Trupy w szafie...

[broceliande]

Jestem ciekawa, co myślicie.

Kiedy moja mama zmarła, odziedziczyłam czteropokoleniową
dokumentację rodzinną: akty narodzenia, akty zgonu, kenkarty,
legitymacje członkowskie, wycinki z gazet o rodzinie, listy.

Poczytałam to trochę i włos mi się zjeżył, choć wiem, że w każdej
rodzinie muszą być takie tajemnice. Akt narodzenia siostry mojej
mamy, o której nikt nic nie wiedział a aktu zgonu brak...

Do czego zmierzam?
W jednym liście mamy przeczytałam: "dzieci są u nas, bo X poszła na
aborcję".
To musiało być dość popularne w latach siedemdziesiątych.

Problem w tym, że jedno z dzieci owej X ma nieślubne dziecko, z
głupiej wpadki. Jest tępione przez rodziców. Słyszy okropne uwagi, w
stylu "urodź, może ktoś cię będzie kochał", "co ty, na godzimy
byłaś?" i tak dalej.

Ja się zastanawiam, jak to pokolenie kochało dzieci!
Chciane się rodziło, niechciane usuwało. Te chciane, po popełnieniu
życiowego błędu, jest natychmiast mentalnie wyskrobywane. Córka X za
brak ojca dziecka, ja za mezalians, mój brat za... niepełnosprawne
dziecko.

Mam ochotę powiedzieć córce X o tej aborcji. Niech jej X nie
moralizuje, zrobiła coś, co dla jej córki było kompletnie nie do
pomyślenia. No, ale czasy się zmieniły, nie?
Nie powinnam nic mówić, prawda?

[morgen_stern]

Prawda.

[dragon_fruit]

ja nie mówię (mam identyczną sytuację z tajemnicą o aborcji, ta
kobieta krzywdzi swoje żyjące dziecko, ale tylko jedno, bo drugie to
wybraniec losu)
nie mówię, bo boję się, że dodatkowo skrzywdzę tą informacją, że ten
żyjący,a odrzucony, będzie jeszcze dźwigał jarzmo ocalenia
a kocham go bardzo

[tabakierka2]

zagubiłam się w Twoim wątku nieco

[dragon_fruit]

znaczy:
nie mówić

[default]

dragon_fruit napisała:

> ja nie mówię (mam identyczną sytuację z tajemnicą o aborcji, ta
> kobieta krzywdzi swoje żyjące dziecko, ale tylko jedno, bo drugie
to wybraniec losu) nie mówię, bo boję się, że dodatkowo skrzywdzę tą
informacją, że ten żyjący,a odrzucony, będzie jeszcze dźwigał jarzmo
ocalenia

????????? Co to jest "jarzmo ocalenia"??? I w jaki sposób ta kobieta
krzywdzi swoje dziecko ???

[malila]

default napisała:
> ????????? Co to jest "jarzmo ocalenia"??? I w jaki sposób ta kobieta
> krzywdzi swoje dziecko ???

Domyślam się, że "jarzmo ocalenia" to poczucie winy wywołane świadomością,
że tamto dziecko nie żyje.

Mimo wszystko nie jest dla mnie wcale tak oczywiste, że należy tę
tajemnicę zachować dla siebie. Od kilku lat zachowywanie tajemnicy nie
jest dla mnie oczywiste. Córka poczucie winy z powodu tego, że żyje, ma i
tak zapewne ogromne, o co zadbała jej matka. Wyciągnięcie tego na światło
dzienne może (może, choć nie musi) zmienić sytuację na korzyść.

[kawka74]

Tylko na czyją korzyść? Matka nie zacznie kochać swojej córki (pewnie wręcz przeciwnie), a córka - po chwilowej satysfakcji - będzie miała... nic.

[malila]

Nie mam na myśli korzyści pt "wiem, ty wredna matko, że usunęłaś ciążę i
teraz mogę ci nakopać za moją krzywdę".
Myślę raczej o tym, że aborcja może mieć jakiś związek z relacją między
matką, która dokonała aborcji, a jej żyjącą córką. Bywa, że kobiety
dokonują aborcji, bo zmusza je do tego sytuacja. Bywa, że aborcja jest dla
kobiety tragedią. Bywa, że kobiety udają, że to się nie zdarzyło i że to
ich wcale nie dotknęło. Bywa, że udają, że nie ma w nich złości z powodu
tego, co się stało. Bywa, że aborcja jest konsekwencją wcześniejszych
dramatów czy konfliktów w rodzinach tych kobiet. To, co ukryte, kieruje
zachowaniem człowieka z ukrycia. Ujawnienie prawdy zmusza do konfrontacji
z tym, co do tej pory było ukryte. Wykonany zostaje jakiś ruch.

