Gość: Z.O. IP: *.such.nat.hnet.pl 11.03.07, 22:10 Pani dyrektor to pewnikiem PiSior jakiś, a Gembal jakiś czas w PO był działaczem... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: michal Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.softlab.gda.pl 11.03.07, 22:12 w kartuzach ciemnota panuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gdanszczanin Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.chello.pl 11.03.07, 22:18 Bogu Dzieki,ze moje dziecko nigdy nie spotkało w swoim procesie edukacyjnym takiej..hmmmm....."pani dyrektor",ale szkoda tez,ze takim h...."...panim dyrketorkom"powierza się kastzłacenie i wychowywanie maluchów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ale to oczywiste Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.07, 22:26 nie masz się czemu dziwić. Nie wiesz, że najłatwiej i na całe życie formuje się umysły dzieci? Można je kształtować jak plastelinę. Jeżeli dziecko nauczysz otwartości i samodzielności w myśleniu to będzie potem bardzo oporne na wszelkie bajki typu religia (jakakolwiek). Dlatego z taką zawziętością czarni pchają się ze swoją propagandą do przedszkoli - chcą mieć narybek ubezwłasnowolniony ('uformowany') od kolebki. Tak nie stwarza potem problemów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jot Robert Tekieli hahaha! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 12:12 Robert tekieli to facet, ktory kiedyś wydawał "Brulion",sławne podziemne pismo opozycyjno- powiedzmy, że poszukujące. Wybór niezwykłych tekstów. Anarchistychno-narkotycznych. Potem nawrócił się na chrześcijaństwo i tak mu to trwa do dzisiaj. Dziwny jest ten świat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Yah Re: Robert Tekieli hahaha! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 13:53 Jak to mowi przyslowie - za ktoryms razem faza mu sie zawiesila:) Odpowiedz Link Zgłoś
pixos Re: Robert Tekieli hahaha! 12.03.07, 16:20 Gość portalu: Yah napisał(a): > Jak to mowi przyslowie - za ktoryms razem faza mu sie zawiesila:) :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mańka Re: Robert Tekieli hahaha! IP: *.catv.net.pl 12.03.07, 13:59 Kolejne polecane pozycje z serii "nawiedzeni są wśród nas": "Harry Potter i okultyzm" "Homeopatia" "Harry Potter, Metoda Silvy, Tai Czi" "Harry Potter i okultyzm" Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 Tekieli to właśnie dowód na sekciarskość kk. 12.03.07, 14:29 Funkcjonuje on w powszechnie aprobowanym katolickim radiu i wyraża poglądy, które jak najbardziej należą do tej religii (potwierdził je BXVI) A przy tym jest jasne, że wizja rzeczywistości, którą ukazuje, jest produktem psychiki paranoicznej. Nie ukrywajmy tego przed sobą: taki jest Nowy Testament. I dlatego chrześcijanie nienawidzą (bardziej kulturalni ze wzgardliwym politowaniem "potrząsają głowami" nad demonicznym światem). I gdy tylko mają taką możliwość wybierają do władzy partie takie jak PiS. Lub gorsze. Odpowiedz Link Zgłoś
f1lemon katolicy - to największa SEKTA na świecie 12.03.07, 15:51 a swe główne siedziby w Polsce mają na jasnej górze i w toruniu Odpowiedz Link Zgłoś
nick3 To ma być odpowiedzialny zarzut a nie obelga. 12.03.07, 23:31 Ja naprawdę uważam, że religia, która głosi, że "wszyscy bogowie pogan to demony" jest agresją moralną wobec inaczej myślących, którzy nie dość, że nie chcą się nawracać na Prawdę Jedyną, to jeszcze - o zgrozo - sami w coś wierzą i opowiadają o tym. To, że słowo "sekta" stało się słowem-biczem katolickiej kampanii hegemonicznej w Polsce, nie znaczy, że mentalność sektowa nie istnieje. Polega ona na tym, że napotkany sprzeciw wobec własnego przesłania ideowego umysł sekciarski traktuje jako negatywnie rzutujący na wartość ludzką rozmówcy. Chrześcijaństwo to czyni uważając, że konsekwentne pozostanie przez odbiorcę "Dobrej Nowiny" przy własnym, pozachrześcijańskim poczuciu prawdy ("demonach":), kwalifikuje go (sprawiedliwie!) na "wieczne odrzucenie" (cóż, nie po to chyba się nazywa cudzą religię kultem "demonów", by powiedzieć jej wyznawcy co innego). Jest to właśnie sekciarska klasyfikacja moralna "nienawracającego się słuchacza". Sektowość to totalitaryzm psychiki. Wielkie "Sekty" (monoteistyczne religie światowe) na pewno potrafią prezentować się na zewnątrz przyjemniej, niż małe sekty walczące o przetrwanie w obcym im (z ich wyboru) świecie. Ale rdzeń mentalny pozostaje ten sam. "Wielkie religie to sekty, którym się udało." - jak powiedział XIX-wieczny historyk francuski, Renan. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karol Re: katolicy - to największa SEKTA na świecie IP: *.petrus.pl 10.02.09, 21:44 Szacuneczek. Masz kompletną rację!!! Popieram Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ivulspirit Wystarczy wydać byle jaką książkę, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 15:34 a głupi motłoch będzie w nią wierzył. Pstryk i własny rozum wyłączony. Myśleć za mnie będzie ten co wydał książkę, on musi być mądrzejszy - bo przecież książki wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pksa A Kirmiele, a Wrocław, a Tohei IP: *.abg.com.pl 12.03.07, 17:30 Nie mówię, że każda sekcja to sekta ... ale pewne przypadki są dość konkretne. Wystarczy, ze pewna mała grupa łączy trening mocno z religią ... i z jaką religią... kto wie co to shinto to niech wyjaśni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nundinae Re: A Kirmiele, a Wrocław, a Tohei IP: 212.76.37.* 12.03.07, 20:22 No, ja wiem, co to shintou. To religia NARODOWA Japonii. To znaczy, że nie będąc Japończykiem, nie można jej wyznawać. To w żadnym razie nie jest i nie była religia misyjna, ani nic w tym rodzaju. Odpowiedz Link Zgłoś
