katolicy - jacy są?

[gaskama]

Natchnął mnie oczywiście wąteczek o ateistach. Uwiebiam uogólnienia.
Wiadomo, że wszystkie blondynki są głupie, każdy zamożny człowiek to
Żyd, czarnuch śmierdzi i każdy katolik to wie.
(Mam nadzieję, że wątek nie zostanie uzunięty, jako obrazoburczy,
piszę ironcznie, tylko nie chce mi się wstawiać tych zółtych
mordeczek.)
A jacy są katolicy. Wiele znanych mi osób wierzących i
praktykujących notorycznie kłamie, oszukuje, jest homofobami, ludźmi
nienawistnymi, zazdrosnymi. Znam osobę, która dyma co niedzielę do
kościola i do spowiedzi. Równocześnie kłamie, oszukuje swojego
pracodawcę (lewe zwolnienia, lewe nadgodziny itd.). Na moje pytanie,
czy się z tego spowiada zareagowała wieldniową obrazą.
Niedaleko mojego domu jest katolicka szkoła. Legendy chodzą o tym,
jakie łapówki należy zapłacić siostrą prowadzącym, by dostało się do
niej dziecko. Chodziłam kilka lat na oazę, jeździlam na pielgrzymki,
wolę nie pisać, co się działo na tych wyjazdach, bo niejeden ateista
by się zgorszył.
A więc jacy są polscy katolicy?

[kropkacom]

Większość katolików według mnie to ludzi na co dzień nie myślący o Bogu, zwykli
ludzie (ich wiara jest bardzo powierzchowna). A z drugiej strony widzę dewotki i
RM. Taki mam obraz na dzisiaj. I jeszcze, była też rodzina mojej babci (ze
strony ojca) która katolicyzm pojmowała swoiście: zawsze warto mieć dobre układy
z klerem (nigdy nie wiadomo co się przyda).

[gaskama]

O tak, kontakty są ważne. Moja koleżanka, której Maria myliła się z
Magdaleną, wzięła ślub kościelny z jeszcze większym niedowiarkiem.
Na moje pytanie dlaczego tyle ceregieli (musieli teoretycznie wiele
nadganiać, ale duży datek na kościółe wiele rzeczy przyspieszył)
usłyszałam "Nigdy nie wiadomo, jakie czasy nadejdą."

[broceliande]

Nie wiem do czego miałby mi sie przydac kontakt z klerem.

[umasumak]

"Na moje pytanie dlaczego tyle ceregieli (musieli teoretycznie wiele
> nadganiać, ale duży datek na kościółe wiele rzeczy przyspieszył)
> usłyszałam "Nigdy nie wiadomo, jakie czasy nadejdą."

skąd wy macie takich znajomych?

[madameblanka]

> Większość katolików według mnie to ludzi na co dzień nie myślący o Bogu

Oczywiście że myślą o Bogu ale wtedy kiedy jest im potrzebny, czyli utrata
zdrowia to wtedy modły odprawiają i wzywają jego imię. Albo też wtedy kiedy
czegoś nie mogą zrozumieć, to mówią Bóg tak chciał i odpowiedź gotowa.

[ally]

trudno mieć o homofobię pretensje, w końcu jest wpisana w katolicyzm

[18_lipcowa1]

Zaklamani.
Maja nieslubne dzieci, a potem ida do slubu koscielnego.
W ogole nie chodza do kosciola, ale ida do koscielnego, chrzcza
dzieci, posylaja do komunii, bo JAK TO WYGLADA?
Sa zazdrosni, zawistni, sa wrodzy wszelkiej innosci-
homoseksualisci, inne rasy, inne religie.
Agresywni. Nietolerancyjni.

[broceliande]

Ja myślę, że ludzie są katolikami z przyzwyczajenia.
Niektórym współczuję, bo sie przejmują. Stosują antykoncepcję i
kłamią na spowiedzi. Rozwieść się z jakimś bydlakiem nie można.
Szkoda mi ich.
Katolicy to przeważnie hipokryci.

[marzeka1]

Różni, jak ludzie dookoła. Dla mnie jest świadomym wyborem w dorosłym życiu, nie
żyją ani rodzice, ani teściowie przed którymi musiałabym zdawać relację, czy
praktykuję (i tak nie zdawałabym). To wybór stylu i drogi życia- świadomy.

[jowita771]

Przede wszystkim są nietolerancyjni. I uważają, że ich wiara jest JEDYNĄ
właściwą. A przy tym są hipokrytami, ale to chyba jest wszędzie, gdzie jest
wielu wyznawców jakiejś religii. W przypadku wiary ilość jest odwrotnie
proporcjonalna do jakości. To chyba wina instynktu stadnego, zawsze znajdą się
osoby, które gdzieś się zapiszą bez wnikania w sens, bo sąsiad/szwagier/sołtys
się zapisał.

[to.ja.kas]

Serio katolicy są tacy źli?
Ojej a co to ma do rzeczy jakiego są wyznania?
Gdzie sa panie co to krzyczą, że jak arab ucina głowe komuś albo
rozwala metro czy samolot to nie jest kwestia religii tylko cholera
wie czego....ale NAPEWNO nie religii.
A tu prosze jakie uogólnienie i jaki jad na KK.

Czyli islam za mordy odpowiedzialny nie jest bo to religia pokoju a
Koran o miłosci prawi hłehłehłe i tolerancji.
Za to Biblia i kościół katolicki to SAMO ZUO !!!!

Tak trzymajmy Drogie Panie

[madameblanka]

...ale NAPEWNO nie religii.

religii, religii, tylko źle zinterpretowanej.

[to.ja.kas]

Serio? A co źle zinterpretowali?

[jowita771]

Widocznie w religii nadchodzi taki czas, kiedy wyznawcom wydaje się, że nawracać
trzeba wszelkimi dostępnymi środkami. islam jest młodszy od chrześcijaństwa o
622 lata. Poczytaj sobie, jakimi metodami nawracał kościół katolicki w roku 1387
i wtedy krytykuj islam.

[to.ja.kas]

No tak...teraz za średniowiecze pozwólmy wysadzac nam pociągi i
metro...ale umówmy sie, ze Ty i Twoja rodzina bedziecie na ochotnika
spotykac się z odwetem islamu, co?

[jowita771]

Ja nie usprawiedliwiam muzułmanów, po prostu śmieszy mnie, kiedy kościół kat.
się oburza, gdy sam ma takie same błędy na koncie, ale o nich milczy.

