czy wasze dzieci musza isc na studia?

[wieczna-gosia]

jesli nie sprobuja studiowac to ciezko sie zdziwie

[18_lipcowa1]

Jasne ze bym chciala - najlepiej medycyne albo prawo.
Ale bardziej bym chciala by bylo szczesliwym czlowiekiem.

[guderianka]

Lipcowa-dobrze napisane. Nie mam nic więcej do dodania

[dzika41]

nie musi!

[karra-mia]

Nie musi. Ja będę szczęsliwa, jak on będzie szczęśliwym człowiekiem,
dobry, pełnym szacunku, radosnym, jak po prostu będzie dobrze
wychowanym człowiekiem, a czy przed nazwiskiem będzie tytuł mgr (??)
to juz będzie jego wybór.

[stokrotka-23]

Trudno byłoby mi przyjąć do wiadomości, że nie będzie studiował, nie mogę sobie
tego wyobrazić. Jednak postaram się wychować go tak, by chciał i miał taką
potrzebę, a nie musiał.

[inguszetia_2006]

Witam,
Moja córka chce studiować weterynarię, ale ma osiem lat, więc
jeszcze może zrezygnować z tych studiów w międzyczasie;-D
Ten jej pomysł bardzo mi leży. Oby tylko, była dobrym wetem;-D
Jak nie będzie chciała studiować, to trudno, nękać nie będę, ale
skakać z radości też nie.
Pzdr.
Inguszetia

[adsa_21]

a co teraz kazdy musi studia skonczyc i miec mgr przed nazwiskiem?
moj syn jak bedzie chcial to pojdzie na studia a jak nie bedzie
chcial to nie pojdzie i tez bedzie dobrze.

Oczywiście, że tak :)

[jusytka]

Dlaczego miałabym ich nie wykształcić?
W dzisiejszych czasach studiowanie nie jest już tak elitarne jak kiedyś, nawet
jak dziecko jest mniej zdolne lub nie garnie się do nauki to i tak ma szansę
skończyć jedną z licznych prywatnych uczelni (nie twierdzę że każdą). To czy
wykształcenie przyda mu się w wykonywaniu przyszłego zawodu, czy nie to już inna
sprawa, ale osobom wykształconym jest łatwiej, chociażby z tego powodu, że nie
muszą mieć na tym tle kompleksów

[echtom]

> W dzisiejszych czasach studiowanie nie jest już tak elitarne jak kiedyś

Powiedzmy sobie szczerze, że w dzisiejszych czasach studia się zdewaluowały. Nie wiem, co daje teraz prestiż - dr co najmniej przed nazwiskiem, podyplomowe MBA? Nie wiem, co będzie dawać podobny prestiż za 10-20 lat, anyway, na dziecko-magistra trudno będzie się snobować. Co do moich to uparłam się tylko na maturę - tak, wiem, że też jest teraz g... warta, ale zawsze otwiera jakieś drzwi. Za 5 lat zdam Wam pierwszy raport co do edukacyjnych wyborów moich dzieci

[lilka69]

jakiez to drzwi otwiera matura?

skoro tylko matura dobrze rokuje to i moze ja porzuce marzenia o studiach syna w
przyszlosci.

[karra-mia]

wiesz lilka ty sobie marzyć możesz, a nie lepiej, żeby wychowac syna
tak, żeby i on o tym marzył, a nie na siłę go pchać gdzieś tam?

[echtom]

Matura otwiera drzwi na studia, gdyby dzieć na jakimś etapie życia zatęsknił za dalszą edukacją

[e_r_i_n]

jusytka napisała:

> osobom wykształconym jest łatwiej, chociażby z tego powodu, że nie
> muszą mieć na tym tle kompleksów

Ja tam bym sie raczej nie przyznawała do dyplomy wyzszej szkoly
tanca i rozanca.
Tym bardziej, ze on raczej drzwi nie otwiera.

[kali_pso]

No chyba, że ma się znajomości tam, gdzie się chce pracować, to taki
dyplom wystarczy w zupełności(przy niewielkim poparciu cioci Krysi z
księgowościP a ten z prestiżowej uczelni, w tym wypadku, też drzwi
nie otworzy....

[e_r_i_n]

Mowiac szczerze, odsetek osob, ktore moga liczyc na tego typu
wsparcie jest jednak nie tak wielki. Za to osob bez znajomosci, za
to tylko z kiepskim dyplomem sporo wiecej. I widze, jak im 'idzie'
szukanie pracy.

[xxe-lka]

nie nie muszą, ale bardzo bym chciała żeby poszły bo pomijając
aspekty edukacyjne to bardzo fajny okres w życiu, człowiek wiele się
uczy i nie mówię to wyłącznie o wiedzy podręcznikowej, poznaje
nowych ludzi, poszerza horyznoty i niekoniecznie tylko na imprezach
choć to też
aha jesli zdecydują się nie studiować to do roboty wtedy bo
utrzymywac dorosłych dzieci bez pomysłu na życie nie zamierzam

[malgra]

nie muszą ale postaram się,żeby chciały.

[kicia031]

Nie wyobrazam sobie, by moje dzieci nie studiowaly na studiach dziennych na
prestizowej uczelni.

