Kobieta z porażeniem mózgowym w ciąży

[pati9.78]

Właśnie obejrzałam DDTVN, w którym wystąpiła chora na porażenie
mózgowe kobieta z małą córeczką i mężem. Wzbudziła we mnie dwa
skrajne uczucia, z jednej strony rodzaj podziwu a z drugiej lekkie
zgorszenie nad jej nieodpowiedzialnością i jednak egoizmem.Wydaje
mi się, że w takim przypadku większość cieżaru zwiazanego z
wychowaniem dziecka spada na partnera. Co sądzicie? Na
pewno "oberwie" mi sie za te słowa, ale myślę, że ludzie z taką
niepełnosprawnościa ruchową niekoniecznie powinni posiadać dzieci.
Oczywiście wiem, że zdrowi rodzice też mogą w każdej chwili stać się
niepełnosprawni... ale mimo wszystko mogą się stać a nie już są.

[kropkacom]

> skrajne uczucia, z jednej strony rodzaj podziwu a z drugiej lekkie
> zgorszenie nad jej nieodpowiedzialnością i jednak egoizmem.

Tak, lubimy mówić o egoizmie innych.

[e_r_i_n]

Pewnie partner miał świadomość odpowiedzialności, którą na siebie bierze. I
skoro mu to pasowało, to zdanie 'życzliwych' nie ma znaczenia.
Czym innym jest rodzenie dzieci, gdy istnieje spore ryzyko, że one odziedziczą
jakąś chorobę po rodzicu/rodzicach - wtedy można mówić o jakimś tam egoizmie,
czyli rodzeniu dzieci, bo chcę - mimo, że będą miały trudne życie. Tutaj -
kompletnie nie rozumiem zdziwienia.

[gryzelda71]

A ty pomagasz temu małżeństwu i w związku z nowym dzieckiem przybędzie obowiązków?
Czy faceta szkoda bo biedaczek wszystko w jego rękach?

[aluc]

tak, zdecydowanie licencje na rodzenie są jedynym sposobem na zdrowe,
normalne społeczeństwo

[echtom]

Pracowałam parę lat temu z niepełnosprawną ruchowo koleżanką - była
świetnie zorganizowana i miała czworo dzieci.

[wjw2]

> że w takim przypadku większość cieżaru zwiazanego z
> wychowaniem dziecka spada na partnera. Co sądzicie?


że "widziały gały co brały"????

[naciete_krocze]

Na Forum Domowy Poród jest post laseczki,która mając schizofrenię myśli nad
drugim dzieckiem (chyba nawet jest już w ciąży ).
Inne laseczki jej tylko przytakują.
Ona motywuje to tym,że co z tego,że jest chora (psychicznie i nieuleczalnie tak
nawiasem) -ma takie samo prawo mieć dzieci jak i zdrowa kobieta.
Co o tym sądzicie?

[gryzelda71]

Nieuleczalnie odnośnie chorób psychicznych zwykle znaczy do końca życia pod
opieka lekarza i przyjmując odpowiednie leki.

[naciete_krocze]

W przypadku schizofrenii dochodzą niestety jeszcze okresowe
(np.kilkumiesięczne)pobyty w zakładzie zamkniętym oraz podwyższone ryzyko
zachorowania na tą chorobę dziecka-zresztą sama autorka o tym wspomina
Powierzyłabyś swoje dziecko osobie chorej na schizofrenię nawet gdyby co dzień
brała lekarstwa?

[gryzelda71]

A co ma do decyzji pani moje powierzenie lub nie wlasnych dzieci?

[naciete_krocze]

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie

[gryzelda71]

Bo?

[naciete_krocze]

Pstro

[ma_dre]

bo naciete_krocze nie radzi sobie z tym rodzajem dyskusji

naciete krocze i gryzelda

[lilka69]

ty naciete krocze moze jeszcze nie wiesz ale opdowiadanie pytaniem na pytanie to
cecha osobnicza i wyrozniajaca gryzelde na tle innych forumek.

[ledzeppelin3]

W przypadku schizofrenii dochodzą niestety jeszcze okresowe
> (np.kilkumiesięczne)pobyty w zakładzie zamkniętym
Odgryziona_żołądź, jesteś psychiatrą?

