Leczenie

[slonecko_w_balerinkach]

Dziś w kościele usłyszałam w ogłoszeniach prośbę o pomoc dla chorego chłopca.
Potrzebny mu przeszczep serca.
Operacja i leczenie ma kosztować 300 tysięcy euro.
Klinika w Berlinie się podjęła przeszczepu.
No i tu moje pytanie.
Za co tyle?
No co oni takiego super ekstra robią, że chcą aż tyle pieniędzy?
No rozumiem, że ratują życie ludzkie.
I że leki kosztują.

[realsiud]

To bardzo dużo-fakt.Ale wiem,że dzieci po przeszczepach leżą w
szpitalu niekiedy nawet rok.Myślę,ze to kosztuje najbardziej...

[maga_luisa]

slonecko_w_balerinkach napisała:

> No i tu moje pytanie.
> Za co tyle?
> No co oni takiego super ekstra robią, że chcą aż tyle pieniędzy?


> No rozumiem, że ratują życie ludzkie.
> I że leki kosztują.
>

A czego w takim razie nie rozumiesz?

I drugie pytanie: ile Twoim zdaniem powinno to kosztować?

[mynia0]

chyba źle zrozumiałaś autorkę tego postu.

u nas tez to wszystko kosztuje, to fakt. tyle, że nikt w Polsce nie
wystawia za to rachunku. powód - jesteśmy ubezpieczeni. gdyby ktos
w Polsce chcial sie leczyc bez polskiego ubezpieczenia, dostanie
taki sam rachunek jak wszyscy Polacy, którzy chcą się leczyć za
granicą. to proste.

nie mnie osądzać, czy są to kwoty zawyżone czy nie. nie znam się na
tym, no i uważam, że ludzkie zycie nie powinno mieć ceny. ale
niestety, ma. wszystko jest nie tak, na poczatek powinno sie omagać
i leczyć, a potem trzepać kasę. niestety, na poczatek musi być kasa,
inaczej nie ma szans.

to bardzo trudny i złozony problem.

[maga_luisa]

mynia0 napisała:
na poczatek powinno sie omagać
> i leczyć, a potem trzepać kasę. niestety, na poczatek musi być kasa,
> inaczej nie ma szans.

Właśnie o ten sposób myślenia mi chodzi.
Co to znaczy "najpierw powinno się"? Kto powinien?
Leczenie wysokospecjalistyczne jest niesłychanie kosztowne. Kosztuje budynek
szpitala, wyposażenie sali operacyjnej, zosrganizowanie systemu umożliwiającego
transplantacje, leki. Kto ma za to zapłacić?
Gładkie hasła pt. Życie ludzkie jest bezcenne" w żaden sposób nie przystają do
rzeczywistości. Nikt nie twierdzi, że życie ma określoną cenę. Ale leczenie
chorób kosztuje, przy czym koszty utrzymania personelu stanowią tylko ułamek
całości.

[mynia0]

nie, no to jest jasne i oczywiste, wiadomo, że wszystko kosztuje.
mnie tylko przeraża ta ekonomia, najpierw kasa, potem życie. ot,
chooćby wspomnieć w tym miejscu historię Martyny Kruk, dziecko
wyjechało juz do Niemiec, ale na wstępnie musiało być na koncie
kliniki 35 tys. euro. a lekarze wprost powiedzieli, że jeśli
dalszych pieniędzy nie będzie, to natychmiast przerywaja terapię.
dodam - terapię ratującą życie tej dziewczynki.

no i to mi sie nie zgadza z moralnością, z przysięgą Hipokratesa, z
powołaniem do zawodu i tak dalej. to jest zwyczajnie nieludzkie.
ale niestety ekonomiczne.

[olinka20]

Teraz to ja nie rozumiem.
Czyli wg ciebie lekarze pielegniarki i personel pomocniczy powinni
wykonać ta operacje za darmo?
Oni tez jedza maja rodziny ktore musza utrzymać i własne życie.
Wybacz, ale czasy, ze wszystko nalezy sie za darmo dawno sie
skończyły.

[mynia0]

więc to oznacza, że ten, który nie ma kasy ma zdychac pod płotem?
takie mamy czasy?

no bez przesady

owszem, wiadomo, że lekarze musza zarabiac, ale to nas, pacjentów
nie powinno interesować. od tego sa nasze piękne nfz-ty, nasze
państwo i tak dalej. płacimy składki na leczenie, ja wiem, że to
mało, ale może jakby pieniadze nie przeciekały przez system, to
byłoby lepiej.

nie można systemu słuzby zdrowia sprowadzać do ekonomii tylko i
wyłącznie.

[sanciasancia]

> nie można systemu słuzby zdrowia sprowadzać do ekonomii tylko i
> wyłącznie.
Jak się postępuje zgodnie z Twoimi poglądami, to się ma właśnie taką opiekę
zdrowotną, jak mamy w Polsce.
> owszem, wiadomo, że lekarze musza zarabiac, ale to nas, pacjentów
> nie powinno interesować.
Owszem ludzie powinni mieć co jeść i dostawać godne wynagrodzenie, ale mnie nie
powinno to interesować. (Maria Antonina pewnie zaproponowałaby ciastka).

[memphis90]

> no i to mi sie nie zgadza z moralnością, z przysięgą Hipokratesa, z
> powołaniem do zawodu i tak dalej.
Ale co ma przysięga Hipokratesa do tego? Leki dostarcza apteka szpitalna,
aptece- producent. Nie zapłacisz producentowi- nie da leku. Więc co- lekarze
mają z własnej kieszeni zapłacić? Podawać wit C jako placebo? Włamać się nocą do
Bayera? A w przysiędze jest o leczeniu za wynagrodzenie, nie za darmo- to na
marginesie.

