chrzest dziecka w szpitalu - pytania

[korneliap]

Jezeli dziecko zostaje ochrzczone z roznych nagłych powodów w
szpitalu czy to znaczy ze potem już się go nie chrzci w kościele?

Czy też się powtarza sakrament?

Co z rodzicami chrzestnymi. Dziecko ich nie ma? Bo raczej w nagłej
potrzebie jak się chrzści to tych chcrzestnych chyba nie ma?

[gku25]

Szwagierka chrzciła, ale nie wiem czy było to spowodowane koniecznością czy
bardziej faktem, że moja rodzina uwielbia takie imprezy:/(ku temu powodowi
bardziej się skłaniam).

[matysiaczek.0]

moja mama kiedyś w szpitalu pracowała, mówi, ze chrzciły dzieci wszystkie, miały nawet wodę w buteleczce święcona. Powiedziała, ze za rodziców chrzestnych one sie podawały, chrzest w kosciele i tak był powtarzany. W szpitalu im kiedyś dawno temu dziecko zdrowiusieńkie zmarło, nie było ochrzczone przez pielęgniarki, od tamtej pory już wszystkie były chrzczone.

[deela]

> wno temu dziecko zdrowiusieńkie zmarło, nie było ochrzczone przez pielęgniarki,
> od tamtej pory już wszystkie były chrzczone.
ze skory bym obdarla
idiotki jede

[montechristo4]

deela, a za co? i dlaczego pielęgniarki to idiotki? Chrzcić
wszystkich dzieci nie mają obowiązku.

Mój syn był chrzczony, urodził się wieczorem - wcześniak - i w nocy
przyszła pilęgniarka zapytać, jak chcę mu dać na imię, bo jest
bardzo źle i może nie przeżyć do rana.
Chrzest powtórzyliśmy później w kościele, nie było żadnego
problemu

[neospasmina]

chrzciły dzieci bez wiedzy rodziców?
niewiarygodne!

[siasiuszek]

Dlaczego???
Co to, komu szkodzi?

[neospasmina]

bo któs sobie może nie życzyć chrztu dziecka;
jest np. innego wyznania
albo niewierzący

[siasiuszek]

Więc dla niego ten obrzęd nic nie znaczy, równie dobrze mogłyby
uroki odczyniać, więc, w czym problem?

[deela]

w tym ze z jakiej qwa racji?????

[maurra]

no nie mogę

[neospasmina]

problem w tym, że się rozporządza dzieckiem bez wiedzy rodziców;
gdyby nad dzieckiem katolików odczyniano uroki, to nie miałoby to
dla niego żadnego znaczenia? pozwalałby na to bez mrugnięcia okiem?

[siasiuszek]

Wielkie mi ale, bo przez to że go pokropią wodą to dziecko od razu
katolikiem zostanie Bez obawy

[mama_kotula]

No więc dokładnie tak.
Potraktowałabym to nie jako chrzest, tylko jako oblanie wodą i wypowiedzenie jakiejś formułki. Dziecko nie jest dla mnie ochrzczonym katolikiem, tylko po prostu mokrym dzieckiem nad którym pielęgniarki coś wyrecytowały w przestrzeń. Tyle.

Fakt, że pielęgniarki powinny spytać rodzica o zgodę, jest niezaprzeczalny. Ale pewnie jakby mnie nie spytały, to nie byłby to dla mnie problem życiowej wagi, o który warto kruszyć kopie.

[deela]

siasiuczek daj no tu swojego dzieciaka
odczynie cos nad nim
pomacham zdechla kura
skropie w imie balego mzimu, szatana, swiatowida, zeusa i kali
i obejrzymy szczesliwy usmiech na twoim bezmyslnym pyszczku

[mama_kotula]

Na moich tak możesz zrobić
Będzie niezła zabawa.
Ba, ja moje nawet przez spódnicę przeciągałam

[deela]

z twoimi sie tak nie bede bawic
zabralyby mi kurczaka

[neospasmina]

oczywiście, że nie stanie katolikiem;
niemniej jednak sytuacji "pokropienia wodą" pielęgniarki nadają
jakąś wartość i cel, prawda?
no i tego właśnie nie maja prawa robić bez wiedzy i zgody rodziców
dziecka;
swoje własne dzieci mogą kropić choćby i codziennie

[siasiuszek]

Nie ma problemu, nie wierze w to, więc sobie możesz nad moim
dzieckiem gadać, co tam ci się podoba, dopóki przynajmniej tego nie
rozumie i nie nauczysz go brzydkich wyrazów.
No chyba ze bym w to wierzyła to byłby problem

[deela]

ty jestes taka glupia czy tylko udajesz?
po prostu NIKT NIE MA PRAWA chrzcic mi dzieciaka bo ja sobie tego CHOLERNIE
BARDZO nie zycze
kumasz?