[kawka74]

Obawiam się, że sprawy w tamtej rodzinie zaszły jednak zbyt daleko, żeby ujawnienie prawdy mogło coś zmienić w relacjach matka-córka. Zresztą możliwe też jest, że pani X potraktowała aborcję jak wyrwanie zęba i poza wszystkim jest zwyczajnie popaprana.

[tabakierka2]

malila napisała:

> Córka poczucie winy z powodu tego, że żyje, ma i
> tak zapewne ogromne,

a dlaczego ona ma poczucie winy, bo żyje???
czy ktoś może mi wyjaśnić, bo trochę ten wącik dla mnie pogmatwany
jest.

[mamongabrysi]

nie mówić, i tak to nic nie pomoże. skoro x tak traktuje swoją córkę to tak
będzie. a swoją drogą durna baba jakaś. pomijam aborcję (dla mnie nie do
pomyślenia) ale to podejście do córki....

[lola211]

Oczywiscie, ze nic nie mowic.
Aborcja to jej sprawa i nikomu nic do tego.nie wisz, dlaczego jej
dokonla, wiec tym bardziej nie masz prawa oceniac.

[triss_merigold6]

Oczywiście, że nie mówić. Nie Twoja sprawa.

tzn., że

[tabakierka2]

córka X miałaby rodzeństwo, które zostało usunięte???
bo ja jakoś tej wypowiedzi, kurcze, nie rozumiem

[nutka07]

X ma dziecko, corke. Kiedys X usunela ciaze. Teraz wiesza psy na corce, ze ma
nieslubne dziecko. Dla kazdego inny zakres moralnosci.

[tabakierka2]

nutka07 napisała:

> X ma dziecko, corke. Kiedys X usunela ciaze. Teraz wiesza psy na
corce, ze ma
> nieslubne dziecko. Dla kazdego inny zakres moralnosci.

czyli dobrze rozumiem,ok
ja bym chyba powiedziała tej córce. Ma, moim zdaniem prawo wiedzieć,
że ma/miała rodzeństwo jakolwiek to rozumiec.

[kawka74]

A tam - ma prawo. Tu nie chodzi o prawo, bo to nie jej sprawa, tylko o zwyczajne danie do ręki broni przeciw mamusi, żeby w odpowiednim momencie jej przywalić z grubej rury albo sie chociaż cichaczem ponapawać jej hipokryzją.
Tylko co jej z tej broni przyjdzie? Chwilowa satysfakcja?

[douglas.beauty]

>
> czyli dobrze rozumiem,ok
> ja bym chyba powiedziała tej córce. Ma, moim zdaniem prawo
wiedzieć,
> że ma/miała rodzeństwo jakolwiek to rozumiec.


No ale przeciez nie miala nigdy rodzenstwa! Zarodek nie jest jeszcze
braciszkiem ani siostrzyczka!
W ogole nie rozumiem problemu szczerze mowiac...
Aborcja jako wielka, mroczna tajemnica rodzinna? Smiechu warte - w
latach 60-70-tych aborcje byly na porzadku dziennym (niestety)

[tabakierka2]

douglas.beauty napisała:

> No ale przeciez nie miala nigdy rodzenstwa! Zarodek nie jest
jeszcze
> braciszkiem ani siostrzyczka!

dla mnie jest niedoszłym braciszkiem albo siostrzyczką. Sama
chciałabym wiedzieć, tak jak wiem, o poronieniu mojej mamy.

Smiechu warte - w
> latach 60-70-tych aborcje byly na porzadku dziennym (niestety)

a dzisiaj niby co?

[douglas.beauty]

Smiechu warte - w
> > latach 60-70-tych aborcje byly na porzadku dziennym (niestety)
>
> a dzisiaj niby co?


A dzisiaj sa niby nielegalne! Nasze babki i matki skrobaly sie na
potege, tylko oczywiscie nie mowi sie o tym glosno...

