"Dlaczego Jezus umarł na krzyżu?"

[triss_merigold6]

Cholerne przedszkole. Potomek wczoraj z pytaniem jak wyżej wyjechał
ale udało mi się go spławić czekoladą. Nie mam ochoty wprowadzać
pojęcia grzechu, wierzeń w zmartwychwstanie tudzież innych takich
mitów. Kilkulatki o tym rozmawiają? Na katechezę nie chodzi, z
rodziny nikt dziecku religijnie nie opowiada, wiadomości nie ogląda.
Muszę wymysleć na ewentualny nastepny raz jakąś odpowiedź.

[lila1974]

Po w tamtych czasach nie było pistoletu, więc źli ludzie zabili tym, co mieli.

[uullaa]

No to spytaj - "jaki znowu Jezus?!"

[triss_merigold6]

Jezusa kojarzy bo kościół niedaleko i ksiądź tak w full wypasie
parafie ustroił figurami naturalnej wielkości.

[uullaa]

No to powiedz, że to nieprawda. W sumie to kto wie?

[koralik12]

A nie możesz powiedzieć że to była kara stosowana w tamtych czasach? Nie musisz
mówić o grzechu i bez wgłębiania się w zmartwychwstanie jeśli nie chcesz.
Przecież Jezus był postacią historyczną możesz coś mu opowiedzieć jak go to
interesuje bez wgłębiania sie w religię.

[somebody1234]

A ja właściwie nie rozumiem czemu nie można powiedzieć prawdy???
Nawet kilkulatkowi.
Wytłumaczyć tak jak w Biblii napisane, a i właściwie czemu nie można
kilkulatkowi wytłumaczyć pojęcia grzechu???
Tak łopatologicznie.
Moja córka też często pyta o Jezusa i nie widzę nic złego w wytłumaczeniu jej
tego tak jak to sama rozumiem (a dodam że jestem wychowana w wierze katolickiej
ale nie praktykuję) natomiast samo Pismo Święte uważam za całkiem fajną i mądrą
lekturę...

[triss_merigold6]

Bo nie uważam zwłaszcza Starego Testamentu za fajną i mądrą lekturę,
wręcz przeciwnie, powinien być dozwolony od 18 lat ze względu na
stosunek większości głównych bohaterów do ...ekhem... bliźnich.
Pojęcie grzechu dotyczy wierzących, nie chcę, żeby kilkulatek
utożsamiał bycie niegrzecznym z grzechem, tak w uproszczeniu. Mam
zwizualizować istotę nadprzyrodzoną z liczydłem?
Nie byłam wychowywana w religii katolickiej ani żadnej innej i w tym
zakresie mam percepcję osoby dorosłej a nie dziecka.

[chicarica]

Problem w tym, co kto uważa za prawdę...

[rita75]

Jezus to przede wszystkim postac historyczna...moze skup sie na tym.

[triss_merigold6]

Spox, umarł albowiem kontestował władzę ówczesną i podstawy ustroju
społecznego. I niech potomek kombinuje co znaczy "kontestował".

[rita75]

> Spox, umarł albowiem kontestował władzę ówczesną i podstawy
ustroju
> społecznego. I niech potomek kombinuje co znaczy "kontestował".



dziecku mozna przekazac wszystko- nie ma problemu, kwestia doboru
odpowiedniej do wieku formy- tu moze byc problem- albo sie to
potrafi, albo nie.

[wieczna-gosia]

a nie mozna dokladnie tak samo, tylko tak zeby zrozumial co to znaczy kontestowal?

Triss co ty myslisz ze w przedszkolu sie nie rozmawia o Wielkanocy? ze sie nie
mowi dlaczego to wlasnie sa te swieta.

Powiem ci ze gdybym mieszkala w Indiach to bym chciala wiedziec dlaczego dzieci
chodza pokolorowane i czemu swieto holi- a to tez kontekst religijny.

[triss_merigold6]

Zapewne się rozmawia chociaż wolałabym ograniczyć sie do pisanek,
zajączków i innych takich gadżetów. Ukrzyżowanie jako forma kary
śmierci wydaje mi się nieco drastyczne i nie na poziom czterolatka.

Jak zapyta drugi raz to cos odpowiem przytomniej bardziej w kierunku
historycznym niż metafizycznym.

[wieczna-gosia]

dokladnie wszystko jest na poziom czterolatka- zalezy jak sie to poda.

[paszczakowna1]

Ale o co chodzi? Żyjecie w kraju z przewagą chrześcijan, i to jest chyba dobry
moment na wyjaśnienie, że jest taka religia, której Ty nie wyznajesz, w której
Jezus jest ważną postacią. (Reakcja Twoja jest trochę typu reakcji na: mamo, co
to jest lesbijka?)

Odpowiedź dosłowna: najprawdopodobniej dlatego, że się udusił (a może zresztą
dziecko o to właśnie pytało?)

[triss_merigold6]

Zasadniczo ja się w ogóle nie obracam w kręgu wierzących, nawet w
pokoju siedzę z kolegą hard core ateistą.
To jest czterolatek i obawiam sie, że zbyt dosłownie może pewne
rzeczy przyjmować. Kto to jest lesbijka mogę wyjaśniac, luz, to mnie
nie krępuje.

[paszczakowna1]

triss_merigold6 napisała:

> Zasadniczo ja się w ogóle nie obracam w kręgu wierzących, nawet w
> pokoju siedzę z kolegą hard core ateistą.