[siasiuszek]

Tak strasznie się boisz?? Skoro nie wierzysz??? Ja się nie boje

[deela]

cycki mi opadly :o :o :o

[siasiuszek]

Proponuje dobry stanik, koleżanki na forum zdaje się mają
doświadczenie i ci coś dobiorą

[deela]

to z przyczyn roznych mi nie pomoze

[pan_i_wladca_mx]

deela napisała:

> cycki mi opadly :o :o :o

trzymaj sie kobieto! i cycki tez trzymaj przerazacie mnie zwolenniczki
chrzecia "na wypadek", jakby wam po porodzie chlopaczkow poskracali w pewnych
miejscach bo tak na wypadek a i higieniczniej to byscie byly szczesliwe? chrzest
nawet prowizoryczny to obrzadek religijny a nie podstawowy element narodzin
dziecka do jasnej cholery, ja mi jakas dzieciaka skropi to lepiej zebym sie o
tym nie dowiedziala...

[zefirekk]

nie każdy w tym kraju jest katolikiem - choćby dlatego.

[mama_kotula]

deela napisała:

> > wno temu dziecko zdrowiusieńkie zmarło, nie było ochrzczone przez pielęgn
> iarki,
> > od tamtej pory już wszystkie były chrzczone.
> ze skory bym obdarla
> idiotki jede

Wiesz, Deela, jakby mi zaraz miało umrzeć dziecko, to ostatnią rzeczą o której bym myślała to robienie rabanu dlatego, ze pielęgniarki je ochrzciły z wody.

[deela]

a nie mowie o tym co ma zaraz umrzec tylko o chrzczeniu cichcem kazdego
noworodka jaki wpadnie pielegniarom w lapy

[a.nancy]

> Wiesz, Deela, jakby mi zaraz miało umrzeć dziecko, to ostatnią rzeczą o której
> bym myślała to robienie rabanu dlatego, ze pielęgniarki je ochrzciły z wody.

ale one chrzcily jak leci a nie tylko umierajace

[sanciasancia]

> Wiesz, Deela, jakby mi zaraz miało umrzeć dziecko, to ostatnią rzeczą o której
> bym myślała to robienie rabanu dlatego, ze pielęgniarki je ochrzciły z wody.
Ale dlaczego? Czy jest umierające czy nie, ochrzczenie go bez zgody rodziców
jest niedopuszczalne.

[mama_kotula]

CytatAle dlaczego? Czy jest umierające czy nie, ochrzczenie go bez zgody rodziców jest niedopuszczalne.

Kwestia priorytetów na daną chwilę. Tyle.

Już wyżej napisałam, że powinny były zapytać o zgodę i że to jest niezaprzeczalne. Jak również napisałam, że nie byłoby to dla mnie problemem, bo ja w magiczne formułki nie wierzę, i mogą mi pielęgniarki kropić, Deela może mi zdechłą kurą nad dzieckiem machać a afrykański kapłan odprawiać swoje obrzędy tudzież przeciągać przez półhalkę i jajko nad głową przelewać.
Mnie to gila. Ale jestem w stanie zrozumieć, że dla kogoś ma to duże znaczenie.

[siasiuszek]

A mnie ciągle zadziwia, że ludzie, którzy nie wierzą jednak wierzą;-
) Bo jak to inaczej wytłumaczyć. Jednak kultura chrześcijańska ma na
nich ogromny wpływ i na wszelki wypadek boją się kilku kropel wody.
Bo o ile mogłabym zrozumieć oburzenie jakimś obrzezaniem lub inna
ingerencją w ciało dziecka, to zupełnie nie rozumiem oburzenia
kilkoma kroplami wody i jakaś tam formułka bez żadnego znaczenia.

[maurra]

pitolisz
chrzest to sakrament włączający dziecko do wspólnoty KK a nie nieszkodliwe
srety- bzdety

[siasiuszek]

A jak ci powiem hymmm no „Nich cię szatan pochłonie” lub „Bądź w
mocy szatana” cos takiego to cię włączy do wspólnoty szatana?
Zabawne

[maurra]

najpierw pielęgniarka zrobi pokrapianie, za dwa dni ksiądz na szpitalnym etacie
poprosi po koleżeńsku o listę dzieci, które skropiła "na wszelki wypadek" a za
15 lat moje córki zostaną spisane przez nadgorliwego katechetę w szkole (jak
niedawno w pewnym gdańskim LO) i napiętnowane z ambony jako "ochrzczone a
niechodzące"
A ja nie chcę, żeby ktokolwiek moimi dziećmi gębę sobie wycierał.
Nie mam do kk zaufania za grosz. Wolno mi

[siasiuszek]

Acha, więc to jest spisek, trzeba było mówić tak od razu

[maurra]

to jest proceder uzasadniający nieustanne golenie owieczek i baranów

[sanciasancia]

Bo to nie jest formułka wyklepana nad moim dzieckiem. To jest gwałt na moich
przekonaniach i pogwałcenie moich konstytucyjnych praw.
I nie chodzi o to, czy wierzę, że ten chrzest cokolwiek zmienia.(abstrahując od
tego, że wpisany do akt powoduje, że moje dziecko staje się wiernym (i za bardzo
nie może się wypisać z kościoła), a co za tym idzie, między innymi proboszcz ma
prawo gromadzić informacje na mój temat - vide ustawa o ochronie danych
osobowych art 27 pkt. 4. Ale to już materiał na inną dyskusję.)