[tabakierka2]

douglas.beauty napisała:


> Nasze babki i matki skrobaly sie na
> potege, tylko oczywiscie nie mowi sie o tym glosno...

chyba Twoje

[douglas.beauty]

> > Nasze babki i matki skrobaly sie na
> > potege, tylko oczywiscie nie mowi sie o tym glosno...
>
> chyba Twoje


OMG, wiedzialam, ze to od razu padnie...
EOT

[brightwitch]

tabakierka2 napisała:

> douglas.beauty napisała:
>
>
> > Nasze babki i matki skrobaly sie na
> > potege, tylko oczywiscie nie mowi sie o tym glosno...
>
> chyba Twoje

A jesteś tego całkowicie pewna, że w Twojej rodzinie aborcje się nie zdarzały? W
życiu różnie bywa... I tak, kobiety się skrobały na potęgę - z różnych przyczyn.

Zaskakuje mnie to, że z taką łatwością potrafisz powiedzieć, że aborcja to cudzy
problem, a kobiety z Twojej rodziny nigdy by tak nie postąpiły.

[kawka74]

Czasem nie jestem w stanie pojąć Twojej logiki, Tabakierko. Nie chcesz ujawniać faktów, które mogą zaważyć na życiu Twoich dzieci (vide wątek o chorobach w rodzinie), ale domagasz się wiedzy o prywatnych sprawach Twoich rodziców, które to sprawy nie mają dla Twoich losów najmniejszego znaczenia.

[tabakierka2]

kawka74 napisała:

> Czasem nie jestem w stanie pojąć Twojej logiki, Tabakierko. Nie
chcesz ujawniać
> faktów, które mogą zaważyć na życiu Twoich dzieci (vide wątek o
chorobach w ro
> dzinie)

czekaj, czekaj... Coś CI się myli. Ja po prostu nie uważam, aby OBCY
LUDZIE (czyt. nie moja rodzina! ) musieli wiedzieć, o chorobach
niezakaźnych, tudzież moja daleka rodzina nie musi wiedzieć o
kręujących chorobach (moich, bo jeśli ktoś chce, to może przecież
mówić komu chce).

, ale domagasz się wiedzy o prywatnych sprawach Twoich rodziców,
które t
> o sprawy nie mają dla Twoich losów najmniejszego znaczenia.

Ja się nie domagam wiedzy o prywatnych sprawach itd....
Wiem o poronieniu mojej mamy i jakoś nie uważam, żeby ta wiedza mi
jakkolwiek szkodziła, a wręcz przeciwnie, ale nie ciągnij tematu, bo
nie będę o tym TUTAJ pisać.

[kawka74]

> czekaj, czekaj... Coś CI się myli. Ja po prostu nie uważam, aby OBCY
> LUDZIE (czyt. nie moja rodzina! )

Cytat > przed spłodzeniem dziecka o choroby występujące w rodzinie męża i
poinformował
> a
> go o chorobach we własnej??

[I twoja odpowiedź]
no ja nie.

> Ja się nie domagam wiedzy o prywatnych sprawach itd....

'Chciałabym wiedzieć, że mam/miałam rodzeństwo' - tak napisałaś. To jest wtrącanie się w życie innych.

ale nie ciągnij tematu, bo
> nie będę o tym TUTAJ pisać.

Nie fukaj tak - przecież to nie ja oczekuję wiedzy o 'rodzeństwie', mnie poronienie Twojej mamy nie obchodzi kompletnie i nie domagam się żadnych informacji na ten temat.

[tabakierka2]

kawka74 napisała:

>
> Cytat > przed spłodzeniem dziecka o choroby występujące w
rodzinie męża
> i
> poinformował
> > a
> > go o chorobach we własnej??
>
> [I twoja odpowiedź]
> no ja nie.


bo nie mam żadnej choroby! może dlatego napisałam, że ja nie?
o dziadku i babci, którzy zmarli na nowotwór moj ówczesny narzeczony
wiedział. Nie pomyślałaś, że może wersja jest inna niż zakładałaś?

>
> > Ja się nie domagam wiedzy o prywatnych sprawach itd....
>
> 'Chciałabym wiedzieć, że mam/miałam rodzeństwo' - tak napisałaś.
To jest wtrąca
> nie się w życie innych.

w jakich innych??????????????????
chyba żartujesz teraz??????
czy posiadanie ewentualnego MOJEGO rodzeństwa jest wtrącaniem się w
zycie INNYCH????????