No właśnie. Wiele rodzin z kolei nie ma znajomych gejów. I pierwszy post miałaś
w stylu: moje dziecko TAKIE RZECZY przynosi z przedszkola. No nie uciekniesz od
tego, prędzej czy później musiało nastąpić.

> To jest czterolatek i obawiam sie, że zbyt dosłownie może pewne
> rzeczy przyjmować.

Musisz się dopytać, co właściwie chce wiedzieć (szkoda, że od razu nie
zapytałaś). Może mu w ogóle nie chodzi o Jezusa jako takiego, tylko właśnie o
śmierć? Dlaczego ludzie w ogóle umierają? A może właśnie o chrześcijaństwo? A
może (choć chyba nie, skoro to tylko czterolatek) dlaczego zawieszenie na krzyżu
powodowało śmierć?

[titta]

Najprawdopodobniej to ostatnie:
dzieciaki na szkolce niedzielnej najbardziej interesowalo jak mozna
umzec na krzyzu (technicznie). Poza tym dlaczego ci "zli ludzie" nie
lubili Jezusa. (Na to ostatnie pytanie, przyznam sie, przedszkolaka
odpowiedziec nie umialam).

[blackglass]

titta napisała:
Poza tym dlaczego ci "zli ludzie" nie
> lubili Jezusa. (Na to ostatnie pytanie, przyznam sie, przedszkolaka
> odpowiedziec nie umialam).
Moje dziecko też zadało takie pytanie i też nie umiałam odpowiedzieć.

[lola211]

Nie lubili go, go burzyl odwieczny porzadek, zadawal sie z
wyrzutkami oraz naruszal interesy okreslonych grup posiadaczy.

[rodriga]

To, że nie przebywasz wśród wierzących nie uchroni Twojego dziecka
przed pytaniami o to, co go otacza.
Warto objaśniać dziecku róznorodność, naprawdę nie rozumiem, jaki to
problem

[maroco1977]

od strony technicznej tez sie teraz zastanawiam jak w sumie to mu bok
przebili, moze sie wykrwawil? bo samo przybicie do krzyza, fakt, smierci nie wywola.

[echtom]

Wywoła powolną śmierć przez uduszenie. Nienaturalnie naciągnięte mięśnie klatki
piersiowej nie pracują normalnie przy oddychaniu.

[esofik]

bo samo przybicie do krzyza, fakt, smierci nie wy
> wola.

samo nie.. A wcześniejsze tortury? brak jedzenia i picia?
wycienczenie organizmu? trzy dni na krzyżu? to chyba wystarczająco
dużo powodów

[maroco1977]

z tego co wiem co roku ludie sie biczuja, a potem krzyzuja na pamiatke meki
Chrystusa. ale wszyscy przezyli jak do te pory. Nie wim co prawda ile tam wisieli

[truscaveczka]

esofik napisała:

> bo samo przybicie do krzyza, fakt, smierci nie wy
> > wola.
>
> samo nie.. A wcześniejsze tortury? brak jedzenia i picia?
> wycienczenie organizmu? trzy dni na krzyżu? to chyba wystarczająco
> dużo powodów

Yyyyy? Jakie 3 dni?

[echtom]

Doczytałam w encyklopedii. Przy klasycznym "powieszeniu" na krzyżu w ciągu
kilku-kilkunastu godzin następowała śmierć przez uduszenie (w przypadku Jezusa -
3 godziny). Stosowano też opcję krzyża z podpórkami na nogi - wtedy skazaniec
umierał po 2-3 dniach z wycieńczenia.

[kocianna]

Moje dziecko ma talent do zaskakująco celnych konkluzji. I tak, w wieku 3 lat,
po moich mętnych wypowiedziach na temat różnicy między Bożym Narodzeniem i
Wielkanocą (nie wystarczył tekst, że tu Mikołaj, a tam zajączek) przyszła do
ojca i powiedziała:

- wiesz, byłam niegrzeczna. I mama była niegrzeczna. I ty też byłeś niegrzeczny.
Zabiliśmy Pana Jezusa.

Od tej pory walę prosto z mostu. W tym roku interesowały ją właśnie kwestie
historyczno-prawne.

[maroco1977]

inteligentne dziecko, gratulacje. masz racje, nie owijaj jej w bawelne co i jak,
wiadac, ze mala ma glowe na karku.

[18_lipcowa1]

a moze tak - umarl na krzyzu bo chodzil po ludziach i opowiadal
jakies glupoty o bogu,,,? heh

[rita75]

> a moze tak - umarl na krzyzu bo chodzil po ludziach i opowiadal
> jakies glupoty o bogu,,,?

ludzie mu nie uwierzyli i powiesili

[rita75]

> ludzie mu nie uwierzyli i powiesili

a ci co uwierzyli, stawiaja mu koscioly po dzis dzien

[lolinka2]

18_lipcowa1 napisała:
> bo chodzil po ludziach i opowiadal
> jakies glupoty o bogu

a ponieważ zdaje się teściowa triss robi to samo, więc kolejne
pytanie będzie brzmiało "czy babcię też powieszą na krzyżu"

[wieczna-gosia]

moze i tak lipcowa, lecz to nieprawda- za opowiadanie glupot o Bogu nie
krzyzowano- najwyzej biczowano jak sadze.

[anika772]

Powiedz prawdę- czyli że niektórzy (wielu?) ludzie wierzą w to, że
umarł po to żeby zbawić świat.

[filipianka]

> umarł po to żeby zbawić świat.

zbawić? tzn?