[siasiuszek]

Z tego, co się orientuje, to chrzest wykonany prze jakieś tam
pielęgniarki nie powoduje żadnego wpisu do żadnych ksiąg
kościelnych. Drogie panie zapominają również, że chrzest jako taki
nie jest domena tylko katolików, ale również wielu odłamów
chrześcijańskich.
Dobra ja już kończę, bo właściwie mam to w dalekim poważaniu czy
chrzczą czy nie chrzczą, jedyne, co mnie zastanawiało to ogromne
oburzenie u osób niewierzących i ciekawość, z czego ono tak
właściwie wynika.

[sanciasancia]

> Z tego, co się orientuje, to chrzest wykonany prze jakieś tam
> pielęgniarki nie powoduje żadnego wpisu do żadnych ksiąg
> kościelnych.
Liczę na to. Acz jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, w której taki chrzest
zostanie wpisany do ksiąg.
> Drogie panie zapominają również, że chrzest jako taki
> nie jest domena tylko katolików, ale również wielu odłamów
> chrześcijańskich.
No i? Dla niewierzącego wszystkie tak samo interesujące (w ustawie jest mowa o
kościołach i zw. wyznaniowych). A mogę sobie wyobrazić chrześcijan, w których
obrządku, człowiek chrzci się po osiągnięciu dorosłości, jak nie są zachwyceni
przedwczesnym chrztem dziecka.
> Dobra ja już kończę, bo właściwie mam to w dalekim poważaniu czy
> chrzczą czy nie chrzczą, jedyne, co mnie zastanawiało to ogromne
> oburzenie u osób niewierzących i ciekawość, z czego ono tak
> właściwie wynika.
Dostałaś już kilka wyczerpujących odpowiedzi i ciągle nie kumasz? Może czas
wrócić do szkoły?

[syriana]

> Dobra ja już kończę, bo właściwie mam to w dalekim poważaniu czy
> chrzczą czy nie chrzczą, jedyne, co mnie zastanawiało to ogromne
> oburzenie u osób niewierzących i ciekawość, z czego ono tak
> właściwie wynika.


ja odpowiem zgrabnie i podsumowująco

oburzenie wynika z tego, że wbrew powszechnemu mniemaniu, niewierzący nie znaczy
"taki, któremu jest obojętne i można go zagospodarować duchowo"

moja niewiara jest mocno uporządkowana i ściśle określone są reguły tego, co
jestem w stanie zaakceptować w imię niewyraźniej niekiedy granicy między
folklorem a religią, a na co nigdy zgody nie wyrażę nie tylko dlatego, że nie
wierzę, ale że uznaję za szkodliwe czy sprzeczne z moją wizją świata, ale przede
wszystkim - jak w tym kuriozalnym przypadku - gwałcące moje prawo do wychowania
dziecka zgodnie z moim światopoglądem

jest jeszcze druga możliwość taka mianowicie, że osoba nieżycząca sobie chrztu
jest wyznawcą Kultu Płaczącej Wierzby, którego to pierwsze przykazanie brzmi:
pod żadnym pozorem nie bierz udziału w ceremoniach innych wyznań

ciężkie do pojęcia jak się żyje w zaścianku, wiem
ale się zdarzają takie kurioza w przyrodzie, co zrobić

[mamand]

siasiuszek napisała:

> Drogie panie zapominają również, że chrzest jako taki
> nie jest domena tylko katolików, ale również wielu odłamów
> chrześcijańskich.

???????????????????

a ja myślałam, że chrzest jest domeną wszystkich chrześcijan ;|

i, że to właśnie katolicyzm jest odłamem chrześcijaństwa

no ale jak widać, człowiek uczy się całe, życie

[angazetka]

> A mnie ciągle zadziwia, że ludzie, którzy nie wierzą jednak
wierzą;- ) Bo jak to inaczej wytłumaczyć.

Np. tak, że przez szacunek do sakramentów KK nie życzyłabym sobie,
by ktoś nimi rozporządzał bez sensu.

A ja wierzę i dlatego bym sobie nie życzyła!

[zebra12]

Jestem osobą wierzącą i uważam, ze rytuały religijne, to sprawy duchowe. Nie
życzyłabym sobie, gdyby ktoś odprawiał nad moim dzieckiem rytuały voo doo ani
żadne inne. Chrzest, czy jego brak to też moja decyzja.
Na pewno tak bym tego nie zostawiła. Zgłosiłabym sprawę do NFZ.
Szpital to instytucja świecka i nikt nie ma prawa wchodzić tam z jakąkolwiek
religią, bez zgody zainteresowanych!

[sanciasancia]

> Kwestia priorytetów na daną chwilę. Tyle.
Jaby Ci to powiedzieć. W tamtej chwili było to dla mnie mimo wszystko dość
ważne, że pracownicy szpitala robiąc wiele rzeczy wbrew rodzicom, przynajmniej
dziecka mi nie ochrzcili (acz się spytali, czy pamiętamy, że jest nieochrzczone).