[to.ja.kas]

Jak milczy Jowitko, kierdy sam papiez Jan Paweł 2 zwany Wojtyłą
przeprosił?????
Ba, ostatnio ksiądz który wpadł do mnie po koledzie (opisywałam to)
tez sie do tego przyznał i skruchę wyraził

Nie kłam, bo Cię kłamczuszkiem będa nazywac

[jowita771]

Ale co, powiedział, że przeprasza i po sprawie? Czy jak terroryści islamscy
przejrzą na oczy i powiedzą "sorry, pomyliło nam się", to świat zapomni o
sprawie i będzie ok?
Wielu poszkodowanych przez kościół kat. nie żyje, więc może dlatego nie ma
problemu? Kościół nadal czci jako świętych ludzi, którzy nawracali przelewając
krew, więc skruchy nie widzę.

[to.ja.kas]

Patrz, my Polacy jako bohatera mamy Jana III Sobieskiego, a to wg
tego co mówisz morderca. Serio. Tak samo Kazimierz Wielki, Łokietek
lub nawet Jagiełło. Ba w okresie nowozytnym mają za co nienawidzic
nas czesi a i u ruskich raz bylismy, a nawet moskwe jako jedyni
zdobylismy.

Znasz znaczenie słowa "przeszłość" i wiesz czym rózni się
od "terazniejszosci". Ciagle nienawidzisz Niemców i Szwedów?

Ty nie widzisz a ja jako ateistka widze i doceniam. Bo tylko na
bazie chrzescijanstwa i judaizmu powstało cos do czego garnie sie
cały swiat włacznie z ludzmi z bliskiego wschodu który jest taki
rajski i pokojowy ))

A jesli muzułmanie przestaną mordowac i kiedys przeprosza to nie
wiem czego Ty od nich bedziesz oczekiwac...ze popełnia samospalenie
w imie wstydu za to co robiło dawne pokolenie???? Oby sie
uzywilizowali. Bo jedyne co mozna zrobic to powiedziec "przepraszam"
i nic wiecej.

[jowita771]

> Bo jedyne co mozna zrobic to powiedziec "przepraszam"
> i nic wiecej.

Nie zgadzam się. Masz podejście jak rasowy katolik - można się wyspowiadać,
odklepać paciorek i jest po sprawie. A może można zadośćuczynić albo chociaż
spróbować?
Przytułki dla magdalenek zostały zlikwidowane pod koniec XX wieku. Czy kościół
coś zrobił dla tych kobiet? Nie. Poczeka jeszcze trochę aż wymrą i przeprosi, bo
nic więcej już nie będzie się dało zrobić. Jak kościół traktuje ofiary
księży-pedofili?

[to.ja.kas]

Ale zaraz, zaraz jaki katolik? Nie jestem katolikiem ani nawet SJ
nie jestem, Ba jestem nieochrzczona.
A jak zodościuczynimy zydom których zabili Polacy w pogromach? A
czechom na Zaolziu? A jak mają nam zadośćuczynic Ukraińcy czy Niemcy?
Oczekujesz niemozliwego. Przeproszenie i przyjecie przeprosin wymaga
czegoś czego nie lubimy...grubej kreski.

Oczekujesz od KK cudu bycia doskonałym i tylko zastanawia mnie
dlaczego tylko od KK????
Ja widze wiecej zalet niz wad. Ty możesz oczekiwac wyzwolenia od
przyjaciól ze wschodu

[jowita771]

Nie oczekuję cudów, nikt nie wskrzesi ludzi, których KK wymordował X lat temu.
Jednak uważam, że jeżeli kościół przeprasza za krzewienie chrześcijaństwa przy
pomocy miecza, a potem czci świętego, który tego miecza chętnie używał, to jest
to kpina. Gdyby żyły dziś dzieci ofiar, to jak miałyby się poczuć? Ale nie żyją
od setek lat, więc jest fajnie i nikt nie zauważy niekonsekwencji?
A co do Magdalenek, to część z nich jeszcze żyje. Na co czeka KK z
przeprosinami? Aż wymrą, żeby im do głowy nie przyszło starać się o
odszkodowanie, jak już KK się przyzna do błędu?

[kropkacom]

> Serio katolicy są tacy źli?
> Ojej a co to ma do rzeczy jakiego są wyznania?

Ma do rzeczy tyle że Polska to podobno kraj katolicki.

[to.ja.kas]

Serio Kropka?
Czyli jak w Afganistanie rozstrzeliwuje sie kobiety za to ze do
fryzjera poszły albo kamienuje kobiete w Somalii za to, ze została
zgwałcona to tez ma to do rzeczy????

[katia.seitz]

Ja bym krzyczała oczywiście (zapewne pamiętasz mnie, to.ja.kas z wątku o islamie
), gdyby nie fakt, że autorka wątku napisała na wstępie, że ma on charakter
ironiczny.

[to.ja.kas]

Ma charakter ironiczny....może. Ale zobacz ile kobiet od razu
wykorzystało ten "charakter" by dokopac znienawidzonym
katolim..ciekawe ile z nich widziało światło w Koranie i u arabów?

[katia.seitz]

Wiesz, sytuacja jest o tyle odmienna, że w Polsce to dyskurs katolicki jest
dominujący, na czele komisji rządowej ds. in vitro stoi człowiek reprezentujący
katolicką ortodoksje, episkopat w zasadzie nie tylko wpływa, ale miejscami wręcz
decyduje o takich kwestiach, jak program nauczania w szkołach publicznych...
(kwestia religii, ocen z niej na maturze, a ostatnio także - wychowania do życia
w rodzinie). Odbierają więc działalność KK w Polsce jako zamach na neutralność
światopoglądową państwa. Islam im w tym momencie natomiast nijak nie zagraża.
Stąd tyle negatywnych emocji. N

A to, że wszelkie uogólnienia są niesprawiedliwe i krzywdzące, i źle świadczą o
poziomie intelektualnym osób ich dokonujących, to sprawa dla mnie oczywista -
zawsze się pod takim twierdzeniem podpiszę.

[to.ja.kas]

Mimo wszystko dialog w POlsce przebiega nie pod naciskiem siły, nikt
nie rozmawia trzymając w ręku karabin czy kamień. Problem jest taki,
ze tysiace Polaków NIE JEST katolikami światopoglądowo, ale sa w
dużej mierze LENIWI i maja w nosie jakiekolwiek działania
społeczne...bo może za nas ktoś inny to załatwi. To chyba urok
młodej demokracji.
I tak jest gdy trzeba coś zrobic dla wspólnoty lokalnej jak i na
szerszym polu. Gnusni jesteśmy i nie chce nam sie wychylac ale za to
mamy pretensje kiedy komuś sie chce i robi cos wg swojego poglądu.

Zamiast udawac katolików i podbijac nie wiedziec czemu statystyki
moze warto artykuowac to czego chcemy?