<- emama upgrade

[anika772]

Zapewnić ludziom życie wieczne...?
Wytłumaczenie o kontestowaniu władzy jest ok, ale obawiam się że
dziecko i tak usłyszy inne, stricte katolickie. A że widać że
dociekliwe, to będzie zapewne męczyć Triss pytaniami.

Bo walczył z systemem? n/t

[drinkit]

[demonii.larua]

Zwyczajnie, dlatego że w tamtych czasach tak karano przestępców, a Jezusa uznano
za takowego - nie on jeden umarł na krzyżu przecież.

[rodriga]

> dlatego że w tamtych czasach tak karano przestępców, a Jezusa
uznano za takowego

A co jeśli padnie pytanie, czy był przestępcą?

[demonii.larua]

Wg tego kto go skazał - był, wg innych ludzi nie. Myślę, że 4-latek nie musi
jeszcze zgłębiać się w zawiłości historyczne. Można opowiedzieć o
chrześcijaństwie, jeśli będzie dalej drążył

[rodriga]

Racja
Tak, czy inaczej o chrześcijaństwo powinno się tu zahaczyć, nie
widzę innej opcji.

[golfstrom]

Nie był uważany za przestępcę, tylko za bluźniercę. Po czym
dorobiono mu proces polityczny.

[demonii.larua]

Bluźnierstwo wtedy było przestępstwem.

[titta]

Co za problem? Calkiem normalnie mowisz:
Uwazal, ze jest synem Boga=Bogiem wcielonym w czlowieka. Waznym
ludzia wtedy sie to nie podobalo. A ze powszechnie stosowana kara
byla smierc przez powieszenie na krzyzu to dokladnie to z nim
zrobili.
Chrzesijanie wierza jednak, ze Jezus mowil prawde o sobie. Wiec
sadza, ze Jezus zostal przez Boga orzywiony. Co wiecej, wierza, ze
taki byl plan Boga od samego poczatku, aby Jezus umarl "za kare" za
wszystkie zle rzeczy ktore ludzie zrobili i zrobia. I ktokolwiek
uzna ze Jezus umarl za niego, bedzie kiedys ozywiony aby na zawsze
zyc z Jezusem i Bogiem.

przepraszam, za ortografie :(

[titta]

[metrluba]

Spox - "orzywiony przez Boga" wbił mnie w fotel z radości.

Spoko tylko, że

[triss_merigold6]

- co to znaczy Bóg
- co to znaczy być zbawionym
- co to znaczy być ożywionym (gra komputerowa?)
- kto to chrześcijanie (z tym w sumie najłatwiej)
- co to znaczy żyć z Jezusem i Bogiem

Na wiarę można przyjąć i rozumiem, że wychowywany w wierze
przedszkolak łyka takie wyjaśnienie. Z dzieckiem dla którego te
wszystkie rzeczy są mocno abstrakcyjne jest trudniej. Dla potomka
realistyczne są dinozaury, bo kości, zrekonstrowane szkielety etc.
widział w muzeum i w książkach a bezosobowe istoty w postaci Boga
realistyczne nie są.

[iluviell]

> - co to znaczy Bóg
Niektórzy ludzie uważają, że nie było wielkiego wybuchu, tylko cały świat
stworzył Bóg.

> - co to znaczy być zbawionym
Niektórzy ludzie uważają, że ten Bóg może im wybaczyć wszystkie złe uczynki i
nie poniosą za nie kary

> - co to znaczy być ożywionym
Złożono Jezusa do grobu w grocie i najprawdopodobniej jak go tam składali, to
jeszcze żył i się wydostał, albo ktoś wykradł jego ciało, żeby go złożyć do
innego grobu. Byli ludzie, którzy uważali, że Jezus nie jest zwykłym człowiekiem
i uznali, że ożył, i na pamiątkę tego zdarzenia są święta wielkanocne.

> - co to znaczy żyć z Jezusem i Bogiem
Znów - niektórzy ludzie wierzą, że po śmierci spotkają się w niebie z Jezusem i
Bogiem. A my, synku, przeczytamy Braci Lwie Serce, jak dorośniesz, to dowiesz
się, co się dzieje tak naprawdę )

[paszczakowna1]

> Niektórzy ludzie uważają, że nie było wielkiego wybuchu, tylko cały świat
> stworzył Bóg.

Tak się śmisznie składa, że twórca koncepcji Wielkiego Wybuchu (fizyk, który
zauważył, że rozwiązanie niestacjonalne wynikające z ogólnej teorii wzgledności
Einsteina moze miec sens fizyczny) był nie tylko wierzącym, ale katolickim
duchownym. Georges-Henri Lemaitre, jezuita.

[isma]

titta napisała:

Wiec
> sadza, ze Jezus zostal przez Boga orzywiony.

Zeby jasnosc byla - znakomita wiekszosc chrzescijan wierzy, ze nie "zostal
ozywiony" (przez kogos) tylko z-martwych-wstal. Zmartwychwstal.


aby na zawsze
> zyc z Jezusem i Bogiem.

Nie z "Jezusem i z Bogiem", tylko z Bogiem w Trojcy Jedynym - Ojcem, Synem i
Duchem Świetym.

Natomiast, ekhm, to subtelne rozroznienie na "Jezusa" i "Boga" znamionuje
Swiadkow Jehowy np...