[azile.oli]

Wszystko zależy od okoliczności. Jeśli np dziecko jest przed
operacją, a jest czas ochrzcić może w szpitalu ksiądz, są też
chrzestni i rodzice. Natomiast gdy dziecko rodzi się w stanie
krytycznym i liczą się minuty na prośbę matki ochrzcić może
pielęgniarka, nawet zwykłą wodą, dziecku jest nadane imię , podane
przez matkę. Tego pierwszego chrztu nie ma sensu powtarzać w
kościele. W drugim przypadku, jeśli dziecko przeżyje można powtórzyć
chrzest w kościele. Zazwyczaj się tak robi, bo wtedy dziecko ma
rodziców chrzestnych, metrykę itd. Oczywiście można też zgłosić w
parafii, że dziecko zostało już ochrzczone ''z wody'' w szpitalu
przez pielęgniarkę. Taki chrzest jest oczywiście ważny, natomiast
ksiądz chrzczący dziecko w szpitalu może wystawić metrykę chrztu i
ponowny chrzest jest zbędny. Kilkoro moich znajomych chrzciło dzieci
w szpitalu, ponieważ miały być operowane, chrzest odbył się z
księdzem, rodzicami i chrzestnymi i oczywiście nie był później
powtarzany. Natomiast dzieci ochrzczone przez pielęgniarkę miały
później chrzest w kościele.

[...]

[hermiona37]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jowita771]

Ty jesteś idiotką, jeśli nie rozumiesz, że zgodnie z własnym sumieniem proszę
bardzo, ale na własnych dzieciach, a nie na cudzych wbrew woli rodziców.

[angazetka]

> każdy robi zgodnie z własnym sumieniem

Uszczęsliwiając kogoś na siłę?

[deela]

powiem ci tak
jakbys wbrew moej woli ochrzila dziecko w szpitalu to bym doprowadzila do twojeo
zwolnienia a najpierw poprzetracalabym ci twoje wszystkowiedzace kato-lapy

[kammik]

matysiaczek.0 napisała:

> moja mama kiedyś w szpitalu pracowała, mówi, ze chrzciły dzieci wszystkie

Mamunia się z powołaniem nie minęła? Łeb przy samym tyłku bym oberwała i
dopilnowała, żeby poniosła konsekwencje służbowe. Chociaż może i po oberwaniu
łba nie byłyby potrzebne.

[siasiuszek]

Wielkie oburzenia jakby im, co najmniej do tego krew upuszczać
musiały to tylko pokropienie wodą, nic wielkiego, dla tego, co w
to nie wierzy to i tak bez znaczenia.

[deela]

ale ty prosta baba jestes
powiedz mi ale tak prosto bo ja prosta kobieta jestem
Z JAKIEJ RACJI?????????????
> dla tego, co w
> to nie wierzy to i tak bez znaczenia.
owszem ma, bo natykam sie na zdurnialego katolika ktoremu za duzo sie wydaje

[siasiuszek]

He he skarbie ja nawet katolikiem nie jestem nie wierze w to,
więc żadne czary mary ani chrzty na mnie nie działają, to ty masz
problem to ty się tego boisz.

[deela]

taaa ze wypali blizne na skorze mojego malego antychrysta
moje dziecko mam prawo decydowac na razie o nim i nie zycze sobie zeby ktos go
mi chrzcil
proste jak konstrukcja cepa

[siasiuszek]

Anie mnie to grzeje ani ziębi, nie jest to dla mnie żaden problem

[deela]

a dla mnie jest
wolalalabym zeby to uszanowac

[w_miare_normalna]

deela napisała:

> a dla mnie jest
> wolalalabym zeby to uszanowac

a skad taki pomysl w ogole,ze niby pieleniarki chrzcza sobie dzieci
kiedy i jakie chca.
gdy moja corka lezala w inkubatorze w ciezkim stanie po pani doktor
po prostu mi powiedziala,ze mala moze nie przezyc drugiej doby,wiec
czy zgadzam sie na chrzciny i tyle.

[deela]

przeczytaj sobie post matysiaczka, chyba drugi w tym watku

[neospasmina]

siasiuszek napisała:

> Wielkie oburzenia jakby im, co najmniej do tego krew upuszczać
> musiały to tylko pokropienie wodą, nic wielkiego, dla tego, co
w
> to nie wierzy to i tak bez znaczenia.

nie wypowiadaj się w imieniu tych, co nie wierzą;
wypowiadaj sie w swoim własnym

[angazetka]

> to tylko pokropienie wodą, nic wielkiego, dla tego, co w
> to nie wierzy to i tak bez znaczenia.

Nie, to nie jest pokropienie wodą, tylko chrzest. Można w to nie
wierzyć, ale nie znaczy to, że należy sakramentowi odbierać
znaczenie. Nie wyobrażam sobie chrzcenia dziecka bez wiedzy jego
rodziców - bo to niepoważne podejście i do woli rodziców, i do
religii, w której to dziecko się chrzci.

[matysiaczek.0]

odpierdziel się od mojej mamy..nie napisałam czubku, ze ona chrzciła, tylko, ze jakieś tam inne chrzciły, a nawet gdyby ona, to tobie nic do tego..postukaj się w swoją główkę, moze cos polata, bo ja tam mózgu nie widze

[jowita771]

> jakieś tam inne chrzciły, a nawet gdyby ona, to tobie nic do tego..