>
> ale nie ciągnij tematu, bo
> > nie będę o tym TUTAJ pisać.
>
> Nie fukaj tak - przecież to nie ja oczekuję wiedzy
o 'rodzeństwie', mnie poroni
> enie Twojej mamy nie obchodzi kompletnie i nie domagam się żadnych
informacji n
> a ten temat.

Toteż napisałam, żebyś nie pytała o szczegóły,ale nie poronienia,
tylko tego, w jaki sposób ta informacja jest dla mnie na plus.

[kawka74]

> bo nie mam żadnej choroby! może dlatego napisałam, że ja nie?

Z całą pewnością.

> czy posiadanie ewentualnego MOJEGO rodzeństwa jest wtrącaniem się w
> zycie INNYCH????????

Tak. Bo to nie było żadne Twoje rodzeństwo, tylko dramat Twojej matki.

> Toteż napisałam, żebyś nie pytała o szczegóły,ale nie poronienia,
> tylko tego, w jaki sposób ta informacja jest dla mnie na plus.

Ale to też mnie nieszczególnie interesuje.

[an_ni]

to moze jeszcze trzeba bylo sprawdzic czy siostre czy brata?
moze i ma prawo wiedziec, ale nie od osoby trzeciej tylko od matki

ale IMO nie musi wiedziec bo mowienie dzieciom o swoich aborcjach,
poronieniach, stosunkach przerywanych, innych sprawach intymnych nie
ma sensu

[triss_merigold6]

Jakie rodzeństwo? Kasacje ciąży były i są nadal dość częste i nie ma
mowy o żadnym rodzeństwie. Qrde na tej zasadzie powinnam powiedzieć
swojemu dziecko, że hipotetycznie miało rodzeństwo tylko łyknęłam
parę razy postinor.

[gazeta_mi_placi]

Twoje dziecko będzie miało zapewne syndrom ocaleńca...

[malwa7]

Może ta pani x tępi córkę z nieślubnym dzieckiem za jej odwagę i za
to co ludzie powiedzą, a aborcja jest dyskretna i ci co nie wiedzą
psów nie będą wieszać.
Niektórzy ludzie chcą i lubią dyrygować nawet dorosłymi dziećmi bo
nikt obcy nie da sobą tak łatwo manipulować.
Moim zdaniem powiedzieć. Może córka tej x nie użyje tej wiedzy jako
argumentu do swojej obrony ale będzie wiedziała z kim ma do
czynienia.

[lola211]

ale będzie wiedziała z kim ma do
> czynienia.

Tzn. z kim? Kobiety , ktore dokonaly aborcji to smiecie,morderczynie?
To masz na mysli?
Jak to czytam to mi sie normalnie noz w kieszeni otwiera.Swiete sie
znalazły.
Kobiety najczesciej dokonywaly i dokonuja aborcji, bo sa do tego
zmuszone.A gdzie tatus szanowny? Jakos nikt nawet slowa na ten temat
nie pisnał.

[default]

Absolutnie nie rozumiem takiego dylematu - powiedzieć czy nie
powiedzieć córce/synowi o tym, że usunęłam ciążę. Po kiego ??? To
wyłącznie moja sprawa, a dzieci nic na tej wiedzy nie zyskają,
raczej stracą, zwłaszcza jak informację przekaże się za wcześnie
(np. nastolatkowi, który/która nie jest w stanie pojąć złożoności
problemu). Dla mnie to jak opowiadniae dziecku jaki mam przebieg
miesiączki

[an_ni]

pamietam reakcje moich kolezanek, wowczas nastolatek, ktorym matki
idiotki powiedzialy ze mialy aborcje, jedna miala w przeszlosci,
druga w tamtym momencie
placz, histeria, zalamania, i opowiadanie o tym kolezankom, a
kolezanki swoim matkom itd

[pszczolaasia]

nie odpowiada se pytaniem na pytanie, ale komu powiedziec? corce x czy samej
iksowej cos na uszko?

[talibanek_talibanek]

ja, przy najblizszej okazji, kiedy uslyszysz, ze X dreczy swoja corke przytykami
do nieslubnego dziecka, zasugerowalabym, ze cos wiem i ze dziwie sie, dlaczego X
czuje sie uprawniona mowic takie rzeczy. moze odpusci sobie to raz na zawsze -
ale czy rzeczywiscie tak bedzie, to musisz ocenic ty, bo to zalezy od charakteru
X i waszej relacji.