waldemar.z Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido 12.03.07, 23:43 Nie wiem z jakimi ;pedagogami; się pani spotkała ale nie byli oni najlepsi reakcja pani dyrektor była prawidłowa.Wschodnie sztuki walki to nie tylko walenie po cegłach ale także medytacjie, dla małych dzieci nie są one chyba wskazane , a przedewszystkim w przedszkolu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jj moher musi uciskac :-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.07, 00:34 cwiczenia aikido dla małych dzieci to zabawa a nie żadna medytacja, zwykle cwiczenia fizyczne. Judo też chcesz zakazac? głupol z ciebie straszny. Odpowiedz Link Zgłoś
robsonn123 Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido 13.03.07, 01:35 do waldemara.z ma pan swieta racje,bog pana blogoslawi uwazam ponadto aby zakazano dzieciom stosowania praktyk sushi i wschodnich modlow nazywanych origami, precz z tymi szatanskimi obrzedami, urodzilismy sie w kraju katolickim,mam racje panie waldemarze.z? powinni sie wstydzic, takie swinstwa z dziecmi,malymi,niewinnymi. Powinni te dzieciaki przekazac ksiezom, najlepiej w Plocku. Drodzy rodacy posluchajmy radia Maryja i pomodlmy sie za tych co zbladzili i zamiast cierpiec jak nasz Jezus ,normalnie do parku chodza frizbi rzucac,przeciez to grzech niecierpiec i byc szczesliwym i otwartym na swiat. do pana waldemara.z zycze panu powodzenia w zyciu osobistym , nie kazdy musi myslec, zrobia to za Pana,Panie waldemarze.z Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cosmo1 Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.aster.pl 12.03.07, 00:46 Rzecz dzieje się w Chmielnie, a nie w Kartuzach. Brak precyzji bywa zgubny, a generalizacja krzywdząca. Odpowiedz Link Zgłoś
arius5 Glupota w Polsce przezywa zloty wiek. 12.03.07, 14:17 Katolicyzm tez trudno pogodzic ze swiatopogladem chrzescijanskim. Glupota jest jego podstawa i w Polsce nastapil wlasnie zloty wiek. Odpowiedz Link Zgłoś
kola Re: Glupota w Polsce przezywa zloty wiek. 12.03.07, 20:58 bless!! :DDD pzdr ;D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Slawomir Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.honeywell.com 11.03.07, 22:55 A ja mialem nadzieje, ze takiej ciemnoty i takiego kretynstwa w Polsce 21-go wieku juz nie bedzie. Jesli pozwolimy katolickim kretynom ingerowac w sprawy publiczne to za pare lat bedziemy zyli w takim katolickimg Afganistanie gdzie uprawianie sportu jak aikido, czy nawet wyznawanie religii takich jak Buddyzm czy Zen bedzie karane prawnie. Jesli nawet aikido byloby powiazane z religiami Wschodu, to co z tego? Czyz nie mamy wolnosci religii w naszej Rzeczpospolitej? Jesli katolicy moga kropic swoja swiecona woda kazda nowa szkole czy ulice i uczyc swojej religii w szkolach publicznych oplacanych z naszych podatkow, to dlaczego osoby zainteresowane sztuka walki Wschodu maja byc dyskryminowani? Czyzby oni byli obywatelami nizszej kategorii? A moze by tak wszystkich nie-katolikow po prostu wyrzucic z Polski, co? A moze nawrocic na sile, jak w sredniowieczu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukasz Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.07, 08:17 Racja. To jest jakieś wielkie nieporozumienie. Mój trener na pierwszych zajęciach zaznaczył, że rytuał nie ma nic wspólnego z religią i jeśli kogoś obraża to nie musi go wykonywać. Uważam, że sztuki walki są przydatną formą kształtowania człowieka, wpajany jest tam szacunek dla przeciwnika(innego człowieka) i starszych, a tego już w każdym przedszkolu nie uczą. Generalnie kultury XXI wieku się mieszają, ale czy to powód żeby temu przeciwdziałać.pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pyt Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.03.07, 18:00 wybacz ale rytuał w aikido nie ma nic do obrażania się lub nie. wydaje mi się że trener trochę niefortunnie dobrał słowa. Co złego jest w ukłonieniu się nauczycielowi i twórcy aikido? nie przesadzajmy. nikt klaskaniem nie przyzywa duchów przodków, ani się do nich nie modli. trenowanie aikido jakoś się z moim katolicyzmem akurat nie kłóci. członkiem, a tym bardziej sekty jakoś też się nie czuję. pozdrowienia dla wszystkich myślących. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muka! No to juz po sporcie IP: *.aster.pl 12.03.07, 00:38 Wypada zlikwidować lekcje wf-u, bo większość dyscyplin lekkoatletycznych wywodzi sie przecież ze starożytnej, a więc pogańskiej Grecji. Piłka nożna - jakkolwiek na nią spojrzymy - to albo wynalazek taoistycznych Chińczyków, pogańskich Indian albo równie pogańskich Rzymian. No a na dodatek to wszystko dyscypliny olimpijskie. no a przecież wiadomo co to olimpiada - forma hołdu pogańskim bogom antycznym... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katoland Atakuje Re: No to juz po sporcie... IP: *.dhcp.embarqhsd.net 12.03.07, 00:42 Katoland atakuje - oni najchetniej wyrzuciliby z Polski wszystko co nie pasuje rzymsko-katolickim oszolomom! Dokad zmierza ta biedna (duchowo) Polska? Odpowiedz Link Zgłoś