Czyli jakby ona chrzciła cudze dzieci bez zgody rodziców, to jej prawo i
potencjalnym rodzicom takich dzieci nic do tego? Ale jej dużo do tego, czy inni
są w ogóle chrztem zainteresowani?
Hmmm, pokrętna logika.

Gdyby trafiło na moje dziecko, złożyłabym skargę na piśmie i skończyłoby się
chrzczenie noworodków taśmowo.

[matysiaczek.0]

obraziła moją mamę, tylko o to mi tu chodzi, wasza sprawa co myślicie nt chrzczenia czy ktoś chce czy nie, mozecie sobie krytykować, ale nie obrażać moja mamę..won!

[jowita771]

Ja się odniosłam tylko do tego, co Ty napisałaś, że gdyby nawet Twoja mama
chrzciła dzieci bez zgody i wiedzy rodziców, to Kammik nic do tego. Ja się z tym
nie zgadzam. Kammik (i inne forumowiczki) są potencjalnymi rodzicami takich
dzieci. Ja się nie zgadzam, aby pielęgniarka, ba, nawet oddziałowa chrzciła moje
dziecko. I jak ktoś pisze, że mnie nic do tego, to się po prostu nie zgadzam.
Mnie bardziej coś do tego, czy moje dziecko będzie czy nie będzie ochrzczone,
niż całemu oddziałowi pielęgniarek. A ludzie, którzy chrzczą w taki sposób cudze
dzieci, są dnem.

[lolinka2]

tiaaaaa... największa obelga normalnie
Tu chodzi o złamanie prawa, o odebranie rodzicom praw do stanowienia
o wychowaniu (lub nie) dziecka w obrządku tego czy innego wyznania.

Nie wiem, kto w tym szpitalu złamał prawo, twoja mama, matysiaczku.0,
czy jej koleżanki - ale wiem, że osoba, która się tego dopuszcza(ła)
to po prostu przesądna dewota.
Gdyby sprawa dotyczyła mojego dziecka, a dowiedziałabym się o tym
post factum, zorganizowałabym dewocie zieloną trawkę. Z premedytacją
i całą rozkoszą.

[azile.oli]

Aby chrzest był ważny musi być wyrażona wola rodziców, bądź
rodzica,opiekuna w kwestii ochrzczenia dziecka, chyba, że chrzci się
osoba dorosła, wówczas wystarczy jej wola. Nawet, jeśli pielęgniarka
ochrzci dziecko nie pytając (czego robić nie powinna i nie jest to
żadna powszechna praktyka w szpitalach) to dziecko ochrzczone wbrew
woli rodziców nie staje się członkiem KK, bo chrzest jest nieważny.
Nie macie się co kłócić, bo dzieci nie są hurtowo chrzczone w
szpitalach.
Natomiast zdziwiłybyście się, zwłaszcza te z was, które nie są
ochrzczone, że w czasach zamierzchłej komuny noworodki w wielu
szpitalach na śląsku były chrzczone na wszelki wypadek. Pielęgniarki
wychodziły z założenia, że wszystkie kobiety są wierzące. Nikt na
nie nie donosił, bo w tamtych czasach wyleciałyby z roboty.

[syriana]

ja rozumiem, że taki "chrzest" nie spełnia wymogów formalnych, ale chodzi o
uświadomienie szerszemu ogółowi, któremu zdarza się sądzić że to przecież nic
nie szkodzi, że jednak są rodzice, którym szkodzi i którzy bardzo sobie nie
życzą takich praktyk

[angazetka]

> Nikt na nie nie donosił, bo w tamtych czasach wyleciałyby z roboty.

Mam nadzieję, że dzisiaj też by wyleciały. Poza tym, robienie z
sakramentu zabobonu jest mocno nie w porządku.

[chicarica]

A ja sobie obrażę. Obrażę wszystkie które chrzciły, w tym i twoją matkę, jeśli
brała w tym udział. Moim zdaniem to idiotki i gdybym się dowiedziała że robiły
coś takiego, to użyłabym wszystkich możliwych sposobów żeby rozkręcić z tego
aferę i żeby kretynki poniosły konsekwencje służbowe.

[angazetka]

Twoja mama także może się mylić. Napisałas o czymś tak
zadziwiającym, że nie dziw się emocjonalnym reakcjom.

[braktalentu]

Wiesz Kammiku, niepotrzebnie się tak uniosłaś. Przecież taki rytuał
religijny dla rodziców innego wyznania lub ateistów nie ma
znaczenia, a dziecko zabezpieczone na "wszelki wypadek". Gdyby jakaś
pielęgniarka na wszelki wypadek ośmieliła się odprawiać czary mary
nad moim dzieckiem, to ja bym "na wszelki wypadek", "dla dobra Jej
dzieci" poddała je rytualnemu obrzezaniu.
Wdzięczność Kammiku by przeze mnie przemawiała. Wdzięczność, a nie
negatywne emocja zatruwające duszę.

[mama_kotula]

CytatGdyby jakaś pielęgniarka na wszelki wypadek ośmieliła się odprawiać czary mary nad moim dzieckiem, to ja bym "na wszelki wypadek", "dla dobra Jej dzieci" poddała je rytualnemu obrzezaniu.