[fajka7]

Zamierzalas udawac, ze religii w tym kraju nie ma czy co?
Ukrzyzowanie prowadzi do smierci, jak wiele innych tortur, to umarl.
Przeciez Cie nie spytal dlaczego zmartwychwstal czy co to
niepokalane poczecie.

[sanciasancia]

Powiedz mu, że miał syndrom mesjasza.

[asia_i_p]

Ale na to możesz odpowiedzieć bez grzechu i zmartwychwstania.
Jezus był postacią historyczną, a na krzyżu umarł, bo taka kara
wtedy funkcjonowała w Cesarstwie Rzymskim. Tyle wiadomo. Ja
dodatkowo wierzę, że był Bogiem, umarł dla zbawienia ludzi, a potem
zmartwychwstał, ale to już kwestia wiary. W przypadku czterolatka ja
bym się bardziej martwiła drastycznością spraw poruszanych przez
takie pytanie niż jego podtekstem religijnym.

[smerfetka8801]

a nie możesz opowiedzieć dziecku o Jezusie jak o postaci historycznej???
Poza tym to,ze ty jesteś ateistka nie znaczy,że masz dziecku nie mówić o Jezusie
buddzie czy choćby bogach greckich.
Chyba nic się nie stanie jak maluch w przystępny sposób pozna różne religie i
światopoglądy nie możesz ograniczać go tylko do twojej jedynie słusznej prawdy

[triss_merigold6]

Zauwaz, że jako ateistka miałam szansę poznać różne religie tzn. ich
historię, doktryny, kultowe postaci, chociazby w szkole z lektur i
nie mam problemów z odczytywaniem kontekstów religijnych w szeroko
pojętej kulturze. Dziecko też pozna tylko niekoniecznie w tej
chwili, bo średnio odróżnia mit/bajkę od rzeczywistości.
Co masz na mysli pisząc o jedynej słusznej prawdzie? Nie mam zamiaru
ukrywać, że istnieją ludzie wierzący i że jest ich sporo czy, że
wierzą z różnych powodów. Będę się natomiast trzymać
niepraktykowania żadnej religii i dziecka na katechezę nie poślę.

[fajka7]

"Dziecko też pozna tylko niekoniecznie w tej
> chwili, bo średnio odróżnia mit/bajkę od rzeczywistości."

Wlasciwa chwila nastepuje niekoniecznie, kiedy rodzic sobie ja
zaplanuje, ale glownie wtedy, gdy dziecko zaczyna pytac. Ile lat
bedziesz go splawiac czekolada? A moze to nie jedyny temat, do
ktorego nie jestes gotowa? Jakos trudno mi uwierzyc, zebys nie mogla
rzucic sensownych kilku zdan 4 latkowi na pozarcie.

[triss_merigold6]

Zasadniczo to był pierwszy raz kiedy zapytał, teraz będę bardziej
przygotowana.P Na ogół nie spławiam go czekoladą.

[anek130]

no taka intelektualistkA Z Ciebie, aż trudno ci zejść do poziomu czterolatka- i
to własnego dziecka. Dziwne ...
Ania

[triss_merigold6]

Zdziwiona? Nie jest mi trudno tłumaczyć dlaczego pada deszcz/świeci
słońce/pracuje silnik etc. natomiast zastanawiam się jak tłumaczyć
abstrakcję, świat hm... niematerialny czy wyobrażenie o tym świecie.
Równie trudno byłoby mi SKUTECZNIE wytłumaczyć CZTEROLATKOWI co to
są kwanty, kwarki, DNA, na czym polega proces ustawodawczy i co to
są progi wyborcze. Siatką pojęciową, rozumiesz, dziecko jeszcze nie
dysponuje odpowiednią.

[lolinka2]

dziecko cienkie w uszach (po tatusiu zapewne), czy intelekt mamy
przereklamowany?

Jakby to delikatnie wyjaśnić...

[triss_merigold6]

Lolinko ja mam na szczęście normalne dziecko. Bystre, kontaktowe, z
dużym zasobem słów ale normalne w sensie równomiernego rozwoju
intelektualnego, fizycznego i emocjonalnego na poziomie 4,5 latka. I
uważam, że w tym wieku zainteresowania dziecka powinny się skupiać
na budowaniu z klocków lego, bajkach, filmie "Było sobie życie",
encyklopediach DLA DZIECI, grze w piłkę, zabawie z rówieśnikami,
chodzeniu do kina na filmy stosowne do wieku oraz do muzeów - też
stosownie do wieku. Tak z grubsza. Nie uważam natomias za zdrowe i
normalne prowadzenie dyskusji teologicznych czy przez przedszkolaka.

Genialność w sensie bardzo, bardzo wysokiego IQ, fenomenalnej
pamięci czy "dorosłych" zainteresowań u kilkulatka uważam za
dysfunkcję powodującą problemy dla samego dziecka i rodziców.
Podobną dysfunkcją jeśli chodzi o skutki jest upośledzenie umysłowe.

Z tego powodu też uważam, że przybliżanie czterolatkowi szczegółów
procesu legislacyjnego, operacji na giełdzie czy kwantów za
doskonale zbędne.