[maroco1977]

nie ma jak ambitni rodzice:/moj syn nic nie musi, ale dobrze jesli bedzie mial
glowe do interesow jak my, bo czeka na niego firma studia mu do tego nie za
specjalnie potrzebne, oczywiscie jesli bedzie chcial to ok, jak nie bedzie
chcial firmy prowadzic tez ok, jego zycie, jak sobie poscieli tak sie wyspi. U
ludzi cenie czy ktos cos potrafi, a nie jaki papierek ma w CV . Mamy
64pracownikow i zaden nie moze poszczycic sie ukonczeniem Jagielonki co nie
wyklucza tego, ze sa swietnymi fachowcami i klienci naszej firmy sa
zadowoleni.Lilka mi sie w twoje studia wierzyc nie chce, bo masz takie samo
parcie na papierek jak wiekszosc niewyksztalconych rodzicow co to chca swoje
marzenia zrealizowac za pomoca potomstwa.W mojej rodzinie jest duzo mgr , ale z
pokolenia mojej mamy. Nie uwazam za wstyd, ze moja babcia jest pielegniarka,
moj dziadek zolnierzem zawodowym, prababcia krawcowa, pradziadek kowalem, a ze
wzgledu na wojne zolnierzem AK odznaczonym Virtuti Militari. Jestem dumna z
mojej rodziny choc nie pokonczyli prestizowych uczelni. Sa lub byli dobrzy w tym
co robili i to sie liczy. Za paierek orderu nie dostaniesz wyrazy wspolczucia
dla wszystkich dzieci, na ktore rodzice przelewaja swoje ambicje.

lilka co z tymi Twoimi pradziadkami, bo raczej wczasie wojny ciezko bylo
uczelnie konczyc...

[selavi2]

Tak lila.
I wybierz mu jeszcze kierunek studiów, a potem żonę, koniecznie brunetkę, z
doktoratem, potem kup im mieszkanie, z takim metrażem i i w takiej dzielnicy
oraz w takim miescie jakie Ci pasuje, a nastepnie każ spłodzić dwójkę dzieci -
koniecznie chłopca i dziewczynkę,no bo jakże to tak- jedno tylko mieć.
A juz najlepiej przezyj zycie za swoje dziecko, bo tylko wtedy jest największa
szansa na to, ze bedzie tak, jak sobie wyobrazasz.
A tak na marginesie, to zyczę bujniejszej wyobraźni.

[odzim22]

Smiejesz się ale u mnie w rodzinie taki występuje taki typ. Tata zorganizował
życie synowi (mojemu kuzynowi) od przedszkola po specjalizację na studiach.
Nawet towarzystwo i imprezy mu w liceum dobierał. Miał też jakiś wpływ na wybór
przyszłej żony. Dla mnie niewyobrażalne...

[flavilla]

Wbijcie sobie do głowy raz na zawsze, mamuśki z przedmieścia, że nie
każdy musi studiować. Nie każdy nawet musi mieć maturę. Dzięki
nadmiernym ambicjom co poniektórych mamy w tej chwili żenujący
poziom studentów, szczególnie z tzw. "uczelni prywatnych",
służących głównie za fabryki pieniędzy i nic nie wartych licencjatów
i magistrów. Im mniej waszych dzieci na uczelniach, tym lepiej dla
nich i dla uczelni. Potem taki syn, co "musi studiować" przychodzi z
dyplomem, którego nie potrafi nawet przesylabizować, nie mówiąc o
przeczytaniu ze zrozumieniem.

[e_r_i_n]

Mamo z centrum miasta, wyraznie wiekszosc pisze o porzadnych
studiach na dobrej uczelni.

Moje zdecydowanie nie muszą.

[zonka77]

Zależy co będą chciały robić w życiu. Jeśli do tego co wymyślą będą potrzebne
studia to mam nadzieję że pójdą. Jestem wrogiem myślenia że lepsze jakiekolwiek
studia niż żadne - to strata czasu. O wiele bardziej chciałabym żeby moje dzieci
wiedziały czego chcą i miały pomysł na życie i jakąś pasję/zainteresowania które
będą rozwijać.
Nie życzę im aby poszły na studia "bo tak trzeba" Jeśli wybiorą inną sensowną
drogę życiową/zawodową - będę jak najbardziej "za"

Musi bo inaczej się udusi?

[cartman71]

Jak studiować to tylko na prestiżowej uczelni czyli może dwie w kraju takowe są.
Twoje musi tzn. jesteś tym rodzicem co niespełnione ambicje leczy dzieckiem.
Dodać do tego "co ludzie powiedzą" i rodzic idiota wypisz wymaluj.

P.S.
Po naszych uczelniach jest tylu niedouczonych palantów, ze aż zatyka. W tej
krainie studiuje sie dla papierka niestety.

[e_r_i_n]

Przesadzasz. Dobrych uczelni w Polsce jest sporo.
Ja tez chce, zeby moj syn studiowal na dobrej uczelni, a
kompleksow/niespelnionych ambicji nie mam.
Po prostu na wlasnej skorze doswiadczam, ile znaczy dobre
wyksztalcenie.

[cartman71]

Przesadzam? A jaki poziom wiedzy mają ludzie z "dyplomem" uczelni gdzieś z
zadupia kraju? Mało takich szkółek niedzielnych? To są studia? Raczej żart ponury.

[e_r_i_n]

Przesadzasz z dwoma dobrymi szkołami w Pl. Uwazam, ze jednak
jest ich nieco wiecej.
Z tym, ze jest mnostwo szkol tanca i rozanca nie dyskutuje, bo to
oczywista oczywistosc

[michalinka75]

Tak sobie czytam jak psy wiszacie na prywatnych uczelniach i rózne refleksje mnie nachodzą. Oczywiscie, najlepiej by było gdyby kazdy konczył dobrą uczelnię w trybie stacjonarnym, ale sa takie sytuacje ze się nie da, i nie chodzi tu tylko o mozliwosci intelektualne studenta. Po prostu organizacyjnie nie jest to mozliwe. Znam całą masę osób które zaczynajac pracę np pielegniarki czy pracownika socjalnego nie musiały miec dyplomu studiów wyzszych. Teraz, po kilkunastu latach pracy tego się własnie od nich wymaga. Maja juz rodziny, pracuja i nie wyobrażam sobie żeby ktokolwiek w takiej sytuacji mógł sobie pozwolic na studia dzienne. Konczy się wtedy studia po najmniejszej linii oporu, w uczelni która jest najblizej miejsca zamieszkania i najczesciej sa to szkoły wyzsze prywatne...Boli mnie jak się ludzi po takich uczelniach traktuje jak przygłupów, bo godzenie nauki z pracą i wychowywaniem dzieci jest ciężką pracą i wymaga jednak sporych wyrzeczeń oraz potencjału intelektualnego.. Zresztą ile w tym kraju jest naprawde dobrych uczelni??? Cała reszta jet podobna, nawet wykladowcy najczesciej ci sami...


mama czterech synów
kraina.hipp.pl/?id=8894 Dominiś

[e_r_i_n]

michalinka75 napisała:

> Znam całą masę osób które zaczynajac pracę np pielegniarki czy
> pracownika socjalnego nie musiały miec dyplomu studiów wyzszych.
> Teraz, po kilkunastu latach pracy tego się własnie od nich wymaga.