Śmiem nadmienić, że rytualne obrzezanie - oprócz tego że jest obrzędem religijnym - jest poza tym naruszeniem cielesnym.
Więc analogia imho chybiona.

[braktalentu]

"jest poza tym naruszeniem cielesnym"

Co prawda to prawda, ale jak mawiał ks. T. prawdy są trzy.
Moja prawda, która zakłada, że zetknięcie skóry noworodka, z wodą
przed umoczeniem w niej lewego palca u nogi matki czyni je niegodnym
w oczach mojego boga, a tym samym skazuje na wieczne potępienie -
bolesne nieprawdaż?
Twoja prawda, która zmusiłaby mnie do zapłacenia mecenasowi de
Virion za udowodnienie, że działałam pod wpływem szoku poporodowego
i wogóle ten tępy nóż to położył tam mój mąż, bo normalnie to w tym
miejscu trzymamy sztućce plastikowe.
I gó... prawda, bo oczywiście, że urywanie łba przy samej dupie
zostawiłabym sobie na później, o ile wogóle po śmierci dziecka
miałoby to dla mnie jakiekolwiek znaczenie.

Przecież wicie kolażanko, że nie o te parę machnięć łapami i kroplę
wody tu chodzi, ale o zasadę i ustalanie granic ratowania niewinnych
duszyczek. Dla Ciebie ta granica leży tam gdzie przelano krew
(zresztą w imię tego samego boga-) i gdzie wkracza prokurator. Dla
mnie wystarczy przelana bez mojej zgody woda, bo nie mam zaufania do
personelu medycznego, który wykonuje MOJEMU dziecku jakiekolwiek
zabiegi bez mojej zgody (z określonymi prawem wyjątkami), a już tym
bardziej nie mam zaufania do personelu, który swoje prywatne
praktyki religijne realizuje w czasie pracy zawodowej. Płacę za inny
rodzaj usług i jak mam ochotę na wartości dodane, to wybieram
szpital prywatny.

[jowita771]

AmenT

[maurra]

ament jeszcze raz

[pan_i_wladca_mx]

braktalentu napisała:

a już tym
> bardziej nie mam zaufania do personelu, który swoje prywatne
> praktyki religijne realizuje w czasie pracy zawodowej. Płacę za inny
> rodzaj usług i jak mam ochotę na wartości dodane, to wybieram
> szpital prywatny.
>

o to sie wlasnie rozchodzi, ucieszylybyscie sie gdyby pielegniarki odprawialy
szamanizmy jakiegos ludu cargo? przeciez wy w to nie wierzycie, to bez znaczenia
fakt, zupelnie..

[mamaady]

W szpitalu ochrzczono z wody, i jest to ważny element chrztu, ale
kościół zalca żeby uroczystośc przyjęcia dziecka do kościoła odbyła
sie normalnie. Wybieracie chrzestnych, idziecie do księdza,
tłumaczycie co i jak. I sa dwie wersje(takie widziałam w swojej
rodzinie i u znajomych)
1. normalny cały chrzest
2. dziecko jest na mszy, ale nie ma ponownie polewanej głowy
Nie słyszałam, zeby wystarczył tylko chrzest w szpitalu z wody, i ic
dalej z tym nie zrobiono.
A o szczegóły pytaj w parafii, tam w kazdym razie proboszcz
zadecyduje.

[wimperga]

ochrzciłam moją starszą córę -wcześniaka w szpitalu z wody. Potem miała chrzest
tradycyjny.

[hermiona37]

Takie nawiedzone i niewyżyte mamusie to pewnie tylko tu na forum dziobami
kłapią, a w szpitalu na pewno żadna by gęby nie otworzyła zadowolona że dziecko
zdrowe i wszystko ok
A przypuszczam,ze pielegniarki pewnie robiły to po cichu i połowie nawiedzonych
mamusiek sie nie przyznawały i takie przemądrzałe ateistki jak deela mogły wyjść
ze szpitala z czystym sumieniem że ich dziecko nie zostało dotknięte swięconą
wodą))

A przypuszczam nawet ze gdyby ktos zrobił awanturę z tego powodu to zadnej
pielegniarki ani położnej nie wyrzucono by z tego powodu z pracy uznając to za
błahe i nieszkodliwe społecznie A osobe awanturującą się z tego powodu uznano
by za niezrównoważoną psychicznie co najmniej.

I nie porównujmy chrztu wodą do obrzezania bo to naprawdę niewiele ma wspólnego

Pozdrawiam

[jowita771]

Nie rozumiesz, ja bym nie zrobiła awantury, tylko napisała skargę powołując się
na konstytucję, napisałabym do jakiejś gazety. Krótko mówiąc uprzykrzyłabym
paniom życie na tyle, że więcej by tego nie robiły w obawie o posadę.

[angazetka]

> A przypuszczam,ze pielegniarki pewnie robiły to po cichu

No mam nadzieję, że się tym nie chwaliły, bo nie ma czym.

> A osobe awanturującą się z tego powodu uznano
> by za niezrównoważoną psychicznie co najmniej.

Bo jest wiary innej niż katolicka albo niewierząca? Zaiste - to
zbrodnia.