[marzeka1]

Ależ uogólniacie, toż stereotyp sypie się gęsto.
Jestem świadomą katoliczką i nie uważam,że mam patent na prawdę, po prostu ja
wybrałam taką drogę w życiu. Nie jestem też hipokrytką i uważam, że zamiast tego
mitycznego 90%., lepiej by było aby było nawet 10%, ale wiedzących W CO i KOGO
wierzą. A to, czy sąsiedzi/koleżanki i inni wokół wierzą czy nie, pozostawiam
ich wyborowi.

[broceliande]

marzeka1 napisała:

> Jestem świadomą katoliczką i nie uważam,że mam patent na prawdę,
po prostu ja
> wybrałam taką drogę w życiu.

W jaki sposob wybrałaś tę drogę?

[to.ja.kas]

Pewnie została ochrzczona jako dziecko i wysyłana do Kościoła. Co
nie znaczy, że w późniejszym czasie nie mogła podjąc decyzji
świadomie.

[broceliande]

Ale jak to swiadomie?
Brała pod uwagę plusy i minusy, inne religie, Dawkinsa czytała?

[to.ja.kas]

A musiała? Może to co dowiedziała sie o KK wystarczyło by
stwierdzić, ze to jest światopogląd który jej odpowiada na tyle by
nie szukać czegoś innego? Nie da sie poznac KAZDEJ religii i
przeczytac wszystkiego.
Ty zanim wyszłas za mąż poznałaś każdego faceta i sprawdziłaś czy
nie ma lepszego?

[18_lipcowa1]

to.ja.kas napisała:

> A musiała? Może to co dowiedziała sie o KK wystarczyło by
> stwierdzić, ze to jest światopogląd który jej odpowiada na tyle by
> nie szukać czegoś innego? Nie da sie poznac KAZDEJ religii i
> przeczytac wszystkiego.

Zazwyczaj tak nie jest.
Chociazby w szkolach jest tylko jedna religia niestety.

> Ty zanim wyszłas za mąż poznałaś każdego faceta i sprawdziłaś czy
> nie ma lepszego?

Ja poznalam. Nie kazdego, ale przynajmniej kilku.

[to.ja.kas]

Serio Lipcowa? Ale tylko kilku poznmałaś? To skąd wiesz, że twój
jest najlepszy. A może po świecie błaka się wielu co lepsi by byli
jako Twoi męzowie?

Moja mama uczyła mnie , że najwi,ększym szczesciem dla kobiety jest
dom i gromada dzieci...i co z tego? Jako dorośli podejmujemy WŁASNE
wybory i tylko od nas zależy czy kierujemy sie przykazaniami
rpdziców czy idziemy jako trzydziestolatkowie własna drogą....Ty
może masz Lipcowa z tym problem by dorosnąc i podejmowac własne
decyzje, ale wierz mi wiele osób nie.

[18_lipcowa1]

to.ja.kas napisała:

> Serio Lipcowa? Ale tylko kilku poznmałaś? To skąd wiesz, że twój
> jest najlepszy. A może po świecie błaka się wielu co lepsi by byli
> jako Twoi męzowie?



No tak,ale zawsze to jest kilku. Lepiej niz zaden.

> Ty
> może masz Lipcowa z tym problem by dorosnąc i podejmowac własne
> decyzje, ale wierz mi wiele osób nie.


ale o so chosi???????????????

[to.ja.kas]

O to chodzi Lipcowa, ze jako dzieci pobieramy nauki: rózne. Rodzice,
dziadkowie środowisko przekazują nam jakieś wartości. Kiedy
dorastamy wybieramy własną drogę. I KK i wiele innych religii
chrzescijanskich to umozliwia. I za to jestem im wdzięczna.

[18_lipcowa1]

> O to chodzi Lipcowa, ze jako dzieci pobieramy nauki: rózne.
Rodzice,
> dziadkowie środowisko przekazują nam jakieś wartości. Kiedy
> dorastamy wybieramy własną drogę. I KK i wiele innych religii
> chrzescijanskich to umozliwia. I za to jestem im wdzięczna.

Tak ale w Polsce jednak ta jedyna sluszna religia dominuje.

[to.ja.kas]

Ale jak dominuje i dlaczego Ty Lipcowa mogłas osiągnąc stan
oświecenia i odejsc z KK mimo iż jak rozumiem wychowana jestes w
Polsce???? Jakis cud?

[broceliande]

Ale nie znałam go od dzieciństwa i nie byłam mu od urodzenia
przeznaczona.
Kiepskie porownanie.

[to.ja.kas]

Serio? A ja znam takie 2 pary co to znaja sie od dziecinstwa a mamy
sie smiały, ze chowaja małzeństwo i wykrakały.
A dlaczego kiepskie porównanie.
Zarowno osoba wybierajaca KK jak i partnera małżeńskiego ma
ogranoiczony wybór. Trafia na cos co jej odpowiada i przyjmuje to
badź nie.

A w islamista zostaje sie po jakims kursie (w tym z innych wiar) w
wieku dorosłym?

[broceliande]

to.ja.kas napisała:

> Zarowno osoba wybierajaca KK jak i partnera małżeńskiego ma
> ogranoiczony wybór. Trafia na cos co jej odpowiada i przyjmuje to
> badź nie.

Wybrać KK to możesz Ty albo ja, chrzcząc się w tym obrządku. ludzie
ochrzeczeni nie mają wyboru.

[to.ja.kas]

Alez mają. Znam masę osób które były ochrzczone i zostały ateistami
bądz Świadkami Jehowy badz buddystami np.

A w Islamie za zmiane religii grozi kara smierci (głosny przypadek
jakis czas temu chyba z Iranu)...moich znajomych nikt za kraty nie
posłał gdy wiare zmieniali...ba nawet kamieniem w nich nie rzucono.

[broceliande]

Wiesz co? Jakoś nie mam dziś ochoty dyskutować o islamie.
To jeszcze głupsze niż katolicyzm.
I o wiele bardziej niebezpieczne.

A ci ateiści wystąpili z Kościoła?

[to.ja.kas]

Tak wystąpili. Świadkowie Jehowy też...i nie odwiedziła ich policja
religijna coby siłą nawrócic na prawdziwa drogę KK

Nie dyskutuj jak głupie. Ja czasem jak czytam takie głupoty to
dopiero zmilczeć nie moge

[broceliande]

Ja też, bo ja z tych walczących racjonalistów...

[jowita771]

> A w Islamie za zmiane religii grozi kara smierci

To chyba zależy od państwa w jakim się żyje. Znam Turka, który urodził się w
rodzinie muzułmańskiej, ale jest ateistą. Nie miał żadnego problemu, był
zaskoczony moim pytaniem, czy odczuł jakieś negatywne skutki odejścia od religii.