To jest jednak nieco inna sytuacja - jesli ktos je fachowcem i tak
naprawde tylko papier mu potrzebny, bo takie sa formalne wymagania,
to pewnie, ze nie ma co szalec. Tak jest m.in. z wieloletnimi
dyrektorami szkol, ktorzy dopiero od jakiegos czasu musza
miec 'zarzadzanie oswiata' - mimo, ze praktyczne umiejetnosci maja w
malym palcu. A na 'kursach i studiach' ucza sie teorii
nieprzystajacej czesto do rzeczywistosci.
My mowimy jednak o mlodych ludziach, zaraz po maturze - ktorym dobre
studia ulatwic moga robienie tego, na co maja ochote, na najwyzszym
poziomie. Jesli moje dziecko mialoby studiowac informatyke na jakims
TWP, to ja dziekuje - bo tym kwitem sobie bedzie mogl toalete
wytapetowac. Za to informatyka na UW/politechnice - super,
ukonczenie tej uczelni gwarantuje pracodawcy jakis okreslony poziom
wiedzy.

> godzenie nauki z pracą i wychowywaniem dzieci jest ciężką pracą i
> wymaga jednak sporych wyrzeczeń oraz potencjału intelektualnego..

Czyli jednak - sama stwierdzasz, ze czesto osoby konczace
jakiekolwiek szkoly po prostu niekoniecznie powinny byc magistrem.
Owszem, na wlasnej skorze przetestowalam prace+studia dzienne na
dobrej uczelni+dziecko. Teraz sie zastanawiam, jak dalam rade -
wtedy bylo to dla mnie oczywiste. I zbieram mile owoce swoich
wyrzeczen.

[michalinka75]

Tobie się udało. Podziwiam i gratuluję. Mieszkałas w tej samej miejscowosci w której studiowałas? To wiele ułatwia.

Mnie chodzi po prostu o to, że nie mozna do jednego worka wrzucać wszystkich po prywatnych uczelniach.
Moja kolezanka po informatyce w prywatnej uczelni w Polsce pracy nie znalazła, ale mieszka teraz we Włoszech i pracuje w zawodzie

[e_r_i_n]

michalinka75 napisała:

> Mieszkałas w tej samej miejscowosci w której studiowałas? To wiele
> ułatwia.

Przy studiach dziennych to raczej koniecznosc, nie ulatwienie.

> Mnie chodzi po prostu o to, że nie mozna do jednego worka wrzucać
> wszystkich po prywatnych uczelniach.

Tutaj jest dyskusja o mlodych ludziach, jak juz napisalam. W ich
przypadku nie mozna zastosowac zazwyczaj odstepstwa 'studia dla
papierka, bo doswiadczenie ma ogromne' .

[zywiolak]

Twoje dziecko nic nie musi. W czasie rekrutacji na studia juz dawno będzie pełnoletnie i może ci pokazać środkowy palec. I wcale bym się nie zdziwił bo (pisze to jako absolwent UJ) obecna forma szkolnictwa wyższego to jakieś kuriozum, masowe wyrobnictwo bezrobotnych, których nauczano rzeczy nieprzydatnych na rynku pracy.

Niech lepiej zdobedzie jakiś konkretny zawód np.: operator koparki bedzie zarabiał z 2-3x tyle niż większość magistrów na kasie w Tesco albo w CapGemini na stanowisku młodszego konsultanta do spraw spłuczek toaletowych.

Radze poczytać artykuł "Ksero studia, ksero studenci" - i kilka innych z nim związanych. Na gazeta.pl

[angazetka]

Powiem tak: dla mnie pójście na dobre studia na dobrej uczelni było
oczywiste jak oddychanie. Mam nadzieję, że kiedyś dla moich dzieci
też będzie.

[prinspolo]

Może przejść przez myśl...

Mój syn nie musi stuiować!

[rob1979]

lilka69 napisała:

> czy moze wam przejsc przez mysl, ze nie beda studiowaly? mnie nie!
>
> moj syn musi studiowac!
>

Za jakiś czas do elit należeć będą ludzie, którzy samodzielnie potrafią wkręcić
sobie żarówkę, otynkować ścianę czy wybudować ceglanego grilla... a tysiące
tumanów po studiach będą grube pienądze płacić nielicznym, prawdziwym fachowcom
za remont mieszkania czy naprawę samochodu...
Wy - prawdziwe emamy naprawdę jesteście tak ograniczone, żeby skazywać swoje
dzieci na życie bez jakiegokolwiek fachu ale za to "dyplomem" Przecież
prawdziwy dobrobyt zapewni im to czego tak się panicznie boicie! Zdajecie sobie
sprawę ile zarabia zdun a ile "wykształciuch" ?
Prawda jest taka, że nie wszyscy mają taki sam potencjał intelektualny więc
najzwyczajniej w świecie większość eMGieeRów niz w życiu nie osiągnie... a mogli
zostać murarzami - kafelkarzami... ale nie... to wstyd!

