanie zrozumiec argumentow, np jak ciagle wsadza palec do kontaktu. Problem polega na tym, ze statystyka pokazuje, ze dzieci bite maja wieksze szanse na to zeby byc jakimis tam przestepcami. Tak ale to dlatego, ze wiele z nich jest z rodzin patologicznych gdzie bice przestaje byc kara, a staje sie norma. Nie karanie dziecka tez prowadzi do patologi ale mniej. Zawsze prawda jest po srodku. Trzeba bic jak najmniej ale nigdy nie mow nigdy.

[mama303]

offler napisał:

>Trzeba bic jak najmniej ale nigdy nie mow nigdy.

Bzdury piszesz gdyż "jak najmniej" dla każdego znaczy co innego a
bić można ale w obronie własnej.

[1-mitocha]

"Male dzieci czasami trzeba uderzyc, zeby przestaly robic glupoty,
a nie sa w stanie zrozumiec argumentow, np jak ciagle wsadza palec
do kontaktu".
...kontakty się zabezpiecza jak dziecko jest na tyle małe,że nie
rozumie dlaczego nie można tam wsadzać palca. To wystarcza, nie
trzeba bić... Potem dziecko jest starsze i szybko to załapie jak
mu/jej wytłumaczysz
Ja szanuję swoje dziecko, jest człowiekiem, małym człowiekiem i
dlatego nie biję, nie potrząsam i nie dręczę. I wcale to nie
oznacza, że jest ono wychowywane bezstresowo.

[uhu_an]

masz w pysk! bo gadasz i robisz glupoty!

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[mulus2]

Matko... jest chyba róznica pomiędzy daniem klapsa, a stłuczeniem
dziecka. Kiedy dziecko przynosi z przedszkola czy podwórka
zachowania karygodne, to mamy niereagować? Czy tłumaczenie
i "szlabany" cos dają? Są sytuacje, w których powinno się
uświadamiać co jest złe i jakie mogą być tego konsekwancje. A w
ogóle nie słyszał nikt, że zamykanie dziecka w pokoju jest większą
traumą psychiczną niż zbicie? W klapsie nie widzę nic złego...

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[fredzia1962]

A ja należę do tych szczęsliwców którzy nie byli bici. Jednak bardzo
ciezkie chwile przeżywałam kiedy coś nabroiłam a moja Mama zamiast
mnie uderzyc to sie tylko potrafiła rozpłakać. Ja naprawde nie
wiedziałam co wtedy mam zrobić, chyba bym wolała zeby mnie uderzyła.

[gozal]

klaps a "klaps"... ja za zwykłe klapsy nie miałabym pretensji. splaskacz za
zapomnienie o posoleniu kartofli, a następnie wybicie kawałka zęba, jak się
wyrwało z ust przekleństwo z powodu tegoż splaskacza, okładanie kablem za
20-minutowe spóźnienie po 20.00 w wieku 17 lat (!), przyfasolenie w mordę aż
jucha poleciała po próbach szczerej rozmowy, rozpoczętej zresztą przez ojca, co
warto naprawić w rodzinie, siniaki że wstydziłam się przebierać przed i po w-fie
no i musiałam zapylać w dresie, a nie w krótkich gatkach... fajne mam
wspomnienia z okresu dorastania, co? ilu z nas ma podobne dzięki swoim
sfrustrowanym rodzicom... ja dopiero w wieku ok. 16 lat zrozumiałam, że to ze
starym coś nie tak, a nie ze mną. najdziwniejsze, że nigdy nie chlał i nie bił
swojej żony.
piętno na całe życie; człowiek dopiero po wyprowadzce odzyskał zdolność do
normalnego komunikowania się z własnymi rodzicami.

[anoresk]

Tu nie chodzi o klapsy. Chodzi i odgórne prawo zakazujące
bicia.Dlaczego w Polsce jest tak , że wykroczenia wobec dzieci są
traktowane jako te o mniejszej szkodliwości społecznej ?

Niech te wszystkie dorosłe osoby, uznające klapsy , wyobrażą sobie
sytuację , w której ktoś , za każdnym razem , gdy popełnią błąd ,
niekulturalnie się odezwą itd , daje im pożądnego klapsa ( albo
kilka , w zależności od cieżkości przewinienia )...Trochę śmieszne ,
prawda , no i nigdy byśmy na to nie powzwolili . Ale dzieci nie
traktujemy jak siebie , jak ludzi , ale bardziej jak domowe
zwierzęta.