[to.ja.kas]

Czyli jednak przyznajesz Jowito, że wiele zalezy od róznych
czynników, tak? czyli zło nie bierze sie z KK tak jak wg Ciebie nie
bierze sie z Islamu generalnie. Wszystko zalezy od ludzi i
środowiska?

Bo nie rozumiem, jak przebiega Twój tok myslenia.
KK zmusza i mordował i jest be, a islam jest ok, bo teraz oni
morduja i czasem zabijaja jak sie chce zostac odstepca ale to nie
wina islamu??? POkręcone

[jowita771]

Nigdzie nie napisałam, że islam jest cacy, więc naucz się proszę czytać zanim
przystąpisz do następnej dyskusji. Napisałam, że kościół kat. nie jest
instytucją, która powinna się brać za krytykowanie islamu, bo ma bałagan na
własnym podwórku.

[to.ja.kas]

Jowitko to JA krytykuje islam, a ja nie jestem KK.
Karol Wojtyła WG MNIE zrobił jedną rzecz która sie MOIM (a nie KK)
zdaniem zemsci...to cos złego nazywa się EKUMENIZM. Słyszałas o tym?

Wieć to TY czytaj ze zrozumieniem, bo nie KK krytykuje islam (i o to
mam do niego żal) ale JA , ateistka nie majaca z KK nic wspólnego.

[18_lipcowa1]

broceliande napisała:

> Ale jak to swiadomie?
> Brała pod uwagę plusy i minusy, inne religie, Dawkinsa czytała?


No co Ty. W naszym kraju to takie naturalne,,,po prostu kazde
dziecko od urodzenia jest przeznaczone tejze religii
prawie kazde,,,,

[to.ja.kas]

Tak jak kazda kobieta zoztaje zona i matką...prawie każda. Jak widać
Ty też Lipcowa wpisujesz się w te stereotypowe role i nawet
dziecięcia Ci się zachciało. Wstydź się.

Mówię to ja, nieochrzczona, niezamężna matka nieochrzczonego
dziecka

[18_lipcowa1]

> Mówię to ja, nieochrzczona, niezamężna matka nieochrzczonego
> dziecka

Wiesz, na swoj wlasny chrzest wplywu nie mialam. Zostalam
ochrzczona.Ale nigdy katolicko wychowywana nie byla.
Jestem juz bardziej odwazna niz moi rodzice i swojego dziecka nie
ochrzcze i nie bede wychowywala w religii.

[to.ja.kas]

Naprawdę szczyt odwagi.

[marzeka1]

Dawkinsa czytała, ale się nie zachwyciła(zarówno "Bóg urojony", jak i chyba
"samolubny gen?").
Z innymi religiami też kontakt był: mam przyjaciółkę świadka Jehowy, koleżanki-
prawosławną i protestantkę, świadkowałam też na ślubie kalwińsko-katolickim.
Uważasz, że wierzyć można tylko dlatego, że nie ma się pojęcia o niczym wokół.

[broceliande]

Nie nie, ja nic do czyjejś wiary nie mam.
jeśli ktoś nie zamyka sie na swiat i docierają do niego różne
rzeczy, to fajnie.
Znałam kiedyś jedną fajną, wierzacą osobę.
Jej wiara mi sie podobała.
Ale znałam tylko ją jedną

[katia.seitz]

> Brała pod uwagę plusy i minusy, inne religie, Dawkinsa czytała?



Zdziwiłabyś się, broceliande... Katolicy potrafią czytać różne rzeczy, ba, nawet
potrafią pisać całkiem zaskakujące względem żywionych przez co po niektórych
stereotypów dzieła. Potrafią również "zadawać się" z innymi religiami w daleko
idącym stopniu.

Na przykład benedyktyni z Lubinia organizują spotkania medytacyjne w tradycji
zen wspólnie z buddystami, goszczą u siebie buddyjskich duchownych.

Z kolei obecny opat z klasztoru w Tyńcu napisał pracę doktorską poświęconą
koncepcji absurdu , analizując dzieła pisarzy świeckich, w tym ateistycznych
(Camus i inni) oraz prace powstałe w nurcie życia klasztornego i znajdując weń
wiele wspólnych wątków. Poziom tej pracy jest taki, że Dawkins może się schować

Dlatego mnie straszliwie bawi, jak ktoś stawia osobie deklarującej świadomy
wybór katolicyzmu zarzut nieczytania popkulturowych dzieł Dawkinsa. A mistrza
Eckarta albo świętego Jana od Krzyża to broceliande czytała, odrzucając wiarę?

Ja rozumiem, że KK ma wiele wad, sama je widzę, sama wielu rzeczy w nim obecnych
odrzucam - ale traktowanie ateistów jako osób z natury rzeczy bardziej
racjonalnych i świadomych jest mocno naiwne, delikatnie mówiąc. Wewnątrz
Kościoła zdarzyło mi się spotkać osoby niesamowicie refleksyjne, o ogromnej
wiedzy i subtelności rozumowania - której tak zwanym walczącym, zarówno stojącym
po stronie katolickiej, jak i ateistycznej, z reguły brakuje.

[marzeka1]

Gdy nie wiedziałam, będąc na studiach, czy chcę być w KK (pochodziłam z tzw.
domu katolickiego, ale raczej w ramach tradycji niż głębokiego przezywania
wiary), poza tym był to okropny czas, kiedy KK zaangażował się w politykę i to
po stronie, która mnie kompletnie nie interesowała. Spotkałam wtedy dominikanów
i zobaczyłam/poznałam zupełnie inne oblicze KK. To trochę tak, jak zrzucenie
wiary dziecinnej,w duchu tradycji, a poznanie dorosłe.
Po drugie- duże wrażenie zrobiła na mnie książka Karola Wojtyły "Miłość i
odpowiedzialność", na tyle duże, że stosując się do jej rozważań, udało mi się
stworzyć dobre, partnerskie małżeństwo (w tym roku 20 lat po ślubie).
Reszta- jest po prostu pochodną tych wyborów.

[gaskama]

Oczywiście, że dziewczyny uogólniają i jesteś pierwszą osobą, która
te stereotypy stara się przełamać. Fajnie.

[maga_luisa]

Ciekawe tylko, że piszesz ironicznie "uwielbiam uogólnienia", po czym
produkujesz wątek pełen uogólnień nt katolików. To uogólnienie jest już
bardziej, Twoim zdaniem, correct?

[gaskama]

Kurza melodia, na specjalnie dla niedorozwiniętych napisałam, że
produkuję ironiczne uogólnienie. Chciałam poprowokować.