[syriana]

> A przypuszczam nawet ze gdyby ktos zrobił awanturę z tego powodu to zadnej
> pielegniarki ani położnej nie wyrzucono by z tego powodu z pracy uznając to za
> błahe i nieszkodliwe społecznie A osobe awanturującą się z tego powodu uznano
> by za niezrównoważoną psychicznie co najmniej.


szczerze wątpię
krew by mnie zalała jakby mnie taki numer wycięto

dzieci w zagrożeniu pokropione jeszcze rozumiem, ale takie święcenie z automatu
to już pod podszywanie się pod nie swoją funkcję mi mocno podpada

jak mi kiedyś rodzić przyjdzie, to zbzikuję chyba przed wyborem normalnego szpitala

[agusia79-dwa]

w szpitalu jest chrzest z wody. Moja mała miała. Pielęgniarka
spytała czy chcę ochrzcić bo mała jest w krytycznym stanie. nie było
rodziców chrzestnych, tylko mój mąż. Otrzymaliśmy zaświadczenie, że
mała otrzymała chrzest. Z tym zaświadczeniem udaliśmy się później do
księdza i mała miała tylko dopełnienie chrztu- namaszczenie olejami.
Na chrzcie w kościele byli już obecni rodzice chrzestni.

[chloe30]

hermiona37 napisała:
> A przypuszczam,ze pielegniarki pewnie robiły to po cichu i połowie
nawiedzonych
> mamusiek sie nie przyznawały i takie przemądrzałe ateistki jak
deela mogły wyjś
> ć
> ze szpitala z czystym sumieniem że ich dziecko nie zostało
dotknięte swięconą
> wodą))

A możesz mi wytłumaczyć czemu cię to tak raduje??

[deela]

> A przypuszczam,ze pielegniarki pewnie robiły to po cichu i połowie nawiedzonych
> mamusiek sie nie przyznawały i takie przemądrzałe ateistki jak deela mogły wyjś
> ć
> ze szpitala z czystym sumieniem że ich dziecko nie zostało dotknięte swięconą
> wodą))
nie sadze zeby robily bo nie kazdy jest taki durniem zeby wpasc na podobny pomysl
i tu nie chodzi o swiecona wode, tylko o brutalne wlazenie z kopytami w moje
poglady i moj sposob wychowywania dziecka, tylko dlatego ze katolikom sie wydaje
ze ONI maja recepte na szczesliwosc i wybawienie wszelakie
jesli tego nie rozumiesz to juz nie zrozumiesz
> A przypuszczam nawet ze gdyby ktos zrobił awanturę z tego powodu to zadnej
> pielegniarki ani położnej nie wyrzucono by z tego powodu z pracy uznając to za
> błahe i nieszkodliwe społecznie
nie zakladalabym sie bo na szczescie prawo sie zmienia
w USA za cos takiego placilabys mi milionowe odszkodowania
ale coz mieszkamy w KATOpolsce gdzie katolik z misja moze sobie robic co chce
tlumaczac sie jak debil ze to "nie zaszkodzi" bo w jego ciasnym umysliku nie
tyle nie zaszkodzil co wrecz ocalil niewinna duszyczke przed zlem i potepieniem
echhhhh

[anik0987]

Kiedyś słyszałam od księdza,że chrzest w kościele musi być powtórzony. A tak na
marginesie, jakiś czas temu biskupi uznali, że dusze dzieci zmarłych bez chrztu
i tak idą do nieba

[asiaiwona_1]

Nasz synek został ochrzczonu w szpitalu przez pielęgniarki na
OIOMie. Przy chrzcie był mąż. Dostaliśmy potem karteczkę, że dziecko
zostało ochrzczone w chwili zagrożenia życia. Po niecałej dobie
umarł. Przy formalnościach pogrzebowych ksiądz nie pytał się nawet o
ten chrzest. I nie było takiego "normalnego" pogrzebu z
nabożeństwem, bo jak mówił ksiądz tak małę dzieci nie mają żadnego
grzechu. Był po prostu zwykły pochówek na cmentarzu, prowadzony
oczywiście przez księdza.

[majenkir]

asiaiwona_1 napisała:
> I nie było takiego "normalnego" pogrzebu z
> nabożeństwem, bo jak mówił ksiądz tak małę dzieci nie mają
żadnego grzechu.

To nabozenstwo przysluguje tylko grzesznikom?
Ciekawa logika....

Asiaiwona, wspolczuje....

[asiaiwona_1]

majenkir napisała:
>
> To nabozenstwo przysluguje tylko grzesznikom?
> Ciekawa logika....

To chyba wynika z tego, że e nabożeństwo ma na celu odpuszczenie
grzechów i prośba o przyjęcie do nieba. A takie małe Aniołki od razu
trafiają do nieba...
>

> Asiaiwona, wspolczuje....

Dziękuję...

[pieskuba]

majenkir napisała:

> asiaiwona_1 napisała:
>>
> To nabozenstwo przysluguje tylko grzesznikom?
> Ciekawa logika....


Jak najbardziej oczywista logika. Nie trzeba modlić się w intencji
kogoś, kto z całą pewnością nie zgrzeszył. To raczej ten ktoś mógłby
nam udzielić wsparcia.