Rozwaliłaś mnie tą wizją :D Zrewanżuję się

[echtom]

dowcipem z "Metra":

Facet po studiach podjął pierwszą pracę w hipermarkecie. Pierwszego dnia kierownik mówi:
- Weź miotłę i pozamiataj tu trochę.
- Ależ, proszę pana, ja skończyłem SGH!
- A, to przepraszam, nie wiedziałem. Więc tak: to jest miotła, a tak się zamiata.

[bambussi]

> Za jakiś czas do elit należeć będą ludzie, którzy samodzielnie
potrafią wkręcić
> sobie żarówkę, otynkować ścianę czy wybudować ceglanego grilla...

nie, tacy ludzie nigdy nie będą elitą, zesztą w czym problem być po
studiach i umieć wymienione przez Ciebie rzeczy? (ja kończę doktorat
a rózne półeczki i inne ścianki z płyty g-k robiłem w swoim
mieszkaniu sam...)

> a tysiące
> tumanów po studiach będą grube pienądze płacić nielicznym,
prawdziwym fachowcom
> za remont mieszkania czy naprawę samochodu...

hmm... to właśnie chyba jest cel - zarabiać tyle żeby można było
płacić (nawet grube pieniądze)za zrobienie tych wszystkich rzeczy, a
nie martwić się tym samemu...

> Przecież
> prawdziwy dobrobyt zapewni im to czego tak się panicznie boicie!
Zdajecie sobie
> sprawę ile zarabia zdun a ile "wykształciuch" ?

no Ty chyba sobie nie zdajesz - jak kogoś będzie lekką ręką stać na
wydanie grubej kasy na zduna czy innego tynkarza, to chyba nie
zarabia mniej od niego

> większość eMGieeRów niz w życiu nie osiągnie... a mogl
> i
> zostać murarzami - kafelkarzami... ale nie... to wstyd!

a to byłoby osiągnięcie gdyby zostali???

[selavi2]

a mogli zostać murarzami - kafelkarzami... ale nie... to wstyd!
>
> a to byłoby osiągnięcie gdyby zostali???"


NIe ma dla mnie znaczenia zawód - moze byc profesor UJ, może byc kafelkarz.
Ważne by każda z tych osób wykonywala swój zawód profesjonalnie, z pasją, byla
zadowolona z tego, co robi i kim jest - to byłoby WIELKIE OSIĄGNIECIE!
A "wymęczenie" tytułu magistra na siłe nie uwazam za zadne osiagniecie.

[rob1979]

> > Przecież
> > prawdziwy dobrobyt zapewni im to czego tak się panicznie boicie!
> Zdajecie sobie
> > sprawę ile zarabia zdun a ile "wykształciuch" ?
>
> no Ty chyba sobie nie zdajesz - jak kogoś będzie lekką ręką stać na
> wydanie grubej kasy na zduna czy innego tynkarza, to chyba nie
> zarabia mniej od niego


A skąd ten optymizm? Wielu ludzi po studiach (a nawet nie wielu tylko większość)
zarabia mniej od tynkarzy, zdunów czy dobrych mechaników a mimo wszytko MUSI
korzystać z ich usług... Możesz zarabiać mniej niż fryzjer ale skorzystasz z
jego usług bo sam się nie ostrzyżesz... jak na przyszłego doktora to z
wyobraźnią kiepsko...

[bambussi]

rob1979 napisał
>
> A skąd ten optymizm? Wielu ludzi po studiach (a nawet nie wielu
tylko większość)
> zarabia mniej od tynkarzy, zdunów czy dobrych mechaników

oj oj oj tutaj to pojechałeś... mimo wszystko zdun czy mechanik
kokosów chyba jednak nie zarabiają - ile wyciąga mechanik??? 3-4 tys
miesięcznie góra... to ma być ta kupa kasy???

>a mimo wszytko MUSI
> korzystać z ich usług...

nie muszą tylko MOGĄ, mogą bo ich stać,,,

> Możesz zarabiać mniej niż fryzjer ale skorzystasz z
> jego usług bo sam się nie ostrzyżesz...

ale na Boga dlaczego mam zarabiać mniej??? po to kończyłem studia
żeby zarabiać więcej...

jak na przyszłego doktora to z
> wyobraźnią kiepsko...

chyba z Twoją wyobraźnią odnośnie zarobków to kiepsko - pensja 7 na
rękę w moim zawodzieto standar - pokaż mi mechanika który tyle
wyciąga...

Bambusi

[figrut]