[maga_luisa]

Sprodukowałaś ironiczne uogólnienie, po czym napisałaś elaborat na temat
katolików, już bez ironii.
A uwagi ad personam zachowaj dla siebie.

[gryzelda71]

Jeżeli katolikiem nazywasz osobę ochrzczoną w KK to faktycznie wiele z nich nie
przestrzega zasad Kościoła.I nie wiedzieć czemu pchają tam swoje nieświadome dzieci.

[marzeka1]

Jako osobą wierząca NIE ROZUMIEM, jak ktoś kto uważa KK za uosobienie zła,
wstecznictwa i zacofania, żyje wg własnych zasad: chrzci dzieci, posyła do
komunii (a potem robi z ceremonii cyrk), bierze ślub w kościele, chociaż MOŻE
wybrać inaczej- nie chrzcić, nie brać ślubu kościelnego- wtedy to jest uczciwe
postawienie sprawy.

Katolik a pojęcie grzechu

[gaskama]

A teraz pytanie na serio. Jestem ciekawa, czy jak jest się
katolikiem i popełnia się grzech (kłamie, pali, nadużywa alkoholu,
daje klapsa dziecku, obrabia tyłek meżowi na forum), to czy czuje
się w sercu wtedy źle, czy jest się wtedy bardziej wrażliwym
człowiekiem, czy z tego się potem spowiada i czyje skruchę i czy
spowiedź pomaga w tym. Pytania dość intymne i chyba nie zawsze
miałabym odwagę zadać je w realu. Kilka razy zadawałam takie pytania
koleżankom w realu i zawsze się obrażały.

[jowita771]

Co do bicia dzieci, to powiem Ci, co ja usłyszałam kiedyś od bardzo
zaangażowanego katolika, ale nie ciemnego mohera, tylko normalnego
wykształconego faceta, bardzo wierzącego, czytającego Biblię. według tego mojego
znajomego, jeśli dziecko zasłuży, dostanie od rodzica lanie i bijąc dziecko
rodzic czuje satysfakcję, to jest to grzech. Natomiast, jeśli rodzic bijąc
dziecko czuje się źle, to lanie było słuszne i nie ma grzechu.

[broceliande]

Super z tym biciem.

[to.ja.kas]

A to jest wykładnia oficjalna Kościoła Katolickiego czy jakiegoś
niedouczonego człowieka?
Czyli jak jakis arab wysadza w powietrze samolot tudziez pociag to
ma to pokrycie w oficjalnym stanowisku muzułmanów???

[katia.seitz]

> A teraz pytanie na serio. Jestem ciekawa, czy jak jest się
> katolikiem i popełnia się grzech (kłamie, pali, nadużywa alkoholu,
> daje klapsa dziecku, obrabia tyłek meżowi na forum), to czy czuje
> się w sercu wtedy źle, czy jest się wtedy bardziej wrażliwym
> człowiekiem, czy z tego się potem spowiada i czyje skruchę i czy
> spowiedź pomaga w tym.

Zapewne to zależy od człowieka. Jeden się spowiada z tego, drugi z tamtego,
trzeci wcale. Tak samo z kwestią wrażliwości. To, o co pytasz, to chyba kwestia
bycia cżłowiekiem mniej lub bardziej zasadniczym, czy też mniej lub bardziej
wymagającym od siebie - a nie katolikiem lub niekatolikiem.

Być może to, co na co katolicy są bardziej narażeni od nie-katolików, to
wpadnięcie w pułapkę samoudręczania się wyrzutami sumienia oraz szukania
zewnętrznych form samousprawiedliwienia (bo tak można pojmować spowiedź). Ale
niekatolicy też nie są od tej pułapki wolni - znam osoby niewierzące, i
zadręczające się nadmiernym poczuciem winy.

Wszystko zależy od tego, jak ktoś pojmuje kwestie grzechu, spowiedzi,
samodoskonalenia się itp. Można w ramach katolicyzmu te kwestie pojmować równie
dojrzale, co w ramach moralności świeckiej - uznajemy, że popełniamy błędy,
staramy się nad sobą pracować i więcej ich nie popełniać. Spowiedź jest tutaj
swego rodzaju formą samodyscypliny. Można też te kwestie pojmować niedojrzale,
czyli bazować na lęku przed karą za każdy popełniony grzech, a spowiedź
traktować w sposób magiczny, jako rytuał który zmywa nas z te grzechy i oddala
wizję kary. Można tak, można siak.

[mniemanologia]

Katolicy są różni.
Dla uściślenia - piszemy tu o takich prawdziwych katolikach, nie
takich, jak ja na przykład, prawda?

Więc ja znam kilka takich osób, dla których wiara jest ważnym
elementem życia.
Jedna to radiomaryjna i naszodziennikowa pani. Co miesiąc wysyła
pieniądze na Rydzyka, co niedziela jest w kościele i zżyma się na
to, że się niekatolicko prowadzimy (i że jeszcze zdarza nam się
Tygodnik Powszechny czytywać!). Nie jest szczęśliwa.
Druga to chłopak, który na studiach trafił na dominikanów i się w
tym odnalazł. Z Naszej-Klasy wiem, że się ożenił, a teraz jego żona
jest w ciąży. Uczestniczą w życiu okolicy, do której się
przeprowadzili, nie wiem, z czego żyją, remontują starą chałupę
gdzieś w Bieszczadach, na zdjęciach zawsze są uśmiechnięci. Chłopak
ten zawsze był otwarty, zero krytykowania, 100% pomocy (kiedyś
bardzo mi pomógł, gdy w nocy przyszłam się do niego wyryczeć, pijana
i nieszczęśliwa).
Trzecia osoba - zwariowana dziewczyna, oazowiczka, z inicjatywą
Obecnie chyba w 3 ciąży. Pamiętam, jak na wieczorze panieńskim
przyznała się, że boi się nocy poślubnej. Ma fajną rodzinę.

[marzeka1]

Znam , oprócz siebie, jeszcze kilka osób, którym dominikanie fajnie pokazali
Boga, cóż to prawdziwe"domini canes"- psy Pańskie

[mniemanologia]

Własnie, kolega miał koszulkę z psami - domini canes
Ja widzisz, chciałabym, ale zarazem nie chce mi się. Jestem dobrym
kąskiem dla tzw. Kościoła otwartego, tylko chyba za dobrze mi się
żyje. Za szczęśliwa jestem w swoim życiu. Zazdroszczę łaski wiary.

[marzeka1]

Mi też dobrze się żyje, też jestem szczęśliwa.

[mniemanologia]

No właśnie, i nie chce Ci się tego zmieniać, prawda? Mi też się nie
chce - zgodnie z powiedzeniem "jeśli działa - nie naprawiaj".
Ustawiłam sobie życie tak właśnie, jest dobrze.

