Spełnione oczekiwanie

[gryzli]

znowu sponsorowany artykuł..... może ktoś w końcu napisze prawdę o
tych dzieciach po urodzeniu? Mam na mysli, choroby, anemie mniejsza
wage, niedorozwój...

Spełnione oczekiwanie

[karalajna80]

Ech.. Bywa tak, że najczęściej tam,gdzie dzieci nie są mile widziane
i chciane (np. u menelstwa), rodzą się bez problemu i co po chwilę
(może nie dosłownie), natomiast tam, gdzie rodzice z utęsknieniem
czekają na maluszka to niestety...

[...]

[rarely]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

2 tys. drogą nie chodzi

[placebo99]

karalajna80 napisała:

> Ech.. Bywa tak, że najczęściej tam,gdzie dzieci nie są mile
> widziane i chciane (np. u menelstwa),

Wręcz przeciwnie. Starczy na tydzień chlania.

[silesia7]

Moze dlatego tak latwo sie poczynaja dzieci u "menelstwa" bo nie stac ich na antykoncepcje hormonalną? Cos jest na rzeczy pigulki + 30 na karku = utrudnione zajscie w ciaze ?

[straszna.dziwka]

Pigulki powoduja tycie, problemy ze skora i wiele innych. Nie trzeba stosowac
pigulek, prezerwatywy tez sa bardzo skuteczne. Trzeba tylko chciec ich uzywac.
Jak ktos nie potrafi sie na te minute powstrzymac zeby nalozyc gumke albo
stosuje sredniowieczne metody zalecane przez Watykan, to trudno takiemu wspolczuc.

[lubie.garfielda]

Zapomniałaś napisać, że pigułka zmniejsza zespół napięcia
przedmiesiączkowego a także obfitość i czas trwania miesiączki.
Hormony (wg samo zło) są stosowane nie tylko w celach
antykoncepcyjnych.

A co do gumek - czasem zawodzą. Przejrzyj fora dla kobiet co jakiś
czas wracają wątki jaki środek was zawiódł. Najczęściej to wyroby
pewnej znanej firmy.

[silesia7]

Czekaj, czekaj - przeciez od metod naturalnych nie ma bezplodnosci, tycia itp., wiec nie wiem czego im wspolczujesz?

straszna.dziwka napisała:

> Pigulki powoduja tycie, problemy ze skora i wiele innych. Nie trzeba stosowac
> pigulek, prezerwatywy tez sa bardzo skuteczne. Trzeba tylko chciec ich uzywac.
> Jak ktos nie potrafi sie na te minute powstrzymac zeby nalozyc gumke albo
> stosuje sredniowieczne metody zalecane przez Watykan, to trudno takiemu wspolcz
> uc.

[1.zwariowalam]

straszna.dziwka napisała:

> Pigulki powoduja tycie, problemy ze skora i wiele innych. Nie
trzeba stosowac
> pigulek, prezerwatywy tez sa bardzo skuteczne. Trzeba tylko chciec
ich uzywac.
> Jak ktos nie potrafi sie na te minute powstrzymac zeby nalozyc
gumke albo
> stosuje sredniowieczne metody zalecane przez Watykan, to trudno
takiemu wspolcz
> uc.




Doprawdy dziwne.... Ja po tabletkach schudlam i poprawil sie wyglad
mojej cery. Masz jakies sredniowieczne dane.

[kulma.m]

Ja ani nie tylam ani nie chudlam. Pigolki bralam 10 lat (z przerwa
na moja corcie) w ciaze zaszlam trzy miesiace po odstawieniu pogolek
wiec nie lacze ich z bezplodnoscia (bylo to po 7 latach brania
hormonow), czekalam te trzy miesiace i zabezpieczalismy sie inaczej
bo jednak pokutuje we mnie przekoanie o mozliwosci ciazy mnogiej...
mielismy czekac pol roku ale zdazyl nam sie ten jeden raz bez
zabezpieczenia i wtedy zaszlam w ciaze, niemalze jakbym w totka
trafila.
Ginekolog przekonywal mnie ze mozna juz w pierwszym cyklu po i nie
powinno sie to sknoczyc ciaza mngoga.
Nie karmilam piersia, wiec dwa miechy po porodzie wrocilam do
pigolek, bo jak dostalam pierwszy okres to sie do szpitala niemalze
pakowalam, uwazalam ze mam krwotok ))
Powiedzialam sobie ze takich okresow to ja miec nie chce.
Teraz od stycznia kolejna przerwa, co najmniej trzy miesiace, z
zalecenia lekarza, cylk mi wrocil bo bolal mnie jajnik, wiec sie
jajeczko przedzieralo do macicy.
Wogole nie rozumiem kwestii kosztow antykoncepcji hormonalnej, bo to
raptem 14 zł (ja biore Cilest, wiem ze sa nowsze i duuuzo
kosztowniejsze, ale sie przyzwyczailam i wiem ze sa skuteczne).
POLECAM

[dziennik-niecodziennik]

> Pigulki powoduja tycie, problemy ze skora i wiele innych.

źle dobrane - tak. na szczęscie jest tyle mozliwosci ze trudno w koncu nie trafic na cos co nam podpasuje.

[dziennik-niecodziennik]

> Cos jest na rzeczy pigulki + 30 na karku = utrudnione zajscie w ciaze ?

nie.

Wyjaśnienie problemu społecznego in vitro

[placebo99]

Cała prawda o aspekcie społecznym jest tutaj:
placebo99.blox.pl/2009/01/I-kto-jest-lepszym-czlowiekiem.html

[lilka69]

tak naprawde to troche smutny miedzy wierszami ale genialny (mimo
wulgaryzmow, ktore jednak podkreslaly wypowiedzi)

[placebo99]

lilka69 napisała:

> tak naprawde to troche smutny miedzy wierszami ale genialny (mimo
> wulgaryzmow, ktore jednak podkreslaly wypowiedzi)

Dziękuję. Zainspirowały mnie do napisania tego tekstu wypowiedzi na
forum Platformy Obywatelskiej, gdzie zadeklarowani zwolennicy PO
byli przeciwni refundacji in vitro argumentując, że tych pieniędzy
chcą tylko bogacze dla spełnienia swoich zachcianek i prestiżu. W
ten sposób niektórzy zdradzają prawdziwe oblicze swojego sprzeciwu.
Jeśli tekst się podobał to zapraszam do innych - w podobnym tonie
placebo99.blox.pl/2008/07/Nawet-swiatobliwi-ulegaja-libertynskiej-zarazie.html
placebo99.blox.pl/2008/01/Wyrafinowana-aborcja-niegodziwosc.html

[gberta]

przemyślenia człowieka prawego (wybitnie prostego)....
bez ładu i składu... mógłby opluć każdego.

[lilka69]

lekkie pioro ma!

pod wzgledem stylistycznym, opracowania tematu. interpunkcja i ortografia bez
zarzutu. no i swietnie sie go czyta bez wzgledu na poglady.

no ni ebedzcie takie swiete i przyznajcie!

[the_dzidka]

> lekkie pioro ma!
>
> pod wzgledem stylistycznym, opracowania tematu. interpunkcja i
ortografia bez
> zarzutu.

Przepraszam, to ma być wypracowanie licealisty?
Może skup sie na stronie merytorycznej, zamiast zachwycac się
lekkościa piora tego świra, który byłby chory, gdyby dziennie nie
wcisnął pod DOWOLNYM tematem posta ze słowami "Platforma
Obywatelska".
Dobrze, że to, co on ma, nie jest zaraźliwe, wystarczająco dużo już
idiotów w naszym kraju.

[lilka69]

glosuje na platforme obywatelska od kiedy ta partia powstala i kiedy trzeba bylo
wziac udzial w wyborach.