> oj oj oj tutaj to pojechałeś... mimo wszystko zdun czy mechanik
> kokosów chyba jednak nie zarabiają - ile wyciąga mechanik??? 3-4 tys
> miesięcznie góra... to ma być ta kupa kasy???
Jeśli pracowałabym 8-10 godzin każdego dnia roboczego czyli tyle, ile zwykle
pracuje ktoś w jakiejkolwiek firmie, te 3-4 tysiące byłyby wyciągane z tzw.
palcem wiesz gdzie. Tak się składa, że mamy warsztat samochodowy i wiem ile
zarabia się mniej więcej na godzinę. Jak ktoś przyjeżdża z duperelkiem który
przyniesie mi 20 zł. dochodu, to mówimy, że nie ma czasu, bo dwa samochody na
kanale. Zwyczajnie nie opłaca się przebierać w robocze ciuchy i wskakiwać do
kanału, żeby duperelek naprawić. Fakt, że bywają takie martwe miesiące jak luty
np. kiedy nie gardzi się duperelkami, bo miesiąc jest kiepski (nawet złomem z
blachy się nie gardzi wtedy) czyli według powiedzenia "na bezrybiu i rak ryba".
Jesteśmy jednak dość leniwi i pracujemy tyle, aby mieć czas na normalne życie i
jeszcze trochę więcej czasu na zwyczajne lenistwo, oraz pieniądze na życie.
Mówiąc szczerze, wolę tydzień zaiwaniać przy samochodach, a dwa tygodnie
ewentualnie wyskakiwać na trochę i to nie codziennie, zamiast zaiwaniać do
upadłego i biegać po salonach z tą kasą którą wydam na rzecz mi zbędną przez
brak czasu. Można też zrywać się tak jak mój kumpel - 15 lat nie dosypiania,
jeżdżenia po targach z rybami, jeżdżenia po ryby i z wybrzeża na Kujawy, na targ
bez snu (teraz już się nie zrywa, bo ma kilkanaście własnych stawów i tylko
kasuje za dniówki od wędkarzy - nie on, a dozorca). Kumpel ma wykształcenie
zasadnicze zawodowe i muszę przyznać, że zazdroszczę mu jego samozaparcia i
pracowitości, bo ja odrestaurowanego pałacyku za mieszkanie nie mam i teraz nie
bawię się w księgowego, który z księgowym ma wspólnego tyle, że kasę pracownikom
wylicza. Ryby sprzedaje nadal - ups. nie on, tylko jego pracownicy. On też
pracuje, czyli na koniec dnia wypłaca dniówki (u niego nie ma miesięcznej
wypłaty, są dniówki wypłacane od ręki bo jak twierdzi, tak jest prościej).
Mam kolegę o studiach w Warszawie. Informatyk z wykształcenia. Pracuje w firmie
zakładającej neta i ciężko u niego z finansami. Mam koleżankę biologa
embriologa. Prowadzi badania nad robakami i rybkami (nad embrionami w Polsce
zabronione) oraz wykłada biologię na uniwersytecie i na moje hasło "zawieź kompa
do serwisu jak Ci się wiesza" odpowiada "to nie takie proste. Takie wydatki
muszę zaplanować" - wydatki hmmmm... ile to 70-100 zł. ? Mam też oczywiście
kumpla stomatologa po studiach rzecz jasna, z rywatnym gabinetem i on na kasę
nie narzeka. Jak widać, dobrze zarobić można wszędzie, tylko chęci trzeba i nie
można mieć noża na gardle, czyli łapać wszystko bo dają pracę i nie mieć czasu
na szukanie lepszej.
Kumpel informatyk opowiada "robiliśmy z kolegą strony dla dużej firmy, zajęło
nam to dwa dni, skasowaliśmy 2,5 tysiąca". Pytam się go, dlaczego więc nie
pracuje w tej firmie i dostaję odpowiedź, że do tego aby tyle zarabiać trzeba
mieć dobre plecy i takie projekty to nie jest codzienność. Kumpel mieszka i
pracuje w Warszawie.

[bambussi]

tylko widzisz, ile osób pracujących fizycznie posiada własny
warsztat, staw czy w ogóle własną firmę???

większość z nich pracuje najemnie, np. za dniówkę, o której sam
napisałeś - podajesz przykłady tych, którym się z różnych powodów
(chociażby musieli mieć na start, a nie każdy ma) się udało i ok,
super, tylko trzeba pamiętać że nie każdemu się udaje (inaczej kto
by pracował na kasach w biedronkach itp.)

a skoro nie każdemu się udaje (tak samo nie udaje się i tym po
studiach) to zawsze lepiej ten papier mieć, niż nie mieć (nigdy nie
wiadomo kiedy się przyda)

zresztą jedno drugiemu nie przeszkadza - mój szwagier ma salon
fryzjersko-kosmetyczny i jest jednocześnie magistrem
chemii - zawsze powtarza że jak coś się rypsnie to z głodu
nie umrze bo przynajmniej do szkoły za 1000 zł pójdzie (co do końca
nie jest prawdą bo chyba potrzebne jest jeszcze jakieś studium
pedagogiczne)

zawsze można podać takie czy inne skrajności, chodzi mi o to, że
ZASADNICZO ludzie z wyższym wykształceniem mimo wszystko zarabiają
lepiej (i naprawdę większość z nich nie zajmuje się patrzeniem przez
mikroskop na mnożące się bakterie czy innym równie fascynującym
finansowo zajęciem)

[figrut]