legato11 Re: No to juz po sporcie 12.03.07, 02:17 Gość portalu: muka! napisał(a): > Wypada zlikwidować lekcje wf-u, bo większość dyscyplin lekkoatletycznych wywodz > i > sie przecież ze starożytnej, a więc pogańskiej Grecji. Piłka nożna - jakkolwiek > na nią spojrzymy - to albo wynalazek taoistycznych Chińczyków, pogańskich India > n > albo równie pogańskich Rzymian. No a na dodatek to wszystko dyscypliny > olimpijskie. no a przecież wiadomo co to olimpiada - forma hołdu pogańskim bogo > m > antycznym... DODAM, ŻE NA LEKCJACH W-F DZIECIAKI GANIAJĄ W SZORTACH I KOSZULKACH CZYLI TAK JAKBY PÓŁNAGIE! Grajtych (człowiek o końskiej twarzy) powinien zatem zabronić w szkołach wychowania fizycznego. Albo nakazać wszelkei ćwiczenia w maskujących strojach typu futro:) Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: No to juz po sporcie 12.03.07, 15:36 He he, w pełni zgadzam się z przedmówcami. Niestety nie brakuje w Polsce wśród duchownych ciężkich przypadków oszołomstwa i zaniku umiejętności myślenia. A wsród urzędników przypadków obrzydliwego serwilizmu. Za komuny ta dyrektorka pewnie poszłaby po instrukcje do gminnego sekretarza PZPR. Towarzysz Szmaciak jest nieśmiertelny. Inna sprawa, co sześciolatki skorzystają z treningu aikido? I to aż pół godziny w tygodniu? Odpowiedz Link Zgłoś
arius5 Dziwne 12.03.07, 14:19 Dziwie sie, ze normalni ludzie musza konsultowac sie we wszystkim z jakims ksiedzem. Naprawde im juz odbilo. Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 O Dyrektor tego przedszkola światłem Boga 12.03.07, 00:40 Załóż habit przyjmij tytuł Ojca i nikt w Polsce ci nie podskoczy. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r A kto obroni Kaszubów przed Frondą? 12.03.07, 00:48 Na dowód dyrektor pokazała mi ksero książki Roberta Tekielego "Techno, aikido, amulety" wydanej przez wydawnictwo Fronda. Powiedziała, żebym o szczegółach porozmawiał z księdzem proboszczem, ale on nie chciał się ze mną spotkać. ********************************************** Tak po prawdzie, to właśnie Fronda jest sektą. Szerzącą ciemnotę i zabobon. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Karate Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 01:02 Bardzo słusznie, aikido to sekta. Tylko karate jest czyste! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Naukowo-Chrześcijański.. o Jezu:) A gdzie ta nauka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.03.07, 19:07 Naukowo-Chrześcijański.. o Jezu:) A gdzie ta nauka? W wierze że wszędzie czyhają demony?:) Ale porąbany kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Masakra Chryste! No debile po prostu .... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 01:06 Jak w średniowieczu... jaka sekta? Coś się im wszystkim we łbach poprzestawiało.... chory świat polski. Gorzej niż w stanach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mary wybiórcza na tropie ciemogrodu? IP: 217.153.205.* 12.03.07, 01:08 A co ma pani dyrektor od powiedzenia, jeżeli RODZICE chcą albo nie chcą aikido? Jak chgcą, to dyrektorka powinna się zgodzić, bo to RODZICE odpowiadają za dzieci. A tak wogóle to dobrzeby było sprawdzić, czy dyrektorka nie ma japońskiego samochodu albo telewizora... Odpowiedz Link Zgłoś
kozaczek3 Zapomniałeś o klapkach Japońskich!! 12.03.07, 01:20 Gość portalu: Mary napisał(a): > A co ma pani dyrektor od powiedzenia, jeżeli RODZICE chcą albo nie chcą aikido? > > Jak chgcą, to dyrektorka powinna się zgodzić, bo to RODZICE odpowiadają za > dzieci. A tak wogóle to dobrzeby było sprawdzić, czy dyrektorka nie ma > japońskiego samochodu albo telewizora... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vautrin Re: chore to IP: 62.225.52.* 12.03.07, 14:19 Hallo ludzie, hmmm chory kraj ta polska, tylko sie wstydzic mozna za taka glupote. Sam od lat trenuje judo i ju-jitsu, medytuje metoda silvy,uprawiam reiki(leczenie energia) i o dziwo jestem zrownowazony psychicznie i na luzie. Ale co wiecej))) jestem wierzycym i praktykujacym katolikiem ,ale kieruje sie wlasnym sumieniem i zdrowym rozsadkiem i nie pozwole sobie aby ktos narzucal mi sposob myslenia. Wiec ludziska z pomrocznej!!! zacznijcie uzywac mozgu!!!)