[sanciasancia]

Chyba się jednak zdecyduję na drugie dziecko.
Na mosiężną, postmodernistycznie kutą balustradę nigdy mnie nie będzie stać...

jesteś głupszy niż regulamin przewiduje

[tsuranni]

kompletnie odmóżdżony katolicki matoł. Zgodnie z twoją własną teorią
jesteś chyba dzieckiem z probówki - niedorozwój wypisz wymaluj...

Spełnione oczekiwanie

[caragena]

Mam dość! Trzy lata walki. Niepłodny jest mąż, więc na nic leczenie hormonami,
na nic inseminacje - tylko in - vitro! Nie mam kasy!
A coraz gorzej psychicznie jest ze mną. Nawet teraz jak to czyatm i piszę to
cała się trzęsę. Boże! Dziesięć tysięcy i to bez gwarancji, że się uda! Co mam
robić?! Nie zarabiam kokosów, czasem coś dorobię. W związku z kryzysem mąż
stracił pracę. Czuję się osaczona, w sytuacji bez wyjścia.
Już liczyłam na ustawę, która choć w części zrefunduje zabieg. Teraz o tym
ucichło.
Nie wiem co mam robić.
RATUNKU!
NIE RADZĘ SOBIE Z EMOCJAMI, KTÓRE MNĄ TARGAJĄ. NIE UMIEM TEGO WYCISzyć.

Naprawdę -jestem w studni, z której nie umiem już wyjść.
Izoluję się od znajomych z dziećmi. Unikam rodzinnych spotkań. Nieraz czuję
agresję.

Pustka, która jest we mnie jest wbrew naturze.

Chowam się za maską lodu i zdecydowania oraz nielubienia dzieci - jak bardzo
sie za to nie lubię...

[funstein]

może poczytaj Biblię - tam jest napisane co ma mąż jeść,
żeby mieć zdrowe i chętne plemniki.

W wielkim skrócie: wołowina i sałata z dala od mleka.
to znacznie zdrowsze, tańsze i skuteczniejsze niż
in-vitro.

pozdrawiam.

[jowita771]

A jak to wygląda procentowo, o ile większe są szanse poczęcia po sałacie niż po
in vitro? Pytam, bo nie czytałam tego rozdziału w Biblii, a zaciekawiło mnie.

[funstein]

wołowina przywraca mężczyźnie płodność i tyle.
Ważne, żeby była jedzona z dala od nabiału.

in-vitro to technika dostarczania słabego plemnika
do słabego jaja a nie przywracania płodności,
więc nie ma między nimi porównania.

wołowina na pewno działa szybciej, taniej i smaczniej
pod warunkiem, że jedzona z dala od śmietany/sera/masła itd

[jowita771]

> wołowina przywraca mężczyźnie płodność i tyle.

Chylę czoła przed tym argumentem.

> wołowina na pewno działa szybciej, taniej i smaczniej

Nie wiem, czy szybciej, taniej i smaczniej na pewno, ale w poprzednim poście
pisałeś o skuteczności i raczej to mnie bardziej interesuje. Jak idę do apteki,
to nie biorę najsmaczniejszego czy najtańszego lekarstwa, wolę te skuteczne.

[croyance]

Z dala to znaczy ile kilometrow? Bo jak ktos mieszka niedaleko baru
mlecznego, to chyba niedobrze?

[funstein]

białka mleka blokują wchłanianie mikroelementów potrzebnych do spermatogenezy. Z
dala znaczy 4 godziny.

[tlenek_wegla]

Sam poczytaj durniu. Tam jest jasno napisane co zrobic z tymi, ktorzy pracuja w
szabas..

[funstein]

hej CO

oszukać, okraść i zamordować?

a może by tak pokonkurować z Gojami na równych warunkach
a nie wciskać im jogurtów do sałaty, fluoru do pasty i nie
wmawiać im, że masturbacja jest zdrowa?

[aurora-83]

adopcja?

caragena napisała:

> Mam dość! Trzy lata walki. Niepłodny jest mąż, więc na nic
leczenie hormonami,
> na nic inseminacje - tylko in - vitro! Nie mam kasy!
> A coraz gorzej psychicznie jest ze mną. Nawet teraz jak to czyatm
i piszę to
> cała się trzęsę. Boże! Dziesięć tysięcy i to bez gwarancji, że się
uda! Co mam
> robić?! Nie zarabiam kokosów, czasem coś dorobię. W związku z
kryzysem mąż
> stracił pracę. Czuję się osaczona, w sytuacji bez wyjścia.
> Już liczyłam na ustawę, która choć w części zrefunduje zabieg.
Teraz o tym
> ucichło.
> Nie wiem co mam robić.
> RATUNKU!
> NIE RADZĘ SOBIE Z EMOCJAMI, KTÓRE MNĄ TARGAJĄ. NIE UMIEM TEGO
WYCISzyć.
>
> Naprawdę -jestem w studni, z której nie umiem już wyjść.
> Izoluję się od znajomych z dziećmi. Unikam rodzinnych spotkań.
Nieraz czuję
> agresję.
>
> Pustka, która jest we mnie jest wbrew naturze.
>
> Chowam się za maską lodu i zdecydowania oraz nielubienia dzieci -
jak bardzo
> sie za to nie lubię...

[niki1162]

moja siostra w takiej sytuacji zdecydowala sie za zgoda meza na
inseminacje nasieniem anonimowego dawcy i ma zdrowego syna

[sharoon55]

To jest kolejny temat do dyskusji: banki nasienia. Uważam osobiście, że dobre
nasienie - w tych czasach - to bezcenne dobro Mam znajomego, który sam
przechodził w małżeństwie problemy z niepłodnością (akurat żona musiała się
leczyć), ale on potem zdecydował się pomóc innym i oddał nasienie w gdańskiej
klinice ... i teraz się śmieje, że pewnie ma więcej dzieci, nie tylko swojego
wyczekanego Syna! Ja mojego męża bym chyba nie namawiała, ale też bym nie
protestowała, bo wiem, co to znaczy czekać na dziecko ...

[minerallna]

A dlaczego oczekujesz od społeczeństwa sponsoringu? Ze składek na ubezpieczenie
zdrowotne?
Czy niepłodność zagraża Twojemu czy męża życiu lub zdrowiu?

[aurita]

Jakiego sponsoringu: rownego dostepu do procedur medycznych. Dlaczego lecza
angine a nieplodnosci nie?
Owszem nieplodnosc moze doprowdzic do depresjii a pozatym zagraza zyciu: zyciu
dziecka ktore nie moze sie poczac


> A dlaczego oczekujesz od społeczeństwa sponsoringu? Ze składek na ubezpieczenie
> zdrowotne?
> Czy niepłodność zagraża Twojemu czy męża życiu lub zdrowiu?

[piszdouli]

jakie by kto nie miał poglądy na temat metody in vitro, jednemu nie da się zaprzeczyć: nie jest to metoda "leczenia niepłodności", jak podaje tekst artykułu. Czy po tym zabiegu para jest płodna? Nie. Ta procedura jest ominięciem pewnej bariery, ale nie przywraca (stety/niestety) płodności- świadczą o tym wypowiedzi osób wielokrotnie stosujących tę metodę. Także nie nazywajmy refundację tego zabiegu leczeniem!

[the_dzidka]

> RATUNKU!
> NIE RADZĘ SOBIE Z EMOCJAMI, KTÓRE MNĄ TARGAJĄ. NIE UMIEM TEGO
WYCISzyć.
>
> Naprawdę -jestem w studni, z której nie umiem już wyjść.
> Izoluję się od znajomych z dziećmi. Unikam rodzinnych spotkań.
Nieraz czuję
> agresję.