> tylko widzisz, ile osób pracujących fizycznie posiada własny
> warsztat, staw czy w ogóle własną firmę???
>
> większość z nich pracuje najemnie, np. za dniówkę, o której sam
> napisałeś
Jestem kobietą wbrew pozorom, choć w warsztacie pracuję Nie powiem, aby
ciągłe grzebanie przy samochodach to było to, co sobie wymarzyłam, ale z całą
pewnością wolę samochody niż pracę przy biurku. Największą radość sprawia mi nie
sama praca w warsztacie, a widoczne efekty mojej pracy - to właśnie daje mi
satysfakcję. Nie każdy oczywiście ma swój warsztat, zakład fryzjerski, firmę
budowlaną. Aby mieć coś swojego trzeba chcieć i się nie bać, że się wtopi i
zacznie biedować. Do inicjatywy papier potrzebny nie jest, aczkolwiek masz
rację, że z papierkiem możliwości w razie czego są większe (choć paradoksalnie
bywa, że i mniejsze). Świetny fachowiec malarz-tynkarz pracuje na "domowe
zlecenia" czyli na czarno i bez ubezpieczenia. Nie założy własnej firmy, bo boi
się, że może wtopić. Mieszkam w małym miasteczku i tu o pracę naprawdę trudno.
Sąsiadka dwa lata po studiach z stażem w ośrodku opieki społecznej ma ogromne
problemy z jej znalezieniem. Składała podanie do Biedronki na kasę właśnie i
odpadła niestety, gdyż podania dziewczyn po zawodówkach dla Biedronki były
bardziej atrakcyjne. Kiedy zapytała się dla czego, dostała prostą odpowiedź -
potrzebują pracowników na stałe, a nie rotacyjnie. Ona ma za wysokie
wykształcenie, aby nie musieli się obawiać, że któregoś dnia zrezygnuje z tej
pracy, bo z wyższym wykształceniem znajdzie sobie lepszą. Oni potrzebują
pracowników których nie będą musieli przyuczać, a po jej odejściu musieliby
przyjąć kogoś nowego i tą nową osobę wdrażać w pracę. Paradoks niestety.
Dziewczyna wynajmuje mieszkanie i pracuje na czarno w hurtowni farmaceutycznej
(pakuje leki do kartonów), bo nie miałaby czym za wynajem i życie zapłacić.
Sąsiadki mieszkające po drugiej stronie ulicy - starsza siostra po handlówce
(nawet w zasadniczej uczyła się "tak sobie"), młodsza po studiach jest
ratownikiem medycznym na kontrakcie (większe zarobki na kontrakcie). Starsza
siostra dostała pracę przy stoisku mięsnym w budynku Biedronki. Pracuje od
czterech miesięcy. Dziewczyna jest obrotna, wie o co chodzi i od dwóch tygodni
jest kierowniczką której do pensji podstawowej dochodzi jeszcze dodatek
funkcyjny i premia. Dostaje 1800zł. na rękę - dla Ciebie pewnie mało, ale dla
niej bardzo dużo, bo to małe miasteczko z dużym bezrobociem i większość pracuje
za najniższą krajową. Młodsza siostra na kontrakcie w Bydgoszczy jako ratownik
medyczny - zarabia tyle samo co siostra, ale więcej pracuje (bierze więcej
dyżurów aby zarobić) i traci na dojazdy (40 kilometrów x2) - w rezultacie na
czysto ma mniej niż siostra. Jedna i druga robi to, co lubi - starsza lubi
rządzić, decydować, młodsza lubi pomagać, ale pieniądze podobne mimo dużo
większego nakładu pracy tej młodszej.
Jak najbardziej jestem za tym, aby dzieciaki studiowały o ile oczywiście studia
będą celem który chcą osiągnąć, a nie zaspokojeniem chorych ambicji rodziców.
Moje dzieci mają same wybrać swoją drogę. Córka chce studiować na własne
życzenie. Jeśli takie życzenie będą mieli synowie, będę robić wszystko, aby im
to umożliwić. Jeśli będą uważali, że całe życie chcieliby kłaść glazurę czy
robić przepiękne torty w cukierni, również zrobię wszystko, aby im to umożliwić
nie rozpaczając nad brakiem "prestiżu" w postaci studiów.

[echtom]

> Dostaje 1800zł. na rękę

Zarabiam tyle samo po studiach i 15 latach pracy. Dla Bambussiego
pewnie śmiech na sali, a ja nie narzekam, bo praca lajtowa, a drugie
tyle mogę dorobić zleceniami. W samej budżetówce jest sporo zawodów,
gdzie wymaga się wyższego wykształcenia, a płaci poniżej średniej
krajowej. Nie każdy też może być właścicielem firmy, bo jeszcze ktoś
w tych firmach musi pracować za dniówkę.

--
"W okolicach poziomu 20 do 40 gracze wstępują w formalne związki, po
czym mogą zespawnować kolejnego użytkownika. Jest to etap
opcjonalny, przez wielu w ogóle niepodejmowany z racji stopnia
trudności. Istnieją także cheaty, powszechnie zwane kondomami, które
nie dopuszczają nowych użytkowników do tej gry."

[rob1979]

bambussi napisał:

> rob1979 napisał
> >
> > A skąd ten optymizm? Wielu ludzi po studiach (a nawet nie wielu
> tylko większość)
> > zarabia mniej od tynkarzy, zdunów czy dobrych mechaników
>
> oj oj oj tutaj to pojechałeś... mimo wszystko zdun czy mechanik
> kokosów chyba jednak nie zarabiają - ile wyciąga mechanik??? 3-4 tys
> miesięcznie góra... to ma być ta kupa kasy???

Znajomy zdun (a przy okazji kafelkarz, murarz itd., itp.) w ciągu 2 lat
wybudował dom bez kredytu - miał działkę), znajoma fryzjerka zarabia 2 razy
lepiej niż moja żona - psycholog, pracująca jako terapeuta z uzależnionymi... To
nie są odosobnione przypadki bo sytuacja wygląda dokładnie tak jak pisałem
wcześniej - coraz więcej jest tumanów po studiach a coraz mniej ludzi do pracy
fizycznej - z tak zwanym "fachem w ręku" - tacy ludzie w większości są w wieku
przedemerytalnym i nie bardzo ma ich kto zastępować (no bo kto teraz będzie
chodził do zawodówki?)




> > Możesz zarabiać mniej niż fryzjer ale skorzystasz z
> > jego usług bo sam się nie ostrzyżesz...
>
> ale na Boga dlaczego mam zarabiać mniej??? po to kończyłem studia
> żeby zarabiać więcej...


Ale przestań patrzeć na sprawę z punktu widzenia twojej skromnej osoby...
Gratuluję dobrego zawodu ale uwierz mi, że nie reprezentujesz większości ludzi
po studiach...

> jak na przyszłego doktora to z
> > wyobraźnią kiepsko...
>
> chyba z Twoją wyobraźnią odnośnie zarobków to kiepsko - pensja 7 na
> rękę w moim zawodzieto standar - pokaż mi mechanika który tyle
> wyciąga...

Oj, joj... widać, że obracasz się w kręgach nie mających styczności z ludźmi
"bez wykształcenia". Po prostu mało wiesz...

[babcia47]

> chyba z Twoją wyobraźnią odnośnie zarobków to kiepsko - pensja 7
na
> rękę w moim zawodzieto standar - pokaż mi mechanika który tyle
> wyciąga...
mój syn w czasie studiów(na indywidualnym toku), prowadząc własną
firmę, jako przedstawiciel handlowy i wówczas z wykształcenia
technik elektronik(pracował w innej branży) wyciągał 13,5 tys. na
miesiąc..nie potrzebował własnego warsztatu, samochodu, laptopa
komórki..bo zapewniała to firma z która współpracował..pokrywała też
noclegi w hotelach, koszty paliwa oraz część kosztów wyżywienia..