[to.ja.kas]

mniemanologia napisała:

> Zazdroszczę łaski wiary.
Ja chyba tez.
Napewno KK i chrześcijaństwo jest dla mnie takim światem w którym
mozliwe było powstanie wielu wartości które cenię jak prawo do
wolności i do zycia.

[broceliande]

a ja nie zazdroszczę.
Dobrze mi z moim własnym swiatopogladem.
Zazdrościcie czyli brak Wam czegoś? Ja jestem kompletna

[to.ja.kas]

Tak, czuje, że czegoś mi brak. Może wiary a może wspólnoty. A
napewno sił by spełnic to czego oczekuje KK od swoich wyznawców. A
nie chce byc tylko statystyka i zapełniaczem w kościele.

[broceliande]

A chcialabys sobie narzucić takie rygory?
Ja się cieszę, że nikt nie streuje moim życiem rodzinnym,
płodnością, wyborami życiowymi...
Można byc dobrym człowiekiem... można czerpać dobro zewsząd, nie
tylko z religii. Nie dlatego, że religia każe.

[to.ja.kas]

Nie wiem czy chciałabym? jakbym chciała i umiała to bym sobie
narzuciła. Ludzie maja rózne potrzeby i czerpią szczęscie i
satysfakcję z różnych rzeczy.
Ty cieszysz sie wolnością, ktoś inny szczęśliwy jest we wspólnocie
Kościoła.
Oczywiście, ze dobro mozna czerpać zewsząd i KK niepotrzebny by być
dobrym człowiekiem. Ale prawdą jest też, ze KK nie przeszkadza by
tym dobrym człowiekiem być.

Nie jesteś lepsza Broceliande. Jesteś inna. W Polsce religia jest
wyborem, a nie musem i nie przekonasz mnie, że nie mówię prawdy bo
ja i moja rodzina jesteśmy tego najlepszym przykładem.

[broceliande]

Nie chciałam dawać do zrozumienia, że jestem lepsza, przykro mi,
jeśli tak zinterpretowałaś to, co piszę.

Polemizowałabym, że KK nie przeszkadza być dobrym człowiekiem.
Przecież niektóre rygory prowokują do kłamstwa na przykład.
Żal mi też kobiet po rozwodzie. Ich religia wyklucza ulożenie sobie
życia z kimś innym. Nie można być dobrym człowiekiem we własnych
oczach.

[to.ja.kas]

Piszesz z manierą osoby oświeconej wykładającej wierzącym ciemniakom
ile traca czasu i energii na zajmowanie sie taką głupota jak wiara :-
)
Ja dokładnie tak samo piszę kiedy cos uważam za idiotyzm, np.
gloryfikowanie islamu czy udowadnianie, ze Polacy to głupia i
beznadziejna nacja.PPP

Nie jestem katoliczką, więc nie wypowiem się w temacie tego czy KK
unieszczęsliwia kobiety rozwiedzione czy nie. Każda religia moim
zdaniem to przyjęcie jakiś zasad za ważniejsze niż inne i o ile mi i
Tobie nie daje to szczęscia i satysfakcji o tyle sa osoby i znam
takie dla których spełnienie w zyciu to móc podążać taką własnie
droga. Nie mówię tylko o katolikach ale i o świadkach Jehowy czy
zielonoświatkowcach a nawet buddystach jakich poznałam.
Ja w poście nie widzę sensu, poza schudnięciem, ale przyznaję, że
ktos w odmawianiu sobie czegoś widzi wieksze szczęscie i cel niz w
wystawnej kolacji.

Nie mi oceniac.

ja tylko nie zgadzam się z opinia, że KK obecnie do czegokolwiek
zmusza. Bo to nieprawda. Mamy wolna wole w co wierzymy, czy wierzymy
i jak wierzymy oraz w jaki sposób swoją ewentualna wiarę wprowadzamy
w czyn. I to jest piekne bo to jest to w co wierzę mimo iz jestem
niewierzaca...wierze w wolność i prawo do tego by wierzyć lub nie.

[broceliande]

to.ja.kas napisała:


> ja tylko nie zgadzam się z opinia, że KK obecnie do czegokolwiek
> zmusza. Bo to nieprawda. Mamy wolna wole w co wierzymy, czy
wierzymy
> i jak wierzymy oraz w jaki sposób swoją ewentualna wiarę
wprowadzamy
> w czyn.

Religia to nie jest supermarket, gdzie każdy sobie bierze, co chce.
Katolik nie może powiedzieć: nie podoba mi się zakaz antykoncepcji,
więc nie będę się do tego stosować.
Serio uważasz, że wiara to kwestia woli?
Dziwne to jakieś.
Niestety, muszę lecieć z dzieckiem na szczepienie, poczytam potem

[to.ja.kas]

Uważam, że to równiez kwestia woli i wiary. A czym jest wiara? czymś
czego ja nie mam.

[mniemanologia]

Broceliande.
Może uznasz, że to głupie, ale widzisz - myślę, że osobie wierzącej
jest dobrze. A ja nawet nie wiem, na czym to "dobrze" polega. Ktoś
mi może powiedzieć - "ale fajnie jest skakać ze spadochronem!" - i
ja wiem, że jakbym tylko palcem kiwnęła, to przecież mogłabym się
zapisac na kurs i sprawdzić. Ktoś powie - "ale super film, no
normalnie zmienił moje życie na lepsze" - i ja mogę go sobie
obejrzeć i ocenić, porównać.
Ale nie mogę sprawdzić, na czym polega szczęście osoby, która wierzy
i się w tej wierze odnalazła i dobrze jej. Nawet nie mam pojęcia - a
może jest jej lepiej niż mi? To nawet całkiem prawdopodobne
Ciesz się, że jesteś kompletna
Bo ja czasem mam wrażenie, że czegoś mi brakuje. Nie mam problemu z
przyznaniem się przed samą sobą, że brakuje mi elementu
transcendencji. Taką miewam potrzebę.
Jestem z tego brzudkiego nurtu religijności hipermarketowej. Tak,
głupio mi z tego powodu, bo chciałabym się gdzieś odnaleźć. Ale mój
problem polega na tym, że w nic chyba nie wierzę. W dodatku dobrze
mi tak, jak jest, a mój styl życia i przekonania - odbiegają od
standardów. Pewnie gdybym wierzyła - mogłabym to zmienić, ale skąd
mam mieć łaskę wiary? modlić się o nią? To raczej sensu nie ma, nie?

[broceliande]

Myślę, ze osobie wierzącej jest dobrze , ponieważ wydaje jej się, ze
ktoś nad nią czuwa, że ktoś ją chroni.
A kiedy los funduje jej nieszczęścia, to wydaje jej się, że ktoś ją
wybrał, uczy ją czegoś.