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martinet Re: chore to IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.12.08, 23:27 Witaj vautrin Ja tez jestem praktykujacym katolikiem i wbrew inwektywom inteligentow obrazajacych ta religie nie uwazam sie ani za kretyna, ciemnogrodzianinia i osobe ograniczona. Wiec moze jak ktos sobie zyczy wyladowywac agresje, niech sobie kupi worek i w domu nawala, a nie uwlacza godnosci innych ludzi. Bo owszem zarowno w religii katolickiej, jak i w kazdej innej, jak i u agnostykow, ateistow itd. zdarzaja sie kretyni. Mierzenie calej reszty tych grup spolecznych/religijnych jedna miarka to skrajny prymitywizm. A co do wspominanych przez Was ze smiechem i luzem tematow. Otoz istnieniu swiata duchowego nikt juz (chyba) nie stara sie zaprzeczyc. Niestety mialem okazje zetknac sie z wieloma swiadectwami ludzi, ktorzy praktykowali Reiki, inne metody uzdrawiania, Joge i bolesnie na sobie odczuli dzialanie sil demonicznych (jesli ktos zechce wysmiac to sformulowanie to prosze bardzo, nikomu nie bronie bycia ignorantem). Zdarzaly sie przypatki swiadczace o opetaniu takich osob. Przytocze prosty przyklad - metoda Silvy wykorzystuje wizualizacje "aniolow", ktore sa bytami duchowymi. Temu nikt nie przeczy. Ale skad te "anioly" sa i jak "pomagaja" tego juz nikt nie wytlumaczy. Otoz sa to istoty duchowe, ale z aniolami nie maja nic wspolnego. Jak pamietam w jednym ze swiadectw, jego autor wspominal, ze dopiero zrozumial czym to jest po wielu latach praktyki, gdy jego "aniol" odslonil swoje prawdziwe, przerazajace oblicze. I facet jakos to przezyl, ale z trauma na cale zycie. Zebym nie zostal zle zrozumiany - nie neguje dorobku kulturowego innych. Uwazam, ze jest wiele madrosci o narodow wschodu. Ale niektorzy wchodza w najgrozniejsza sfere - duchowa, bez wiedzy czym to grozi, z przeswiadczeniem, ze przeciez pomaga to i warto. Otoz z tym pomaganiem to nie do konca. Sam troche "uzdrawialem". Ot taki "dar" nazwijmy to mialem, umialem usuwac bol zblizajac rece do bolacego miejsca. Ale zaczelo mnie niepokoic, gdy czasami, co zdarzalo sie osobie leczonej nagle mowila "rany przestan, to strasznie boli". Bole "wyleczone" i tak wracaly. Spotkalem sie tez ze swiadectwem, gdzie Kobieta "wyleczona" bioenergoterapia z nowotworu po prostu przestala miec objawy i po pol roku zmarla. Sam mialem 15 lat doswiadczenia z new age, wiec uwazam, ze jestem osoba, ktora moze sie wypowiedziec w takim temacie. Dlatego apeluje do osob bawiacych sie nieswiadomie technikami Jogi, Reiki, Silvy o zaprzestanie dla wlasnego bezpieczenstwa. Co do wypowiedzi o Aikido i in. sztukach walki. Otoz kwestia lezy w tym, ze w niektorych z tych sztuk wprowadza sie elementy medytacji itp. co niestety stanowi zagrozenie duchowe. Ktos wyzej przytoczyl, ze to tylko cwiczenia. Bo do pewnego stopnia tak jest. Niestety w przypadku niektorych sztuk walki (chyba w ai-chi-do czyli aikido) pewne pozycje odpowiadaja pozycjom czczenia kultow poganskich i sa swego rodzaju nieswiadomym przyzywaniem duchow (pewien egzorcysta wytlumaczyl mi to w bardzo prosty sposob - stwierdzil, ze jak sie wchodzi do pomieszczenia z bezwonnym, trujacym gazem, to przeciez nie chcemy sie truc prawda? Mimowolnie to wychodzi). Nie chce tutaj stwierdzic, ze wszystkie sztuki walki sa zle, ostatnio zglebiam ten temat z ciekawoscia, ale i sceptycyzmem co do zarowno szkodliwosci jak i jej braku. Na pewno moge odradzic Tai Chi, bo juz rdzennie ze swej natury, jako styl "wewnetrzny" ma wbudowana medytacje itd. Jesli ktos natomiast chce medytowac, to polecam medytacje chrzescijanska. Wtedy wiadomo, do Kogo sie zwracamy. Pozdrawiam wszystkich Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: asd bzdura IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.07, 01:15 trenowalem kiedys aikido kilka lat i moge zapewnic ze nie ma to nic wspolnego z zadna sekta ani nie kloci sie z religia katolicka, jest to po prostu forma aktywnosci fizycznej, i nie widze nic zlego w tym ze wprowadza pewne elementy kultury wschodu jak uklony przed i po treningu itd... naprawde moge polecic to kazdemu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balbina112 Re: bzdura IP: *.chello.pl 12.03.07, 23:00 popieram- również trenowałąm AIKIDO oraz Karate Kyokushinkay- nie przypominam sobie zebym była w jakeijkolwiek sekcie a co wiecej bardzo dobrze wplynelo to na moja psychike, bo tam ktos mówił o szacunku nie tylko poprzez glupie gadanie ale okazywanie go do wszytkich apropos jeżeli AKIDO to sekta,a nie forma sztuk iwalki i sportu to czemu służby mundurowe są szkolone z elementów Akido, Ji-jutsu, karate i innych wshcodnich sztuk walki, skoro one wszystkei są powiązane z religią wschodu??!! czyżby policjanci to sketa - hihi gratuluje dyrektorce ptasiego rozumu proponuje jeje najpierw sie wykształcić!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jan Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.dynamic.adsl-line.inode.at 12.03.07, 01:23 Prosze szanownego Panstwa! Przeciez uprawiacie tutaj zwykla paranoje. Mowie oczywiscie przeciwnikach wprowadzenia w przedszkolu cwiczen aikido. Proponuje poczytac pare ksiazek, wystarczy jedna, ojca Anthony de Mello. Zycze wszystkiego najlepszego Panu trenerowi juz teraz gratuluje zajec, ktore niebawem sie zaczna. Odpowiedz Link Zgłoś