Skoro nie akceptujemy pewnych zachowań wobec dorosłych ludzi ,
dlaczego robimy to w przypadku dzieci ? Bo są mniejsze , głupsze ,
mniej zdyscypliniowane , a może po prostu dlatego , że są słabsze i
MOżemy być bezkarni , bo po prostu i zwyczajnie nie oddadzą nam ?
Moja matka mnie biła . Nigdny nie wiedziałam , za co dostanę , nie
było żadnych zasad. Dostawałam pasem , otwartą ręką , pięścią ,
byłam szarpana , popychana . Byłam tak wytresowana , że nie
uciekałam przed razami , bo przecież mi się należało...Wstydziłam
się rozbierać na WF-ie , bo siniaki miałam od pleców po
łydki.Ostatni raz dostałam lanie w wieku 21 lat.

w wieku 22 lat wyprowadziłam się . Już wtedy miałam skłonności
do zaburzeń odżywiania, więc szybko zaczęłam chorować- przez
anoreksję zamiast 6 lat studiów , studiuję już 9 . Depresja , pobyt
w szpitalu , nieudane związki z mężczyznami , niskie poczucie
własnej wartości.

Przełomem była prywatna terapia. Moje życie się zmieniło , może
nie o 180 stopni ale 150 napewno.

Nigdy nie wybaczę mojej matce , chociaż rozumiem dlaczego
robiła , to co robiła. Próbowałam , nie jestem w stanie. Nie mam z
nią dobrych relacji , i nie sądzę , żeby coś się zmieniło . Ona
uważa , że jej zachowanie jest usprawiedliwione , bo przecież się
starała , jak mogła , bo kochała mnie przecież . Ja zamiast tego
kochania wolałabym święty spokój.

Cieszę się , że wprowadzono prawo zakazujące bicia , także
klapsów. Przemoc jest pójściem na łatwiznę , aktem bezradności i
nieradzenia sobie z dzieckiem.
Moim marzeniem jest jeszcze, żeby ludzie zaczęli reagować na
przemoc wobec dzieci na ulicach i we własnych otoczeniu.

[focus35]

anoresk napisała:

Ona
> uważa , że jej zachowanie jest usprawiedliwione , bo przecież się
> starała , jak mogła , bo kochała mnie przecież . Ja zamiast tego
> kochania wolałabym święty spokój.
>


takie piperzenie za przeproszeniem o milosci, uzywanie wielkich slow
bez pokrycia - milosc wyraza sie w czynach a nie slowach - od takiej
milosci, jaka opisalas, zwykly szacunek i zyczliwosc wiecej znacza,
wiec calkowicie Cie rozumiem - swiety spokoj tez wartosciowszy niz
taka "rodzicielska milosc".

Tak, bardzo śmieszne (ironia)

[prorok_abraham]

>>Inni razem z mamą i tatą serdecznie śmieją się z tego, jak płakali
przy klapsach. <<

Rzeczywiście, cholernie śmieszne. Takim to chyba te klapsy rozum
wyprały.

[marcinxxx_3]

No wlasnie co tu zrobic sa szczesliwi, ale nie tak jak sobie
wyobrazasz wiec na pewno maja cos z glowa...

[gondra]

Czytam wypowiedzi i mam podobne wspomnienia do wielu piszących. Na
temat bicia nie będę dyskutować, bo to że jest naganne wie każdy
normalny człowiek. Ale gdy czytam o tym laniu pasem, w amoku, rurą
od odkurzacza, to zastanawiam sie, czy takie osoby są zdrowe
psychicznie? Bo że nie powinny mieć dzieci to jasne.
I gdzie ci umoralniający, że każdy powinien się rozmnażać, a
kobieta, która dziecka nie chce jest nienormalna? Ja nie chcę mieć
dzieci, m.in. dlatego, że jestem agresywna i bym je biła, nawet
jeśli uważam to za naganne.

[dorotek_s]

Nie są zdrowe. Nie ma takiej możliwości by takie osoby byly zdrowe psychicznie.