[pieskuba]

Troszkę przepisów :o) I jeszcze jestem ciekawa jakie imiona nadawały
dzieciom owe panie chrzczce dzieci bez wiedzy rodziców i czy o
nadaniu imienia informowały kogokolwiek :o) Może moja osobista córka
wcale nie ma na imię Karolina tylko na przykład Agnieszka bo ją ktoś
ochrzcił bez mojej wiedzy...

Kan. 877 - § 1. Proboszcz miejsca udzielenia chrztu powinien
bezzwłocznie i dokładnie zapisać w księdze ochrzczonych nazwisko
ochrzczonego, czyniąc wzmiankę o szafarzu, rodzicach, chrzestnych
oraz o świadkach, jeśli występują, jak również o miejscu i dacie
udzielonego chrztu, podając również datę i miejsce urodzenia.

Kan. 878 - Jeśli chrzest nie był udzielony przez proboszcza ani też
w jego obecności, wtedy szafarz chrztu, kimkolwiek jest, ma
obowiązek powiadomić proboszcza parafii, na terenie której udzielono
chrztu, aby mógł zapisać chrzest, zgodnie z kan. 877, § 1.

Gdy dziecko zostało ochrzczone w niebezpieczeństwie śmierci i
pozostało przy życiu w kościele uzupełnia się te obrzędy, które nie
zostały odprawione. Nazywa się to...

31. 3) Obrzęd przyniesienia do kościoła dziecka już ochrzczonego
(nry 186-206) został ułożony jedynie na wypadek, gdy dziecko zostało
ochrzczone z powodu niebezpieczeństwa śmierci. Można go jednak
dostosować i do innych sytuacji, np. gdy dzieci zostały ochrzczone w
czasie prześladowania religii albo czasowej niezgody między ich
rodzicami.

www.kkbids.episkopat.pl/wprowadzeniedowkl/rutulal/chrzestdzieci.htm

[pieskuba]

Ja oczywiście nie miałabym nic przeciwko temu, żeby ktoś ochrzcił
dziecko, chciałabym jednak być o tym fakcie poinformowana.

[emilly4]

Ale jakim prawem, pani pielegniarka bez wiedzy rodzica/opiekuna dokonuje
chrztu?? W glowie mi sie to nie miesci!
Mam pomysl! Moze niech panie pielegniarki zrobia taka liste "rzeczy do ktorych
sa zdolne za naszymi plecami", zebysmy wiedzieli czego sie spodziewac...skoro
dzieci niekatolikow sa juz chrzczone!
...moze to te same pielegniarki, ktore wyciagaly wczesniakow z inkubatorow i
robily sobie z nimi fotki?!!

[mamaolenki25]

My z mężem sami ochrzciliśmy naszą córkę w szpitalu, powiedzieliśmy o
tym księdzu i chrzest był normalny tylko bez polewania wodą i na
samym początku ksiądz powiedział coś tego typu "rodzice
przynieśliście ochrzczone z wody dziecko".

[alexandra74]

nie wiem jak jest, ale przy najmłodszym (odma płucna, zapalenie
płuc, niewydolność oddechowa=inkubator i leczenie 9 dni) teściowa
zaproponowała takie rozwiązanie.

Mąż się wkurzył, stanął naprzeciw mojej panice i ogólnemu zagubieniu
i postanowił, że ochrzcimy Michała NORMALNIE, tzn. godnie z
tradycją. Bardzo mi pomogła jego siła i wiara w wyzdrowienie synka.

[halloduda]

alexandra74 napisała:
>
> Mąż się wkurzył, stanął naprzeciw mojej panice i ogólnemu
zagubieniu
> i postanowił, że ochrzcimy Michała NORMALNIE, tzn. godnie z
> tradycją.
godnie??? chyba, ze mialas na mysli zgodnie z tradycja? Moje
dziecko bylo ochrzczone w szpitalu i nie uwazam zeby to bylo
niegodne. Dziecko chrzcil ksiadz, modlil sie za nie, namscil je
olejkiem, oboje z mezem bylismy przy chrzcie obecni. Bylysmy
zrozpaczeni stanem zdrowia dziecka, chrzest byl bardzo smutny, ale
jednak uroczysty. Dziecko przezylo i ma sie bardzo dobrze, jednak
chrztu nie powtarzalismy w kosciele i nie zamierzamy.

>Bardzo mi pomogła jego siła i wiara w wyzdrowienie synka.

chrzest w szpitalu nie odebral mi wiary w wyzdrowienie dziecka, dla
mnie osobiscie to nie bylo pozegnanie ani poddanie sie, ale wiem ze
niektorzy tak wlasnie to widza.

Co to pielegniarek chrzcacych tasmowo dzieci bez wiedzy rodzicow,
to tez uwazam to za czyn niedopuszalny, z prostych powodow: rodzice
moga i maja prawo sobie tego nie zyczyc, a jak chca ochrzcic
dziecko jeszcze w szpitalu, to maja prawo zadecydowac kto ma je
ochrzcic, a przede wszystkim maja prawo przy tym byc.
Jakby mi ktos ochrzcil dziecko bez mojej wiedzy, to tez bym sie
wsciekla. Mnie zapytal lekarz, czy chemy ochrzcic dziecko, bo jest
z nim bardzo zle.