Idź na terapię. Za daleko już zabrnęłaś.
Dobrze ci radzę, jeszcze nie jest za późno.

a jakieś konkrety??

[marychna31]

Może jakieś linki do publikacji w czasopismach naukowych na poparcie
tej tezy?
Znam dwójke dzieci ze sztuczznego zapłodnienia i są zupełnie zdrowe.

[sanciasancia]

Uważaj, bo jeszcze dostaniesz linka do GN albo Niedzieli.

[jowita771]

Alez Marychna pytała o czasopisma naukowe, a nie publikacje oszołomów, którzy
nie wiedzą, co to nauka.

[sanciasancia]

Tak, ale oszołomy są w stanie cytować wyłącznie NG, Niedzielę itp.
Marychna może co najwyżej dostać cytatem z w.w.

artykul sponsorowany !!! :/ (n/t)

[zuzana3]

Spełnione oczekiwanie

[donata72]

jestem mama blizniakow 2,5 roku niekryjaca sie z faktem poczecia ich
dzieki metodzie ivf!!!1rodzina a i owszem temat tabu nikt pewnie
niewie bo to bardzo katolicka,rodzinka ale ja mowie ze dzieki tej
metodzie mama dwoje wspanialych dzieci walka byla ,czy ciezka nigdy
nienzekalam,nic mnie niebolało,maz robil sam zastrzyki w brzuch i
tak nam sie udalo za pierwszym podejsciem!!!!!i boze piszcie o tym
bo niewie,czego ludzie sie boja przeciez to sa normalne
dzieci,pewnie za pare to sie zmnieni dla mnie niebyl i niejest temat
tabu pozdrawiam mamusia Donata oraz synkowie Beniaminek i Dominis

gryzli - chyba nick wszystko wyjaśnia... :)

[placebo99]

Pan "gryzli" prowokuje... )

jasne,inne dzieci nie chorują

[annika.h]

nie cierpią na niedorozwój i anemie.Kolejny zwolennik jedynie słusznych
naturalnych(czyli żadnych)metod.Nigdy nie będzie tak ,żeby syty głodnego zrozumiał.

[widosna]

> znowu sponsorowany artykuł..... może ktoś w końcu napisze prawdę o
> tych dzieciach po urodzeniu? Mam na mysli, choroby, anemie
mniejsza
> wage, niedorozwój...

A skąd te teorie wyssane z palca??? Dzieci po in vitro nie są inne
niż dzieci poczęte naturalnie. Ale jak takie tezy chodzą jak
wygłosił gryzli to może zacząć twierdzić, że właśnie są lepsze - bo
ze starannie wyselekcjonowanych komórek jajowych najwyższej jakości
i takiż plemników. Teoria też nie poparta badaniami ale skoro można
siać bzdury bez wiedzy - to czemu by jej nie zacząć uskuteczniać?

Dzieci po in vitro to wspaniałe dzieci - moja córeczka jest bardzo
dobrze rozwinięta, nie ma niedowagi ani anemii ani chorób (odpukać)

[aurita]

hmmm moja 3980g w 38 tyg ciazy, 10 pktow agpar, aktualnie na 97 centylu
wzrostowo i wagowo.

ale coz oszolomow nie przekonasz

[aurita]

apgar

[kajmann]

Trzymaj się caragena!

[quisti]

"Skala Apgar jest używana w medycynie w celu określenia stanu noworodka w 1.,
3., 5. i 10. minucie życia."

Jak to w tyg ciąży ma 10 w apgarze?

IVF w 1 kolejnosci

[blinds]

Polscy lekarze zbyt dlugo proponuja leczonym parom metody "posrednie" zanim decyduja sie na IVF. To strata czasu, pieniedzy i niepotrzebne nadwyrezanie psychiki pacjentow. Sama niepodlosc jest wystarczajacym problemem, dlugotrwaly i nieefektowny proces leczenia niepotrzebnie ten stress zwieksza.
IVF powinno byc proponowane w pierwszej kolejnosci, czym szybciej tym lepiej. Nie ma sensu zwlekac. Nieudane IVF w pierwszym cyklu to niemal 100% gwarancja ze inne metody tez by sie nie udaly, udane IVF -100% sukcesu. Bo sukcesem nie jest "leczenie" ale urodzenie zdrowego dziecka. Taki poglad obecnie jest powszechny w zachodnich klinikach.

Spełnione oczekiwanie

[iamhier]

Niepłodność jest wynikiem problemów chorobych uleczalnych,ale nie w
naszym systemie opieki zdrowotnej i nie w odpowiednim czasie.
Sytuacja jest troszeczkę bardziej skomplikowana,bo niepłodność
pierwotna zdarza się niezwykle rzadko....Zazwyczaj jest ona
powikłaniem przeoczonych przez lekarzy,bądź źle leczonych problemów
ginekologicznych, czy silnego wstrząsu psychicznego.Co do leczenia
in vitro- to bym się temu nie poddała.Co do opieki medycznej
udzielanej kobietom z ewidentną skłonnością do chorób i
niepłodności.....No,cóż w Polsce pieniądze są marnowane nie na to co
trzeba,ewentualnie pacjentka musi wszystko robić za swoje
pieniądze.....(nawet jeśli powinno być zupełnie inaczej).Czy wieku?
Niekoniecznie....

I nie do końca rozumiem dlaczego ginekolodzy w Polsce usuwają
pacjentokom jajniki gdy tylko położy się na stół operacyjny.....(ja
byłam tym zagrożona,na szczęście nie zdecydowałam się).

Generalnie cały ten system leczy zbyt agresywnie,okaleczająco coś,co
w innych krajach jest leczone inaczej,łagodniej....I skazuje na
zapłodnienie in vitro- w ramach ćwiczeń doktoranckich?

To nie ma już większych problemów?

[troll_bagienny]

Mam na myśli to "tabu" z in vitro. To przecież nie Aids, żeby tak
się ukrywać. Tak bardzo tym parom zależy na opinii innych? Tabu tu,
tabu tam. Tabu raka, tabu bezrobocia, tabu orientacji seksualnej,
politycznej, religijnej... A świat jest pełen prawdziwych
nieszczęść. Odnoszę wrażenie, że te pary, których dzieci są "z
probówki" zachowują się podobnie jak niektórzy geje. "Nikt nas nie
lubi, nikt nas nie akceptuje, no, w zasadzie to nie jesteśmy tego
pewni, ale na wszelki wypadek będziemy krzyczeć głośno, jakie to
społeczeństwo jest nietolerancyjne". Bo ksiądz nie ochrzci? Z tym da
się żyć! Bo rodzina będzie krytykować? Po co komu taka rodzina? GW
podejmuje temat rodziców dzieci z in vitro, jakby to był problem
byłych więźniów albo alkoholików, których społeczeństwo spycha na
margines. No bez przesady!

[aurora-83]

W sumie masz racje.
Czy para ktora zdecydowala sie na in vitro jest w jakis sposob
zobowiazana uswiadamiac reszte spoleczenstwa? Czy sasiad/rodzina
musi wiedziec ze dziecko sasiadki jest "z probowki"? To wiedza tylko
dla rodzicow wiec po co te krzyki o nietolerancji? Jak ktos chce
manifestowac swoja decyzje prosze bardzo, tylko niech potem nie
ubolewa jesli otoczenie ma inne poglady

troll_bagienny napisał:

> Mam na myśli to "tabu" z in vitro. To przecież nie Aids, żeby tak
> się ukrywać. Tak bardzo tym parom zależy na opinii innych? Tabu
tu,
> tabu tam. Tabu raka, tabu bezrobocia, tabu orientacji seksualnej,
> politycznej, religijnej... A świat jest pełen prawdziwych
> nieszczęść. Odnoszę wrażenie, że te pary, których dzieci są "z
> probówki" zachowują się podobnie jak niektórzy geje. "Nikt nas nie
> lubi, nikt nas nie akceptuje, no, w zasadzie to nie jesteśmy tego
> pewni, ale na wszelki wypadek będziemy krzyczeć głośno, jakie to
> społeczeństwo jest nietolerancyjne". Bo ksiądz nie ochrzci? Z tym
da
> się żyć! Bo rodzina będzie krytykować? Po co komu taka rodzina? GW
> podejmuje temat rodziców dzieci z in vitro, jakby to był problem
> byłych więźniów albo alkoholików, których społeczeństwo spycha na
> margines. No bez przesady!