Mnie maltretowała matka (a pochodzę z tzw. "porządnej" rodziny)- kabel czy pas
to była przyjemność w stosunku do parzenia żelazkiem czy wylewania na mnie wrzątku.
To z kolei było rajem w stosunku do słów jakie wtedy wypowiadała i tego
szatańskiego smiechu psychicznie chorego człowieka... Słowa zabijają na zawsze.
Bicie boli - miałam siniaki, wydarte wlosy, połamane ręce. Ale wypowiadane w
amoku słowa, zabiły mnie na zawsze.
Dzisiaj jestem emocjonalnym wrakiem.
A "matka"...? Żyje sobie szczęśliwie, nadal opowiadając wszystkim na około ze to
ja byłam tą złą, a ona mnie tylko kochała...

Boze, zygać mi się chce jak o tym mysle...

[rock73]

gondra napisała:

> [...] Ale gdy czytam o tym laniu pasem, w amoku, rurą
> od odkurzacza, to zastanawiam sie, czy takie osoby są zdrowe
> psychicznie? Bo że nie powinny mieć dzieci to jasne.
> I gdzie ci umoralniający, że każdy powinien się rozmnażać, a
> kobieta, która dziecka nie chce jest nienormalna? Ja nie chcę mieć
> dzieci, m.in. dlatego, że jestem agresywna i bym je biła, nawet
> jeśli uważam to za naganne.

Gdzie tu widzisz sprzeczność? Najpierw ustalmy co to znaczy "nienormalny": dla
mnie to różniący się od jakiejś normy, jakiegoś ideału. Może chory psychicznie,
może fizycznie, może zbyt agresywny, może pozbawiony instynktu przedłużenia
gatunku. To nie jest kategoria moralna, oceniająca. Jeśli taki człowiek nie chce
mieć dzieci, bo nie powinien ich mieć, bo nie może z powodu jakiejś wady, to
nawet OK, pogratulować odpowiedzialności. "Umoralniającym" być może chodziło o
przypadek, kiedy zdrowy i całkowicie normalny człowiek nie chce mieć dzieci "bo
tak". Zresztą, co ja będę tłumaczył, niech "umoralniający" sami się wypowiedzą,
jeśli tu są.

Tuskwa lał przede wszystkim swoją żonę,a dzieciaki

[marcin22w]

obrywały przy okazji. To tak na marginesie.

[allspice]

marcin22w napisał:

> obrywały przy okazji. To tak na marginesie.

Słyszałeś? Widziałeś? To dlaczego nie reagowałeś? Teraz jesteś mocny
w gębie?

całe społeczeństwo to wielka trauma

[natilafea]

młodzież to skrzywdzeni romantycy /mieli szczęście doświadczyć
przemocy tylko w domu/

starsi to ludzie kamienie /bito ich także w szkole/

.

[rock73]

Źle kończą takie społeczeństwa, które są wychowywane na "wielkiej traumie", o
czym świadczy wymieniany już na tym forum przykład Niemiec (przed 1945 rokiem).

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[aniah5]

Akurat w tym roku wybija 20 lat od kiedy mój tato jeden jedyny raz
wlał mi skakanką po tyłku....za palenie w wieku 12 lat fajek.
Wkurzył się strasznie, gdy bił mama próbowała go powstrzymać.Nigdy
wczesniej i nigdy później nie byłam bita przez rodziców. Może ten
jeden jedyny raz wystarczył, że do dziś nie palę nie mam za złe
ani tacie ani mamie. Teraz gdy mam małego synka też nie stosujemy
kar cielesnych, skutecznie działa na niego "kąt" gdzie może się
wypłakać ze swojej malutkiej złości, czy też z zakazu konsekwentnie
przestrzeganego. Zawsze z rodzicami, zresztą do dziasij, mam świetne
relacje, zawsze mogłam na nich liczyć i odwrotnie.
Trochę z innej beczki, w wieku 11 lat została uderzona przez księdza
na katechezie - wierzcie mi o mały włos tato podczas kolędy natłukł
by gadowi! Powiedział jemu, że córka nie jest bita przez niego a tym
bardziej nie będzie bita przez obcych!
Pozdrawiam wszystkich na forum

Dzieciom wystarczy dobry przyklad

[black_halo]