Na pewno nie mowilabym corce X o tym fakcie, bo co to zmieni - ze powie kiedys
matce "a ty usunelas i co?!" poza tym one z racji pokrewienstwa sa miedzy soba
duzo blizej niz ty z nimi, choc moze tego nie widac, bo X jest zlosliwa.
Wbijajac sie miedzy nie z taka informacja spowodujesz, ze one sie zjednocza (bo
dlaczego corka mialaby sie odwrocic od matki za to, ze tamta usunela ciaze -
pewnie jakis istotny powod byl - nie znasz go), a ty bedziesz ta zla, ktora
chciala je sklocic...

mozesz sprobowac tez odpowiedziec zamiast corki na przytyki X slowami "sa tacy,
ktorzy usuwaja ciaze, bo nie maja odwagi wychowac dziecka, a przeciez to
morderstwo" (albo cos w tym rodzaju) - wymowne spojrzenie w oczy i moze X cos
zrozumie...

Ocen sama, ale na pewno nie mowilabym corce, bo w ten sposob mozesz wszystko
koncertowo rozwalic! i na pewno nikomu nie bedzie lepiej!

[elza78]

> Ja się zastanawiam, jak to pokolenie kochało dzieci!
> Chciane się rodziło, niechciane usuwało. Te chciane, po popełnieniu
> życiowego błędu, jest natychmiast mentalnie wyskrobywane. Córka X za
> brak ojca dziecka, ja za mezalians, mój brat za... niepełnosprawne
> dziecko.

moim zdaniem to pewien schemat, dzieci jak towar chcialo sie sie mialo nie
chcialo sie to sie wyskrobywalo, a teraz ukazuja sie jakies "wady ukryte" to i
"reklamacja" musi uwzglednic...

[lola211]

Moze warto pomyslec, ze kiedys nie bylo po prostu skutecznej
antykoncepcji i jakos musiano sobie radzic z "nadprogramowanymi"
ciazami.

[kosmitka06]

lola211 napisała:

> Moze warto pomyslec, ze kiedys nie bylo po prostu skutecznej
> antykoncepcji i jakos musiano sobie radzic z "nadprogramowanymi"
> ciazami.
Racja.

Z tego co wiem, opowiadała mi to kiedys moja babcia, że jedna z jej
sióstr ciotecznych pracowała jako "pomoc domowa". A że ci Państwo
byli zamozni, płacili jej dosc dobrze+jedzenie to jak wiemy w
tamtych czasach mieli wieksze prawa. I co za tym idzie jeżeli Pan
domu miał ochotę pyknąc pomoc domową to robił z nią co chciał, ona
nic na to nie mówiła bo jak doskonale wiemy pracowała u tych państwa
i bardzo ich szanowała- z tego co wiem nie do przyjęcia było by
odmówienie temu Panu. I nawet po tylu latach nie miały do nich
żadnego żalu, złości- twierdziły że tak było dobrze.
Zachodziły w ciąże, jedne rodziły dzieci inne szły na skrobankę.
Mężowie nie wiedzieli o połowie przypadków.

[elza78]

sorry ale sytuacja ktorqa opisujesz to przyklad totalnej patologii zarowno od
strony pracodawcy jak i od strony kobiety ktora zgadza sie na prostytucje bo PAN
dobrze jej placi... nazywajmy rzeczy po imieniu...
takie akcje i do dzis maja miejsce kiedy np pan prezes ma sekretarke z bonusem
znajaca sie dobrze na francuskim, ale to jest PROSTYTUCJA i to jest PATOLOGIA i
mam nadzieje ze jest to MARGINES
a ze margines sie skrobie... coz dobor naturalny

[kosmitka06]

> sorry ale sytuacja ktorqa opisujesz to przyklad totalnej patologii
zarowno od
> strony pracodawcy jak i od strony kobiety ktora zgadza sie na
prostytucje
Tak, masz rację ale chodzi mo i to, że w czasach gdy nasze babki i
prababki to robiły (nie wszystkie, nie obrażając innych) uważały to
za normalne, że to również należało do ich obowiązków.