[mynia0]

jak to co? lekarz coś przysięga, zdaje się. owszem, ja nie wymagam,
żeby leczył za darmo, ale odmówienie pomocy ze wzgledu na brak
pieniędzy jest niemoralne i tyle. lekarzowi nie płaci pacjent,
tylko płatnik. szpital. przychodnia. nfz. i nie jest winą pacjenta,
że system jest jaki jest. wymaga to zmian, i to jest oczywiste, ale
będę powtarzać zawsze, odmówienie pomocy człowiekowi choremu jest
niemoralne.

[anik0987]

Tak, u nas to jest cudownie proste. Kończy się kasa z NFZ, kończy się leczenie,
a chorego odsyła się do domu. To jest dopiero moralność. A o wiele uczciwiej
byłoby powiedzieć: zbierzcie tyle i tyle pieniędzy, będziemy leczyć wasze
dziecko. Leczenie jest drogie. To tylko u nas stworzono iluzję, że nie, bo
jesteśmy ubezpieczeni. A to bzdura, bo dostępu do porządnego, specjalistycznego
leczenia nie mamy i mieć nie będziemy. Bo na to potrzeba pieniędzy i żadne
wzniosłe idee tego nie zmienią.

[maga_luisa]

Niestety to prawda.

[sanciasancia]

Za co tyle:
a) koszty stałe - wybudowanie infrastruktury i utrzymanie jej
b) leki - podawane przed w trakcie i po operacji
c) zespół ludzi, którzy przeprowadzą operację - kilkadziesiąt osób, których
wyszkolenie kosztowało miliony euro.
> No co oni takiego super ekstra robią, że chcą aż tyle pieniędzy?
Zadałabym to pytanie na Twoim miejscu ministrowi Ziobro - w końcu to on stanął
na głowie, żeby zniszczyć polską transplantologię.

A poza tym uważasz, że specjaliści nie powinni być opłacani adekwatnie do swoich
kwalifikacji?

Nota bene, kardiochirurg - szef zespołu transplantacyjnego, w Polsce zarabia
może ze 20 tyś zł miesięcznie, jest ich kilku i "zrobienie" następnego to trudna
sprawa, a prezes banku co najmniej kilka razy więcej, a SGH wypluwa ich jak z
generatora.

Polecam słynne zdjęcie Religi po pierwszym przeszczepie serca -
www.skladak.jaw.pl/3c/religa zbigniew.htm

[morgen_stern]

Poprawiam link:

www.skladak.jaw.pl/3c/religa%20zbigniew.htm

[hanalui]

Kolezanki powyzej wyjasnily sporo. Ja dodam od siebie ze z pewnoscia
taka operacja jest wykonywana prywatnie, a nie na zasadzie "wyslemy
pacjenta i pokryjemy kosztyjego leczenia" - NFZ z pewnoscia nie
wyrazilo zgody na pokrycie kosztow wiec dlatego tak drogo.
Sporo bogatych krajow chetnie wyraza zgode na oddelegowanie pacjenta
gdzie indziej gdzie koszt danego zabiegu jest tanszy. Uzyskanie
zgody na leczenie zagraniczne jest prostsze bo sie to ichniejszym
funduszom zdrowia oplaca.

Dla ciekawosci...wizyta u pediatry (min 2 stopnie specjalizacji) bez
skierowania kosztuje u mnie 150-200 EUR.

[anik0987]

No i tu moje pytanie.
> Za co tyle?
> No co oni takiego super ekstra robią, że chcą aż tyle pieniędzy?
No właśnie chyba robią to coś ekstra, bo u nas na ten zabieg się nie
zdecydowano. Pewnie właśnie ze względu na koszty. I za to chcą pieniędzy. Bo to
kosztuje.

[myelegans]

Leczenie specjalistyczne, operacje wymagajace nie tylko umiejetnosci, ale takze
i sprzetu, terapie sa cholernie drogie.
W zgnilym i na wskros sprywatyzowanym systemie w jakim przyszlo mi zyc, tylko
majac DOBRE ubezpieczenie mozna miec zapewnione DOBRE uslugi medyczne. Dostajemy
do wgladu rachunki z ubezpieczenia i widze ile, co kosztuje.
- Wizyta u specjalisty - 200-300 za 15-30min (ja z tego place 15)
- poczworny by-pass tescia - 120tys (zaplacil z tego 500)
- porod naturalny bez znieczulenia + 2 dni w szpitalu = 8tys
- kazdy dzien na oddziale wczesniakow min. 5 tys
- Najnowsza kuracje rakowe to moze byc 20tys za jedna serie (to sa ceny na calym
swiecie, ktore ktos pokrywa)
- kolonoskopia meza - 3.5tys, w tym 1tys chirurg, reszta szpital

Zanim dostaniesz sie do specjalisty, szpitala, zabieg musisz sie wykazac, ze
albo masz adekwatne ubezpieczenie, albo pieniadze, albo pozyczke, albo zrobia Ci
plan placenia.

Ktos za to musi zaplacic, sorki. Dlaczego w Afryce do tej pory jest taka
smiertelnosc niemowlat, na choroby na ktore u nas dzieci nie umieraja.

Moze w tym przypadku chodzi jeszcze o wieksza liczbe dawcow organow.