[sanciasancia]

To raczej chodzi o to, jak czują się rodzice po IVF, kiedy słyszą w telewizji,
że są mordercami a "in vitro to wyrafinowana aborcja".

[troll_bagienny]

A kto słucha pierdół z TV? Przecież to jest jakaś papka
informacyjna. Ponadto nie należy się kierować opiniami jakichś
posłów oszołomów, co to znają problem bezpłodności tak, jak sytuację
gospodarczą Papui Nowej Gwinei. A kościół? Biblia jest pełna
sprzeczności. I można tam znaleźć choćby taką informację, że każdy
stosunek płciowy powinien mieć na celu prokreację. Gdyby tak wczuwać
się w biblijno-kościelne bredzenie, człowiek wpadłby w depresję i
autodestrukcję, a rozwój cywilizacji zakończyłby się na
skonstruowaniu cepa.

[kajmann]

Mnie też się wydaje trochę śmieszne - tabu bycia rodzicem dziecka
in vitro. No ale jeśli in vitro jest "wyrafinowaną aborcją" to
rodzice są mordercami i już jest mniej śmiesznie.

[aisak28]

Pomyślcie Walczący małzonkowie, że sa dzieci które czekaja na
miłośc. Są obok, pragną miłości i ciepła. Chcecie dziecko,
zrealizowa sie jako rodzice, czy chcecie zaspokoic swoje nędzne
egoistyczne popędy. Natura wie co robi. Jesli nie mozecie miec
dziecka w sposób naturalny, po co niszczyc swój organizm, życie
swoje i ludzi wokoło, po to tylko by "urodzic WŁSANE" dziecko.?? Sa
dzieci które czekają. A jesli nie radzisz sobie z emocjami, to po co
tak bezsensownie walczysz? pokochaj dziecko które juz jest, tuz
obok, na wyciagniecie dłoni. A jesli ktos chce wzbogacac
biznes "lekarzy" tzw. leczacych bezpłodnośc to jego sprawa. Tylko
nie użalajcie sie ze tyle wysiłku i pieniedzy w to wkłądacie. Dużo
mniejszym kosztem możesz dac szczęscie sobie i Dziecku. Inna rzecz
ze czasem natura wie co robi... Wiec nie rozczulajcie sie nad
soba "bezpłodni małżonkowie" tylko pomyślcie o innych... Chcecie
bezpłatnego leczenia in bezpłodności. A Ci którzy istnieja musza
płacic za leczenie onkologiczne... Wy macie wyjscie- chorzy na raka
nie. Boicie sie adopcji bo geny moze choroba... jesli chcecie
idealne dziecko - kupcie sobie lalkę... ona spełni wasze egoistyczne
instynkty.

[aisak28]

we wszystkim jest granica... Wielcy są Ci którzy potrafią ją
dostrzec.

[agchm]

Idiotko, życzę Ci, aby Ciebie dotknęła NIEPŁODNOŚĆ, a na dodatek, aby nie było
Cię stać na in vitro, jak już doświadczysz potrzeby bycia matką !!!

[demka]

> Idiotko, życzę Ci, aby Ciebie dotknęła NIEPŁODNOŚĆ, a na dodatek,
aby nie było
> Cię stać na in vitro, jak już doświadczysz potrzeby bycia matką !!!

to smutne a zarazem przerażające, że ktoś tak plujący jadem może być
potencjalnym rodzicem

[aurita]

mowisz o aisak?

> to smutne a zarazem przerażające, że ktoś tak plujący jadem może być
> potencjalnym rodzicem

[demka]

mówię o osobie, którą zacytowałam

[aurita]

a o tej pannie powyzej, co przyszla wylac kubel pomyj na nieplodnych to co
powiesz? Ona nie razi Twojej wrazliwosci?

[demka]

rozumiem, że słowa "idiotko", "życzę ci" itd. są w porządku?

[nabu-cco]

demka napisała:

> > Idiotko, życzę Ci, aby Ciebie dotknęła NIEPŁODNOŚĆ, a na
dodatek,
> aby nie było
> > Cię stać na in vitro, jak już doświadczysz potrzeby bycia
matką !!!
>
> to smutne a zarazem przerażające, że ktoś tak plujący jadem może
być
> potencjalnym rodzicem

Jadem pluje aisak28 - okrreślenie'natura' wie co robi jest skrajnie
obrazliwe dla osób wlaczących z niepłodnością. To odwierciedlenie
poglądów nazistowskich - chorzy - do usunięcia. A o inteligencji
auttora/-ki (aisak28) świadczy fakt, że jako przykład przeciwny
podaje chorych na raka - już zapomninając o własnej malsymie 'natira
wie co robi'. Żenada.

[demka]

aisak nie pluje jadem tylko wypowiada pewien racjonalny pogląd, z
którym niektóre nie chcą się zgodzić z różnych przyczyn, nie mówi o
osobach niepłodnych jako jednostkach chorych i do usunięcia (egoizm
to nie choroba-to ubogi stan ducha), podsuwa niepłodnym alternatywę
w postaci adopcji, bo w ten sposób też się można zrealizować w
macierzyństwie (znam przypadki w bardzo bliskim otoczeniu) i uważam,
że wyzywanie jej od idiotek i życzenie jej niepłodności oraz braku
pieniędzy na invitro to lekka a wręcz niesmaczna przesada.
W życiu czasem tak jest, że nie można mieć wszystkiego. I nie ma
reguły kogo to dotyka, słusznie czy niesłusznie.

[arabeska5]

Kobieto, nie wypowiadaj się w kwestiach, o których nie masz pojęcia. Może zanim
podejmiesz temat zapoznaj się z forum "Adopcja". Procedura jest długa i nie
wiadomo kiedy dojdzie do adopcji i czy doczekamy się dziecka przed 40-tką, bo
tylk odo tego wieku można adoptować. Zresztą jeśli pary mogą posiadać swoje
własne biologiczne dziecko dlaczego mają adoptować obce, którego mogą nigdy nie
pokochać. In vitro po to zostało wymyślone, aby pomagać ludziom mającym problem
z płodnością.
Słuszne są życzenia agchm dla aisak bądź chociażby Ciebie, bo dopóki osoby takie
jak Ty nie doświadczą takiego bólu i cierpienia związanego z niemożnością
zostania rodzicem nie będą miały pojęcia o czym mówią !!!

[camparis]

arabeska5 napisała:

> Kobieto, nie wypowiadaj się w kwestiach, o których nie masz
pojęcia.

Podoba mi się to zdanie!
Ja adoptowałam pierwsze dziecko w wieku 27 lat, a cała procedura
trwała 1 rok - i nie będę pisać więcej bo reszta Twojego komentarza
ma tyle samo prawdy co to pierwsze zdanie.