legato11 Szanowna Pani Dyrektor 12.03.07, 02:11 ..powinna zrobić najpierw maturę a później zaznajomić się ze specyfiką stylu walki. Pytanie: Co ma klecha do Aikido? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rat światopogląd naukowo-chrześcijański IP: *.SLOWIANKA.ds.uni.wroc.pl 12.03.07, 02:39 że jaki? przecież jedno wyklucza drugie ;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Piękny Roman Re: światopogląd naukowo-chrześcijański IP: *.twcny.res.rr.com 12.03.07, 06:26 "Światopogląd naukowo-chrześcijański"? Nie wiem co to dokładnie jest, ale zdaje się coś tam mówią o smoku wawelskim. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bajdy z kaczolandu Re: światopogląd naukowo-chrześcijański? IP: *.natpool5.outside.ucf.edu 12.03.07, 16:16 "Religia" z "nauka" maja sie tak do siebie jak, np. Lepper z pojeciem "uczciwosc", Giertych z pojeciem "rozum", czy bracia Kaczynscy z pojeciem "sprawiedliwosc"! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Room Boorack Re: światopogląd naukowo-chrześcijański? IP: *.ztpnet.pl 12.03.07, 20:06 No to czarni wzięli się za sztuki walki. Niedługo wezmą się za kuchnię Dalekiego Wschodu. Jedzenie bezbożnego suschi czy sajgonek zostanie ustawowo zakazane. Dzieci od przedszkola będą przymusowo wcinać schabowe, bigos i golonkę - potrawy w 100% zgodne ze świapoglądem chrześcijańskim w wydaniu polsko-kołtuńsko-katolickim. Wegetarianizm będzie zaś sekciarską zbrodnią przeciwko Bogobojnemu Narodowi Polskiemu i Świętej Wierze Katolickiej (zresztą chyba już jest). Najgorsze, że dla "prawowiernych" polskich katolików nie ma żadnej alternatywy w postaci sztuk walki powstałych na fundamencie katolickim. No chyba, że za takowe weźmiemy fechtunek kłonicą, albo walenie toporem przez łeb - "sztuki" które chrześcijanie namiętnie praktykowali wobec swoich pobratymców (zgodnie z ewanelicznymi wskazówkami o nastawianiu drugiego policzka: jak dostaniesz cepem w jeden policzek nastaw drugi, bo ten pierwszy może już drugiego ciosu nie wytrzymać...). Co do określenia światopogląd "naukowo - chrześcijański" to dosłownie paść ze śmiechu można! Toż to istny oksymoron - dokładnie taki jak "sucha woda" albo "biała czerń". Wszelkie religijne klechdy są oczywistym przeciwieństwem i wrogiem nauki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: JoeTF Re: światopogląd naukowo-chrześcijański? IP: *.adsl.inetia.pl 13.03.07, 11:22 Nie ma problemu z ktorym Polak by sobie nie poradzil - wiem ze jednemu trenerowi zachcialo sie czarnego pasa, a ze w hierarchii miał jeszcze spory kawalek, to wymyslil 'swoja', sztuke walki, jakies "piast-karate" co to je juz w czasach Mieszka I uprawiali:D No i ma juz swoj upragniony czarny pas z 10 naszywkami:D Odpowiedz Link Zgłoś
pether_23 "Sekta medytacji ZEN" - wyśmiać go 12.03.07, 02:51 niech zobaczy co sie dzieje w klasztorach i seminariach. Odpowiedz Link Zgłoś
robsonn123 A taka jest PRAWDA 12.03.07, 15:08 Wystarczy troche bardziej obserwowac fakty by zauwarzyc ze Dominikanie organizuja spotkania z mlodzierza w szkolach i na roznego rodzaju rekolekcjach, lecz zauwarzyli ze nie sa sami. Konstytuacja zezwala bowiem prowadzenie zajec informacyjnych,naukowach innym swiatopogladom niz chrzescijanski czy katolicki. Nie trzeba tez byc detektywem zeby zaobserwowac ze od kilkunastu dni trwa ostry atak pracownikow oswiaty(bydgosz, pani kurator adamska),(jak rowniez dyskutowany temat wydarzen w trojmiescie), na wszelkiegorodzaju proby przedstawienia innych pogladow niz ten ,ktory reprezentuje zakon Dominikanow. We wszystkich artykulach mozna zauwarzyc wypowiedzi i rady "nieskazitelnie czystych" dominikanow, Wykorzystywany jest tu fakt bardzo niskiej inteligencji pracownikow oswiaty,jak rowniez przynaleznosc myslowa tych osob(kurator adamska jest prezesem katolickiego stowarzyszenia wychowawcow). Bolesny jest tu dla normalnie myslacych katolikow i inych rozsadnych ludzi reprezentujacych inne swiatopoglady, nieobiektywne zaangazowanie dzienikarzy gazety wyborczej. Nie chcialbym byc postrzegany jako poszukiwacz spiskowej teorii dziejow, ale te trzy grupy( pracownicy oswiaty, dziennikarze gazety wyborczej a przedewszystkim chciwi wylacznosci na prawde Dominikanie) ewidentnie jednoczy wiedza,iz ich dzieci moga byc inteligentniejsze od swoich rodzicow, i wybrac inny sposob myslenia niz zasciankowosc, tepota i drobnomieszczanstwo. pozdrawiam wszystkich ,ktorzy uzywaja mozgu a nie rad nieradzacych sobie w zyciu ksiezy Odpowiedz Link Zgłoś
genyo Mali Kaszubi obronieni przed aikido 12.03.07, 02:57 Oto Polska wlasnie! Dlatego ciemny lud wszystko kupuje jak leci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: emigrant Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.nyc.res.rr.com 12.03.07, 03:50 I tak trzymac - zadnych tam sztuk walki, obcych religii. To jest nam (wszech) Polakom kulturowo obce i niepotrzebne. Wspaniala postawa Dyrektorki przedszkola. Tylko gratulowac - wspaniala przyszlosc w polskim szkolnictwie. To wsystko jest tak wsaniale, ze wracac sie tam nie chce... Odpowiedz Link Zgłoś