[babcia47]

> no Ty chyba sobie nie zdajesz - jak kogoś będzie lekką ręką stać
na
> wydanie grubej kasy na zduna czy innego tynkarza, to chyba nie
> zarabia mniej od niego
to chyba Ty nie masz pojęcia ile zabiają fachowcy.

[bambussi]

tak się składa że wiem w zasadzie z pierwszej ręki

dobry fachowiec od wykańczania mieszkań, z doświadczeniem, kierujący
ekipą, robiący nowoczesne aranże, wyciąga na wykańczaniu
ekskluzywznej willi jakieś 5 na rękę (jego robotnicy ok 3)

no jeśli dla Ciebie to duża kasa to ja przepraszam, nie dogadamy się

[echtom]

To bardzo przyzwoita kasa. Zejdź na ziemię, nie wszyscy po studiach tyle
zarabiają. Nie każdy może być notariuszem czy informatykiem programistą.

[e_r_i_n]

Nie trzeba byc notariuszem czy programista, zeby miec 5 tys na reke.
To nie jest kasa nie do zdobycia.

[echtom]

Podałam dwa pierwsze przykłady z brzegu. Nie spodziewałaś się chyba
pełnej listy zawodów, w których zarabia się powyżej 5 tys.?

[figrut]

> Za jakiś czas do elit należeć będą ludzie, którzy samodzielnie potrafią wkręcić
> sobie żarówkę, otynkować ścianę czy wybudować ceglanego grilla... a tysiące
> tumanów po studiach będą grube pienądze płacić nielicznym, prawdziwym fachowcom
> za remont mieszkania czy naprawę samochodu...
Obawiam się, że masz rację.
Przypomniał mi się wątek o remoncie mieszkania, gdzie ekipa remontowa zwyczajnie
któregoś dnia olała sobie mieszkanie które remontowała. Ktoś w innym wątku
szukał dobrego fachowca do kładzenia płytek, ktoś inny nie mógł dokończyć
remontu, bo remontujący wyjechał sobie bez pardonu za granicę, a innego fachowca
ze świeczką trzeba by szukać.
Skaczę sobie dom-warsztat. Właśnie dokończyłam malować drzwi od Vito i myślę
sobie - za materiał zapłacił właściciel samochodu, za gaz po materiał ja, za
prąd ja. Suma czasu mojej pracy to jakieś 2 godziny (wszystko z przerwami -
szlifowanie rdzy, zabezpieczanie tych miejsc - schnięcie, uszczelnienie,
położenie szpachli - schnięcie, wygładzenie, odtłuszczenie, tryśnięcie podkładem
- schnięcie, wygładzenie, odtłuszczenie, lakier. Zarobię na czysto 100 zł. na
godzinę bez wyższego wykształcenia Gdybym była strasznie pracowita, byłabym
krezusem, bo samochody mamy umówione na terminy, a klientom się spieszy. Jestem
za leniwa niestety
Mój facet w tym samym czasie robił "cienkiego" - płaci ubezpieczalnia (OC) - nie
będę pisać ile z tego będzie i ile czasu trzeba będzie poświęcić na jego
zrobienie Cztery dni w warsztacie, trzy dni luzu, tydzień w warsztacie, dzień
luzu, cała doba w warsztacie - różnie bywa.
Mam zaledwie maturę, ale to nie szkoła dała mi praktykę. W okolicy nie ma
lepszego ode mnie w operowaniu szlifierką kątową przy delikatnej blacharce
(kobieca ręka, kobieca delikatność).
Córka startuje na dwa kierunki. Jeden ma jej dać pracę gdyby w jej wymarzonym
kierunku pracy nie było, drugi jest z pasji (ale tu praca niepewna). Szkoda
tylko, że przez lata nauki i tak może nie osiągnąć tego, co naprawdę chciałaby
robić.

[panistrusia]

A co w sytuacji, gdy studia przeszkadzają robić karierę? Starsze dziecko po
studiach rozpoczęło pracę w trybikach korporacyjnych za bardzo duże jak na
'studenta bez doświadczenia' pieniądze. Młodsze dziecko uroiło sobie doktorat,
choć po mgr mogłoby w korporacji zaczynać na wyższym szczeblu ze względu na
ukończenie węższej specjalizacji.

Matka tych dzieci strasznie cierpi z powodu wyboru młodszego.

czy wasze dzieci musza isc na studia?

[panasonic10]

Tak duzo piszecie o "dobrych studiach, dobrych kierunkach" , ale powiedzcie mi
co macie na mysli? Kierunki po ktorych jest dobra praca? Czyli jaka? Dobrze
platna? Mysle, ze operator koparki i tak zarabia wiecej A moze macie na mysli
studia dajace prestiz spoleczny typu medycyna, fizyka jadrowa?NO, ale co z tego
prestizu jesli nie ma z tego pieniedzy? Jesli o to chodzi to niezle musicie byc
zakompleksieni...

absolutnie nie musza

[joanna266]

natomiast jesliby chciały to bede je w tym wspierac z całej
mocy.ale jesli zdazy sie sytuacja ze studiowanie nie bedzie
szczytem ich aspiracji czy tez mozliwosci to wyprawke w swiat od
nas dostana na tyle wystarczajaca by mogły godnie zyc nawet i po
szkole zawodowej

[odzim22]

Hehe te prestiżowe kierunki przypomniały mi jak moja mama nieśmiało zasugerowała
żebym poszedł na.... astronomię. Ktoś wie czy można po tym dobrze zarobić

[e_r_i_n]

odzim22 napisał:

> Ktoś wie czy można po tym dobrze zarobić

Biorąc pod uwagę znikomy odsetek osób kończących ten kierunek - owszem, można.
Chociaż niekoniecznie w Polsce.