[echtom]

Słabo pamiętam, ale dziecko w wieku przedszkolnym chyba zaczyna się interesować prawami natury i kwestiami egzystencjalnymi typu skąd się wzięło. Jeżeli zadaje Ci jakieś pytanie, to znaczy, że właśnie nadszedł czas, by wprowadzić je w dane zagadnienie. I nie musisz zaczynać od "Sumy teologicznej", do której niewielu dochodzi

[esofik]

> a nie możesz opowiedzieć dziecku o Jezusie jak o postaci
historycznej???
> Poza tym to,ze ty jesteś ateistka nie znaczy,że masz dziecku nie
mówić o Jezusi
> e

skoro jest ateistką,tzn. że nie wierzy w Boga, Jezusa, Buddę i całą
rzeszę innych bogów z różnych religii. A to oznacza, że dla triss
Jezus jest postacią fikcyjną,

[echtom]

> skoro jest ateistką,tzn. że nie wierzy w Boga, Jezusa, Buddę i całą
> rzeszę innych bogów z różnych religii. A to oznacza, że dla triss
> Jezus jest postacią fikcyjną,

No popatrz, nie jestem buddystką, a dotąd myślałam, że Siddhartha Gautama, zwany
Buddą, jest postacią historyczną.

[esofik]

Budda był synem króla (i gdyby nie religia sam prawdopodobnie by nim
został), więc choćby przez to jest postacią historyczną. Jego
narodziny i pochodzenie są udokumentowane.
A skąd wiesz, że Jezus istniał? Jest to w jakiś sposób potwierdzone?
Czy wierzysz w to bo przeczytałaś Pismo Święte?

[echtom]

Ale Ty zaliczyłaś Buddę do fikcyjnych bogów O Jezusie jest parę wzmianek u starożytnych historyków, ale niewiele, bo z ówczesnego punktu widzenia był osobą mało ważną. W sumie dla sprawy Triss nie ma większego znaczenia, czy istniał - wystarczy, że istnieje religia, której wyznawcy uważają Go za jej założyciela.

[esofik]

to zależy czy pytasz mnie jako katolika,buddystę, ateistę itd. Budda
niewątpliwe był postacią prawdziwą, ale jako katolik powinnam
odrzucić jego bóstwo. Bóg jest tylko jeden - pierwsze przykazanie.
Dlatego też nie wydaje mi się aby dla ateisty Jezus był postacią
historyczną.

[rita75]

Bóg jest tylko jeden - pierwsze przykazanie.
> Dlatego też nie wydaje mi się aby dla ateisty Jezus był postacią
> historyczną.

i?
dlaczego dla ateisty Jezus nie moze byc postacią historyczną?
Jestem ateistką.

[echtom]

Dla różnych ludzi Jezus może być Bogiem, człowiekiem, lub postacią fikcyjną - wydaje mi się, że ta ostatnia opcja ma najmniej zwolenników, także wśród ateistów. Jedno nie ulega wątpliwości - jest postacią ważną w naszym kręgu kulturowym i naiwne jest przekonanie, że dziecko wychowane w rodzinie ateistycznej nigdy się z Nim nie zetknie. A lęk przed wprowadzeniem dziecka w kulturę społeczności, w której żyje, jest dla mnie zupełnie niezrozumiały. Gdybym zamieszkała w kraju islamskim, nie wmawiałabym dziecku, że te panie w chustach i ten pan, który kilka razy dziennie coś tam wykrzykuje z wieży to wytwory jego wyobraźni ani nie miałabym problemów z wytłumaczeniem, o co w tym wszystkim chodzi

[wieczna-gosia]

Jezus jest postacia historyczna. Cos mi sie zdaje ze pisal o nim Mahomet, ktory
takze jest postacia historyczna. Kazda z wielkich religii jest oparta na
solidnym fundamencie historycznym, kazda z nich narodzila sie w konkretnych
historycznych okolicznosciach, miala swoje przyczyny i swoje skutki. I mysle ze
zaden wyksztalcony ateista wplywu religijnego nie umniejsza a tym bardziej go
nie pomija.

[ally]

wg islamu Chrystus był prorokiem.

[asia_i_p]

O istnieniu Jezusa pisze Józef Flawiusz w "Dawnych dziejach
Izraela", powstałych w 93 albo 94 roku, Tacyt w swoich rocznikach
oraz Swetoniusz. Żaden z nich nie wierzy w jego boskość, opisują
zjawisko społeczne sprzed około pół wieku, coś jak ty byś pisała o
Piłsudskim.

[rita75]

> skoro jest ateistką,tzn. że nie wierzy w Boga, Jezusa, Buddę i
całą
> rzeszę innych bogów z różnych religii. A to oznacza, że dla triss
> Jezus jest postacią fikcyjną,


wierzyc w tym ujeciu- znaczy- wierzyc w kogoś boskosc , proponuje
przyblizyc sobie etymologie slowa "ateizm". Uznawac kogos za postac
historyczna nie oznacza, ze ktos uznaje kogos za boga czy innego
mesjasza.

[deela]

bo jak jeden facet drugiego przybija gwozdziami do kawalka drewna to ten
przybijany zazwyczaj umiera
i dorzuc cos o wstrzasie :F

[guderianka]

Bo w onych czasach w taki sposób karano przestępców a on za takiego
został uznany.
Czysta prawda i nutka historii

Córka mi wyjaśniła dlaczego:

[zebra12]

Umarł na krzyżu, bo jakby np.: akwarium na dachu kościoła wyglądało?

[kol.3]

A dlaczego nie potraktowałaś swojego dziecka poważnie? Trzeba go
było wprowadzić w temat, jeśli nawet nie uznajesz religii, mogłaś
się z dzieckiem podzielić swoimi wątpliwościami i przemyśleniami.