[naciete_krocze]

ledzeppelin3 napisała:

> W przypadku schizofrenii dochodzą niestety jeszcze okresowe
> > (np.kilkumiesięczne)pobyty w zakładzie zamkniętym
> Odgryziona_żołądź, jesteś psychiatrą?
>

Ona sama pisze o tym w swoim poście Bez nerwacji,bo mocz Ci się jeszcze popuści-po porodzie to częsta dolegliwość

[donkaczka]

gdybys czytala uwaznie, zamiast doszukiwac sie sensacji, odczytalabys, ze
konsekwencja ewentulanego odstawienia lekow w ciazy moze byc
nawrot choroby

a dziecko czeresnia udusila zupelnie normalna i zdrowa dziewczyna, rodzice
zastepczy znecajacy sie nad roksana tez byli zdrowi na ciele i umysle..

masz jakis problem z ludzmi niepelnosprawnymi? schizofrenikami?
hitlerowcy tez mieli

[naciete_krocze]

Tylko z niepełnosprawnymi umysłowo tzn. uważam,że lepiej by było dla wszystkich gdyby się nie rozmnażali
i chorymi psychicznie

[gryzelda71]

Znaczy nie rozmnożysz się?Co za ulga

[18_lipcowa1]

no i?
osobiscie i bardzo dobrze znam osobe ktora ma zdiagnozowana
schizofernie, w szpitalu byla raz, dawno temu, poza tym zyje,
pracuje, ma rodzine i swietnie sie trzyma

[demonii.larua]

> Co sądzicie?
Nic nie sądzę.

[insomnia0]

mysle, ze ma prawo być rodzicem- chyba jak każdy. Dobrze, ze ojciec jest w
pełni sprawny- moze wiecej "robić " przy dziecku.
Ja ososbiście nie lubię jak jednym daje się prawo do posiadania potomstwa a
innym go odbiera bo niby czemu ? na jakiej podstawie? Że nam się "coś zdaje"???
Powiem jeszcze jedno- są rodziny sprawne i umysłowo i fizycznie..a zupełnie nie
radzą sobie z wychowaniem potomka... i co?

Tak nie można oceniać.

o, nie jak każdy

[sir.vimes]

> mysle, ze ma prawo być rodzicem- chyba jak każdy.

Ma prawo być rodzice - ale nie jak każdy.
Są ludzie, którzy nie powinni być rodzicami - nie ze względu na taką czy inną
chorobę tylko na to, że pod żadnym pozorem nie powinni mieć nikogo pod swoją
opieką, nawet chomika. Nawet z pomocą 10 babć i 10 niań.

[mamamonika]

Ano są, tylko jak ich weyliminować z puli?
A o sprawie myślę, że jej i partnera sprawa Nie domagała sie
chyba tam pomocy?

[echtom]

> Są ludzie, którzy nie powinni być rodzicami - nie ze względu na
taką czy inną chorobę

Czyli zgadzamy się ogólnie, że sama choroba jeszcze nie
dyskwalifikuje kandydata na rodzica.

[sir.vimes]

Sama choroba oczywiście nie dyskwalifikuje. Chyba, ze jest to choroba
uniemożliwiająca jakikolwiek kontakt z rodzicem od zarania (np. bardzo ciężki
upośledzenie) wtedy nie ma to specjalnego sensu bo nie istnieje relacja. No, ale
to takie dywagacje bez oparcia w rzeczywistości bo ludzie w takim stanie z
pewnością nie decydują (?) się na dzieci.

Natomiast z pewnością jeżeli jeden z rodziców jest nie całkiem samodzielny
potrzebne jest więcej logistyki, rozsądku. Co zresztą pewnie może wyjść tylko na
dobre dziecku. Jeżeli rodzic jest lekko upośledzony - może to paradoksalnie
dziecko rozwijać. Jeśli chodzi o choroby ciała - znam osobiście rodziców
niewidomych, głuchych itp. IMO to nie wpływa na całokształt - tzn. można być
beznadziejnym głuchym tatą i równie beznadziejnym słyszącym tatą.