[wieczna-gosia]

znam dwoch astronomow i jednego geologa planetarnego, a raczej geolozke
planetarna, cala trojka na kase nie narzeka odcinkow z pensja nie widzialam, ale
poziom zycia widze

[lilith_dclxvi]

Taa...Bardzo ciekawe studia, świetni studenci i wykładowcy. Tylko na doktorat na
UW przyjmują średnio jedną osobe na rok (czasem dwie, a czasem nikogo), więc
trzeba być wybitnym.Reszta idzie z reguły na programistów (podobno bardzo
cenieni), tylko że to można osiągnąc mniejszym nakładem pracy studiując
informatykę na politechnice (więcej konkretów, mniej teorii).

Ważny jest pomysł na życie...

[sleepysheep]

Studia przestały być już wyznacznikiem pozycji społecznej. Mamy takie czasy, że
tysiące ludzi po studiach nie mogą liczyć na pracę i nie wiedzą, co zrobić ze
swoim życiem, a są też tacy, którzy świetnie radzą sobie w zawodowej sferze mimo
braku tytułu mgr przed nazwiskiem. Jak się chce, żeby dziecko do czegoś w życiu
doszło, to nie ma co wymuszać na nim decyzji o studiach, a trzeba za to starać
rozwijać się dziecko w różnych dziedzinach, otwierać mu różnorodne furtki, z
których kiedyś będzie mogło skorzystać wedle własnego uznania.

w sumie racja tylko, że

[bambussi]

prawo zmienia się co chwilę i na którymś etapie życia może się
okazać, że to mgr przed nazwiskiem jest (z przyczyn formalnych)
niezbędne do tego żeby robić to, co się dotychczas robiło

i wtedy klops - więc moim zdaniem lepiej skończyć studia niż ich nie
skończyć - daje to mimo wszystko więcej możliwości dalszego rozwoju
niż komuś komu się nie chciało tych 5 lat przebalować (bo umówmy
się, że dzisiaj skończyć studia to żaden wysiłek...)

[sleepysheep]

Ale jeśli prawo się zmienia, to jednocześnie daje Ci ono czas na to, by
wykształcenie uzupełnić - o ile masz taką potrzebę. Z resztą to sie tyczy nie
tylko osób z brakiem wyższego wykształcenia, ale także i tych, których
wykształcenie nie jest związane z wykonywanym zawodem (a takich osób jest na
pęczki). Nadal więc jestem zdania, że studia nie są niezbędne, a to czy lepiej
je mieć, niż nie mieć, zależy od obranej drogi zawodowej.

Wolna wola

[mario_189]

A nie pomyślałaś, żeby robił co chce i do czego ma 'smykałkę', może będzie świetnym glazurnikiem ? a może doskonałym spawaczem i będzie zarabiał 3 razy tyle co po studiach ? A może będzie świetnym kierowcą autobusu i jego praca będzie sprawiała mu przyjemność ? Nie, lepiej na siłę pchać na studia skończy jakiś beznadziejny kierunek na beznadziejnej uczelni, byle papier był, i nic z tego miał nie będzie.

[somebody1234]

teraz studia to nie studia (no może ze 20% to normalne studia) reszta jak dla
mnie to szkółki szczęścia zdrowia pomyślności.
Nie to co kiedyś gdzie żeby się dostać na studia trzeba było przebrnąć liceum,
zdać maturę a potem całkiem skomplikowane egzaminy na studia...no i potem
naginać na studiach coby nie wywalili.
Teraz jak się ma trochę kasy to można zostać studentem...porażka.
W

Nikt nic nie musi!

[turysta86]

A może wasze dzieci nie będą chciały studiować, bo zamiast tracić 5 lat chcą np.
założyć firmę? Wiele osób tak robi. Ale oczywiście nadopiekuńcza mamusia zmusi
do wszystkiego.

[asia_i_p]

Moja córka nie musi iść na studia. Dam jej całe wsparcie, jakiego
będzie potrzebowała, ale ona sama wybierze. Zależy mi żeby była
dobrym i szczęśliwym człowiekiem, wykształcenie i stan majątkowy są
drugorzędne, choć nie powiem, będę się cieszyć, jeśli na studia
pójdzie i jeśli będzie się jej powodziło. Ale chciałabym, żeby miała
świadomość, że największa jej wartość tkwi w tym, że jest, dopiero
potem, w tym jaka jest, a wykształcenie, pieniądze, uroda, to już
gdzieś na trzecim miejscu.

Pracuję nad tym

[lila1974]

i gdy dziewczynki pytają jak długo trzeba się uczyć, to odpowiadam,
że po podstawówce będzie gimnazjum, potem jeszcz liceum lub
technikum, a na koniec pójdą na studia

Mam cichą nadzieję, że im się taki model wdrukuje.

Mnie moi rodzice nie pchali na studia, dali wolną wolę ... teraz
trochę żałuję. W efekcie mam za sobą 5 lat studiów tyle, że rok na
ekonomii, rok na pedagogice i 3 na prawie ... i dopiero teraz jako
35 letnia baba kończę turystykę.

Macie pojęcie, jakie masz szerokie horyzonty?

[wieczna-gosia]

alez oczywiscie ze masz- po prostu nie mialas przed soba oczywistego wyboru i
tyle. Skonczylam Geologie, w tym roku ide na cos jeszcze i wlasnie nie wiem na co

[lila1974]

Gosia, ale ja po dziś dzień nie mam do końca sprecyzowanych
zainteresowań. Tyle mnie rzeczy interesuje, fascynuje, tyle się
jeszcze można dowiedzieć ... a i praktycznie warto by było
spojrzeć ...

[aluc]

oj gosia gosia, taka stara jesteś i jeszcze ci się wydaje, że ci
horyzonty cokolwiek poszerzy
do roboty ci się nie chce iść, wieczna studentko

[wieczna-gosia]

a pewnie ze mi sie nie chce- szukam pretekstu by powisiuec na mezu a studia
tansze niz kolejne dziecko