No i kwestia życia po śmierci. Można sobie dumać, że jeszcze spotka
zmarłych bliskich, ze śmierc ma jakiś sens. To pewnie bardzo
pocieszające.

Krótko po urodzeniu dziecka dopadła mnie taka chandra, że nikt nad
nim nie czuwa. Że jest ten wielki, wspaniały, ale też groźny świat i
ta mała istotka.
Może szkoda, faktycznie.
Ale ja się nie umiem oszukiwać. Cieszę się życiem, zachwycam
swiatem, lubie drobne przyjemności, mam męża i syna, których
strasznie kocham....
same banały mi wyszły pod koniec;-(

[to.ja.kas]

Rzeczywiście wysżły Ci banały. Bo to iz Ty nie wierzysz nie oznacza
iz inni wierząc się oszukuja i nie zachwycaja światem czy nie mają
szczęsliwych rodzin z męzami i synami...MOja babcia lat 80 do tej
pory zachwyca sie światem mimo iz dziadek zmarł a dorośli synowie
maja swoje rodziny i wierzy

[broceliande]

No, ale oszukują się, z mojego punktu widzenia.
A z puktu widzenia wierzacych, ja błądze i do Boga nie mogę trafić
Tak to działa.

[to.ja.kas]

broceliande napisała:

> No, ale oszukują się, z mojego punktu widzenia.
> A z puktu widzenia wierzacych, ja błądze i do Boga nie mogę
trafić
> Tak to działa.


ZPewnie masz rację. Piekne jest to iz mimo że podobno w naszym
kochanym kraju KK rulez to i Ty i ja mamy prawo do pozostania przy
swoim zdaniu a nawet bez obaw możemy werbalizowac to co myslimy

[broceliande]

Oczywiście, kazdy może co chce. W fajnych czasach żyjemy

[to.ja.kas]

I w miejscu...w Iranie byś tak powiedziec nie mogła PP

[broceliande]

No nie, ale mam nadzieje, że oni tam tez w końcu znormalnieją.

[katia.seitz]

> No i kwestia życia po śmierci. Można sobie dumać, że jeszcze spotka
> zmarłych bliskich, ze śmierc ma jakiś sens. To pewnie bardzo
> pocieszające.

Kiedyś w Gazecie był wywiad z człowiekiem pracującym w hospicjum w Czechach,
kraju, gdzie ateistów jest bardzo wielu. Spytano go o to, czy widzi różnice w
umieraniu osób wierzących i niewierzących. Powiedział, że nie - owszem, są
ludzie pogodzeni ze śmiercią i niepogodzeni, umierający spokojnie i
niespokojnie, ale linia podziału nie przebiega wg wiary/niewiary.

Pytałam kiedyś moją mamę (osobę wierzącą), jak to jest po śmierci naprawdę
bliskiej osoby: czy człowiek myśli o tym, że ją kiedyś spotka, w tamtym świecie?
Odpowiedziała mi, że nie - dominuje rozpacz i ból. Zupełnie tak samo, jak u osób
niewierzących.

Wiara to nie jest pewność ani wiedza, to jest tylko - i aż - jakiegoś rodzaju
nadzieja, otwarcie się na potencjalne istnienie "tamtej rzeczywistości".
Przynajmniej ja to tak rozumiem.

[broceliande]

Spotkałam wiele osób, które mówią, że "czują taki spokój", kiedy
myślą o śmierci, że pociesza je wiara, ze 'coś tam jest".

Ja już oboje rodziców pochowałam...

[mniemanologia]

Pewnie mam idealistyczne podejście, ale wydaje mi się, że wiara to
coś więcej niż poczucie bezpieczeństwa wynikające z ochrony i
świętych obcowanie po śmierci. Szczerze mówiąc, myślę, że wiara jest
czymś "wielkim nieokreślonym", co wpływa na całokształt życia, no w
końcu to najwyższa potrzeba w hierarchii potrzeb.
A co do oszukiwania się - osoba wierząca wierzy, podczas gdy Ty
możesz myśleć, że się oszukuje. W wierze to jest piękne, że nie jest
racjonalna - inaczej nie byłaby WIARĄ. Nie zweryfikujesz tego i ja
też nie No oczywiście chyba że uwierzymy, ale to też nie jest
przecież kwestia naszej woli, prawda?
Coś nas omija i nic na to nie poradzimy Tu się załamuje moja
filozofia życiowa pt. "zbierać doświadczenia" - bo na możliwość
poznania życia z wiarą nie mam wpływu.

mniemanologia

[katia.seitz]

Potrzeba wiary to już jest bardzo wiele

To co piszesz o sobie, przypomina mi bardzo światopogląd mojego męża. Ostatnio
zaczął medytować i próbuje się odnaleźć w tym.

Może nie odnajdziesz się nigdy w KK, ale jest wiele innych dróg umożliwiających
to spotkanie z transcendencją... A może też i w ramach KK, tylko nie tego z
głównego nurtu, znalazłabyś coś dla siebie.

[mniemanologia]

Wiem
Szukam
Dziękuję
Mam nadzieję, że się w końcu za coś wezmę. Że się z czymś pogodzę.
Medytacja pewnie byłaby dobra - bo ja wierzę w człowieka. Jesli coś
jest, to wydaje mi się, że musi być w nas, od nas zależeć.

[katia.seitz]

> Znam , oprócz siebie, jeszcze kilka osób, którym dominikanie fajnie pokazali
> Boga,
Dopisuję się do grona tych osób - dominikanie wiele dobrego wnieśli w moje życie
Inna sprawa, że ja się za dużo naczytałam różnych rzeczy i nie będę się już
chyba w stanie wpasować nigdy do końca w ramy żadnego konkretnego wyznania.
Jestem wierząca, ale "religie instytucjonalne są dla mnie tylko punktem
odniesienia", że zacytuję reżysera (wspaniałego) filmu "Wielka cisza". Tym
niemniej jednak, wobec dominikanów żywię wdzięczność i sentyment.

[gaskama]

Dobrze napisane. Oczywiście, że są różni. Ja wpadam w tę pułapkę, że
od katolików wymagam trochę więcej, trochę silniejszego kręgosłupa
moralnego. A czesto się zawodzę.

[marzeka1]

Chciałabym kiedyś móc, jak św. Paweł, przed własną śmiercią powiedzieć: "W
dobrych zawodach wystąpiłem, bieg ukończyłem, wiary ustrzegłem."- tyle i aż tyle.