[echtom]

> W życiu czasem tak jest, że nie można mieć wszystkiego

Rzecz w tym, że dzięki in vitro czasem można, i póki jest jakaś szansa, trudno
tak po prostu to odpuścić. Pisałam wcześniej (nie tylko ja), że wychowywanie
własnego i cudzego dziecka to nie jest zupełnie to samo i trudno ludziom, którzy
cierpią z powodu bezpłodności, lekko podsuwać adopcję jako alternatywę. Nie
widzę szczególnych moralnych przeciwwskazań do in vitro - mówiąc w dużym
uproszczeniu, to taka odwrotność cesarskiego cięcia (a można przecież
powiedzieć, że jeśli kobieta nie może urodzić siłami natury to trudno, niech
umiera). Czasem "siłami natury" nie można zajść w ciążę, i od tego jest
medycyna, żeby pomóc.

do aisak

[echtom]

Ile masz rodzonych, a ile adoptowanych dzieci, że z takim znawstwem wypowiadasz
się w temacie?

Krótka opowieść dla przeciwników in vitro

[echtom]

Młode małżeństwo - 22 i 24 lata. Po 2 latach starań urodził im się chłopiec z
ciężką wadą genetyczną. Jedyną szansą na zdrowe dziecko była dziewczynka - każdy
następny chłopiec byłby tak samo chory. I mają młodszą o 10 lat dziewczynkę -
nie znam szczegółów technicznych, ale domyślam się, że dla uzyskania 100 %
pewności wspomogli się in vitro. Czy mieli do tego prawo, wiedząc, że pierwsze
dziecko stracą w ciągu 20 lat? Czy też mieli czekać do końca, żeby potem
usłyszeć w ośrodku adopcyjnym, ze są za starzy na adopcję?

[sharoon55]

no własnie - nie wiem, czy wszyscy przeciwnicy in-vitro mają dzieci, ale jeżeli
nie mają, albo nie mieli problemów ze sprowadzeniem dziecka na ten świat - nie
powinni zabierać głosu. Tematyka jest mi bliska - ostatnio w rodzinie wałkujemy
temat i wiem też, że w przypadku diagnostyki chorób genetycznych przy in-vitro
nieocenione jest PGD czy może PDG .. Pozwala wyeliminować choroby genetyczne,
które można podejrzewać (np. dziedziczne) i to pozwala z 1000 proc. pewnością
donosić zdrowe dzidziusie. Podobno jednak nie jest to standard te badania
diagnostyczne, a szkoda ...

A na 3 zdrowaśki do pieca nie próbowali?

[placebo99]

echtom napisała:

> ... Czy też mieli czekać do końca, żeby potem
> usłyszeć w ośrodku adopcyjnym, ze są za starzy na adopcję?

Albo ofiarę na tacę dać sowitą to powodzenie gwarantowane!

Nie wiesz o czym piszesz

[nabu-cco]

Po pierwsze to instynkt macierzyński jest naturalną potrzebą
kobiety, wbrew zdaniu biskupów kościoła rzymskokatolickiego.
Kobiety, które bezskutecznie starają się o dziecko są w stanie
zrobić dlatego wszystko, co jest najlepszym dowodem. Po drugie
własne dziecko ma geny, a co za tym idzie cechy rodziców. Dziedziczy
po nich wygląd, przyzwyczajenia, inteligencję i charakter. Dzieci
adoptowane wywodzą się z marginesu społecznego, a ich geny niosą
niewiele dobrego. Do tego jeszcze ich matki w trakcie ciąży nie
specjalnie o nie dbały, więc obok wad wrodzonych mają jeszcze
rozwojowe oraz w przytłaczającej większości FAS. Po trzecie dzieci
do adopcji i tak nie ma. W domach dziecka etc. są po prostu dzieci z
nieuregulowaną sytuacją prawną, a na małe dziecko (a adopcja dziecka
powyżej roku nie ma sensu) czeka się dwa lata. Po czwarte ludzie
przez lata starający się bezskutecznie o dziecko żyją w stresie i
mają za sobą wiele trudnych przeżyć (poronienia etc.). Sami
potrzebują terapii a wychowywanie dziecka z marginesu terapią nie
jest. Wręcz przeciwnie. To dziecko też potrzebuje rodziny
terapeutycznej, a nie takiej, która sama potrzebuje terapii.
I nie pisz o ‘naturze’ w kontekście bezpłodności czy niepłodności.
Równie dobrze można wykorzystać Twój przykład. Ktoś ma raka ?
Widocznie natura wie co robi. Po prostu trzeba tą osobę
wyeliminować – szok – ale tak samo piszesz o bezpłodności.
Nie pisz też o egoiźmie. Tak pisze każdy, kto sam nie ma jakiegoś
problemu i w związku z tym, uważa, że ten problem nie istnieje.
Trzeba było samemu adoptować (a z Twojego postu widać, że kompletnie
nie wiesz o czym piszesz i nie znasz realiów). W ogóle z Twojego
postu przebija zawiść i agresja wobec osób pokrzywdzonych przez los
i satysfakcje (‘natura’ wie co robi). To świadczy o dużym poziomie
frustracji i agresji, a więc o problemach, które trzeba wyeliminować
najpierw u siebie.

[echtom]

Po piąte - natura działa tak, że większość ludzi kocha własne
dzieci, a tylko ludzie z ponadprzeciętnie rozwiniętym instynktem
rodzicielskim są w stanie tak samo pokochać cudze.

[milka1st]

czytam wszystkie komentarze pod tym tekstem , z wieloma się nie
zgadzam, wiele mnie boli, ale twój jest najgłupszy jaki kiedykolwiek
przeczytałam. Jeśli piszesz, że dziecko jest " na wyciągniecie
ręki " to najwyrazniej nie wiesz jak wygląda procedura adopcyjna. A
co do natury , po to człowiek się rozwija, uczy i " czyni sobie
ziemię poddaną " żeby umiał sobie radzić z przeciwnościami , skoro
jesteś taka wieżąca w nieomylność natury to następnym razem u
dentysty nie proś o znieczulenie a jak szanowny tatuś zachoruje na
serduszko nie licz na przeszczep.Pierszy raz komuś życze - jeśli nie
masz dzieci obyś doswiadczyła tego co ja! a jesli masz to może
dotknie to twoje dzieci, mam dość krzykaczy , którzy gó.no wiedzą a
udają ekspertów.

[aurita]

nieplodnosc to prawdziwe nieszczescie. Uwaza sie ze wiadomosc o wlasnej
nieplodnosci wywoluje stress podobny do wiadomosci o raku.

I mam w doopie czy ktos mnie lubi, akceptuje itp. Zadam dostepu do leczenia jak
wszyscy. Zadam szacunku dla mnie i mojego dziecka.

Czy w Kosciele krzyczales zeby Pieronek zamknal buzie jak cos bredzil o
Frankensteinach?

KK

[vharia]

Może trzeba sie usamodzielnić psychicznie i uniezaleznic od kościoła?
Ci panowie na ambonach studiowali teologię a nie medycynę...

Spełnione oczekiwanie

[magdapaw4]

kobiety- bierzcie całe lata pigułki, faceci-jedzcie mieso z masowego chowu
nafaszerowane estrogenami i słodycze podnoszace poziom estrogenow a wszyscy
razem palcie fajki, nie uprawiajcie sportu, myslcie o swoim ciele tylko przy
okazji rozmnazania i macie gotowa bezpłodnosc. oczywiscie, pomijam sytuacje
bezplodnosci nienabytej.

[gosi_a_t]

ludzie wypisujący takie bzdury nie wiedzą o czym mówią ... ((

[iamhier]

Wiesz swydaje mi się,że dzieci z probówki są takie same jak reszta
dzieci.Tylko o płodność kobiety to państwo powinno dbać od pierwszej
miesiączki,a nie wypisywać receptę w postaci-rodzić,płodzić,szybciej
na ura.....Widocznie tylko tyle ma do zaoferowania.No,potem można
skrzeczyć o in vitro.I jeszcze jedno,co szkodzi płodności to
presja,w tym presja wieku.