[triss_merigold6]

Osobiście nie mam wątpliwości co do istnienia Boga/bogów, ponieważ
jestem ateistką więc trudno mi dzielić się wątpliwościami w tym
zakresie.
Nie byłam przygotowana na tak bezpośrednie pytanie i kilkuzdaniową,
zgodną z prawdą odpowiedź tak z marszu. Dlaczego? Bo z jednej strony
nie chcę kłamać a z drugiej wprowadzać pojęć religijnych teraz.
Choćby po to, żeby nie rozbudzac ciekawości w tym zakresie.

[czajkax2]

triss_merigold6 napisała:
Bo z jednej strony
> nie chcę kłamać a z drugiej wprowadzać pojęć religijnych teraz.
> Choćby po to, żeby nie rozbudzac ciekawości w tym zakresie.


A tego to juz zupełnie nie rozumiem. Co stanie się złego jeśli u
dziecka obudzi sie ciekawosc w "tym zakresie" ?


Przyznam ze jestem bardzo zaskoczona ze Triss nie wie jak
odpowiedziec na pytania o religię, Jezusa, ukrzyzowanie. Wydawalo mi
sie ze nie są to szalenie trudne tematy i ze nawet ateista cos na
ten temat powiedziec potrafi.

i skąd taki strach przed wprowadzeniem pojęć religijnych? Boisz
sie ze syn bedzie wierzący jak tylko zorientuje sie ze istnieje
wiara?

[triss_merigold6]

Bo nie życzę sobie np. pójścia z ciekawości dziecięcej do kościoła
albo uporu dziecka, które z ciekawości chciałoby chodzic na religię
w przedszkolu. Mam zamiar oszczędzić sobie w ten sposób dylematów na
jakis czas, przynajmniej dopóki potomek nie zacznie sam czytać.

Cherie, pozwól, że porównam to do wyjaśniania owej przywołanej juz
przeze mnie drogi ustawodawczej. Dość regularnie w pracy opowiadam o
tym ludziom w różnym wieku i na różnym poziomie i muszę dobierać
pojęcia odpowiednio do wieku tudzież wiedzy słuchaczy. Oczywiście
znam temat w najdrobniejszych szczegółach tyle, że muszę eliminować
90% z nich, żeby przekaz był czytelny. Rozumiesz, teraz? Nie mam
problemów z wiedzą historyczno-religijną tylko z FORMĄ.

Nie chcę, żeby dziecko było wierzące, to takie dziwne?

[echtom]

> Nie chcę, żeby dziecko było wierzące, to takie dziwne?

Nie, to zupełnie zrozumiałe, ale nie uchronisz dziecka przed zetknięciem ze
zjawiskiem zwanym wiarą czy religią, więc odwlekając to, przedłużasz sobie
stres. Czytać pewnie zacznie w ciągu 2-3 lat.

[triss_merigold6]

No, w kraju w którym sfera publiczna jest tak przesiąknięta jedyną
słuszną religią nie uchronię z pewnością. Ale nad formą mogę się
pozastanawiać. Sama w wieku wczesnodziecięcym otrzymywałam od hard
core antyklerykalnego dziadka proste wyjaśnienie - ludzie wierzą w
bogów, bo są ciemni, głupi, zacofani a religia to opium mas.
Skuteczne to było oczywiście ale jednak taka forma teraz też mnie
nie przekonuje, w sensie zastosowania wobec własnego dziecka.

[czajkax2]

triss_merigold6 napisała:
> Nie chcę, żeby dziecko było wierzące, to takie dziwne?


Nie, nie dziwne, skoro sama jestes niewierząca. Ale nadal nie
rozumiem dlaczego sie boisz przyblizyc mu pojecie religii i wiary.
czy naparwde sądzisz ze jak mu o tym opowiesz to stanie sie
wierzący? i napawrde sądzisz ze jak mu o tym nie opowiesz to nie
stanie sie wierzacym?

Moim zdaniem sama nakręcach jakąs niezdrową sytuacje w kwestii
religii i wiary. Robisz z tego jakis niezdrowy temat tabu w dodatku
zupełnie bez potrzeby.


I jeszzce jedno. Pozwól dziecku dorastac w tempie jaki mu
odpowiada. To ze ty sądzisz ze 4,5 lata to nie pora na rozmowe na
pewne tematy to nie znaczy ze tak jest. Skoro syn pyta cie o jakis
temat to znaczy ze własnie jest pora aby mu o tym opowiedziec. Albo
opowiesz mu o tym ty, w sposób przyjety z twoim światopoglądem, albo
dowie sie gdzie indziej. Niekoniecznie w sposób jaki bys chciala.

[triss_merigold6]

Widzisz, gdybym w temat religii miłościwie panującej wprowadzała w
100% zgodnie z własnym światopoglądem to byłoby krótko w temacie "KK
to chora, na wskoś patologiczna instytucja służąca do prania mózgów
i wyciągania kasy; z księżmi najbardziej skuteczny dialog to dialog
z pozycji podkutego buta; ludzie wierzą, bo nie chce im się myśleć
racjonalnie + ze strachu; trzymaj sie dziecko od tego z daleka".
Uważasz to odpowiednie dla przedszkolaka, bo ja jakoś niezbyt.
Dlatego zastanawiam się nad formą.

Obrzędowość potomek widzi - pastorałka w teatrze, szopka, kolędy,
palmy wielkanocne, budynek kościoła w pobliżu domu, odgłosy mszy
etc. więc izolacji nie ma.