keyser_sose tereferekuku 12.03.07, 04:32 Aikido jako zwykły sport... Hehehe. "Aikido wyklucza zawody i rywalizację. Prawdziwy wojownik jest niezwyciężony, ponieważ on lub ona z nikim nie walczą. "Porażka" oznacza klęskę umysłu, który zamyka się w sobie." Morichei Ueshiba Oglądałem też kilka filmików pokazujących zdolności "mistrza" hehehe. (dawno temu było ale jak będzie zainteresowanie to mogę poszukać) "Mistrz" podchodzi do przeciwników, a ci lecą jakby ich Tyson trafił. I nie ma żadnego kontaktu. Sama siła Ki tak zadziałała... Jednym słowem: czary-mary. I zwolennicy takiego szarlatana śmią się powoływać na swiatopogląd naukowy... O co wam do cholery chodzi? Że pani dyrektor nie chce tego firmować? I bardzo dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: omgwtfbbq Re: tereferekuku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.07, 06:29 Myślę, że filmy akcji z Hong-Kongu nie są najbardziej wiarygodnym źródłem informacji. Następnym razem radzę się zapoznać z tematem a nie wypowiadać na podstawie jednego czy dwóch filmików z YouTube. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: yane Re: tereferekuku IP: *.acn.waw.pl 12.03.07, 10:45 No i pokazałeś sposób myślenia Pani dyrektor przedszkola :/ Faktycznie w aikido nie chodzi o walkę, bo aikido to sztuka obrony. Proszę bardzo całe czary - mary. Przeciwnicy lecą na mordę, bo aikidoka do obrony używa ich siły. Czym mocniej zaatakujesz z tym większą siłą lecisz na glebę. Przyjdź na jakikolwiek trening aikido, a nie powołujesz się na "filmiki". Bruce Lee też na nich stosował czarną magię (normalni ludzie nazywają to montażem) :D:D:D:D:D Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: tereferekuku 12.03.07, 15:40 Keyser, po tak gigantycznej porcji wiedzy w postaci przeczytania jednego cytatu i obejrzenia kilku filmików (wątpię zresztą, żeby był na nich sam Ueshiba) zostałeś prawdziwym ekspertem. Może sam poprowadzisz zajęcia, o ile rzecz jasna ksiądz proboszcz się zgodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
keyser_sose tereferekuku odpowiedź zbiorcza 12.03.07, 21:49 Na filmikach był sam mistrz U. Może zakład, co? Mam kumpla który chciał ćwiczyć i wynalazł mi takie dziwo. czary-mary. Poprosze go jutro może jeszcze ma te linki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marko-aikido Re: tereferekuku odpowiedź zbiorcza IP: *.makor.pl 13.03.07, 14:54 Keyser Na filmach pewno był Ueshiba,tyle że zwykle sa one tak złej jakości (stare) że chocby nie wiem jak długo się przygladac nie dojrzy się sedna techniki. Jeżeli chodzi o te filmy czary mary (na YouTube) to na zachodzie (w stanach) jest mnostwo mistrzów magikow,ale nie znaczy to że należy tak generalizowac wszystkich. Czy słysząc ze jakis tam ksiądz molestuje dzieci,każdy zdrowo myslacy człowiek przyjmuje że wszyscy księża tak postepują. Zamiast ogladać jakieś kiepskie filmiki z netu po prostu przyjdźcie z kumplem na zajęcia i przeknajcie się na własnej skórze co to za czary mary i ile potu trzeba najpierw wylać mozolna nauką aby choc jedną technike umiec poprawnie wykonać. Opinie łatwo wygłaszać,ale czy poprawnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tomisław Re: tereferekuku odpowiedź zbiorcza IP: *.chello.pl 13.03.07, 19:20 Tylko że te "czary-mary" to najprawdzisza prawda. Aikido jest na tyle fajne, ze przy tym poziomie jaki osiągnął Gembal, czy lepsi (Cognard, Kobayashi, czy twóra - Ueshiba) to jak najbardziej tak wygląda, że przy lekkim ruchu nadgarstka ludzie latają (jest jeszcze nieznaczne przesunięcie sylwetki, CENTRUM, ale przy tym poziomie może być niezauważalne). To, że latają widowiskowo wynika z raz: siły ataku, a nie markowania - sam tego doświadczyłem że atakując instruktora z prawdziwą, ukierunkowaną siłą można lecieć naprawde daaaaleko, a dwa, to że pad musi być być naprawde wyuczony - inaczej delikwent poszybuje może i bliżej, ale sobie zrobi krzywdę. I tu nie chodzi o skakanie kiedy wie że będzie się leciało, ale o odpowiednie ułożenie ciała i ROZLUŹNIENIE podczas lotu. Odpowiedz Link Zgłoś
keyser_sose No, obrońcy aikido może jakiś koment? 13.03.07, 20:09 www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ Nie ma kontaktu a facet leci. To są czary mary. Chyba, że to nie mistrz U... Ale wygląda bliźniaczo podobnie, nie? Różnica między aikido a sportami walki jest prosta i zdefiniowana przez samego "mistrza" U. Ci, którzy chcą widzieć w aikido sport jak kazdy inny głoszą naukę sprzeczną z intencją założyciela. Nadal przyznaję rację dyrektorce. Na czary mary niech rodzice posyłaja dzieci na własny rachunek. Placówka oświatowa nie musi i powinna tego firmować. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaded Re: No, obrońcy aikido może jakiś koment? IP: *.adsl.inetia.pl 13.03.07, 21:44 Wow! Znalazłeś ten film w kolorze! ;) Nie wiem co chciał O'sensei w ten sposób przekazać, ale rzeczywiście tytuł filmiku jest adekwatny. Trzeba jednak wiedzieć , ze zajęcia Aikido w ten sposób nie wyglądają, a zajęcia z 5-6 letnimy dziećmi to już wogóle. Miałem okazję prowadzić treningi dla dzieci i zauważyłem, że te poniżej 10-11 roku życia mają w nosie Aikido - przychodzą na treningi się wyszaleć. I to jest dobre. Odpowiedz Link Zgłoś