Był kiedyś reportaż o samotnej matce bez rąk - świetna dziewczyna. Wiele osób
bulwersowało się faktem, ze pomaga jej mama i chyba siostra i w związku z tym
nie powinna decydować się na dziecko. Cóż - ja mam ręce, upośledzona też nie
jestem a też radośnie korzystam z pomocy rodziny. Natomiast na pewno jestem
gorzej zorganizowana niż tamta babka

nie o to mi chodziło

[insomnia0]

alez oczywiście, ze jak patrzy sie na pseudorodziców- tych np. maltretujących
dzieci..to tak zgadzam się z Tobą.
Niemniej prawo nie zabrania bycia rodzicem komukolwiek- o to mi chodziło.

[naciete_krocze]

Czyli osoby z zespołem Downa lub innym bardzo ciężkim zaburzeniem umysłowym też
Twoim zdaniem mają prawo mieć dziecko?
Także w przypadku gdy drugi partner jest tak samo zaburzony?

[donkaczka]

schizofrenia to choroba leczalna, uposledzenia umyslowe nie, naprawde nie
widzisz roznicy? moze bardzo ci to krocze ciachnieto??

[naciete_krocze]

Nie jest uleczalna tylko zaleczalna a to różnica Paniusiu
A krocze ciachnięto standardowo na dwa palce

[donkaczka]

robisz wrazenie jakby ciut glebiej..

napisalam leczalna gdybys uwazniej czytala, ale z tym jak widze slabiutko

[e_r_i_n]

donkaczka napisała:

> schizofrenia to choroba leczalna, uposledzenia umyslowe nie,

Niepełnosprawność intelektualna to nie jest choroba.
A kwestia seksualności takich osób i ewentualne zakładanie przez nich rodzin to
temat zajmujący bardzo osoby kompetentne. Zdanie przypadkowych forumek ma zerowe
znaczenie.

[lubie.garfielda]

Jeśli ciąża nie stanowiła zagrożenia życia to ok

A co do tego że partner będzie musiał się dzieckiem zajmować... ręce
mu nie odpadną, wielu ojców tak "udziela się" przy dzieciach i w
domu jakby byli zupełnie sparaliżowani co dowodzi że jedna osoba
jest w stanie na swoich barkach udźwignąć ten "ciężar" jakim jest
opieka nad dzieckiem.
Ten pan widać szukał sobie fajną kobietę na towarzyszkę życia a nie
zdrową i robotną dziewuchę do garów, taką cotoby jemu strawy
nawżyła, dzieciaków narodziła, chałupe ogarneła, hej!

[mamamira]

Dla mnie choroba jednego z rodziców nie jest żadną przeszkadza ale dopóki to
nie jest ciężka choroba psychiczna np:schizofrenia.

[dragica]

Lepsza matka niepelnosprawna ruchowo niz matka-zabojca /ostatni przypadek
uduszenia noworodka czeresniami i zatrucia rtecia-bo maz nie byl ojcem
dziecka/.Napisala ktoras,ze dziewczynie bez rak posiadajcej dzieci zarzycano,ze
korzysta z pomocy siostry i amtki...A ile kobiet w pelni aprawnych korzysta z
takiej pomocy?I nikt im tego nie zarzuca...Mnie nie szokuje fakt,ze kobieta z
porazeniem mozgowym ma dziecko.Bardziej mnie szokuja ciaze
pietnastolatek,dziecibojswto,znecanie nad wlasnymi dziecmi.

[ally]

> Lepsza matka niepelnosprawna ruchowo niz matka-zabojca

takie porównanie jest obraźliwe

[dragica]

Nie uwazam tak.Poza tym-to jest a propos wypowiedzi autorki watku,ktora uwaza,ze
niepelnosprawni ddzieci miec nie powinni.


Aniołek(*) Synek(*)
Jovana-24 wrzesien2008
b1.lilypie.com/FA73p2/.png[/img][/url]

[naciete_krocze]

Tamta kobieta mogła też być chora psychicznie-gdyby była zdrowa psychicznie i
nie chciała dziecka pozbyła by się tak,że nikt o niczym by nie wiedział...

[dragica]

Aha,i jeszcze jedno-piszesz,ze odpowiedzilanosc za wychowanie dziecka spadnie na
partnera-moze fizycznie tak,ale przeciez matka moze dziecko wychowywac w sensie
przekazania wartrosci,nauczenia swiata itp.Poza tym-co mamy powiedziec o
pseudotatusiach,ktoprzy zostawiaja ciezarne parnterki albo z malym
dzieckiem?Ciezar odpwiedzialnosci tez spada na jednego z rodzico-matke.I nie
jest to az tak kontrowersyjne...