[gaskama]

Ojej marzeka, ale to bardzo dużo. Mnie by chyba już wystarczyło "w
dobrych zawodach wystąpiłem". Ale właśnie mam problem z tą wiarą.
Wierzę, ale jakoś tak w sercu. W prawie każdej wizycie w kościele
nie odnajduję miłości, tylko reguły i zasady.

[marzeka1]

No to wybierz " w dobrych zawodach wystąpiłem", nigdy nie uważałam, że linia
podziału ludzi na dobrych i złych biegnie po rasie/wierze/kolorze skóry.

[sanciasancia]

a) powszechni,
b) reprezentują całe Zoo różnych postaw, które się nawzajem wykluczają albo
sobie nawzajem przeczą,
c) niespójni.

[mniemanologia]

Ja to główną linię podziału widzę na linii "Kościół otwarty -
Kościół zamknięty"
Czytasz albo Nasz Dziennik, albo Tygodnik Powszechny.
Prosta jestem, wiem

[marzeka1]

Cóż, ja czytam dominikańskie "W drodze", "Naszego dziennika" czytać się nie da.

[czar_bajry]

nie mówię że wszyscy i nie chcę generalizować, sama jestem katoliczką
ale często widzę jak mało tolerancyjni są katolicy, obłudni i zawistni.
Jest nawet takie powiedzenie w pełni oddające to co napisałam:
Krzyżem pod figurą a diabła ma za skóra.
Nie chcę tu nikogo obrazić i bardzo proszę nie brać tego osobiście, chyba że
odpowiadacie przedstawionej prze ze mnie teorii
W ogóle sprawy wiary są bardzo delikatne i podochodzimy do nich dość emocjonalnie.
Dla mnie znaczenie ma tylko to czy ktoś jest dobrym człowiekiem czy też nie

[morgen_stern]

Przede wszystkim niekonsekwentni i to bardzo powszechna cecha.

Znam osobiście tylko JEDNĄ osobę, która żyje zgodnie z przykazaniami wiary
katolickiej i jest głęboko, świadomie wierząca, bez cech agresywnych. Nota bene
bardzo fajna i miła dziewczyna.

[liwilla1]

tez taka znam. nawet dwie - moja przyszla tesciowa i przyszla bratowa.
rewelacyjne osoby, skromne, pelne zyczliwosci dla ludzi, otwarte na swiat, nie
narzucajace nikomu swoich wizji ogromnie je lubie
i nikomu nie dam!

[to.ja.kas]

Ja mojej babuni tez nikomu nie oddam. Mimo iz słucha RM pogodzona
jest z moim odmiennym zdaniem na życie. Do tego jest DOBRYM
człowiekiem. Tak po ludzku dobrym mimo iz ma wady jak każdy.

[attiya]

napiszę na przykładzie mojej teściowej
Zawzięta, mściwa, nieprzebaczjąca, mówiąca zawsze i wszędzie źle o zmarłych -
min o swojej teściowej. Nienawidząca swojego męża - dobry, starszy człowiek,
ciężko pracujący od rana do nocy. Słucha dniami i nocami RM. Wyznaje zasadę "kto
nie znam, ten przeciwko nam" Nienawidzi mnie - synowej bo nie jestem jej
wyznania - słowo "kacapka" w użyciu powszednim. Zdarzyło mi się źle wyrazić o
jej najstarszym synu - teraz będzie mnie nienawidzić do końca życia. Nie stosuję
się do jej metod wychowawczych - co oznacza, że jestem wyrodną matką. Wszyscy są
durniami i nieukami - ona jest najmądrzejsza - skończyła tylko 4 klasy
podstawówki - ale to w niczym nie przeszkadza - i tak jest mądrzejsza. Nawet
zmarły papież był durniem bo spotykał się z Żydami. Mogę tak długo pisać.

[marzeka1]

To znaczy tylko, że masz złą i głupią teściową i tyle. Moja babcia (zmarła już)
też słuchała RM, była dobrą ,ciepłą kobietą, której to radio modlitewnie
"ustawiło" dzień i tyle, bo ona tylko modlitw w tym radiu słuchała.Byłą głęboko
wierzącą osobą, dobrym człowiekiem.

[attiya]

bo tak jest - pracowałam z kobiet, która słuchała RM i nic do niej nie miałam -
zupełnie nic - a była bardzo przyjazną osobą Pewnie tak jak Twoja babcia

[madami]

Jeżeli miałabym uogólniać to powiedziałabym, że przede wszystkim
niemyślący. Katolik jakiego ja widzę to człowiek zupełnie nie mający
pojęcia o wierze, którą wyznaje. Przywiązuje za to dużą wagę do
obrzędówi i ich fizycznej strony bez wnikania w głębię duchową.
Polski katolik to jak dla mnie taki trochę poganin, czczący
swoich "bożków" pod postacią papieża i wszytskich świętych figurek.

[syriana]

myślę, że można zaoszczędzić wiele stuknięć w klawiaturę uświadomiwszy sobie, że
katolicy to statystycznie przeciętni pod względem intelektualnym, moralnym i
światopoglądowym współobywatele

nie wierzę w żadnego Boga, więc za sprzeczne logicznie uważam założenie, że
miałabym się oburzać że ludzie deklarujący wiarę w niego coś na opak robią

skoro coś nie istnieje to jak się na denerwować faktem, że źle działa?
wybory, decyzje i pomysły innych mnie nie interesują tak długo, jak długo
pozostają w sferze deklaratywnej

[marzeka1]

"że
katolicy to statystycznie przeciętni pod względem intelektualnym, moralnym i
światopoglądowym współobywatele "- a wszyscy pozostali łapią się na światłość,
intelektualną wyższość i moralną prawość?

[syriana]

nie dokonałam takiego podziału
potraktuj statystycznie przeciętnego jako synonim wyrażeń: pierwszy z brzegu,
niewyróżniający się niczym szczególnym, jeden z masy

[figrut]

Nie ma religii idealnej bez skazy. Każda ma jakąś rysę i niedoskonałości. Mnie
osobiście najbliższa jest religia katolicka, choć z wieloma naukami Kościoła się
nie zgadzam (choćby Matka Boża która według mnie jest MATKĄ SYNA BOŻEGO), czy
też Trójcy Świętej uznawanej za jedność, a ja jednak widzę Syna Boga i samego
Boga w PŚ.
Czy ktoś ma pretensje do Żydów, że w Judaiźmie od urodzenia są ? Czy może do
Arabów, że Islam od urodzenia jest ich religią ?
Nie ma religii idealnej, tak jak nie ma idealnego człowieka bez skazy (ba, nawet
Chrystus nazwany Dobrym zapytał "czemu mnie nazywasz dobrym ? Dobry jest Ojciec"
) a wydawałoby się - esencja dobroci bez skazy.