I tylko tyle. Moj brat ma dwojke dzieci i ich nie bije chociaz my
ilismy bici w dziecinstwie za byle co. Szokujace jest, ze rodzice na
kazdy problem wychowaczy mowia do swoich wnukow 'gdybym bym twoim
ojcem to spralbym ci tylek'. Smieszne. I uwazaja, eze moj brat ma
zbyt miekka reke. A tymczasem odnosi sukcesy wychowacze i jego dzieci
szanuja jego zdanie. Jesli mowi nie, to jest nie. Kiedy corka
przyniosla slabe oceny na polrocze brat zapowiedzial, ze w ferie zero
komputera i tv jak rowniez kolezanek. Ma za to przeczytac conajmniej
2 zalegle lektory i codziennie poswiecic po godzinie na historie,
biologie i matematyke, w ktorych to ma dwojke na semestr. I jesli sie
nie poprawi do wakacji to w wakacje tez siedzi w domu i sie uczy. I
wiecie co mala gnida powiedziala? Ze wolalaby dostac lanie jak
kolezanki i miec spokoj. Na szczescie brat jest twardy, codziennie
dziecko przypytywal i efekt byl taki, ze na swiadectwie byly trzy
trojki a reszta czworki i piatki. A gdyby dostala lanie to jestem
pewna, ze splyneloby to po niej jak po kaczce i tyle. Moze by dostala
drugie za swiadectwo i tyle.

[fajny_franio]

black_halo napisała:

> I tylko tyle. Moj brat ma dwojke dzieci i ich nie bije chociaz my
> ilismy bici w dziecinstwie za byle co. Szokujace jest, ze rodzice na
> kazdy problem wychowaczy mowia do swoich wnukow 'gdybym bym twoim
> ojcem to spralbym ci tylek'. Smieszne. I uwazaja, eze moj brat ma
> zbyt miekka reke. A tymczasem odnosi sukcesy wychowacze i jego dzieci
> szanuja jego zdanie. Jesli mowi nie, to jest nie. Kiedy corka
> przyniosla slabe oceny na polrocze brat zapowiedzial, ze w ferie zero
> komputera i tv jak rowniez kolezanek. Ma za to przeczytac conajmniej
> 2 zalegle lektory i codziennie poswiecic po godzinie na historie,
> biologie i matematyke, w ktorych to ma dwojke na semestr. I jesli sie
> nie poprawi do wakacji to w wakacje tez siedzi w domu i sie uczy. I
> wiecie co mala gnida powiedziala? Ze wolalaby dostac lanie jak
> kolezanki i miec spokoj. Na szczescie brat jest twardy, codziennie
> dziecko przypytywal i efekt byl taki, ze na swiadectwie byly trzy
> trojki a reszta czworki i piatki. A gdyby dostala lanie to jestem
> pewna, ze splyneloby to po niej jak po kaczce i tyle. Moze by dostala
> drugie za swiadectwo i tyle.

W poprzedniej wersji tej pasjonującej historii pisałaś, że na świadectwie nie było nawet żadnej trójki. Dopuszczając się takich rozbieżności merytorycznych nigdy nie zostaniesz dobrą pisarką nawet w tak modnym ostatnio gatunku fantasy

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[reklama-bolek5]

Wychowywanie dzieci jest wielką sztuką. Mnie dużo pomogła odpowiednia lektura.
Nie obyło się bez problemów, ale poradziliśmy sobie bez bicia i niszczenia
psychiki. Dziecko nawet gdy dostanie klapsa musi czuć, że to z lęku o niego,
chwilowe, nieprzemyślane działanie emocjonalne, a nie nienawiść, mniej lub
bardziej wyrachowana agresja przeciw niemu.
Ale z klapsami trzeba bardzo uważać. Dziecko jak każdy człowiek, uodparnia się
na nie, następna kara będzie musiała być surowsza, coraz surowsza, aż w końcu
nie da się jej odróżnić od zwykłej agresji.

Matce z "liścia"?

[wool-f]

A, czy matce należy się "liść" za
..."neutralność"..?www.digart.pl/zoom/1731909/Scoolony.html

Bite dzieci dwadzieścia lat później

[ap785]

Mnie najbardziej bolało, że ojciec tak się przykładał do lania, że wiedziałam,
że naprawdę chce, żeby mnie bolało. Że nie przejmował się tym co czuję i
wyśmiewał mnie jak płakałam. Tego chyba nie potrafię mu zapomnieć.
Bicie obróciło się przeciwko niemu, bo wśród dzieci nie ma szacunku, powoli
zostaje sam. Unikamy się od wielu lat, nie chcę go spotykać. We mnie został żal
i poczucie niskiej wartości, którego ciężko mi się pozbyć.