Dlaczego nikt nie pisze że w 90% to stres...

[d.kos]

Dlaczego nikt nie pisze że w 90% to stres jest przyczyną niepłodności i w
dużej mierze dotyczy mężczyzn!!!! U nas było tak samo, problem z zajściem,
jedno poronienie itd. Pierwsza szczęśliwa ciąża pojawiła się jak się zwolniłem
z popierniczonej roboty i kupiliśmy sobie psa (wilczycę - mój wymarzony pies).
Druga córa (niecałe 5 lat później) poczęła się też po tym, jak znowu zmieniłem
robotę i puściły mi wszystkie nerwy. Apeluję!! Wim ze trudno się odstresować,
ale spróbujcie, wyjedźcie, przestańcie obsesyjnie myśleć o dziecku, a któregoś
dnia obudzicie się we trójkę (albo i więcej ) Czego wszystkim parą
starającym się, z całego serca życzę!!!

Spełnione oczekiwanie

[ag-ai]

chcialbym aby tych ktorzy wypowiadaja sie w tonie podobnym do tego
ponizej dotknelo takie nieszczescie jak niemoznosc poczecia droga
naturalna. spoleczenstwo nasze jest w duzej mierze
psychicznie "zakleszczone". wlasnie dzieki takim komentarzom rodzice
dzieci poczetych metoda in-vitro nie chca o tym glosno mowic. my
jestesmy skazani na metode ICSI. i to nie z powodu problemow mojej
zony zwiazanych z antykoncepcja, zlym stylem zycia itp. tylko z
powodu slabej jakosci plemnikow. i niestety odciecie sie od stresu
nic tu nie pomoze. mieszkamy w niemczech, gdzie kosciol, tez
katolicki, nie pietnuje na kazdym kroku sztucznego zaplodnienia,
wrecz przeciwnie, ksieza ida z duchowa pomoca jesli taka jest
potrzebna.
do tych ktorzy uwazaja ze dzieci zaplodnione metodami in-vitro sa
bardziej podatne ne choroby, niedorozwiniete itp.: nie wiecie o czym
mowicie. trzeba cos takiego przezyc zeby zrozumiec.

caragena: trzymaj sie, my probujemy 4 raz. Ja mysle o tym tak: nie
ma takich wyrzeczen ktorych nie jestesy w stanie poniesc, aby byc
rodzicami. pozdrawiam Cie cieplo.

gryzli napisał:

> znowu sponsorowany artykuł..... może ktoś w końcu napisze prawdę o
> tych dzieciach po urodzeniu? Mam na mysli, choroby, anemie
mniejsza
> wage, niedorozwój...

[tomi135]

> Ja mysle o tym tak: nie
> ma takich wyrzeczen ktorych nie jestesy w stanie poniesc, aby byc
> rodzicami. pozdrawiam Cie cieplo.

Ciekawy czy jak bralas pigulki to stac cie bylo na wyrzeczenie by ich nie brac. Ciekawe czy potrafilas sie wyrzec czasu i isc pocwiczyc, czy potrafilas wtedy wyrzec sie przyjemnych smakolykow na rzec zdrowego jedzenia. Czy kariery robionej na szybko i za wszelka cene tez byliscie sie w stanie wyrzec?

To sa przyczyny nieplodnosci! (pomijajac tych prawdziwie nieszczesliwych ktorych dosieglo to pierwotnie - tym naprawde wspolczuje, tyle ze ich jest marginalnie malo).

Polak jest jak zwykle, madry po szkodzie.

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz, w ktorym pokoleniu po tym ktore rozpoczelo ere tabletek hormonalnych dla kazdego i rozmnazanie sie jednostek ktore sie do tego nie nadaja, ewolucja sprawi ze niemal wszyscy bedziemy bezplodni... Bo jak wiadomo organizm przystosowuje sie do nowych warunkow. A aktualne sa takie by zrezygnowac z miesiaczki u kobiet (tabletki) i pomnazac ilosc osob majacych problemy z plodnoscia (in vitro). Robmy tak dalej... Sami sie w koncu wykonczymy.

[bajgla]

ag-ai napisał:

> my
> jestesmy skazani na metode ICSI. i to nie z powodu problemow mojej
> zony zwiazanych z antykoncepcja, zlym stylem zycia itp. tylko z
> powodu slabej jakosci plemnikow.

a tomi135 odpowiedział:
> Ciekawy czy jak bralas pigulki to stac cie bylo na wyrzeczenie by ich nie brac.
> Ciekawe czy potrafilas sie wyrzec czasu i isc pocwiczyc, czy potrafilas wtedy
> wyrzec sie przyjemnych smakolykow na rzec zdrowego jedzenia. Czy kariery robion
> ej na szybko i za wszelka cene tez byliscie sie w stanie wyrzec?
>
> To sa przyczyny nieplodnosci!

To nawet nie jest brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. To świadczy po prostu o nieprzeczytaniu wypowiedzi, na którą się odpowiada i/lub zakodowaniu sobie, że za niepłodność odpowiada tylko kobieta, bo brała pigułki. Jeśli fakty mówią co innego, tym gorzej dla faktów...

[aurita]

Masz jakies zle zrodla :
statystyki mowia ze najwiecej przypadkow nieplodnosci ze strony kobiety zwiazana
jest z:
brakiem owulacji, niedroznoscia jajowodow, endometrioza, problemamy z macica
(malformacja, slabe endometrium itp) lub szyjka macicy (w uproszczeniu).
Od lat wiadomo ze pigulki nie sa przyczyna nieplodnosci, ba hormony slusza do
leczenia nieplodnosci

to co piszesz to manipulacja i proba wmowienia ludziom ze sa winni wlasnej
niepkodnosci. A tak nie jest kotek.
Tak samo nikt nie jest winny ze ma nizsze IQ i daje soba manipulowac



>Ciekawy czy jak bralas pigulki to stac cie bylo na wyrzeczenie by ich nie brac.
> Ciekawe czy potrafilas sie wyrzec czasu i isc pocwiczyc, czy potrafilas wtedy
> wyrzec sie przyjemnych smakolykow na rzec zdrowego jedzenia. Czy kariery robion
> ej na szybko i za wszelka cene tez byliscie sie w stanie wyrzec?
>
> To sa przyczyny nieplodnosci! (pomijajac tych prawdziwie nieszczesliwych ktoryc
> h dosieglo to pierwotnie - tym naprawde wspolczuje, tyle ze ich jest marginalni
> e malo).

[magdapaw4]

a czym spowodowany jest trwały brak owulacji? moze powstrzymywaniem jej przez
całe lata hormonami?A co do leczniczych wlasciwosci pigułek jestem baaardzo
sceptyczna. Kiedys lekarze mnie nimi leczyli. koszmar. wyzdrowiałam dopiero gdy
sie sama za siebie wzielam i przetałam szukac pomocy w rozwiazaniach czysto
MECHANICZNYCH

[aurita]

Np. hiperprolaktynemia, hipogonadyzmem hipogonadotropowym lub hipogonadyzmem normogonadotropowym, rakiem przysadki, PCOS

Trwaly brak owulacji to chyba brakiem jajnikow? bo wszystkie powyzsze mozna wyleczyc mniej lub brdziej skutecznie

> całe lata hormonami?A co do leczniczych wlasciwosci pigułek jestem baaardzo
> sceptyczna. Kiedys lekarze mnie nimi leczyli.
Jedna jaskolka wiosny nie czyni. Nie daj soba manipulowac: antykoncepcja nie jest przyczyna nieplodnosci (no wkladki wewnatrzmaciczne moga ale nie pigulka)

[asiek06]

> Ciekawy czy jak bralas pigulki to stac cie bylo na wyrzeczenie by ich nie brac.
> Ciekawe czy potrafilas sie wyrzec czasu i isc pocwiczyc, czy potrafilas wtedy
> wyrzec sie przyjemnych smakolykow na rzec zdrowego jedzenia. Czy kariery robion
> ej na szybko i za wszelka cene tez byliscie sie w stanie wyrzec?