keyser_sose Re: No, obrońcy aikido może jakiś koment? 13.03.07, 23:42 > Wow! Znalazłeś ten film w kolorze! ;) Niestety zasługa nie moja - kolega zamierzał ćwiczyć aikido i szukał dostepnych informacji. > Nie wiem co chciał O'sensei w ten sposób przekazać, ale rzeczywiście tytuł filmiku jest adekwatny. A na moje "czary-mary" same gniewne komentarze. > Trzeba jednak wiedzieć , ze zajęcia Aikido w ten sposób nie > wyglądają, a zajęcia z 5-6 letnimy dziećmi to już wogóle. Wiem. > Miałem okazję prowadzić treningi dla dzieci i zauważyłem, że te poniżej 10-11 roku życia mają w nosie Aikido - przychodzą na treningi się wyszaleć. I to jest dobre. I z tym się zgadzam (choć wolałbym, żeby wyszalały się gdzie indziej - niemniej to powinien byc wybór rodziców i nic mi do tego). Komentarze pod tym tekstem dotycza jednak czegoś innego: czy racje miała pani dyrektor nie zgadzając sie by zajecia były firmowane przez placówke oświatową. Biorac pod uwagę, że: 1. Aikido (poza drobnym wyjatkiem) nie jest sportem. 2. Ma miejsce wiele nadużyć i szarlatanerii - umiejętności "mistrzów" są nieweryfikowalne + czary-mary Wszystko jest w porządku. Chyba, że rodzice sobie tego kategorycznie życzą. Wtedy zabierają pociechy i posyłają do innego przedszkola lub wnioskują o zmiane pani dyrektor. Skoro nic takiego nie miało miejsca to znaczy, że postapiła słusznie. Ja np. bardzo lubię prozę Filipa Dicka. Chetnie bym pouwrażliwiał dzieci na literaturę SF. Ale jak mi pani dyrektor odmówi to nie zwyzywam jej od ciemnogrodu. Chyba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jaded Re: No, obrońcy aikido może jakiś koment? IP: *.adsl.inetia.pl 14.03.07, 16:04 Miała pełne prawo podjąć taką decyzję, bo jest dyrektorem placówki, gorzej, że uzasadnienie chluby jej nie przynosi... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: tereferekuku IP: *.crowley.pl 14.03.07, 20:36 Z tego co widze to tym filmie chlopaki mogliby dostac mocno po tylku gdyby nie ulegli ruchowi Ueshiby, np. wybite zeby, podbite oko, zlamany nos. Dobry uczen czuje respekt, dobrze wie jak sie zachowac bo wie co sie stanie gdy zanadto zaoporuje sensejowi. To jest odruch uniku, bo Ueshiba podejrzewam mial na nich duzy wplyw. Przecietny czlowiek raczej odnioslby kontuzje bo u dobrego aikidoki czuje sie dzialanie techniki dosc wyraznie. A na filmie jest przeciez sam Ueshiba, to naprawde nie jest byle kto. Mysle ze wlasnie psychiczne nastawienie jego uczniow, ich swiadomosc tego co potrafi sensei powoduja wlasnie takie czary. Wedlug mnie mozna powiedziec ze Ueshiba mogl sobie pozwolic na nie i nie mozna tego nazwac oszustwem, po prostu mial taki wplyw na otoczenie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inna Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.cable.mindspring.com 12.03.07, 04:41 To jest z jednej strony smieszne, ale z drugiej bardzo przerazajace. na kazdym kroku spotyka sie w POlsce i wsrod Polakow za granica osoby o absolutnym braku wiedzy na tematy na ktore sie wypowiadaja. Takie same teksty slyszalam na temat jogi. Mnie to paralizuje wrecz, bo jedyna sluszna jest katolicka (nawet nie chcescianska) filozofia. Ludzie poza tym sa okropnymi tchorzami i nie mysla samodzielnie, tylko wyciagaj wygodne dla nich wnioski. NIe wiem jak z nimi rozmawiac, oni sa tak zamknieci i zasciankowi, ze nie daja innym szansy na poszezeie horyzontow. Technki wschodnie sa starsze niz kultura zachodnia, a joga jest starsza od chrzescijanstwa bo ma 5 000 lat, tylko, czy ta Pani o tym wie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mich Re: Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.ptr.magnet.ie 09.10.07, 17:40 droga Inna! To że starsza, to tylko dowod na to ze poganska i szatanska. Logiczne, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antek Re: W seminarium tego nie uczą IP: *.vlan60.dengo.lubman.net.pl 12.03.07, 04:44 Niestety szykuje się gorzej niż za Bieruta to dopiero preludium Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SmutnyMisiek Mali Kaszubi obronieni przed aikido IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 04:55 Dyrektorka przedszkola powinna się cieszyć, że facet chce pomóc - a nie robić z niego sekciarza. Tak to bywa, gdy o tym co dobre dla naszych dzieci decyduje kler i ciemnota. Pozwalajmy na to dalej, a będziemy na wieki wieków krajem trzeciego świata. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk "Czystość moralna" w Seminarium w Płocku. 12.03.07, 05:54 Jakoś pedalstwo wśród księży pani dyrektor nie przeszkadza. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Moher75 Re: "Czystość moralna" w Seminarium w Płocku. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.07, 21:22 > Jakoś pedalstwo wśród księży pani dyrektor nie przeszkadza. Zafleciłeś na zakrystii, żeś taki świetnie poinformowany ? Tak imponuje Ci ta antypolska gadzinówa, że opluwasz tysiącletni kościół w Polsce ? Po czyjej ty jesteś stronie ? Zastanów się człowiecze czy to za co dziad Twój życie by oddał przejawia dla Ciebie jakąkolwiek wartość. Ty i cała tu plująca hołota staliście się kundlami Europy - bez wartości, wiary i narodowości - skąd zatem taki przejaw poczucia własnej wartości u michnikowanego w kakao eurokundla ? Żyjesz jak bydle i jeszcze Ci do śmiechu ? Nie pojmuję jakim cudem komuna resztkami sił zdołała tak zdegradować pokolenie stanu wojennego... Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok zadnego dobrego słowa, zadnego argumentu 13.03.07, 00:25 godnego chrzescijanina - jeno blekot diabelski i bluzgot plwocin smoczych! czyby opanował cie szatan? Potrzebujesz jakiegos egzorcysty! Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Pani dyrektor należy do sekty "Kościół katolicki". 12.03.07, 05:51 Szczególnie niebezpieczna jest jej wersja toruńska. Przebywanie w jej zasięgu powoduje nieodwracalne zmiany w mózgu. ------------------------------------------------------- - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej, demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej? - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_stopczyk Pawełku-byłeś już u psychiatry?I co ci powiedział? 12.03.07, 05:53 Odpowiedz Link Zgłoś
jaro_ss Takie myślenie to zagrożenie dla katolicyzmu 12.03.07, 06:03 Gratuluję pani dyrektor "szerokiej" wiedzy. Może miec zastrzeżenia do takiego czy owego konkrtnego człowieka, ale teza, że aikido jest sektą, jest fałszywa i oparta na paru, nie do końca zgłębionych przesłankach. Już spotkałem się nawet z tym, że Kyokushuin teo też sekta, co jest oczywista bzdurą. W ten sposób to i Platforma Obywatelska jest sektą, LPR a zwłaszcza Samoobrona, i każda inna grupa ludzi dająca określająca się bardziej w społeczeństwie. Niech chłopcy sobie za to ćwiczą niesekciarski i jak najbardziej swojski box, no ostateczni kick boxing.... Tylko, że tak postawa jest antykatolicka, bo stawia mnie - wierzącego, bogobojnego i rozsadnego w panią drektor, niedoucząna oszołomkę w jednym rzędzie, i jej postawa ,żadnemu katolicyzmowi (katholikos+ powszechny) nie służy, właśnie hermetyzacji i zasklepieniu w niesprawdzonych ideach. Pani dyrektor bliżej do sekty niż wielu osobom, którym to zarzuca. Niech nie będzie świętsza od biskupa, a może i samego papieża. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzezwa mysl katolicyzm=tragedia Polski IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 12.03.07, 06:15 Ludzi trzeba utrzymywac w ciemnocie bo tylko naiwni z wypranymi mozgami dadza soba manipulowac. Bez ciemnogrodu kosciol straci fundament na ktorym stoi. Dlatego ksztalcenie dzieci i otwieranie ich na inne swiatopoglady jest tak niewygodne dla kosciola i jego slugusow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eptesicus to nie jest "trzeźwa myśl" IP: *.chello.pl 12.03.07, 13:52 Zwalczanie przez oszołomkę dyrektorkę i jakiegoś durnego księżynę zwykłych ćwiczeń sportowych (wschodnie sztuki walki mają tyle do religii co rzut dyskiem i oszczepem - Grecy w Olimpii robili to ku czci pogańskiego Zeusa!) jest idiotyczne. Ale wypisywanie nt. kościoła rzymskokatolickiego że to największe zagrożenie dla Polski, rozumu, wolności itp., to również głupota. Niczym zen nie jest lepszy od katolicyzmu. A co do przynależności do obcej kultury - każda część świata wytworzyła coś, co przewyższa podobne rozwiązanie wymyślone w innych częściach. Dlatego polarnicy noszą kurtki-anoraki, ktorych wzor wymyślili Inuici (Eskimosi) zamiast futrzanych czap i kożuchów wymyślonych przez Europejczyków, ktore w tych ekstremalnych warunkach się nie sprawdzają. Sztuki walki jakich uczą komandosów na całym świecie wywodzą się z Dalekiego Wschodu bo europejskie sztuki walki to pranie się sztachetami po ryju. Dyplomacja, administracja i wojskowość we wszystkich państwach świata jest prowadzona na wzór europejski, podobnie jak metodologia naukowa, śmiem twierdzić że również demokracja i prawa człowieka - choć wymyślone w Europie - są znacznie lepszym i wartym do zastosowania wszędzie systemem, niż alternatywne systemy azjatyckie. Należy dbać o swoją tożsamość w zakresie elementów kultury które mają neutralną wartość praktyczną (stroje, obyczaje, język, sztuka, literatura, święta, religia), bo to fajne że narody różnią się od siebie, poza tym wiadomo że niektóre rzeczy dobrze sprawdzają się w jednym regionie a w innym nie (np. w Chinach lepiej uprawiać jest ryż, w Afryce sorgo i proso, w Europie żyto). Ale jeśli coś jest obiektywnie lepsze i praktyczniejsze, warto przejmować to od innych narodów (dlatego Europejczycy uczą się wschodnich sztuk walki). Po co się męczyć? Odpowiedz Link Zgłoś
migg.migg Re: to nie jest "trzeźwa myśl" 12.03.07, 14:13 > Sztuki walki jakich uczą komandosów > na całym świecie wywodzą się z Dalekiego Wschodu bo europejskie sztuki walki to > pranie się sztachetami po ryju. to może wprowadzić w ramach zajęć z wf nasze tradycyjne walenie się sztachetami po ryju? wszyscy będą zadowoleni, nie? ------------------------------------ migg.wordpress.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zen Re: to nie jest "trzeźwa myśl" IP: 84.203.168.* 12.03.07, 15:39 "Niczym zen nie jest lepszy od katolicyzmu." Co wiecej, jest nawet nie-lepszy. Tym bardziej. Pozdrawiam Twoj strudzony zbednymi porownaniami umysl. Zen Odpowiedz Link Zgłoś