[czajkax2]

No te twoje krótko i na temat to faktycznie nie dla dziecka

Ale dziewczyny juz wczesniej pisaly jak to mozna zrobic. Mozna
zwyczajnie powiedziec ze Jezus jest postacią historyczną, niektórzy
wierzą tez ze jest synem bozym. I czczą jego pamięc. My tego nie
robimy gdyz nie wierzymy. itd itp.


Ja rozumiem co do mnie piszesz, ale nadal jestem zdziwona ze nie
wiesz jak powiedziec o tym swemu dziecku. Nie myslalas o tym
wczeniej? Tym bardziej ze z postów odbierałam cie jako osobe
wykształconą, oczytaną, inteligentną, o konkretnych sprecyzowanych
poglądach, bardzo asertywną. i nie pasuje mi do tego wizeruknu
dylemat :jak opowiedziec Bogu o jezusie". No wybacz, ale jestem
zdziwona ze nie wiesz jak to zrobic.

[przeciwcialo]

Średnio wykształcony ateista powinien sobie poradzic z takim
pytaniem.
Historia nie boli, mozna doczytac.

a dlatego

[izazdo]

dlaczego został skazany na śmierć: ponieważ twierdzil, że jest synem Boga, a w
jego narodzie takie slowa były uważane za bluźnierstwo, za które groziła kara
śmierci (zarzut przed sądem religijnym). Ponieważ sąd religijny nie mógł wydawać
ani wykonywać wyroków smierci, zaprowadzono Go przed przed sąd świecki, przed
którym zarzucono Mu, że oglosił się królem narodu żydowskiego (a król już był i
nie chcial miec konkurencji).

dlaczego na krzyzu: bo w tamtych czasach wyrok smieci wykonywano w dwojaki
sposob: przez przybicie do krzyza (upokarzajaca kara, głównie dla buntownikow i
pospolitych rzezimieszkow) albo przez ścięcie mieczem (dla wyżej postawionych
obywateli). Jezus wysoko postawiony nie byl, wiec zostal skazany na ukrzyzowanie.

Tyle Biblia w warstwie historycznej. A w interpretacje teologiczna nie musisz si
pchac, skoro jestes niewierzaca. Kompetnie nie rozumiem, z czym masz problem.

Triss, naprawdę się dziwię

[iwoniaw]

- dzwię się, że akurat Ty, która uważasz się za rozsądną i trzeźwo myślącą masz
z tym taki problem. Cóż zdrożnego we wprowadzeniu kilkulatkowi "wierzeń (...)
tudzież innych takich mitów" i okraszeniu ich stosownym do swoich przekonań i
stopnia rozwoju dziecięcia komentarzem? W innych dziedzinach też masz takie
obiekcje? Piszesz, że z terminem "lesbijka" nie masz problemów - tymczasem
problemem jest to, że rodzic nie potrafi normalnie rozmawiać z dzieckiem, a czy
tematem tabu jest religia czy homoseksualizm czy coś innego - to naprawdę ma
drugorzędne znaczenie...

[ewelsia]

Zgadzam się z Tobą. Ja nie mam problemu z wytłumaczeniem
pięciolatkowi spraw religijnych. O tematy homoseksualizmu nie pyta
na szczęście. No , ale dla mnie religia to nie mit, zaś
homoseksualizm jest pewnego rodzaju sytacją jednak nienormalną.

[kali_pso]

No zobaczymy, jak zapyta o tym homoseksualistów, czy czasem nie
będziesz pytac na forum, jak tutaj powiedziec dziecku, coby nie
skłamac ale i nie powiedziec czegoś z czym się sama nie zgadzamp
Takaś pewna swego, bo mówisz na razie o tym, co Ci bliskie i z czym
masz na codzień do czynienia- naprawdę jestem ciekawa jak wyjdzie
inicjacja w tzw., trudnych tematach okołospołecznych

Może o to właśnie chodzi- trudnośc sprawia nam dyskutowanie na
temat, który wymaga delikatności i przekazu podnoszacego treści w
miarę obiektywnie, chociaż sami mamy dośc emocjonalny stosunek do
tematu. I z jednej strony chcemy zachowac twarz w oczach dziecka,
nie mówic czegoś co kłóci się z naszym światopoglądem, z którym
dziecko jest zaznajamiane od najmłodszych lat, z drugiej zaś chcemy
by wszystko wypadło w miarę nie stronniczo.

[triss_merigold6]

Się podpiszę, pozwolisz?
Dla mnie religia jest tematem zideologizowanym w kontekście tego
konkretnego kraju.
Wątków kulturowych nie unikam, bylismy z potomkiem w teatrze
na "Pastorałce" i bardzo mu się podobało. Jak bajka. Kolędy
śpiewał,bo poznał w przedszkolu, luzik, to mnie nie rusza.
Natomiast temat ukrzyżowania jest o tyle trudny, że można bardzo
różne interpretacje sprzedać a ja chcę wybrać taką, która w moim
odczuciu dziecku nie zaszkodzi.

[truscaveczka]

Bo tak karano buntowników mogących zagrozić bezpieczeństwu w Cesarstwie
Rzymskim. Namiestnik bał się, że słuchając Jezusa ludzie zaczną się sprzeciwiać
rządom Rzymian.

nie

[izazdo]

> Bo tak karano buntowników mogących zagrozić bezpieczeństwu w Cesarstwie
> Rzymskim. Namiestnik bał się, że słuchając Jezusa ludzie zaczną się sprzeciwiać
> rządom Rzymian.