Oczywiscie że takie akcje i w dzisiejszych czasach mają miejsce, ale
jest zasadnicza różnica. Sekretarka wie, że robi tak dla kasy (to
nie należy do jej obowiazków, chociaż niejeden szef zapewne
polemizowałby nad tym) a w latach np.'50tych taka kobieta nie miała
zielonego pojęcia, że jest wykorzystywana tylko myślała, że tak musi
bo Pan ma na to ochote.

[elza78]

kosmitko my nie rozmawiamy o pokoleniu tredowatejtytlko o pokoleniu naszych mam,
moja przykladowo swoje czasy lat nastu przezyla w latach 70 wiec dawno po
dojsciu do glosu rownouprawnienia

[kosmitka06]

> kosmitko my nie rozmawiamy o pokoleniu tredowatejtytlko o
pokoleniu naszych mam
> ,
Przeoczyłam coś? To pokolenie nosiło taką nazwę- niewiedziałam
Ja pisałam o pokoleniu mojej babci rok 1918.

[nutka07]

www.bookmaster.pl/ksiazka/42461.xhtml

[syriana]

pokolenie "Trędowatej", książka taka

[kosmitka06]

Zle odczytałam post.
A co do książki to na pewno przeczytam bo umkneła mojej uwadze

[lola211]

> a ze margines sie skrobie... coz dobor naturalny
>

Aborcji dokonuja i prostytutki i szacowne obywatelki.Panny, rozwodki
i mezatki.Starsze i mlodsze.Bezdzietne i dzieciate.Zwykle kobiety -
nie zadna patologia.Takze bedace w zwiazkach, wpadajace ze swoim
mezem/partnerem.

[elza78]

jesli ktos bez zadnych opowaznych przyczyn zabija wlasne dziecko to dla mnie
jest to patologia, ale nie o tym byla mowa

[lola211]

> jesli ktos bez zadnych opowaznych przyczyn zabija wlasne dziecko
to dla mnie
> jest to patologia

A ty jak rozumiem ustalasz, ktore to przyczyny sa wazne.
To tak na marginesie tylko.

[broceliande]

Właśnie, chyba chciałam dać broń tej córce. Ale faktycznie, jeśli
już, powinnam wspomnieć o "niektórych" robiące pewne rzeczy, które
inni mogliby potępić, a potem sami potępiają.
To jak ten biblijny kamień.

Swoją drogą, żałuję, że wiem to wszystko o rodzinie. Dowiedziałam
się z listów, że mama chciała rzucić tatę po moim urodzeniu i w
ogóle. Trzeba było to spalić, a ja myślałam, że listy zmarłych jakoś
mnie pocieszą.

[default]

broceliande napisała:

> > >
> Swoją drogą, żałuję, że wiem to wszystko o rodzinie. Dowiedziałam
> się z listów, że mama chciała rzucić tatę po moim urodzeniu i w
> ogóle. Trzeba było to spalić, a ja myślałam, że listy zmarłych
jakoś mnie pocieszą.

Czemu żałujesz ? To przecież historia Twojej rodziny, warto wiedzieć
o takich różnych meandrach rodzinnych. Że nie było gładko, słodko,
pięknie i modelowo ? To chyba w żadnej rodzinie tak nie ma. Ja także
przeglądając stare dokumenty i korespondencję dowiedziałam się o
różnych skrywanych w rodzinie sprawach, ale to jakby nie patrzeć
także część mojej historii, więc czemu miałabym się zżymać z powodu,
że np. mój Ojciec był drugim mężem mojej Mamy (co starannie przede
mną ukrywano, nie wiadomo czemu) albo że najstarsza siostra Mamy tak
naprawdę była dzieckiem "z nieprawego łoża" (Babcia nie była jej
mamą, zgodziła się wychować pozamałżeńskie dziecko dziadka). W
każdej rodzinie są takie różne sprawy i to jest normalne, a jak się
to odkrywa po latach, to raczej fascynujące niż stresujące.