[pan_i_wladca_mx]

pelna zgoda, skad takie troche malomiasteczkowe oburzenie u autorki postu?

[pati9.78]

Panie i władco ja nie jestem tym oburzona tylko głośno się
zastanawiam.Dzięki za taki odzew liczny.

[echtom]

> Dzięki za taki odzew liczny.

I wyjątkowo zgodny jak na tradycję tego forum

[lola211]

Niepełnosprawnosc nie wyklucza macierzynstwa.Jest ciezej, ale co z
tego? W wielu przypadkach wieksza odpowiedzialnosc spada na partnera
i co z tego? Ojciec dziecka chyba wiedzial, ze oani nagle nie
ozdrowieje po urodzeniu dziecka?

[dzika41]

Jak głębokie było to porażenie, w jakim stopniu nie jest sprawna???
Po porażeniu mózgowym można być 'warzywem' a można być normalnie funkcjonującą
osobą pod względem psychicznym i z lekkim np niedowładem ręki (znam taką kobietę)

To ich decyzja!!!!
Jeśli partner był w 100% świadomy to ja nie mam nic do tego.

[prawie-taka-sama]

Ręce opadają... Jestem niepełnosprawna ruchowo, może nie tak
bardzo,ale w sposób widoczny i o zgrozo (!) mam dziecko! Dziecko dla
którego stan mamy jest całkowicie normalny. Żeby było ciekawiej
mając dobry kontakt z dziećmi czasami zajmuję się potomstwem
koleżanek a dodatkowo prowadzę zajęcia w przedszkolu! Tata
dziecka też jakoś przeżył fakt, że tylko On mógł nosić maleństwo na
rękach bo mi nie wolno dźwigać i inne podobne "uciążliwości"
Weryfikacja rodzicielstwa powinna chyba brać pod uwagę zupełnie inne
okoliczności. Pozdrawiam i życzę wiekszej otwartości na przyszłość

[paniwaz]

A może w konstytucji zapisać, że kobiety, które zapadną na schizofrenię lub inną
chorobę psychiczną, oślepną, zostaną trwale okaleczone, doznają widocznego i
nieodwracalnego urazu tudzież urodzą się nie w pełni rozwinięte siłą kłaść na
stół operacyjny i podcinać jajowody? Pani Wąż

[naciete_krocze]

Odnośnie chorób psychicznych jestem za
Byłoby o wiele mniej niemowląt znalezionych w śmietnikach lub zadławionych
czereśniami.

[angazetka]

Naprawdę uważasz, że te dzieci na śmietnikach to potomstwo chorych
psychicznie? O, święta naiwności...

[pati9.78]

Bardzo Cię przepraszam, jesli Cię uraziłam i życzę szcześcia w
wychowywaniu dzieci.

[prawie-taka-sama]

Nie czuję się urażona, nawet sie cieszę, że ktoś podjął taki temat i
jest okazja do wymiany poglądów i weryfikacji swoich
sądów "Nieznane" bywa groźne i niezrozumiałe, ale często jeśli
się bliżej temu przyjrzymy okazuje się że jest "prawie takie samo"
pozdrawiam

[gosika78]

Mój znajomy z porażeniem mózgowym ma dwójkę małych dzieci, w drodze trzecie.
Żona raczej zauważyła jego niepełnosprawność jak się z nim wiązała i jak
podejmowali decyzję o posiadaniu dzieci. I co Ci do tego? Czemu egoizm, czemu
nieodpowiedzialność? MPD nie jest chorobą dziedziczną, więc dzieci nie są
obciążone.

[naciete_krocze]

A co sądzicie o tejże Pani:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45447&w=93960642&a=93960642
Ta Pani też ma prawo mieć dzidziusia

[wieczna-gosia]

a z drugiej lekkie
> zgorszenie nad jej nieodpowiedzialnością i jednak egoizmem.Wydaje
> mi się, że w takim przypadku większość cieżaru zwiazanego z
> wychowaniem dziecka spada na partnera.

to prawda- ale z drugiej strony- jesli on sie na to zgodzil?