Co Ty za bzdury wypisujesz!!Mam wiele znajomych i koleżanek, które w którymś
momencie swojego życia brały pigułki antykoncepcyjne i są szczęśliwymi mamami
jednego lub więcej dzieci.
Znam wiele ludzi, kobiet i mężczyzn, którzy nie uprawiają żadnego szczególnego
sportu w wolnym czasie i nie ćwiczą wcale regularnie - Ci ludzi są rodzicami!
I znam wiele ludzi, którzy uwielbiają jeść słodycze-i Ci ludzie mają dzieci -
także nie wiem skąd Twoje przekonanie o tym, że właśnie to są przyczyny
prowadzące do niepłodności...!!!

[otterly]

Mam 24 lata, od 5 lat regularnie praktykuję jogę, nigdy nie brałam tabletek
antykoncepcyjnych, odżywiam się zdrowo, nie jem sztucznych słodyczy, nie jem
wędliny i mięsa niewiadomego pochodzenia (tzn. z supermarketu). Nie mam
stresującej pracy, bo uważam, że dobre samopoczucie i zdrowie są ważniejsze od
jakichkolwiek pieniędzy. Od trzech lat staramy się z mężem o dziecko. Nic z
tego. I co? mamy jeść więcej sałaty? Błagam, ludzie, nie wypowiadajcie się na
tematy, o których nie macie zielonego pojęcia. Marzyłam o dziecku od zawsze nie
dlatego, że jestem egoistką, tylko dlatego, że chciałabym poznać człowieka,
który powstanie z tego co najlepsze we mnie i w moim mężu. Marze o tym, żeby
czuć ruchy dziecka pod sercem. Jeśli nie potraficie tego zrozumieć, wyobraźcie
sobie potężny głód. To jest sprawa instynktu, natury. Nie da się tego opanować.

[milka1st]

już za chwileczkę , już za momencik ..) Głowa do góry , wszystkim
nam starającym się przyszłym rodzicom w końcu się uda !

[ag-ai]

zastanow sie co piszesz albo przeczytaj dokladnie co ktos inny pisze:

Z moja zona nie ma problemow. A ja jako mezczcyzna nigdy nie bralem
tabletek antykoncepcyjnych ani innych hormonalnych.

czy wy durni ludzie nigdy nie zrozumiecie, ze na invitro w
wiekszosci decyduja sie ludzie ktorzy nie maja innego wyboru?
zareczam Ci i wam ktorzy myslicie podobnie, ze to nie dla szpanu,
albo z wygody etc.

czekam tez az dzieci (corki) tych wszystkich rodzicow ktorzy tak sie
oburzaja na tabletki, zajda w ciaze w wieku 17-18 lat, czyli w
czasie gdy dzisiejsza mlodziez zaczyna sie interesowac na powaznie
seksem. wtedy kochani zrzedna wam miny, gdy bedziecie w wieku 40 lat
dziadkami, a dzieci stana sie rodzicami. Czekam wtedy na wasze
komentarze.

[mmena]

znowu sponsorowany artykuł..... może ktoś w końcu napisze prawdę o
tych dzieciach po urodzeniu? Mam na mysli, choroby, anemie mniejsza
wage, niedorozwój...

To napisz te "prawde". I nie zapomnij tym razem podac zrodel na jakie sie
powolujesz.

dziecko jako sposób na lans w środowisku

[yulek_cezar]

"a kolejne koleżanki zachodziły w ciążę" - koleżanki mają, ja też muszę mieć,
bo jak nie, to co?

Dokłądnie tak

[placebo99]

yulek_cezar napisał:

> "a kolejne koleżanki zachodziły w ciążę" - koleżanki mają, ja też
> muszę mieć, bo jak nie, to co?

Szczera prawda. Tu chodzi tym co już mają wszystko - willę, sportowy
samochód i wczasy na malediwach - im chodzi tylko o prestiż.
Sytuację opisałem dokłądnie tutaj: placebo99.blox.pl
Trafiłeś w sedno "yulek_cezar"! Dziękuję!

Nie jesteś kobietą, to nie zrozumiesz

[nabu-cco]

Ale zamiast tego adoptuj dziecko menela, jak krytykujesz walczących
z niepłodnością.

Hmmm...

[yulek_cezar]

Tu nie chodzi o krytykę walczących z niepłodnością - niepłodność to choroba
którą należy leczyć. Tutaj chodzi o zaznaczenie problemu z którym boryka się
wielu fanatycznie walczących z losem ludzi - o problem z samookreśleniem. Jest
jeden jedyny schemat szczęśliwego małżeństwa, wbity w głowę w dzieciństwie:
ślub, praca, dzieci, dom. W momencie kiedy któryś z elementów tego schematu coś
wypada, albo co się częściej zdarza, nie jest tak różowo jakby się wydawało,
wtedy zaczyna się polowanie na czarownice niepłodności.
Warto zauważyć, że często ciąża i dziecko jest remedium na problemy w związku
(będzie dziecko - on się zmieni) - z kochanej istoty staje się smyczą na partnera.

yulek_cezar

[ledzeppelin3]

hehe, nic tylko go laska na dziecko złapała
i biedak zgorzkniał po tym doświadczeniu

[yulek_cezar]

He, he, niezła teoria - ale, niestety, pudło. Każdy widzi innych przez pryzmat
siebie - nie zakładaj, że każdy ma tak źle jak ty. Uświadom sobie tę prawdę,
może zaczniesz wydawać lepsze osądy.

[ledzeppelin3]

...i do tego pewnie dziecko nie jest jego
Te baby to są, dajcie spokój

[yulek_cezar]

Jak Ci to sprawi przyjemność to mogę Cię usynowić, albo ucórczyć - jak Ci
wygodnie. Mogę Cię też upupić, wybór należy do Ciebie.

[mondego1]

a co dzieci meneli to do eksterminacji sa wedlug Ciebie????Cooo????
Czy one sobie wybraly rodzine w ktorej sie urodzily?Wez sie walnij w
leb...Slow brakuje!!!!!!!!!!!!!!!!

[sharoon55]

Gryzli, uważam, że w takich tematach powinieneś bardziej dobierać słowa ...
pokaż mi wyniki badań, które wskazują, że dzieci po invitro są 'gorszej jakości'
... jak pokażesz, uchylę czoła. Technika jest dosyć młoda z tego co wiem, ale za
kilka lat takim tekstem uraziłbyś sporo grono osób - dzieci z invitro będzie
więcej i one potem też bedą czytały nasze posty ... Zgadzam sie, ze mogli
popytac do tego tekstu przedstawicieli roznych klinik .. aby było elegancko

Spełnione oczekiwanie

[karaimka]

Zadalam sobie trud, żeby przeczytać wszytkie dzisiejsze wypowiedzi i
przyznam szczerze, że trochę jestem zażenowana poziomem większości z
nich. Jak czytam w linku załączonym do którejś z wypowiedzi iż leki
antykoncpecyjne powodują: " Poczynając od wynaturzeń fizycznych typu
parchatość, wszawica, pękniecię odbytnicy, a kończąc na dewiacjach
psychicznych, schizofrenii, padaczki, ataków czkawki i ogólnego
opętania." to naprawdę żal mi się robi autora - nawet jak na żart to
jest on bardzo niskiego lotu.