Nie. Piłat może uważał Jezusa może za dziwaka, ale dziwaka niewinnego.
Powiedział "Nie znajduję w Nim żadnej winy” (J 19,4) i usiłował Go uwolnić (J
19:12). Zydzi jednak [to skrót myślowy, chodzi oczywiście o tych spośród żydów,
którzy domagali się śmierci Jezusa, czyli wysoko postawieni duchowni plus
podpłacona przez nich tłuszcza - przyp. izazdo] zaszantażowali go: "Jeśli go
uwolnisz, nie jesteś przyjacielem Cezara. Każdy, kto się czyni królem,
sprzeciwia się Cezarowi.” (J 19,12). Czyli: albo Go skazesz na smierc, albo
doniesiemy Cezarowi, ze popierasz zydowskiego buntownika. I Pilat uległ, choc do
konca byl przekonany o niewinnosci Jezusa (umyl rece na znak, ze nie bierze
odpowiedzialnosci za ten wyrok).

[truscaveczka]

Ale, mimo wszystko, wydaje mi się, że to ciut za skomplikowane dla czterolatka.
Jeśli dany delikwent by to zrozumiał, to spoko. Mój skrót myślowy dążył do
uproszczenia sprawy dla małego dziecka

[gaja78]

truscaveczka napisała:

> Ale, mimo wszystko, wydaje mi się, że to ciut za skomplikowane dla czterolatka.

Myślę że można wyjaśnić, że oprócz oficjalnego władcy istniało też grono wysoko
postawionych duchownych (można zmienić na "urzędników"), którzy mieli władzę
(czytaj pieniądze), a Jezus tej władzy zagrażał.

Triss

[joanna35]

Przeczytałam wszystkie Twoje posty w tym wątku i jestem pod
ogromnych wrażeniem. Mogę tylko powiedzieć - czapki z głów -
życzyłabym sobie więcej ludzi , którzy w tak mądry i wyważony sposób
podchodzą do przekazywania wiedzy swoim dzieciom, zwłaszcza
wiedzy "niewygodnej" dla nich. Dla mnie nie ma znaczenia, że wtedy
zaskoczona zbyłaś dziecko czekoladą. Śmiem twierdzić, że wielu
rodziców zbywa dzieci nie mając za sobą takich przemysleń,
argumentów i wiedzy o rozwoju dziecka. Był okres, że rzadko się z
Tobą zgadzałam czemu nie raz dawałam wyraz podczas dyskusji w swoich
postach, ale dzisiaj autentycznie się......wzruszyłam(?). Myślę, że
jesteś wspaniałą mamą.

Joanno

[ewelsia]

myślę, że trochę za mocno polukrowałas tę laurkę
ja osobiscie nie wierzę , że autorka wątku nie zna odpowiedzi na
pytanie postawione w tytule i ateizm nie ma tu nic do rzeczy,
wystarczy trochę historii. powiem tak: wątek i jego temat uważam za
w miarę inteligentną prowokację,która miała określony cel . bez
obrazy.

[joanna35]

Masz prawo tak myśleć, ja jednak wierzę w element zaskoczenia.
Widzisz , znam triss tylko z jej postów, ale kiedyś, na ich
podstawie myślałam o niej źle. Potem przez jakiś czas mnie tu nie
było, a kiedy wróciłam posty triss zaczęły mnie zaskakiwać. Myślę,
że wreszcie odnalazła spokój i szczęście, bo to widać w tych
postach, które czytałam.

[ewelsia]

no, ja również podczytuję Jej posty od dawna, i zdecydowanie
wyróżniają się inteligencją i konsekwencją, ale są też
kontrowersyjne. i nie zgadzam się ze wszystkim , bo nie muszę
przeciez, ale lubię je czytać. generalnie ja trochę zżymam się na
negację religii , ten wątek mnie jakoś osobiście dotyka, no ale mamy
wolny kraj i prawo do nawet najbardziej kontrowersyjnych poglądów.
ja też takie mam.

[joanna35]

To mnie trochę dziwi, bo aż tak silnych emocji w związku z religią
nie spodziewałabym się u kogoś tak inteligentnego jak triss, a
niestety, wypływają one przy każdym temacie związanym z wiarą w
Boga. Ma z tym dziewczyna jakiś problem i dlatego jestem skłonna
uwierzyć, że pytaniem młody ją zaskoczył. Ale pomyśl, przecież
zamiast go zbyć czekoladą mogła zbyć go jakąś lekceważącą
odpowiedzią, "wcisnąć" postać Jezusa w bajki umysłowo chorych np.

[joanna35]

I jeszcze jedno, nawet jeżeli neguje istnienie Boga to szanuje
własnego syna, skoro chce mu udzielić mądrej odpowiedzi.

[ewelsia]

co do tego zgadzam się z Tobą, jasne,że czekolada lepsza od
kłamstwa. ale fakt, do religii ma ostre i konsekwentne podejście,
dla mnie kontrowersyjne, bo z kolei dotyka w moje czułe punkty. No,
ale jak juz pisałam, ja mam również kontrowersyjne poglądy ( w
sprawie mniejszości seksualnych, skrajności politycznych i każdych
innych). ale obstaję, iż wie o co chodzi w śmierci Jezusa, a
pytanie bylo jakąś tam prowokacją mającą na celu kolejną negację
wiary.
Pozdrawiam.

bo nie mieli wtedy pistoletów

[gazetaforum]

[gaja78]

Jezus umarł na krzyżu, bo był politycznie niewygodny i niebezpieczny.