[maroco1977]

Jesli zrownowazy sie liczba tych co sa za calkowitym brakiem mozliwosci aborcji
z tymi co zabraniaja urodzic dziecko niepelnosprawnym lub chorym ludziom, to
mamy szanse nie wyginac, w innym przypadku skonczymy w muzeum jak dinozaury.Hmm
jakby tak wprowadzil testy od ktorych zalezy czy ktos ma prawo do rozrodu to
polowa ematek nie moglaby miec dzieci.Bo jedna sie irytuje lyzeczka w torcie,
inna tym, ze dziecko nie pozycza zabawek, a jeszcze inna wogole ma dosc swojego
dziecka...
Wychodzi na to, ze dzieci powinny miec tylko i wylacznie roboty, perfekcyjne w
kazdym calu, zadnychnerwow, zadnych zalaman, zadnych depresji, zadnej agresji.
I nie opowiadajcie mi tu zaraz jakie perfekcyjne jestescie i nigdy nie
zezloscilyscie sie na dziecko albo nie krzyknelyscie, albo nie pomyslalyscie, ze
macie dosc, bo i tak nie uwierze.
Moja kolezanka po parunastu latach staran urodzila dziecko i po ktoryms dniu
ciagkego krzyku malucha, powiediala, ze ma dosc, no jak ona mogla

[guderianka]

wejdź w moją wizytówkę, spójrz na moją starszą córkę a potem mi
napisz :
-czy potrafiłabyś powtórzyć słowa z pierwszego postu ?potrafiłabyś
jej pwoiedziec : wiesz, jesteś niepełnosprawna ruchowo-zapomnij o
macierzyństwie.
Powiedziałabyś to ?
Jesli tak to...nawet nie chce mi się komentowac twojej znieczulicy i
głupoty

do autorki wątku

[llidkaa]

Jestem niepełnosprawna ruchowo, mam dziecko i zapewniam cię, że nikogo
wychowaniem mojego dziecka nie obarczam, i mąż nawet jest ze mną szcześliwy, ale
twoim dzieciom współczuje takiej matki, chyba jesteś bardziej niepełnosprawna
niż ja.

[pati9.78]

Życzę Ci llidkaa wszystkiego dobrego i podobnie jak prawiebtaką samą
przepraszam jeśli uraziłam. To były tylko moje przemyślenia, które
nadal, ze tak powiem "trwają" i sie modyfikują.

[pati9.78]

Czuję sie w obowiązku przeprosić Cię guderianko podobnie jak dwie
inne forumowiczki. Powtarzam ja nie potępiam rodzenia dzieci przez
osoby niepełnosparawne, tylko głośno sie zastanawiałam, no ale chyba
rzeczywiści "przegięłam" z wyrażaniem mojej opinii. Pozdrawiam.

[guderianka]

Dziękuję za te słowa. Nie jest czymś złym błądzić i szukac
odpowiedzi-ale nim wydasz radykalny osąd -poznaj tę drugą stronę.
Pozdr

[aluc]

jakby wszystkie były niezdrowe i nienormalne, to żadna za to nie
szłaby siedzieć, kotku

[donkaczka]

nie norm, a normalnosci
ani to schizofrenicy byli, ani uposledzeni umyslowo.. wg wszelkich lekarskich
ocen - zdrowi i normalni

[kali_pso]

Według mnie posiadanie dziecka przez kogokolwiek jest wyrazem
jakiegoś tam egoizmu- toż nie planujesz dziecka dla niego samego
tylko dlatego, że TY chcesz mieć potomstwo, prawda?
Czy jej egoizm, widziany przez pryzmat jej kalectwa, jest większy
niż każdej z nas? Nie sądzę.

Wydaje
> mi się, że w takim przypadku większość cieżaru zwiazanego z
> wychowaniem dziecka spada na partnera.


To prawda. I co z tego? Podejrzewam, że facet wiedział na co sie
pisze. Ty masz watpliwosci w tej materii?p

[fajka7]

"lekkie
> zgorszenie nad jej nieodpowiedzialnością i jednak egoizmem. Wydaje
> mi się, że w takim przypadku większość cieżaru zwiazanego z
> wychowaniem dziecka spada na partnera"

No i co z tego?
Twierdzisz, ze ta matka nie kocha dziecka i nie potrafi tego okazac?
Na jakiej podstawie? Na takiej, ze pieluche zmieni mu ojciec?
Podlamuje mnie taki podejscie..