To człowiek zaczął rozwijac taką dziedzine nauki jak medycyna i
czemu nie ma teraz korzystac z jej osiągnięć. Szanujmy różne poglądy
i uczucia. Niech każdy w swoim sumieniu rozstrzyga dotyczące go
dylematy. A wszelkim fanatykom mówmy STOP. Taka zapalczywość jest
równie niebezpieczna jak zabójvy polskiego geologa

Moja połowinka jest w ciąży!!! :) :) :)

[kukuryku20]

Serio, wczoraj tak wskazał baby-test
Zostanę tatusiem!!!

[madame_charmante]

.. Gratulacje!! Niech się chowa zdrowo

[kukuryku20]

Dziękuję, dziękuję serdecznie i pozdrawiam!!!

I co się tak cieszysz?

[ofiara_przemian]

Może nie twoje...

wielkie aja-waja

[vharia]

Jakie "tabu", jaka nietolerancja- histeria dobrze wypada w gazecie?
Wśród moich znajomych kilka par (dokładnie 6) nie ma dzieci i
dokładnie o tych parach wiem, że sie starają lub starali, wiem,
kiedy jadą do kliniki i z jakim skutkiem. Ludzie nie robią z tego
cyrku, wszyscy ich wspierają i nikt się nie pyta "no to kiedy
wreszcie dzidziuś". Wszyscy to traktują NORMALNIE. Tak samo ich
rodzina, gremialnie zbierajaca forsę i biorąca kredyty na zabiegi.

A ci w artykule RODZICOM mieli problem powiedzieć?! Wybrali do
analizy wyłącznie takich z zabitej dechami wsi z pogranicza z
Ukrainą czy wojujących aktywistów PIS?!

[ledzeppelin3]

To fakt, robią z ludzi niedojrzałych matołków " Nie pwoiedziliśmy
Rodzicom". Jakim rodzicom??? Z rodzicami robia sobie dziecko,
rodzice ich "soasorują"? Co to za tekst "płakałam w rękaw w
Wigilię". Taka jest Polska? Wigilia ślicznie wygląda u Mostowiaków,
a w rzeczywistości kazdy sobie przywala? I co, "młodzi" są tak
bardzo mentalnie młodzi, ze nie są w stanie powiedzieć: "nie wasza
sprawa", jesli nie chca z jakiegoś powodu mówić o niepłodności?
Z drugiej strony, nie róbcie z niepłodności trypra. To ani wstydliwa
choroba, ani kara za grzechy. Nauczcie się mówić "Spier...ć"
wszystkim niezyczliwym i ciekawskim.

[equinox1976]

> To fakt, robią z ludzi niedojrzałych matołków " Nie pwoiedziliśmy
> Rodzicom". Jakim rodzicom??? Z rodzicami robia sobie dziecko,
> rodzice ich "soasorują"? Co to za tekst "płakałam w rękaw w
> Wigilię". Taka jest Polska? Wigilia ślicznie wygląda u Mostowiaków,
> a w rzeczywistości kazdy sobie przywala? I co, "młodzi" są tak
> bardzo mentalnie młodzi, ze nie są w stanie powiedzieć: "nie wasza
> sprawa", jesli nie chca z jakiegoś powodu mówić o niepłodności?
> Z drugiej strony, nie róbcie z niepłodności trypra. To ani wstydliwa
> choroba, ani kara za grzechy. Nauczcie się mówić "Spier...ć"
> wszystkim niezyczliwym i ciekawskim.


no i w końcu ktoś coś sensownego napisał. ja jestem bezpłodny i wiem że
biologicznym ojcem już nie będę. Tyle ze to akurat najmniejszy problem bo po
chorobie mam i tak mam ich dośc dużo. jak czytam ze ktoś się uzala nad sobą że
przez kilka mc ma kurację hormonalną to cóż... ja mam taką kurację od 15 lat i
wiem jak człowiek się czuje a mimo wszystko nie załamuję rąk i nie prosze o
specjalne traktowanie tylko dlatego ze sa momenty kiedy jestem kompletnie
wypalony. I co z tego? Takie jest życie - mi się ułożyło tak a nie inaczej i po
prostu to wiem bo życie każdego z nas wyglada inaczej. jeden jest bogaty ale
bezpłodny drugi biedny ale ze stadem przychówku. Trzeciemu jeszcze nie wychodzi
nic. Najgorzej nie znosze gdy ktos mi podpowiada jak mam sobie zycie układać i
generalnie wkładac mi do głowy zyciowe mądrosci rodem z tych poje..nych
Mostowiaków czy jak im tam. Coś zauwazyłem ze od kiedy te produkcje rozpleniły
sie w tevu to mam coraz wiecej wokół siebie mądralińskich - aniołów stróżów
mówiacych mi jak żyć i generalnie... zachowujacych sie jakby sami nigdy nie
mieli 20-30 lat. Czekam tylko jak ktoś mi powie ze powinienem zamknąc się u
kamedułów w celi. Takie to wszystko nobliwe się porobiło a gdzie nie spojrze w
kalendarz to wpadka przed ślubem. To po kiego wała lezą co niedziele na msze?
życzyłbym każdemu z takim (niepłodnosci) problemem szybkiego rozwiazania ale też
wiekszej odporności na otaczajacą nas "życzliwosć" i "podejrzliwosć" bo po
prostu pewne rzeczy trzeba zostawiac z tyłu głowy a jednocześnie nie
histeryzować tylko z tego powodu ze nie mozna miec dziecka - wiem co to znaczy
ale cóż... C'est la vie. Są gorsze rzeczy w zyciu. Niepłodność nie czyni kogoś
gorszym - to niestety ludzie patrzą na nas tak a nie inaczej. Zastanawiam się
wtedy kto tu jest zdrowy tak naprawdę.

Długie oczekiwanie na dziecko

[chocolatta_82]

A dlaczego nikt nie pomyśli o adopcji zamiast o in vitro, może czasem lepiej
zrobić coś dla innych a nie myśleć tylko o sobie... Jest tyle dzieci, które
czekają na dom i na to ze staną się dla kogoś ważne. W Polsce brakuje promocji
tej formy starania się o dziecko, o in vitro trąbi każdy, a o adopcji się
zapomina.

[ledzeppelin3]

> A dlaczego nikt nie pomyśli o adopcji zamiast o in vitro, może
czasem lepiej
> zrobić coś dla innych a nie myśleć tylko o sobie..

A ile dzidzi już adoptowałaś, że się tak mądrzysz?

[chocolatta_82]

Poważnie się zastanawiam nad adopcją i to niekoniecznie supermałego bobasa tylko
takiego dzieciaka, który już nie będzie miał szans na adopcję. Uważam(ale to
moje zdanie i nie narzucam go nikomu)że najpierw powinnam się zająć tymi
dziećmi, które już są gdzieś w domach dziecka a nie tworzyć nowe...Te dzieci tez
chcą mieć swoją rodzinę i na pewno nie są gorsze od tych , które się samemu
urodzi (nie ważne w jaki sposób poczęte)

[vharia]

Geny warunkujące takie zachowania jak Twoje (zakładając 100%
szczerość i realność a nie chciejstwo i pobożne życzenia)eliminują
się same z populacji o typie powszechnym we współczesnym świecie.
Miały jakieś szanse w społeczeństwach żyjących w izolacji i
krzyżujących się, powiedzmy, w pewnym zakresie wsobnie. Obecnie nie
mają, więc długo nie pociągną.

@led
POZDRAWIAM!