[bi_scotti]

Dokladnie dlatego zniszczylam pewne (bardzo dla mnie wazne!) listy
gdy moje najstarsze dziecko mialo cos 9-10 lat i wiedzialam,
ze "grzebie po szafach" Moje tajemnice, moje sekrety, moja
prywatnosc nie jest "spadkiem" dla moich dzieci. To byly moje,
bardzo intymne przezycia i wybitnie nie zyczylabym sobie zeby kiedys
moje dzieci mialy miec poczucie grania w filmie "Bridges of Maddison
County". Ale widocznie wielu innych ludzi nie ceni az tak swojej
prywatnosci.
Ani X, ani Jej corce mowic nic nie nalezy, bo nawet jesli sie
przypadkiem i niechcacy odkryje czyjes tajemnice to nalezy zachowac
sie kulturalnie i z klasa tak jakby sie nic nie odkrylo. No chyba,
ze odkrylas np. ze sasiad AB zaciukal swoja zone i zakopal w ogrodku
a pudelko z szafy babci kryje na to niepodwazalne dowody - wtedy
zapewne nie da sie uniknac wizyty na policji

[nutka07]

Ach zaraz policja, moze ogolnie męcąca byla

[nutka07]

A co jesli X nie uwaza, ze zrobila cos zlego? Nie jest to dla niej tak duzym
grzechem moralnym jak dla Ciebie?

A jak Cie juz tak korci to przy okazji jak, bedzie dogadywala corce mozesz jej
powiedziec, ze kazdy ma swojego trupa w szafie

[atra1]

a czy X jest z tobas spokrewniona?
Jeśli tak, to wg mnie miałaby jej córka do poznania części spadkowej historii rodzinnej.
Niezaleznie, mnie też by korciło powiedzieć, mimo, ze nmie miałąbym prawa za bardzo.

[broceliande]

X nie jest ze mną spokrewniona, weszła do rodziny, ale jej córka i
jej dziecko tak.

[rosyjska_niebieska]

Broceliande, ja bym powiedziała.
Jeżeli to sprawi, że córka x zdecyduje się raz na zawsze odciąć od
matki, to tylko na tym zyska i chociażby dlatego warto trupa z szafy
wyciągnąć i rzucić na środek salonu.
Jakoś tak ostatnio doszłam do przekonania, że z toksycznymi
rodzicami nie ma co się cackać i nadstawiać drugiego policzka.
Szkoda życia na użeranie się z podłym człowiekiem.

[nutka07]

A jak sie wyprze i powie, ze to nie prawda, ze bzdury sa w liscie?

[kali_pso]

.... i powie, że broceliande pałająca do niej niechęcią sfabrykowała
te listy?P
Taka sprawa to grząski grunt. Uważałabym, aby ta broń, którą rzekomo
córka ma dostać do ręki przeciw matce, nie wypaliła mi w dłoni

[nutka07]

O to to

A powaznie piszac. Moja wlasna matka wyparla sie zdarzen, ktorych ja bylam
swiadkiem. Oczywiscie uslyszalam, ze wszystko wymyslilam. Takze radze uwazac.
X sie wyprze a Autorka z listem bedzie biegac, zeby nie stracic swojej
wiarygodnosci ta wtedy zostala z dziecmi a ta wtedy usuwala.

ja bym powiedziała

[dariafox]

ma prawo dziewczyna wiedzieć, zwłaszcza że starzy tak się zachowują (ile ona ma
lat, bo rozumiem, że pełnoletnia?)

[kali_pso]

ma prawo dziewczyna wiedzieć


A kto dał jej takie prawo do znajomości ginekologicznej przeszłości
jej matki? He,he...prawo to ma ta kobieta do wiadomości, że jej
aborcja to nie tylko jej sprawa, jak się okazuje, tylko przyczynek
do wytaczania rodzinnych wojen.

[franczii]

a mnie by bardziej interesowala sprawa tej nieznanej nikomu siostry mamy i
grzebalabym, zeby czegos o niej sie dowiedziec i co sie z nia stalo.

[lola211]

Dla mnie tak w ogole machanie przed nosem aborcja dokonana w
czasach, gdy byla ona legalna , popularna i nie budziła tylu emocji
co dzis jest nieporozumieniem.

Nie wiem dlaczego wszyscy zakładają,

[z_lasu]

że córka X o tej aborcji nie wie. Wiele przedmówczyń zakłada też, że
X będzie się wstydzić, jak sprawa "ujrzy światło dzienne" - dla mnie
to nie jest oczywiste.

Wcale bym się nie zdziwiła gdyby X walnęła kiedyś swojej córce coś w
stylu "Ty kretynko, jak mogłaś urodzić bękarta, trzeba było
wyskrobać tak jak ja".